Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Если где-то убыло, значит где-то прибыло.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:00 am

Цитата :
16 тысяч есть установленный и подкрепленный факт. А покойники не воскресают. Хотя воля предполагать, что воскресают.

16 тысяч польских военнопленных, работающих на ГУАС, никакого отношения к козельским, старобельским и осташковским полякам не имеют. Это разные люди.

Цитата :

Но по документации о конвоях 1940 г. известно, что конвои были, а кого, в каком количестве и куда везли, не сообщается.

Есть документы о конвоировании поляков по маршруту Осташков-Калинин и Старобельск-Харьков. А вот дальше нет.

Цитата :

Очень много чего должно быть, и очень многое по разным причинам отсутствует (не разыскано и т. д.). Было бы - историкам делать бы было нечего, они не были бы нужны.

Так что же никто из сторонников советской версии не ищет доказательств того, что эти поляки были живы после весны 1940?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:16 am

Начнем с начала. В УНКВД уехало 14700 чел., найдено примерно 5000, где остальные?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:37 am

Booroondook пишет:

16 тысяч польских военнопленных, работающих на ГУАС, никакого отношения к козельским, старобельским и осташковским полякам не имеют. Это разные люди.
Пускай не имеют, дело не в этом.
Цитата :

Есть документы о конвоировании поляков по маршруту Осташков-Калинин и Старобельск-Харьков. А вот дальше нет.
Ну и что, что нет?
Цитата :

Так что же никто из сторонников советской версии не ищет доказательств того, что эти поляки были живы после весны 1940?
Вот оно доказательство - 16 тыс., о которых Лебедева знала, но молчала. Как и об очень многом другом. Добросовестные историки в таких ситуациях не молчат, а исследуют и объясняют. Или, про крайней мере, говорят о недостаточной исследованности вопроса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:43 am

marmeladnyi пишет:
Начнем с начала. В УНКВД уехало 14700 чел., найдено примерно 5000, где остальные?
Найдено - в смысле раскопано под Смоленском?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:44 am

Да
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 2:57 am

marmeladnyi пишет:
Да

Наверно, Вы согласитесь со мной в том, что там может лежать и больше, возможно, в общей сложности до порядка 8 тыс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:05 am

Пологаю, что немцы знали сколько поляков они убили, поэтому сообщение о 12000 трупов похоже на правду, но по каким-то причинам манипуляция с трупами не получилась
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:19 am

marmeladnyi пишет:
Пологаю, что немцы знали сколько поляков они убили, поэтому сообщение о 12000 трупов похоже на правду, но по каким-то причинам манипуляция с трупами не получилась
Понял. Более точная цифра здесь, по-моему, не столь важна. Главное - не менее того, что раскопали. Может быть, 8-10-12. Непринципиально.
Если это сделали немцы, то их мотивы достаточно ясны, предлагаю не обсуждать их.
Но вопрос о мотивах Сталина - Берии обсудить здесь обязательно.
Катыноведы внятно представить мотивы не могут. У них это получается неубедительно.
Я же считаю, что настоящих мотивов не было, а раз не было мотивов, то не должно было быть и убийства.
Существенно важно здесь, по-моему, другое. Желание избежать огромного международного скандала, который поднялся бы, когда стало бы известным, что пленных генералов в Вяземлаге отправили на лесоповал. Такова исходная точка всех дальнейших моих рассуждений.
Если смотреть на вопрос с такой точки зрения, мы сможем четко разделить отправленных в УНКВД на две существенно разные разные категории: полицейских и младших командиров, с одной стороны, и высшее и старшее офицерство - с другой. С первыми можно было не церемониться (т. е. их можно было, в принципе, открыто отправлять хоть в Магадан), по их поводу международный скандал не должен был возникнуть. А с офицерами так не получалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:31 am

Цитата :
Начнем с начала. В УНКВД уехало 14700 чел., найдено примерно 5000

В УНКВД уехало 14 500, это для начала. Далее - в Катыни было найдено примерно 4,4 тысячи человек.

Цитата :
где остальные?

Как где? 6 300 в Медном, 3 800 в Пятихатках. Всего 4 400+6 300+ 3 800= 14 500.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:32 am

Цитата :
Да

Вы хотите сказать, что всех отправленных в распоряжение УНКВД везли в Катынь? Мощно.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Вс Авг 23, 2009 3:36 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:36 am

Цитата :
Если это сделали немцы, то их мотивы достаточно ясны, предлагаю не обсуждать их.

А я предлагаю обсудить. Каковы же мотивы немцы для расстрела?

Цитата :
Катыноведы внятно представить мотивы не могут.

Ну почему же - могу предположить такой - ликвидация вражески настроенного элемента, потенциальной пятой колонны при весьма вероятном (для Сталина, разумеется) вторжении англо-британских войск. Надеюсь все здесь в курсе про то, что англичане и французы собирались высадить экспедиционный корпус в Финляндии, в состав которого включалась польская бригада, и бомбить Баку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:44 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Начнем с начала. В УНКВД уехало 14700 чел., найдено примерно 5000

В УНКВД уехало 14 500, это для начала. Далее - в Катыни было найдено примерно 4,4 тысячи человек.
Такую цифру тоже считаю приемлемой для обсуждения.
Цитата :

Как где? 6 300 в Медном, 3 800 в Пятихатках. Всего 4 400+6 300+ 3 800= 14 500.

Фантазии. Предполагать такое можно (предполагать можно любую вещь), а категорически утверждать нельзя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:45 am

Любопытно, немцы видимо вразумели, что в Катыни не могут быть осташковские поляки поэтому численность трупов так сокрасилась.
Остался вопрос, где зарыты остальные?
Еще, кстати, интересно откуда Бурденко взял цифру в 10000?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:50 am

В записке Берии говорится о 14700 поляков.
А где я говорил, что всех везли в Катынь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:52 am

Цитата :
Фантазии. Предполагать такое можно (предполагать можно любую вещь), а категорически утверждать нельзя.

Какие же это фантазии? Все на строго документальной основе - http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#90doc

И в записке Шелепина примерно те же цифры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:54 am

Цитата :
В записке Берии говорится о 14700 поляков.
А где я говорил, что всех везли в Катынь?

Записка Берии это предложение, поэтому не может служить источником окончательных чисел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 3:57 am

Booroondook пишет:

А я предлагаю обсудить. Каковы же мотивы немцы для расстрела?
Никаких мотивов. Very Happy Просто смешно.
Цитата :

Ну почему же - могу предположить такой - ликвидация вражески настроенного элемента, потенциальной пятой колонны при весьма вероятном (для Сталина, разумеется) вторжении англо-британских войск. Надеюсь все здесь в курсе про то, что англичане и французы собирались высадить экспедиционный корпус в Финляндии, в состав которого включалась польская бригада, и бомбить Баку?
Страшные звери - рядовые польские менты. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:00 am

marmeladnyi пишет:

Еще, кстати, интересно откуда Бурденко взял цифру в 10000?
Оценочно по размерам могил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:02 am

Booroondook пишет:

Какие же это фантазии? Все на строго документальной основе - http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#90doc
Вы в самом деле до сих не понимаете разницы между отправкой в УНКВД и расстрелом или просто дурака валяете?
Цитата :

И в записке Шелепина примерно те же цифры.

Фальшивка.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Авг 23, 2009 4:09 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:06 am

Аргументы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:12 am

По размерам могил - не катит. Бурденко знал сколько могил и сколько немцы откопали, но заявил в 2 раза больше, почему?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:14 am

marmeladnyi пишет:
Любопытно, немцы видимо вразумели, что в Катыни не могут быть осташковские поляки поэтому численность трупов так сокрасилась.
Проще. Выкопали ровно столько трупов, сколько сумели подготовить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:17 am

Цитата :
Страшные звери - рядовые польские менты.

Ирония - прибежище слабого ума.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:17 am

Логично, но, повторюсь, где остальные? Короче, надо искать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Вс Авг 23, 2009 4:19 am

Чего их искать-то? Уже лет 20 как нашли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло.   Сегодня в 12:56 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Если где-то убыло, значит где-то прибыло.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 8 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: