Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 2:10 am
"«Вас они обмануть не могут, – утверждает политик. – Советская пропаганда всегда так действовала..." А кто может вас обмануть? Расскажи...
andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Для наших литовских друзей... Сб Июн 16, 2012 4:50 am
Для нашего такого всего из себя гордого Робертика - интересная статья про Игналину. Хотя вряд ли поможет, мозгов нет - откуда появятся? http://szhaman.livejournal.com/1061680.html
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Продолжение: из обсуждения статьи Сб Июн 16, 2012 5:14 am
"viktor1015 7 июня 2012, 12:49:36 UTC ...Но за то можно разобратся с "победителями", которые которые вели борьбу за выход республики из СССР в конце восьмидесятых, бандитами 90- х, директорами заводов и председателями колхозов, привёдших к банкроту и разграблению родные предприятия, сотнями тысяч литовцев, получивших спец. или высшее образование, но с остервенением завывавших на митингах за выход из Союза. Я вот не понимаю, этих лохов с дипломами, они то о чём думали, когда у них отнимали рабочее место? Сегодня двадцатилетние девушки- журналистки, как попугаи повторяют слово "монстр". Монстры- плохие. Плохие были у нас в Вильнюсе советские заводы- "монстры". ))) А Игналинская Атомная? Ну, просто "монстр" из "монстров"! Я двадцатилетних не понимаю, но откуда эта уверенность, что "монстры"- это плохо? Эти двадцатилетние дурочки- журналистки, что они видели в своей полунищей жизни? Своих родителей, торгующих колготками на знаменитом базаре "Гарюнай"? Отца контрабандиста? Маму библиотекаря, сидевшую на шее у мужа? Потому, что за литовскую минимальную зарплату не прожить одному человеку? (с) Ivan Arkhipov 7 июня 2012, 14:31:19 UTC А сейчас они видят "бензовозы" в кузове универсал от Фольцвагена.... Моё прошлогоднее путешествие по прибалтике разбила все детские представления об этом крае....хотя Литва мне очень понравилась, но за рядовых литовцев как то грустно. tchumanov 7 июня 2012, 14:28:17 UTC Этот народ достоин той участи которую он сам себе избрал. Батраки и есть батраки, где были туда и вернутся. Я имею в виду хутора . " george_grey 7 июня 2012, 17:53:32 UTC vae victis, чо. Ну и это. Их пример - другим наука. Нехуй предавать. oborzewatel 7 июня 2012, 16:02:57 UTC зато свобода! ведь так им приятно взяться за руки, натянуть покрепче именные вязанные береты и закружиться в хороводе и запеть "ла-а-а-а-а-йсва лие-е-е-ету-у-у-ува-а-а-а!". и поддерживать, поддерживать нетленные идеалы - спросите у качинского, новодворской, саакашвили и маккейна - они подтвердят!
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 10:44 am
andmak пишет:
Для нашего такого всего из себя гордого Робертика - интересная статья про Игналину. Хотя вряд ли поможет, мозгов нет - откуда появятся? http://szhaman.livejournal.com/1061680.html
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 10:59 am
robertas пишет:
andmak пишет:
Для нашего такого всего из себя гордого Робертика - интересная статья про Игналину. Хотя вряд ли поможет, мозгов нет - откуда появятся? http://szhaman.livejournal.com/1061680.html"
http://farm4.static.flickr.com/3296/2423364598_5fa5b45755.jpg Ты и твоя статья „твоего брата по разуму“
Слился? Слабак!
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 12:13 pm
andmak пишет:
robertas пишет:
andmak пишет:
Для нашего такого всего из себя гордого Робертика - интересная статья про Игналину. Хотя вряд ли поможет, мозгов нет - откуда появятся? http://szhaman.livejournal.com/1061680.html"
http://farm4.static.flickr.com/3296/2423364598_5fa5b45755.jpg Ты и твоя статья „твоего брата по разуму“
Слился? Слабак!
Буду я бред имперских шовинистов-шизиков читать.... Может давай я тебе „Кавказ центр“ дам....
andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 12:24 pm
Робертик! Ты - настоящий "литовец" (жмудин, я имею ввиду). Поэтому тебе до европейца - как до Луны. Любой европеец может читать и обсуждать все, что угодно - он не чувствует себя дебилом и у него нет комплекса собственной неполноценности. А у тебя - есть этот комплекс! Ты возбудился в свое время, когда тебя лишь слегка ткнули физиономией в очень простой исторический факт: литовского ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА в исторической Литве (ВКЛ) никогда не было, там пользовались русским (западно-русским) ПИСЬМЕННЫМ ЯЗЫКОМ! Ну, не буду повторять все. что мы уже обсуждали здесь - ты не тот человек, с которым умные и знающие интеллигентные люди могут вести СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ. Был батраком - останешься им. Вместе со всей своей семьей, потомством... Я понимаю, что это - горький итог собственных преступных глупостей. Среди русских такое тоже встречается. Но не в такой дикой и примитивной степени. Адьё, мусьё!
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 16, 2012 11:45 pm
andmak пишет:
Робертик! Ты - настоящий "литовец" (жмудин, я имею ввиду). Поэтому тебе до европейца - как до Луны. Любой европеец может читать и обсуждать все, что угодно - он не чувствует себя дебилом и у него нет комплекса собственной неполноценности. А у тебя - есть этот комплекс! Ты возбудился в свое время, когда тебя лишь слегка ткнули физиономией в очень простой исторический факт: литовского ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА в исторической Литве (ВКЛ) никогда не было, там пользовались русским (западно-русским) ПИСЬМЕННЫМ ЯЗЫКОМ! Ну, не буду повторять все. что мы уже обсуждали здесь - ты не тот человек, с которым умные и знающие интеллигентные люди могут вести СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ. Был батраком - останешься им. Вместе со всей своей семьей, потомством... Я понимаю, что это - горький итог собственных преступных глупостей. Среди русских такое тоже встречается. Но не в такой дикой и примитивной степени. Адьё, мусьё!
Такого тупого ,как ты ещё с фонарём поискать надо.Уже десятки раз писалось об этом,и о канцелярном ,языке и о жемаитисов и Аукштаитисов...Там у вас в Моксвабаде все такие русскоязычные-шовинисты бестолковые? Я „птичке дятел“ по 10 раз повторять не-буду,да и не-стоит,тупой хам,с паралогической антилитовской шизофренией....
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 23, 2012 2:09 pm
Хорошие фотки, симпатичные люди... Из деревни под названием Литва. жизнь симпатичная - чего ты все время лезешь заниматься вопросами, в которых ни в зуб ногой. Тебе еще рано: надо, чтобы два-три поколения прошло городской культурной жизни. Тогда и будешь суждения делать насчет языка, истории, политики... А так получается ерунда - ты выглядишь тупой деревенщиной, на смех другим посетителям. Они ведь только из деликатности молчат и не вмешиваются в разговоры. Еще раз, поскольку с одного раза ты по деревенской привычке не понимаешь. У тебя трудности с логикой и со способностью понимать что-либо, находящееся за пределами твоих привычных представлений. Это все - нормально, у нс киргизы в Киргизии тоже не сразу все начинает четко понимать, да и папуасы на далеких островах - тоже самое... Не горячись, займись чем-нибудь, что ближе тебе по темпераменту и по умственным способностям.
glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 23, 2012 3:16 pm
Этот праздник не является исключительно литовским. Его также отмечают в соседних с Литвой Польше, России и Беларуси. Только в этих странах он известен под другими названиями: в России, к примеру – это Иванов день, а в Беларуси – Купалле
Праздник Ивана Купалы! Впринципе, исходя из народного название, это "отголосок" давней попытки христианизации язычников. Он кто, Иван Купала? Тот, кто окунал в купель (купал) при обряде посвящения в христианскую религию, по христианским канонам больше известен, как Иоанн Креститель.
andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 23, 2012 3:27 pm
robertas пишет:
andmak пишет:
Слился? Слабак!
Буду я бред имперских шовинистов-шизиков читать.... Может давай я тебе „Кавказ центр“ дам....
Пока ты хорохоришься, да вот беда - и ты, и вся остальная Литва без штанов осталась. Теперь будет с голым задом ходить по Европам, просить подаяние... Или наймется к кому-нибудь на палаческую работу, тайные тюрьмы ЦРУ сторожить. Или в частных армиях воевать где-нибудь за тридевять земель...
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вс Июн 24, 2012 12:13 am
andmak пишет:
robertas пишет:
andmak пишет:
Слился? Слабак!
Буду я бред имперских шовинистов-шизиков читать.... Может давай я тебе „Кавказ центр“ дам....
Пока ты хорохоришься, да вот беда - и ты, и вся остальная Литва без штанов осталась. Теперь будет с голым задом ходить по Европам, просить подаяние... Или наймется к кому-нибудь на палаческую работу, тайные тюрьмы ЦРУ сторожить. Или в частных армиях воевать где-нибудь за тридевять земель...
Опросы общественного мнения показывают, что большинство россиян жалеют о распаде Советского Союза и испытывают ностальгию по Сталину. Конечно, они скучают не по репрессиям, которые происходили при коммунизме, ни по жалким условиям жизни, но по статусу их страны как силы, с которой приходится считаться, которую уважают и боятся. ........Их средства массовой информации с удовольствием сообщают любые негативные новости о США, и особенно о долларе, который, согласно их предсказаниям, в скором времени совершенно обесцениться (и это несмотря на то, что их центральный банк хранит американские ценные бумаги на сумму в 120 млрд. долл., что составляет 30% от их валютных резервов).......Решение этой головоломки заключается в том, что в ходе 1000-летней истории их государственности, русские практически никогда не имели возможности избирать свое правительство или влиять на его действия. Как результат они стали совершенно деполитизированы. Они не видят того, какое позитивное влияние правительство может оказывать на их жизнь: они считают, что сами должны о себе заботиться. Да, они охотно принимают социальные услуги, если их предложат, как это было при советской власти, однако они их совсем не ждут. Они вряд ли чувствуют себя гражданами большой страны, но ограничивают свое внимание ближайшими родственниками и друзьями, а также той местностью, где они живут. Из опросов общественного мнения становится ясным: они считают демократии во всем мире чистой фикцией, и что правительства всех стран находятся в ведении жуликов, которые используют свои должности ради личного обогащения. Все, чего они требуют от властей, - это поддержание порядка. На вопрос, что более важно для них "порядок" или "свободы", жители Воронежской области подавляющим большинством высказались за "порядок". Более того, они связывают политическую свободу, то есть, демократию, с анархией и преступностью. Это объясняет, почему население в целом, за исключением хорошо образованного городского меньшинства, не выражает тревогу по поводу репрессий в отношении их политических прав...............................Одним из аспектов синдрома "великой державы" является империализм. В 1991 году Россия потеряла империю, последнюю из остававшихся в мире, как и все свои колонии, ранее прикрываемые под видом "союзных республик", которые стали суверенными государствами. Этот имперский крах стал болезненным опытом, к последствиям которого большинство россиян все еще не могут привыкнуть....................Англия, Франция, Испания и другие европейские имперские державы создавали свою империю за границей и делали это уже после создания национального государства. В результате, они никогда не путали свои имперские владения с метрополией. Таким образом, отделение колоний они перенесли относительно просто. Совсем иное произошло с Россией. Здесь завоевание империи происходило одновременно с формированием национального государства. Кроме того, не было океана, отделяющего его от колоний. В результате распад империи вызвал путаницу в чувстве национальной идентичности русских. Они с большим трудом признали, что Украина, историческая колыбель их государства, в настоящее время является суверенной республикой, и даже мечтают о том дне, когда она воссоединится с Матерью-Россией.......................Имперский комплекс оказывает значительное влияние на российскую внешнюю политику.............................Сегодня россияне дезориентированы: они совершенно не знают, кто они и где находятся. Они - не европейцы: это подтверждается опросами общественного мнения, проводимыми среди российских граждан. На вопрос "Считаете ли вы себя европейцем?", большинство - 56% - ответили "практически никогда". Но поскольку и азиатами они явно не являются, они находятся как в подвешенном психологическом состоянии, изолированными от остального мира и не определившимися, какую именно модель принять для себя. Они пытаются преодолеть эту путаницу путем жестких заявлений и жестких действий. Имперская болезнь
andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Молодец! Вс Июн 24, 2012 11:00 am
Гениально! Столько букв и слов... Ты это сам накропал? Твой рейтинг в моих глазах растет.
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вс Июн 24, 2012 11:47 am
andmak пишет:
Гениально! Столько букв и слов... Ты это сам накропал? Твой рейтинг в моих глазах растет.
Я просто вчера выложил фото с праздника которые снял,а ты со свойственным маразмом,как Хрю-Хрю ,нагадил.Ненравится не читай.ХРЮША там не было не какой политики
геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вс Июн 24, 2012 12:17 pm
Кратчайший курс имперской русской истории.
andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вт Июн 26, 2012 8:07 am
robertas пишет:
Я просто вчера выложил фото с праздника которые снял,а ты со свойственным маразмом,как Хрю-Хрю ,нагадил. Не нравится не читай. ХРЮША, там не было не какой политики
Аполитично рассужда-а-ешь, да-ра-г-ой!
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вт Июн 26, 2012 10:02 am
andmak пишет:
robertas пишет:
Я просто вчера выложил фото с праздника которые снял,а ты со свойственным маразмом,как Хрю-Хрю ,нагадил. Не нравится не читай. ХРЮША, там не было не какой политики
Аполитично рассужда-а-ешь, да-ра-г-ой!
TAIP-ДА
Вот и я вернулся .Неждали ?
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 08, 2013 3:52 pm
Ау люди ,где вы?
геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Сб Июн 08, 2013 11:17 pm
Летние вакации у нас.
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вс Июн 09, 2013 5:17 am
геолог пишет:
Летние вакации у нас.
Лето люди отдыхают ,кто с лопатой на даче кто с удочкой у реки.
robertas
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вт Июн 11, 2013 1:43 pm
Саюдису 25 лет: это было святое время
«Не кажется ли Вам, что вопрос наивный? – улыбнулась Гражина Мария Мартинайтене в ответ на вопрос, не осталось ли фотографий с тех времен, когда в квартире, в которой она жила с ныне покойным мужем, поэтом Марцелиюсом Мартинайтисом, кипели дискуссии, которые потом стали истоками Саюдиса. – Под нашими окнами сидели два человека или стояла темная машина – следили.
3 июня исполнится 25 лет с момента основания инициативной группы Саюдиса. Эта дата – 1988-06-03 – считается днем рождения Саюдиса.
Импульс интеллигенции
В инициативную группу Саюдиса входили 35 человек. Один из них – работавший тогда архитектором Артурас Скучас, зять умершего этой весной поэта М.Мартинайтиса.
52-летний А.Скучас видел истоки Саюдиса, которые начинались в квартире поэта М.Мартинайтиса в Вильнюсском Старом городе. У М.Мартинайтиса тогда собирались друзья из мира искусства и науки, они дискутировали на различные темы: от искусства до политики. Эти собрания А.Скучас называет одним из импульсов создания Саюдиса.
Г.М.Мартинайтене: С первых митингов я помню это время, когда идешь, и твои ноги немного над асфальтом – ты словно паришь.
«Как сейчас доказывают социологи, Саюдис плыл из различных кружков. Этот кружок очень на меня повлиял. Это было ядро культуры и науки нашего общества, очень важно было слышать мнение таких людей. Это помогло понять, что не ты один мечтаешь о независимости», - вспоминает А.Скучас.
По его словам, членами Саюдиса были очень разные люди, он был многогранным, но важнейший импульс дала интеллигенция. «Наверное, успех и предопределило то, что все начали наши интеллигенты. Рабочие или не осмелились бы это начать, или бы их сразу усмирили», - размышляет А.Скучас.
Тогда 27-летнему А.Скучасу больше всего запомнились бессонные ночи: днями и ночами нужно было и свою работу выполнять – проектировать, и заниматься делами Саюдиса – организовывать мероприятия, митинги, встречи, участвовать в заседаниях. На сон времени оставалось очень мало.
Когда Литва обрела независимость, А.Скучас некоторое время работал руководителем Отдела безопасности Верховного Совета, а потом метался – нашел приют в банке, пытался создать свой бизнес, некоторое время был безработным. На своем месте он себя почувствовал, лишь когда его пригласили работать в Министерство охраны края. Почему А.Скучас не стремился остаться в политике?
«Не все после Саюдиса хорошо отзывались о политике. Политика – интриги, спекуляции на различные темы. Наверное, в мире нет государства, в котором это было бы достойным. Для меня неприемлемо играть в грязные игры. Из моих ближайших соратников нет ни одного политика. А некоторых судьба сама превратила в политиков, поскольку были места, которые нужно было занять. Нужно было кому-то строить путь независимости», - сказал один из основателей Саюдиса.
В КПЗ – с горсткой сахара
Теща А.Кучаса 76-летняя Г.М.Мартинайтене, работающая в Институте исследований культуры Литвы, вспоминает, что в их квартире с 1967 года прятали различную нелегальную прессу, потом – атрибутику Саюдиса.
«В различных местах мы прятали все, но я и сейчас не хочу это говорить, - призналась женщина. – Нас предупредили, что если кого-нибудь задержат, на место ареста мы должны нести сахар. Он – противоядие против подавляющих волю лекарств, которыми накачивали арестованных. Это нам сказал ныне покойный Викторас Пяткус».
Бывший политзаключенным В.Пяткус с Мартинайтисами и их друзьями из мира искусства и науки не только делился нелегальной прессой и книгами, но и обучал интеллигенцию, как читать советскую прессу – подчеркивал в текстах строки, которые раскрывали настоящий смысл, прятавшийся за псевдоинформацией. По словам Г.М.Мартинайтене, влияние В.Пяткуса на интеллигенцию тогда было огромным.
Лучшее, что могло произойти
Г.М.Мартинайтене и сейчас прекрасно помнит, как по дороге на один из митингов Саюдиса в парке Вингис встретила незнакомую женщину, которая вручила ей листок с напечатанными словами гимна. Другая знакомая сунула в ладонь Г.М.Мартинайтене трехцветную полоску из нескольких цветных шелковых ниток. Все это женщина хранит до сих пор. Шутит, что нужно будет в гроб с собой взять. K.Vanago/BFL nuotr./Совет Саюдиса, 1988 год K.Vanago/BFL nuotr./Совет Саюдиса, 1988 год
«Представьте: в советское время живешь двойной, тройной жизнью. В подростковом возрасте рядом с тобой всегда идет страх, что могут увезти. Боишься, что наговоришь чего-нибудь, или с твоими родителями что-нибудь случится. Приходишь в класс, а там уже нет какого-нибудь мальчика или девочки. Или тебя против воли заставляют записываться в комсомольцы. Какой это стыд и осуждения всего класса! Остаешься один, с твоей парты, с соседних парт уходят одноклассники. И вдруг после этой фальшивой, ненастоящей жизни появляется надежда, что всего этого не останется! Так может себя чувствовать человек, которого много лет держали в подвале, когда вдруг открываются двери – и он свободен.
Саюдис был самым лучшим и красивым из того, что могло произойти в жизни. Такое святое время. С первых митингов я помню это время, когда идешь, и твои ноги немного над асфальтом – ты словно паришь. Словно влюбился. Ты идешь, тебе море по колено. Думаю, и Марцелиюс также себя чувствовал».
Женщина скучает по распавшейся дружбе единомышленников: большинство из них уже покоятся на Антакальнисском кладбище, другие отделились, поскольку стали мыслить иначе или друг друга во всем подозревать.
«Нередко больно все это вспоминать. Больно из-за того, как все потом сложилось, как изменились люди, как изменилась твоя жизнь», - вздохнула вдова поэта.
Бомба интеллигентов
Историк Дарюс Куолис назвал предысторией Саюдиса прочитанное весной 1988 года сообщение молодого философа Арвидаса Юозайтиса «Политическая культура и Литва». А.Юозайтис в своем сообщении утверждал, что для появления действенной политики необходимо ее найти и выносить в своей культуре, чтобы общество было готово к таким изменениям.
57-летний А.Юозайтис, который сейчас занимает должность вице-президента Национального олимпийского комитета Литвы и президента Литовского комитета благородного спортивного поведения, сказал, что тогда в Литве не было политической жизни, точнее, не было такого понятия. Согласно тогдашней номенклатуре, «политическая жизнь» была только за границей, а в Литве существовала «общественная жизнь».
А.Юозайтис: Мы бродили все, как волки. Я такую бомбу в кармане носил, которая много дыма пускает, даже думал запустить.
Философ вспоминает, что ждали момента, когда люди будут чувствовать себя свободнее. «Мы ждали, ждали и увидели, что внезапно начались митинги. Митинг 23 августа 1987 года около памятника А.Мицкявичюсу был переломным моментом. Я оглядывался по сторонам, видел там своих коллег писателей и тогда понял, что если уже так, то интеллигенция молчать точно не может».
Когда 16 февраля 1988 года не разрешили отмечать 70-летие Независимости, терпение лопнуло.
«Мы бродили все, как волки. Я такую бомбу в кармане носил, которая много дыма пускает, даже думал запустить, - со смехом вспоминает А.Юозайтис. – В связи с этим 20 февраля я написал сообщение «Политическая культура и Литва» - импульс воли, духа и разума. За полтора месяца до его прочтения я уже размножил сообщение и раздал копии. Я подумал, что это будет наш удар, удар интеллигентов.
Моей целью было показать, что Советская власть была нелегальной с 1918 года, а не с 1940. Я говорил, что мы должны осмыслить свою историю. Наверное, это очень ясно прозвучало. Получились своеобразные тезисы, словно идеологическая платформа Саюдиса».
А.Юозайтис сказал, что прекрасно знал, какие последствия могут его ждать. 20 апреля, когда он читал сообщение, его снимали на видео, многие записывали его речь, после всего этого новость распространилась очень быстро и широко. После создания Саюдиса 3 июня это сообщение попало и за границу, голосом Ромаса Сакадолскиса через «Голос Америки».
Философ считал, что после сообщения с эффектом разорвавшейся бомбы его задержат, но очень удивился, поскольку его даже не вызывали органы безопасности, не увела милиция.
Не ходили на работу
По словам А.Юозайтиса, деятельность Саюдиса не могла быть эффективной без информационного источника. Возникла идея выпускать небольшую газету в виде бюллетеня. Появились единомышленники. Sąjūdžio žinios («Новости Саюдиса») появились в архитекторской конторе у А.Скучаса 13 июня 1988 года.
Поначалу издателем был А.Скучас, но однажды архитектор написал статью, которая не понравилась инициативной группе Саюдиса, и его уволили. Группа обязала А.Юозайтиса выпускать газету.
«В районе Жверинас, на ул. Лянктойи 69, дом родителей моей жены был очень удобным местом для издания газеты. На втором этаже был штаб Саюдиса. Там же на своей машинке я печатал тексты, потом помогли компьютерные специалисты Института физики. Это было публично, но нелегально».
Около дома тестя А.Юозайтиса ожидала очередь людей, приехавших на автобусах из различных уголков страны. Они брали Sąjūdžio žiniоs, делали копии и распространяли по всей Литве. Иногда делали до 100 000 копий этой газеты. Арвидас Юозайтис Арвидас Юозайтис
Философ, спортсмен, публицист был ярчайшей фигурой Sąjūdžio žiniоs. По созданному им стереотипу тем летом начали издавать и районные газетки. То, что писалось в Sąjūdžio žinios, считалось настоящей правдой. Общество верило и доверяло каждому слову.
«Мы считали, что наше слово – последняя инстанция правды. У людей было множество обид, они присылали письма, мы их печатали. Мы только старались не увеличивать конфронтацию, старались все делать вместе и вовлекать в орбиту деятельности коммунистов – в инициативной группе их было 17. Мы поддерживали идею, что освобождаемся вместе».
А.Юозайтис, посмотрев с перспективы того времени, назвал трех «профессиональных революционеров»: себя, Альвидаса Медалинскаса (сейчас – политический обозреватель) и Пятраса Вайтекунаса (сейчас – дипломат).
«Мы уже почти не работали в институтах Академии наук. Коллеги видели, что мы делаем и разрешали не ходить на работу. Я даже забыл работу, хотя советскую зарплату – 100 рублей – получал. Так что советская власть парадоксальным способом кормила свой крах. Этой деятельности уделялись и дни, и ночи, не было никакой другой жизни».
То лето 1988 года философ называет прекрасным. «А как иначе? И сложно было, и радостно. Всюду избежали насилия. Мы все ждали, что против нас что-либо предпримут, шли по всем фронтам, а никто этого не запрещал. Публичность была нашим оружием, прикрытием, что нас нельзя трогать».
Личный Саюдис – в эмиграции
После восстановления независимости для А.Юозайтиса не осталось места в политике Литвы. Он оказался в Калининграде, потом – в Латвии. На чужбине А.Юозайтис провел 9 лет, а в прошлом году вернулся в Литву.
«За границей я продолжил культурную деятельность, которая для меня главнее всего. Я считаю Калининград своим личным, вторым Саюдисом – насколько мог, развивал там культуру Литвы. Многие там упоминают, что тогда стали интересоваться Литвой, поскольку во времена коммунистов не знали так нашу страну, как узнали потом».
А.Юозайтис: Еще не так плохо получилось, поскольку романтиков революции, в конце концов, съедают, отправляют на гильотину. А мы еще живы.
А.Юозайтис улыбнулся в ответ на вопрос, почему инициаторы Саюдиса забыты, а те, кто сейчас удобно устроился у власти, не имеют ничего общего с проделанной черной работой.
«Так по-другому, может, и не бывает? Еще не так плохо получилось, поскольку романтиков революции, в конце концов, съедают, отправляют на гильотину. А мы еще живы», - сказал философ.
На вопрос, почему после Саюдиса не все важнейшие деятели повернули в политику, он ответил просто: незачем было всем политикой заниматься, и не все хотели.
«Мы хотели освободиться и дальше заниматься своей работой. Я, например, все время мечтал только писать. Только через 11 лет я мог вернуться к этому. И все то же самое делали - возвращались к архитектуре, живописи, к своей работе. А кто совершил самопожертвование, ушли в политику», - размышлял А.Юозайтис.
По словам философа, Саюдис для него – не то, что было 25 лет назад и уже не никогда не вернется, а настоящее, наследие.
«Кто бы что ни говорил, мне очень нравится одна максима Наполеон Бонапарта: словами моих дел не опровергнешь, мои дела - это факт. Саюдис – нечто подобное. Мы сделали свое и это нельзя опровергнуть».
Количество сообщений : 512 Возраст : 61 Localisation : А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей. Дата регистрации : 2011-11-19
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Вт Июн 11, 2013 1:50 pm
Один из инициаторов Саюдиса, лидер легендарной группы Antis Альгирдас Каушпедас: «Литва превзошла мечты»
Когда 25 лет назад образовался Саюдис, нас могла постигнуть судьба Венгрии или Чехии, где сопротивление подавлялось при помощи оружия, уверен архитектор, лидер легендарной группы Antis Альгирдас Каушпедас. Поэтому свобода Литвы – это историческое чудо, ведь советская империя ничего легко не отдавала.
Сегодня исполняется 25 лет, как в Академии наук образовалась инициативная группа Саюдиса. А.Каушпедас был одним из его крестных отцов. Борьбу за свободу с политических трибун он спустил до простых людей, приглашая их на Roko maršai (Марши рока). Группа Antis, созданная непрофессиональными музыкантами-архитекторами, во времена стагнации осмелилась на сцене пародировать советскую жизнь и стала лидером поющей революции.
- Когда Вы сейчас слышите слово Саюдис, Возрождение, о чем в первую очередь думаете? – спросил еженедельник 15min у А.Каушпедаса.
- Саюдис – это наше славное прошлое, история и память. Он ассоциируется с возрождением, спонтанным освобождением от коммунистической диктатуры. Сейчас я чувствую себя, как ветеран тех времен, того процесса.
- Какое тогда царило настроение? Радостное или наоборот серьезное, поскольку ожидали судьбоносные решения?
- Было очень серьезное движение. Царило всеобщее желание достичь свободы.
Каждый из нас должен самостоятельно пройти путь совершенствования. А тогда из личностей получится Литва. Иначе не будет.
Ничто не объединяет лучше, чем общий враг. Когда врагом была названа внешняя сила, оккупировавшая наше государство, всем казалось, что, если мы устраним эту внешнюю силу, будем свободными и независимыми, проблемы решатся сами собой. Поэтому было столько эйфории, веры в будущее, что казалось, все очень просто.
А могло кончиться, как в Венгрии в 1956 году или в Чехии в 1968 году, все могло быть жестоко подавлено, а члены Саюдиса – посажены. Никто бы за нас не заступился. Америка вновь засомневалась бы, некоторые Европейские страны, возможно, пошумели бы, но точно никто бы не бросился нас спасать.
То, что мы обрели свободу, просто историческое чудо, эта империя никогда ничего не отдавала так легко. В 1918 году мы получили независимость тоже из-за временной слабости большевиков.
- Ваша бывшая жена Аудра в одном интервью вспомнила, что «в 1980-ом казалось, что этот ил, мгла будет длиться вечно, никогда не изменится». Почему эта мгла рассеялась?
- Деятельность и политика Саюдиса были умными, постепенными. Когда мы не могли говорить, мы не говорили, но каждый раз позволяли себе все больше и больше, пока в конце концов в 1989 году во время митинга 16 февраля в парке Сантакос в Каунасе было объявлено, что все: сейчас говорим открыто, будем стремиться к независимости.
С того времени пошатнулись отношения с местной Коммунистической партией и Москвой, началась очная ставка. Нам повезло, что в Советском Союзе был кризис, поскольку как бы ни старались совершить переворот, никто не знал, каким он должен быть. Были даны определенные свободы, и пытались методом научного тыка, и так, и эдак. Советский Союз ослаб из-за этих экспериментов.
Хотим мы этого или не хотим, но нужно сказать, что Михаил Горбачев (тогдашний руководитель Коммунистической партии – прим. ред.) ту суматоху сам и генерировал. Он зависел от Запада, хотел быть образцом нового мышления, гением, поэтому запустил вопрос Балтийских государств. Запустил так, что было уже невозможно что-либо изменить.
Поэтому сейчас он самый ужасный враг, геополитически разваливший потенциал России. Поэтому, можно сказать, соавтором нашей независимости является и Михаил Горбачев. Поскольку он, со своей неизвестно какой политикой, которую сам он, наверное, до конца и не осознавал, поднял этот сумбур и позволил нам ускользнуть от этой империи. Тогда Саюдис тоже поступал очень мудро, решительно, поскольку если бы Независимость не была объявлена 11 марта 1990 года, были бы юридически закрыты все дороги.
- Далека ли нынешняя Литва от видения митингов Саюдиса и Roko maršai?
- 25 лет – слишком короткий отрезок времени, чтобы увидеть конечные результаты. Мы на промежуточной станции, многое сделано, но еще многое нужно сделать. Уроки не прошли зря, вели в сторону качества и зрелости.
Тогда я даже не мечтал о том, что будет такая Литва и возможности – Интернет и т.д. Помню, на съезде депутаты говорили: мы и в лаптях пойдем к независимой Литве. Сейчас все эти лапти забыли.
Первый этап – возвращение свободы, восстановление независимого государства – это только половины работы. Другая половина – нужно найти, создать внутреннюю свободу, чтобы каждый человек был создателем, сознательным гражданином. Это не делается сообща, нужна индивидуальная духовная и умственная работа. Каждый из нас должен самостоятельно пройти этот путь совершенствования. А тогда из личностей получится Литва. Иначе не будет.
- Получается, что сплотиться, сохранить национальную самобытность и выжить нам удается только в годы притеснения, а свобода одурманивает?
- На самом деле только в критические фазы вспоминается Бог, сообщество, более высокие вещи, объединяющие нас. Когда все хорошо, хочется, чтобы мне было хорошо, изолироваться в своей усадьбе, в благополучии и ничего не знать, ничего не давать, а только получать.
Кажется, что очень не хватает сознательности людей. Сейчас это главная проблема нации.
Не хватает сознательности, национального альтруизма, мы уже не нация, а отдельные атомы в своих усадьбах. Мы пользуемся всеми национальными вещами только как внешними атрибутами.
Все время нужно генерировать определенные задачи для нации. Возможно, дело политиков формулировать эти вызовы, чтобы призвать людей: берем и делаем!
- Не является ли одной из наших проблем голод идей?
Не хватает сознательности, национального альтруизма, мы уже не нация, а отдельные атомы в своих усадьбах.
- Сложный вопрос. Нужно понять, что основой пирамиды ценностей являются вопросы физического минимума. Если человек живет на минимум, едва сводит концы с концами, он никогда не будет сознательным, и будет доминировать мышление иждивенца. Сейчас все мы живем не совсем в благоприятное время, мы слишком небогатые, чтобы быть сознательными.
Нам нужно выжить, как говорит Каббала, или дать созреть своему эгоизму. Чтобы выжить, нужно все испытать до конца – и эти усадьбы исправить, и испытать в них одиночество, чтобы потом сказать: это было в прошлом, сейчас хочу что-то делать для общества.
- А может, мы только склонны видеть слишком много негатива, возможно, все не так плохо? 25 лет назад точно было хуже.
- Я смотрю очень оптимистично, я всем доволен, живу красиво, могу проявить себя и как архитектор, и как музыкант. Точно не жалуюсь. Жалуясь на качество Литвы, мы жалуемся на качество самих себя.
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Ср Июн 12, 2013 2:44 am
Вот он всем доволен, а нога окккупанта ведь пока еще топчет исконно литовские земли Крулеваца. Настоящий патриот Литвы не может быть этим доволен.
Мне кажется, этот, который интервью давал, - он агент КГБ.
glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
Тема: Re: Литва которую "потеряли" Ср Июн 12, 2013 6:08 am
robertas пишет:
«Представьте: в советское время живешь двойной, тройной жизнью. В подростковом возрасте рядом с тобой всегда идет страх, что могут увезти. Боишься, что наговоришь чего-нибудь, или с твоими родителями что-нибудь случится. Приходишь в класс, а там уже нет какого-нибудь мальчика или девочки. Или тебя против воли заставляют записываться в комсомольцы...»
Запись в комсомольцы - далеко не самое худшее. Вы там в свободной Литве сами хоть понимаете, во что вы вляпались и куда вас тащат? Не понятно... Объясняю: На сайте вильнюсского самоуправления при регистрации ребенка в детский сад свои данные придется в вписывать не графы «Мать» и «Отец», а в клетки «Родитель I» и «Родитель II». «Никак не могу решить, в какую графу себя вписать и как с этого момента называться - «Родитель I» или «Родитель II», - пошутила читательница DELFI, удивленная новинкой.
Вы понимаете, что "запись в комсомольцы" для обывателя в Литве покажется детским утренником по сравнению с новоявленным экспериментом по созданию "новой общеевропейской цивилизации"? Во Франции это уже идет полным ходом. Впрочем, это уже не наши, а ваши проблемы...
Тема: Re: Литва которую "потеряли" 
Сб Июн 16, 2012 2:10 am
https://redcdn.net/ihimizer/img685/944/nuotrauka0157.jpg
