Литва которую "потеряли"

glover пишет:

Запись в комсомольцы - далеко не самое худшее. Вы там в свободной Литве сами хоть понимаете, во что вы вляпались и куда вас тащат? Не понятно... Объясняю: На сайте вильнюсского самоуправления при регистрации ребенка в детский сад свои данные придется в вписывать не графы «Мать» и «Отец», а в клетки «Родитель I» и «Родитель II».
«Никак не могу решить, в какую графу себя вписать и как с этого момента называться - «Родитель I» или «Родитель II», - пошутила читательница DELFI, удивленная новинкой.

Вы понимаете, что "запись в комсомольцы" для обывателя в Литве покажется детским утренником по сравнению с новоявленным экспериментом по созданию "новой общеевропейской цивилизации"? Во Франции это уже идет полным ходом.
Впрочем, это уже не наши, а ваши проблемы...

Беда в том, что, как я писал ранее, они не могут адекватно воспринимать современную сложную реальность, их культура - в широком смысле, а не только в области использования потребительских изделий -  первобытна. Они реально не далеко ушли от состояния, когда в шкурах ходили. (А сейчас галстук носят, только и всего...)
А я хотел бы спросить его о другом: пусть наш дорогой друг приведет свои, самые точные цифры - сколько литовцев жило в Литве 25 лет назад, сколько живет (постоянно) - сегодня, и сколько - поразъехалось по разным "материкам и странам". Это тебе не с удочкой сидеть! Надо будет ведь переломить свою гордыню и четко расписаться в собственной - всех литовцев, за малым исключением, глупости...

glover пишет:

общеевропейской цивилизации"? Во Франции это уже идет полным ходом.

Франция отсталая страна. В Голландии нормальной профессией считается профессия минетчика - протитута в борделях для гомиков. Представьте себе, теряете работу. По действующим там законам, от тех рабмест, которые предлагает биржа труда, можно отказываться 3 раза, если три раза отказываешься, пособие по безработице перестают платить досрочно, а срок выплаты полгода. Раз предложили соси - не буду, два - не буду, три - не буду. Тогда и соси - в другом смысле.
А еще там очень сильно любят и берегут животных. Обсуждают вопрос об учреждении борделей для кобельков. Собираются создать там рабместа для мужчин, подставляющих попки для собачек. С направлением на работу туда через биржу труда по вышеописанному принципу.
Партия педофилов там представлена в парламенте. Наркота продается легально. Демократии сколько хошь, хоть попой кушай.
Во Франции по сравнению с Голландией поэтому сущий монастырь.

Ну что все к Робертасу пристали?
Литва - его родная страна, пусть он в ней живет, как ему нравится.
Нравится вот так... ну что ж тут поделаешь. Человек в своем праве, независимость-с...
В Литве, кстати, ситуация-то еще получше будет, чем в той же Латвии или Эстонии.

Цитата :

Михаил Горбачев (тогдашний руководитель Коммунистической партии – прим. ред.) ту суматоху сам и генерировал. Он зависел от Запада, хотел быть образцом нового мышления, гением, поэтому запустил вопрос Балтийских государств. Запустил так, что было уже невозможно что-либо изменить.
Поэтому сейчас он самый ужасный враг, геополитически разваливший потенциал России. Поэтому, можно сказать, соавтором нашей независимости является и Михаил Горбачев. Поскольку он, со своей неизвестно какой политикой, которую сам он, наверное, до конца и не осознавал, поднял этот сумбур и позволил нам ускользнуть от этой империи. Тогда Саюдис тоже поступал очень мудро, решительно, поскольку если бы Независимость не была объявлена 11 марта 1990 года, были бы юридически закрыты все дороги.

А вот это - ценное признание...

Сообщение ТАСС

16 июня 1940 г.

14-го июня председатель Совнаркома СССР В. М. Молотов сделал от имени правительства следующее представление находящемуся в Москве литовскому министру иностранных дел г. Урбшису, для передачи Правительству Литвы:

«В результате происходившего в последнее время в Москве обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и председателем Совета Министров Литвы г. Меркисом, а также литовским мининделом г. Урбшисом, Советское правительство считает установленными следующие факты:

1. В течение последних месяцев в Литве имел место ряд случаев похищения литовскими властями советских военнослужащих из советских воинских частей, расположенных согласно советско-литовскому Договору о взаимопомощи на территории Литвы, и истязания их с целью выведать военные секреты Советского государства. Установлено при этом, что военнослужащий Бугаев не только был похищен, но и убит литовской полицией после того, как Правительство СССР потребовало выдачи военнослужащего Бугаева. Двум похищенным советским военнослужащим, Писареву и Шмавгонцу, удалось бежать из рук захватившей их литовской полиции, применявшей к ним истязания. Похищенный в Литве военнослужащий Шутов до сих пор не найден. Такими действиями в отношении военнослужащих из расположенных в Литве советских воинских частей литовские власти стремятся сделать невозможным пребывание в Литве советских воинских частей.

Об этом свидетельствуют и такие факты, особенно участившиеся в последнее время, как многочисленные аресты и ссылка в концлагерь литовских граждан из обслуживающего советские воинские части персонала – сотрудники столовых, прачки и др., а также массовые аресты литовских граждан из числа рабочих и техников, занятых на строительстве казарм для советских воинских частей. Такие ничем не вызванные и необузданные репрессии против литовских граждан, занятых обслуживанием нужд советских воинских частей, направлены на то, чтобы не только сделать невозможным пребывание советских воинских частей в Литве, но и создать враждебное отношение в Литве к советским военнослужащим и подготовить нападение на эти воинские части.

Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора.

2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств. Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза. В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР. Известно также, что с февраля 1940 года создан печатный орган этой военной Антанты – «Ревью Балтик», издаваемый на английском, французском и немецком языках.

Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушило советско-литовский Договор о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы и участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон» (статья VI Договора).

Все эти нарушения советско-литовского Договора и враждебные действия Литовского правительства в отношении СССР имели место, несмотря на исключительно благожелательную и определенно пролитовскую политику СССР в отношении Литвы, которой Советский Союз, как известно, по собственной инициативе передал город Вильно и Виленскую область.

Советское правительство считает, что подобное положение дальше продолжаться не может.

Советское правительство считает абсолютно необходимым и неотложным:

1. Чтобы немедленно были преданы суду министр внутренних дел г. Скучас и начальник департамента политической полиции г. Повелайтис, как прямые виновники провокационных действий против советского гарнизона в Литве.

2. Чтобы немедленно было сформировано в Литве такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского Договора о взаимопомощи и решительное обуздание врагов Договора.

3. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Литвы советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Литвы в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-литовского Договора о взаимопомощи и предотвратить провокационные действия, направленные против советского гарнизона в Литве.

Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-литовский Договор о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.

Советское правительство ожидает ответа Литовского правительства до 10 часов утра 15 июня. Непоступление ответа Литовского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза».

15 июня, в 9 часов утра, г. Урбшис передал В. М. Молотову ответ о согласии Литовского правительства на условия, выдвинутые Советским правительством.

Газета «Известия» от 16 июня 1940 г.


БЫЛА БЫ ПАЛКА ПОВОД МЫ НАЙДЁМ

andmak пишет:

А я хотел бы спросить его о другом: пусть наш дорогой друг приведет свои, самые точные цифры - сколько литовцев жило в Литве 25 лет назад, сколько живет (постоянно) -

3 700 000 в месте  с военными. В лихие90-стые резко упала раждаемость, вывод воиск СА после вступления в ЕС люди помчалиь на зарабодки в запад,как при СССР в ЕС свободное движения рабочей силы. Пример в 1989 в Латвии латыши состовляли 52 процента  миграция из СССР шла полным ходом

Информационное агентство "Тюменская линия" сообщает о работе, проделанной литовской молодежной экспедицией «Миссия Сибирь-2013».

Как сообщается, литовские захоронения в Юргинском районе привели в порядок волонтеры в рамках молодежной экспедиции «Миссия Сибирь-2013».

Как сообщает агентству «Тюменская линия» пресс-служба администрации Юргинского района, целью двухдневной экспедиции было посещение захоронений литовских граждан, подвергшихся депортации в 1941 году. Участники проекта побывали в селах Новый Тап и Лесное.

По словам организаторов, обустройством захоронений литовских ссыльных в регионе Западной Сибири никто не занимался более десяти лет. За время с начала реализации проекта в местах проживания бывших литовских ссыльных в Сибири побывали 11 молодежных экспедиций, во время которых около 80 литовских кладбищ привели в порядок, прошли встречи с живущими в Сибири литовцами, их потомками и выходцами из Литвы.

http://ru.delfi.lt/news/live/tyumenskie-smi-informiruyut-o-vosstanovlenii-litovskih-mogil.d?id=61932279#ixzz2a3F69USw

«NR Baltija» напоминает, что до советской оккупации Литовское дип. представительство в Италии располагалось в «Villa Lituania», но затем перешло в ведение МИДа СССР и далее – МИДа России.

За последние 22 года своей независимости Литва не раз обращалась к Италии с просьбой о компенсации за утраченное имущество. В «Villa Lituania» располагаются российские дипломаты и вернуть здание себе у Литвы не было никакой возможности. Наконец, в феврале 2013 года соглашение о компенсации между странами было подписано и летом обе палаты итальянского парламента.ратифицировали соглашение. Вчера итальянский президент подписал документ ратификации , который вступит в силу после его опубликования в СМИ.Более 72 лет прошло с того дня, когда по требованию правительства Италии посол Литвы в этой стране Стасис Лозорайтис-старший был вынужден покинуть роскошную Villa Lituania в Риме, на улице Номентано. Дипломатическая победа или рациональный компромисс? А, может, поражение литовских дипломатов? Окончательные выводы о решении проблемы Villa Lituania, видимо, представят историки. Пока ясно лишь то, что Вильнюс не получит здание бывшего посольства Литвы и не будет требовать возвращения денег, внесенных до оккупации за приобретенное в кредит недвижимое имущество. За расположенную в престижном месте Рима Villa Lituania и прилегающий к ней парк Литва до оккупации успела выплатить итальянскому банку Banca Nazionale del Lavoro 45% стоимости. Сегодня владельцем этого здания стоимостью примерно 20 млн. евро является Российская Федерация —

По международному праву до военное посольство территория Литвы.Значит Россия удерживает территорию Чужого государства
http://img.lrytas.lt/show_foto/?id=11842296311183202005&s=4

В Монголию интернет провели? До чего дошел прогресс.

zdrager пишет:

В Монголию интернет провели? До чего дошел прогресс.

И в Занзибар

Да уж нам надо выйти на более широкие воды из нашей гавани,а то форум исчерпался ????? НЕВЕРИЮ

robertas пишет:

Да уж нам надо выйти на более широкие воды из нашей гавани,а то форум исчерпался ????? НЕВЕРИЮ

Не, не надо никуда выходить! Лучше и дальше в болоте своем сидеть: а то напугаешь, чего доброго, или еще хуже - рассмешишь людей, а они раз - и помрут о смеха!

andmak пишет:

robertas пишет:

Да уж нам надо выйти на более широкие воды из нашей гавани,а то форум исчерпался ????? НЕВЕРИЮ

Не, не надо никуда выходить! Лучше и дальше в болоте своем сидеть: а то напугаешь, чего доброго, или еще хуже - рассмешишь людей, а они раз - и помрут о смеха!

А ты не читаи , комплексированый

Кроме шуток, Литву наши сограждане в самом деле потеряли.

Цитата :

Наиболее популярный запрос в Яндексе по слову Вильнюс:

"Вильнюс - столица какой страны?"

http://a-dyukov.livejournal.com/1343329.html

Оборона Ковенской крепости .К 100 -Летию 1 мировой войны....забытые герои.1 форт
http://www.miestai.net/forumas/picture.php...pictureid=35922
1 форт в Алесотас сегодня
http://www.miestai.net/forumas/picture.php...pictureid=35921
Аэро фото сёмки немцев,воронки от обстрела „Большая Берта“,вес снарядов“ 1000 кг 1915год

3 августа. Ночь.10-й день обороны (приказа к отходу нет!) Капитан Василий Биман со своим батальоном в неожиданной контратаке занимает участок позиции от форта № 1 до Немана (как раз то место, где в 1812-ом наблюдал за вторжением в Российскую империю Наполеон), но затем доносит: «Форт разрушен держаться нет сил, разрешите отход!» Григорьев разрешает. Но вдруг из разрушенного, уже, казалось бы, мертвого форта № 1 в командный блиндаж прибегает вестовой и просит огневой поддержки. Удерживал развалины всего один взвод с тремя прапорщиками, у них осталось три орудия и два пулемета. Поддержка приходит вовремя. 1000 человек с капитаном Биманом и подполковником Питкевичем врываются в подземный каземат форта и занимают круговую оборону.
Ночь. В крепости который раз обрывается межфортовая телефонная связь, но тут надолго. Штаб Григорьева «слепнет». 3.00. генерал Цыпович совершает непоправимую ошибку, не видя без связи обстановки приказывает своим запредельно измотанным войскам отойти на правый берег Немана. Но позади так и остаются сражаться солдаты и офицеры центральной части первой линии обороны крепости. Они не сделали ни шагу назад! Немецкие войска вошли туда, когда все русские были уже мертвы...
http://foto.terpe.lt/inkelti/20091208/i70_...rtas%201916.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1105/de/f18d9b78c428.jpg
http://www.miestai.net/forumas/picture.php...pictureid=35974
1 форт в схематичесой реконструции

http://s40.radikal.ru/i090/1210/50/a37b28ff6f78.jpg

1 форт Оборона

Второй линией обороны командует генерал-майор Верховский. Здесь немцы только единожды решились на штурм и были отбиты. Но тем же утром в умном маневре они совершают обход линии по берегу Немана, заходят с фланга и тыла, окружают разрушенный форт № 3 и захватывают его. Из 883 бойцов, удерживавших 3-й форт, погибло 878. В живых остались только пятеро артиллеристов, которые сумели вырваться из огня, успев уничтожить орудия.
3 августа. День. Артиллеристы форта № 6 за Неманом покинули форт, предварительно уничтожив орудия: их уже не прикрывала пехота. Оставшиеся в живых пехотинцы, ушли от форта еще в 13.00. по причине полного отсутствия сил продолжать борьбу. В этот день генерал Григорьев переподчиняется командующему 10-русской армии Евгению Радкевичу. Радкевич уже прислал из Гродно вестового с приказом к Григорьеву доложить об обстановке. Вестовой советует сделать это в деревне Владыкино, за 12 верст от линии обороны фортов, где есть аппарат Юза.
3 августа. 22. 00. В крепости по-прежнему нет ни воздушной, ни подземной телефонной связи. Григорьев лично отправляется посмотреть обстановку около форта № 6, где еще можно держать оборону, разобраться лично, что там происходит.
3 августа. 23.30. (приказа к отходу нет) Крепость оставили уже почти все, оставшиеся в живых. По немцам стреляют всего два, оставшиеся целыми орудия. Григорьев из Владыкино просит у Радкевича помощи. Но Радкевич совершает необъяснимое: неожиданно отстраняет Григорьева от должности. Заменяет его генералом от инфантерии Николаем Яковлевичем Лопушанским.
4 августа. 16. 00. 11 день обороны. Владыкино. Григорьев находится за пределами периметра фортов, но в периметре крепости (этот периметр в 37-46 верст от центра города был определен еще в 1906 году) среди солдат и офицеров своего гарнизона, пробует построить их в колонны, требует вернуться на линию фортов. Радкевич приказывает арестовать Григорьева…
http://www.miestai.net/forumas/picture.php...pictureid=37841
6.00. Немцы начали наступление на вторую линию обороны. За ней -- 4-й форт. Вдруг позади бойцов генерал-майора Сергея Захаровича Верховского, начальника 2-й ополченческой бригады, начали взрываться заминированные артиллерийские батареи. Думая, что взорван 4-й форт, Верховский отдает приказ на отход. Но форт неожиданно ожил и начал вести по немцам огонь. Это стреляли поручик Федор Петрович Лукин, 20 артиллеристов и 100 пехотинцев. 180 их товарищей лежали здесь же мертвыми. К 10 часам утра у защитников форта № 4 кончились боеприпасы. Под дымовой завесой они забрали пулеметы, привели в негодность орудия, подожгли бикфордовы шнуры для взрыва форта и на лодках под огнем переправились на правый берег Немана. По случайности (немецкий снаряд попал в связку бикфордовых шнуров) форт остался цел. К 21.00 оставшиеся в живых бойцы второй линии обороны, закопали важные части орудий и… отступили на третью.
4 августа. 22.00. Немцы ударили по крепости, по оставшимся в ней героям из всех возможных калибров. Артподготовка «по площадям» длилась до 4 утра 5 августа. В это время из крепости по врагу все еще били те два орудия!
http://www.miestai.net/forumas/picture.php...pictureid=25525

http://foto.terpe.lt/inkelti/20090806/i65_07.JPG

5 августа. 6.00. 12-й и последний день обороны фортов. Их уже почти не кому оборонять. Запредельно измотанные, оглохшие, раненые, по несколько дней не евшие и не спавшие, оставшиеся в живых бойцы первой и второй линий обороны вынуждены были оставить последний свой оплот IV и VI форты. К середине дня немцы заняли V, VIII, IX и X. Последний форт ( железнодорожный) перешел в их руки лишь в 23.00. http://foto.terpe.lt/inkelti/20090126/IMG_0172.JPG
23 50. Крепость оставил капитан Заушкевич со своей 25-й ротой крепостной артиллерии. Они были последним подразделением гарнизона, ушедшим от линий фортов крепости Ковно…
6 августа. Ночь. Почти на 12 километров к востоку от Каунаса растянулись оставшиеся в живых и не попавшие в плен, порядка 18 000 бойцов. Каждый еле шел. Тех, кто падал, подбирали на телеги…
220 тысяч немецких снарядов -- по 20 тысяч в сутки -- легло на крепость за 11 дней обороны.
http://www.kowno.fortyfikacje.pl/kw.jpg
Потери гарнизона только мертвыми порядка 50 тысяч человек. Всего в этих боях гарнизон крепости потерял до 75 % своего состава. Кого не съели собаки, кого еще можно было хоронить – хоронили бойцы 10-й германской генерала Литцмана и жители города Каунаса. В основном, в тех же окопах, в которых они приняли смерть. Около 15 тысяч погибших свезли на телегах к каунасскому Воскресенскому православному собору и положили в огромную братскую могилу. Поставили каменный памятник. Сегодня той могилы нет. Ее заровняли, если не ошибаюсь, в 1946 году.
22 августа 1915 года армия России окончательно оставила периметр крепости…
Его осудили по законам, созданным в…1869 году. Своими действиями он спас пять армий: 1-ю, 3-ю, 4-ю 5-ю и 10-ю, то есть весь фронт. Немцы в своих мемуарах отдают ему честь.
Генерал от кавалерии комендант крепости Ковно Владимир Николаевич Григорьев вполне сознательно взгромоздил на свои плечи крест позора, который несет по сей день.
https://redcdn.net/ihimizer/img70/6966/crw61788bd.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img67/8100/crw61855ik.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img117/2379/crw61815kj.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img72/1875/crw6180a9fx.jpg

5Форт

Для Робертика - интересный факт от Михаила Хазина, рассказанный по Эху Москвы:
http://worldcrisis.ru/crisis/1172468
Ты послушай внимательно в самом начале - где он говорит, что "независимые" литовцы спрятали и сгнобили основополагающие документы по происхождению Литвы, которые он видел в открытом доступе еще 30 лет назад.
Почему? Да потому, что они были написаны на русском языке. Я тебе, Чувырла, много раз пытался втолковать, что Литва была русским государством, в котором жмудяне (жемайте) занимали стороннее место у плинтуса. А ты мне все не верил и обзывался.
Нехорошо...

Судя по тексту у вас мозги не промыты а вообще смыты их нет.Такую тупую шизу ещё надо поискать
ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ЛИТОВСКИЕ

Хронология по годам правления

Миндовг ( лит. Mindaugas, белор. Міндоўг, польск. Mendog, русск.Мендог) 1236-1263

Тройнат ( (лит. Treniota — Трянёта, польск. Treniota, белор. Транята) 1263-1264

Войшелк ( Вышелк, белор. Войшалк) 1264-1267

Шварн Дани́лович (Шварно) 1267-1269

Трайден (Тройден, Трайдянис, Трайдзень) ок. 1270—82

Довмонт (лит. Daumantas, белор. Даўмонт, в крещенииТимофей - князь Псковский) 1282-1285(?)

Бутигейд (Бутигейдис, лит. Butigeidis, белор. Будзікід) 1282(?)1285(?)1287(?) - 1289 или 1291

Пукувер Будивид (лит. Butvydas, Budividas, Putavyras,Pukuveras, белор. Будзівід) 1290-1295

Витень (белор. Вiцень, лит. Vytenis) - 1295 - 1315(1316)

Гедимин (лит. Gediminas, белор. Гедзiмiн, укр. Гедимiн, польск. Giedymin, Гедымин, Гядиминас) – 1316 - 1341

Евнутий (Явнутий) – 1341 – 1345

Ольгерд (лит. Álgirdas, бел. Альгерд, укр.Ольгерд, польск. Olgerd ) - 1345 – 1377

Ягайло первый раз (совместно с Кейстутом) - 1377 - 1381

Кейстут (Кастут, белор.Кастусь, лит. Kęstutis, Кястутис) - 1381-1382

Ягайло (лит. Jogaila Йогайла, белор. Ягайла Уладзіслаў, укр. Володислав Ягайло, польск. Władysław II Jagiełło) – второй раз великий князь литовский 1382 – 1392, король польский как Владислав II Ягелло 1386 - 1434

Скиргайло Ольгердович (Иван, Ивав; белор. Скіргайла Альгердавіч, лит. Skirgaila) - наместник Ягайло в ВКЛ 1386—1392

Витовт (Витаутас лит. Vytautas; польск. Witold; белор. Вітаўт; укр. Вiтовт) - 1392 - 1430

Свидригайло Ольгердович - (Свидригелло, Швитригайла, лит. Švitrigaila, польск. Świdrygiełło, бел. Свідрыгайла, ок. 1355—1452) - 1430—1432
Имена литовских князей известны только по летописям русских княжеств, т.е. уже искаженными.
Так что ловите.

Миндаугас - Mint,is (Мысль) + Daug(много). - Думающий о многом.
Вытянис - Vytis (Защитник)
Гедиминас - Gėdauti (тосковать) + Mintis (Мысль); Буквально - Стремящийся думать.
Кестутис - Kentėti, pakęsti (терпеть) - буквально Терпящий
Явнутий - jaunėlis, буквально Младшенький - последний сын Гедимина
Алгирдас - Alg,a (вознаграждение) + Girdas (Слух) - известный вознаграждением
Вытаутас - Vyt,is (Защитник)+ Tauta (Народ) - защитник народа
Йогаила - Первая версия Jo + Gaila - Пожалевший его, вторая версия Jo,ti (Скакать) + Gail,us(Силный); Буквально - Сильный Всадник.
Радвила - Rad,ęs(Нашедший) + Vilt,is(Надежда); Буквально - Нашедший Надежду
Скиргаила - Skir,ti (Назначить, Наделить) + Gail,us (Сильный).
Швитригаила - Švitr,us(Быстрый, проворный) + Gail,us(Силный)




Тебе каждый литовец переведет значение этих имен...они что славянские?

Беларусь всегда была Русью. А положение Руси в рамках ВКЛ было очень разным на протяжении его истории. Доходило до гражданской войны и попытки русской элиты (православной, в том числе этнически литовской во главе с литовскими "принцами") отеделиться и создать Великое Княжество Русское со столицей то ли в Киеве то ли в Полоцке.
Тогда литовцы впервые запустили во внутрилитовские дела поляков, при помощи которых и разгромили русских (белорусов, украинцев, обрусевших культурно литовцев).


Сами дворяне ВКЛ определяли своё государство так: "Литва и Русь".

Именно так до того, как дворянство было католицизировано и полонизировано русское (белорусско-укараинское) дворянство, панство, магнатерия называли ВКЛ.
Предками белорусов из жителей ВКЛ являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО низшие сословья. Шляхта почти поголовно вошла в состав ПОЛЬСКОЙ нации. М.б. за исключением самой мелкой шляхты, типа бояр панцирных или путников (бояр путных), которые на самом деле - те же крестьяне только с некоторыми привелегиями. Ну так эти и католликами-то не становились.

Так что когда начинают вещать о БЕЛОРУСКОСТИ средневекового ВКЛ, то получается как минимум большущая натяжка, а вообще-то - ЛОЖЬ.
Беларусь была Русью всегда. "Литовской Русью" - таки да. "Литвой" - НЕТ.

И, кстати, теперь уже совершенно понятно кто и ДЛЯ ЧЕГО все последние 20 лет закладывает в головы белорусам этот литвинский исторический ФЕЙК.

Язык по ходу действительно очень сильно ославянен. Особенно в "базовом" словаре.

голова - галва.
глаз - акис (сравнить "око", "вока"(бел))
железный - гелезняй
волк - вилкас
мясо - мясо
огурецы - агуркяй (белор. гурки, агурки)
картошка - бульвяй (белор. бульба)
думать - галвати ("головеть)

и т.д.
К моменту создания ВКЛ очень большая часть литвы была православной и по факту руской (на территории современной Беларуси, где располагалось около 50% земли собственно племени "литва", которое - всего одно из нескольких племен, составивших позже литовскую нацию.

Причем если честно, то практически все потомки этой "первоначальной" литвы (родовые земли Миндовга, там где Миндовг - создатель ВКЛ - и был собственно "кунигасом" до того как был обявлен вселитовским (и русским - так как земля русских форпостов Новогородок, Гродно, Волковыск. Слоним, заселенная при содействии Киевского государтсва дреговичами - основными предками белорусов) королем, являются сейчас белорусами или поляками (говорящими впрочем по-белорусски или на смешном смешанном белорусско-польско-фигзнает каком диалекте, но это на территррии ЛитССР, хотя там до сих пор в окрестностях Вильно поляки говорят на чистейшем белорусском). да-да-да. Русские имена: Свтослав, Войшелк, Володимир, Тройдень, Всеслав, Гедимин laugh.gif

белорусское "литвинство" простительно разве что ПОДРОСТКАМ.

У подростков в силу возраста понижен уровень критичности мышления, и повышен уровень кретинизма.
ЧТО ХОТЯТ, ТО И ВИДТ.

(кстати поэтому существует такое понятие как "взрослый человек").

Ну да Войшелк БЫЛ горячо верующим православным (неофитом). Да, Войшелк отвоевывал у литовских родственников Литву и трон при помощи войска, набранного в русских землях.
Но каким макаром все это ДЕЛАЕТ ЕГО РУССКИМ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ???

Он и стал-то принцем Литвы ТОЛЬКО ПО ТОМУ ЧТО БЫЛ СЫНОМ ЛИТОВЦА МИНДОВГА, СОЗДАВШЕГО НОВОЕ ГОСУДАРСТВО НА ОБЛОМКАХ РУССКОЙ ИМПЕРИИ РЮРИКОВИЧЕЙ.

Даже полоцкое вече пыталось прихватить власть в новом государстве (если действительно именно полочане тащили Товтивила - ПЛЕМЯННИКА Миндовга, а не тот их!) при помощи ЛИТОВСКОГО по происхождению князя.

Давмонт? ТА ЖЕ ИСТОРИЯ! Это православный святой князь Пскова - бывший кунигас Нальщан (еще одно литовское "племя") - принятый псковским вече и ярко себя проявивший в войне против немцев и тех же своих соплеменников. Он на Руси СКРЫВАЛСЯ от мести литовцев.

На территории Беларуси в середине 13 века ИЗВЕЛИСЬ РЮРИКОВИЧИ ("рогволодовичи" или "брячеславичи" - хоть и побочная ветвь, но все же единственные законные правители в понимании тогдашнего народа). Последние полоцкие рюриковичи - с большим трудом воевали в "Латвии" против немцев и ливов, постоянно проигрывая, потеряв оба своих колониальных форпоста на Двине при помощи которых контролировали эту территорию - Герсике и Кукейнос.
Эти события ПОДРОБНО (для русской истории) и даже в деталях описаны немецкими хронистами. Так что ...

Последним зафиксированным РУССКИМ полоцким князем был Всеслав, попытавшийся переломить ситуацию и разгромить немцев (благо до ливов и эстов начало "доходить" что "разбойники"-русские (полочане, псковичи, новгородцы) по сравнению с немцами - ангелы небесные). Он каким-то чудом умудрился собрать большую армию якобы даже со всех бывших уделов (по факту уже самостоятельных, а Витебск так вообще практически ушел под Смолескую руку, Минск че-то мутил с литовцами и пр.). Но был отравлен немцами и умер прямо на борту ладьи прямо во время отплытия флотилии в сторону Риги. (правда и тут странности: если сопоставлять хроники и легенды, то в полоцких делах 13 века уже идет какой-то "династический" бардак).

С тех пор никаких Рюриковичей на Полоцком престоле история НЕ ЗНАЕТ. Далее "история" видит полоцкими князьями ТОЛЬКО ЭТНИЧЕСКИХ ЛИТОВЦЕВ (крещенных в Православие, но ЛИТОВЦЕВ)

Контролировал ли Киев свои колонии ) Гродно, Новогородок (заселенные, тем же дреговичским народом что и киевские же удельные Пинск-Туров, добрая половина полоцких удельных владений) - ? По крайней мере до разгрома Киева татарами литовцы в эти земли "носу не казали" официально.
Зато потом, когда Русская "лоскутная империя" Рюриковичей пала, практически СРАЗУ в Новогородке сидит литовский кунигас Миндовг, в Полоцке ЕГО ПЛЕМЯННИК, а князья сильного Минского удельного княжества (полоцкая земля) выступают согласно летописям какими-то ПОРУЧЕНЦАМИ-ПОСЛАМИ от имени литовского князя где-то в Новгороде Великом!.

К слову: в Пскове - тоже ЛИТОВЕЦ сидит. Польша разорена ЛИТОВЦАМИ аж до Вислы. Даниил Галицкий (единственный по сути "владелец" сгоревшего Киевского трона) выклянчивает у главы католических схизматиков, поляков, венгров хоть какую-то помощь против литовцев в попытке удержать хотя бы Волковыск и Слоним - его ЗАКОННЫЕ владения по сути. Ради этого по факту ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ВЕРЫ...
===============================================

Но "литвины" все равно будут как дятлы бубнеть "это вялики НОВОГОРОДОК(!!!) завоевал Литву. ЛИТВУ, КОТОРАЯ БЕЗ ПОМОЩИ РУССКИХ В ОДИНОЧКУ ГРОМИЛА РЫЦАРСКИЕ АРМИИ НЕМЦЕВ

1236 год - литовцы громят Орден под Шауляем. по немецким сведениям убито 48 РЫЦАРЕЙ (значит всего раз в 50 больше, но значение для немцев имели в военном отношении потери только собственно рыцаря- брата ордена. исходя из возможностей обеих сторон ресурс "резервистов" в обычные ратники был неисчерпаем. потерь подневольных ливов-эстов вообще не считали).
На Чудском озере чуть позже Новгородцы убили 20 рыцарей + 6 взяли в плен.

Немцы ПРЕКРАСНО разбирались в том, кто ЛИТОВЕЦ и кто РУССКИЙ. Они воевали и с теми и стеми одновременно. Так что бредятина о "полоцко-новогородском" завоевании Литвы - В ДУРКУ.


" литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми Литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись[4] под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой. В 1207 году Владимир Рюрикович смоленский ходил на Литву, а в 1216 году Мстислав Давыдович смоленский разбил литовцев, грабивших окрестности Полоцка" . Ермалович, конено мог поглядев в потолок на голубом глазу назвать всё это "полоцкой экспансией"... только вот что-то современники событий так не считали.

"шчасьце" "литвинутых" в том, что они абсолютно не знакомы с историей Литвы и руси ЗА ПРЕДЕЛАМИ "ГРАНИЦ БЕЛАРУСИ" smile.gif

Это такая ПРИМИТИВНЕЙШАЯ манипуляция, что диву даешься глядя на весь этот сонмище уже даже академических историкусов официально пытающихся объяявить историю Беларси историей Литвы.
Цель у них одна единственная - ПРЕДСТАВИТЬ БЕЛАРУСЬ НЕ РУСЬЮ А "ЛИТВОЙ". Так как это лживый фантом и манипуляция смесью подлинных и фальшивых фактов, ничего общего с действительностью не имеющей, НИКАК не фиксирующийся даже "намеками" в белорусском национальном самосознании.

То эта идеология ведет к одному - УНИЧТОЖЕНИЮ БЕЛОРУССКОЙ ГОСУДАСРТВЕННОСТИ И БЕЛОРУССКОГ ОНАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.

Только ребенок и идиот могут этого не понимать.

опускание окончаний -ас в русских летописях ни о чем не говорит.
Разве что о том, что литовские кунигасы, будучи долгое время данниками русских князей (исторический анекдот: за неимением ничего стоящего, дань брали березовыми вениками - ДАНЬ ДОЛЖНА БЫТЬ По-ЛЮБОМУ smile.gif ), общались с ИМПЕРИЕЙ на языке империи.

подхватив осколки, взяли культуру, язык, технологии, торговлю и пр - естественно.
Русь для Литвы 13 века, то же самое, что Рим для вандалов-вест/ост готов.
Германские королевства на руинах западной Римской Империи КОПИРОВАЛИ завоеванную империю до мелочей. А откуда по-вашесму просуществоваший до 17 века "общеевропейский государственный язык" - латынь?
Рим завоевал вандалов? Вандалы стали римлянами? Ога, канэчьно.....

русские говорили по-русски, литовцы по-литовски.

государство "говорило" по-русски, по-латински, по-польски.
тиражи кгиг на рууском уступали польскоязычном. в 17 веке элита уже активно игнорировала руски язык. Витовт и Ягайло. Два брата-акробата (двоюродных). Один - литовский "герцог", второй - польский король. ДИНАСТИЧЕСКАЯ УНИЯ существовала между Польшей и Литвой - оформленная законодательно. Польские магнаты сознательно пошли на назначение польским королем литовца Ягайлу.
Войну Литве они проиграли, никто из европейских монархов оказать реальную помощь против литовцев не пожелал.
Польша проиграла также и Тевтонскому Ордену. расчленение и захват "немцами" Польского королевства был вопросом решенным.

Вот поляки и сделали "ход конем": если врага победить нет возможности, нужно сделать врага союзником.

они и дали "ЗАДРИПАНОМУ ГЕРЦОГИШКЕ" КОРОЛЕВСКУЮ КОРОНУ. А тот в обмен ПОДАРИЛ ПОЛЯКАМ СВОИ ВЛАДЕНИЯ - Великое княжество Литовское и Русское.

С тех пор и "понеслась".

Во главе ВКЛ всегда со времен Ягайлы и до самого его бесславного конца (за исключением малюсенького промежутка в 15 веке) стоял ПОЛЬСКИЙ король.
Управляли ВКЛ всегда ТОЛЬКО католики (если русский ОТРЕКАЛСЯ ОТ ТОГО ЧТО ОН РУССКИЙ, а в то время именно это означал переход в католичество и "по понятиям" и "по закону" то и ему дорога была не закрыта в Правительтсво "Паны Рада", например smile.gif Отсюда Лев ИВАНОВИЧ Сапега и пр. Только отрекшись от Православия, и даже отрекшись от собственной родословной - сделал новую не с русскими(смоленскими) корнями, а с литовскими) сей великий государственный муж смог начать движение по карьерной лестнице. Во второй половине 16 века православных уже вообще не было в Панах Раде.....

Поляки стали активными участниками всех динстических и русско-литовских ВОЕННЫХ конфликтов внутри ВКЛ с 1386 по 1440 годы. На стороне "литовской партии".

Википедия: "Литовско-Русское государство раскололось на Великое княжество Литовское и Великое княжество Русское. Началась война. Решающая битва состоялась у Вилькомира в 1435 году. В сражении у Вилькомира польско-литовское войско наголову разбило войско Свидригайла. В 1440 году русские князья, сговорившись, убили в Тракайском замке великого князя Жигимонта Кейстутовича. На смоленском вече "господарем" был объявлен Юрий Лугвенович.

В 1440 году великим князем стал Казимир Ягеллон. Казимир восстановил в Руси удельные княжества, так, Свидригайло Ольгердович получил во владение Волынскую землю, Олелько Владимирович — Киевскую землю."

По ходу вальса случилось:

отказ Литвы от государственного суверенитета в пользу Польского короля в 1386 году,
Совместная победа над Орденом в 1410,

Городельская уния 1413 (подтверждение вассалитета, ПОРОДНЕНИЕ ЛИТОВСКОГО ДВОРЯНСТВА С ПОЛЬСКИМ - поляки "поделились" своими гербами" с 47 ЛИТОВСКИМИ (и только литовскими, т.к. касалось объединение элит в одну элиту только католиков. РУССКИЕ (в том числе русские литовского происхождения - в том числе родные сыновья Ольгерда - родные братья Ягайлы-Владислава) БЫЛИ "ВЫБРОШЕНЫ ЗА БОРТ", законодательно ОТСТРАНЕНЫ ОТ ВЛАСТИ.

В результате - гражданская война.

И несмотря на то, что литовская власть (в главе с ПОЛЬСКИМ королем!) вынуждены были пойти русской элите на уступки, та больше никогда не играла ту же роль, что ДО СОЮЗА ЛИТОВЦЕВ С ПОЛЯКАМИ.
Витовт и Ягайло. Два брата-акробата (двоюродных). Один - литовский "герцог", второй - польский король. ДИНАСТИЧЕСКАЯ УНИЯ существовала между Польшей и Литвой - оформленная законодательно. Польские магнаты сознательно пошли на назначение польским королем литовца Ягайлу.
Войну Литве они проиграли, никто из европейских монархов оказать реальную помощь против литовцев не пожелал.
Польша проиграла также и Тевтонскому Ордену. расчленение и захват "немцами" Польского королевства был вопросом решенным.

Вот поляки и сделали "ход конем": если врага победить нет возможности, нужно сделать врага союзником.

они и дали "ЗАДРИПАНОМУ ГЕРЦОГИШКЕ" КОРОЛЕВСКУЮ КОРОНУ. А тот в обмен ПОДАРИЛ ПОЛЯКАМ СВОИ ВЛАДЕНИЯ - Великое княжество Литовское и Русское.

С тех пор и "понеслась".

Во главе ВКЛ всегда со времен Ягайлы и до самого его бесславного конца (за исключением малюсенького промежутка в 15 веке) стоял ПОЛЬСКИЙ король.
Управляли ВКЛ всегда ТОЛЬКО католики (если русский ОТРЕКАЛСЯ ОТ ТОГО ЧТО ОН РУССКИЙ, а в то время именно это означал переход в католичество и "по понятиям" и "по закону" то и ему дорога была не закрыта в Правительтсво "Паны Рада", например smile.gif Отсюда Лев ИВАНОВИЧ Сапега и пр. Только отрекшись от Православия, и даже отрекшись от собственной родословной - сделал новую не с русскими(смоленскими) корнями, а с литовскими) сей великий государственный муж смог начать движение по карьерной лестнице. Во второй половине 16 века православных уже вообще не было в Панах Раде.....

Поляки стали активными участниками всех динстических и русско-литовских ВОЕННЫХ конфликтов внутри ВКЛ с 1386 по 1440 годы. На стороне "литовской партии".

Википедия: "Литовско-Русское государство раскололось на Великое княжество Литовское и Великое княжество Русское. Началась война. Решающая битва состоялась у Вилькомира в 1435 году. В сражении у Вилькомира польско-литовское войско наголову разбило войско Свидригайла. В 1440 году русские князья, сговорившись, убили в Тракайском замке великого князя Жигимонта Кейстутовича. На смоленском вече "господарем" был объявлен Юрий Лугвенович.

В 1440 году великим князем стал Казимир Ягеллон. Казимир восстановил в Руси удельные княжества, так, Свидригайло Ольгердович получил во владение Волынскую землю, Олелько Владимирович — Киевскую землю."

По ходу вальса случилось:

отказ Литвы от государственного суверенитета в пользу Польского короля в 1386 году,
Совместная победа над Орденом в 1410,

Городельская уния 1413 (подтверждение вассалитета, ПОРОДНЕНИЕ ЛИТОВСКОГО ДВОРЯНСТВА С ПОЛЬСКИМ - поляки "поделились" своими гербами" с 47 ЛИТОВСКИМИ (и только литовскими, т.к. касалось объединение элит в одну элиту только католиков. РУССКИЕ (в том числе русские литовского происхождения - в том числе родные сыновья Ольгерда - родные братья Ягайлы-Владислава) БЫЛИ "ВЫБРОШЕНЫ ЗА БОРТ", законодательно ОТСТРАНЕНЫ ОТ ВЛАСТИ.

В результате - гражданская война.

И несмотря на то, что литовская власть (в главе с ПОЛЬСКИМ королем!) вынуждены были пойти русской элите на уступки, та больше никогда не играла ту же роль, что ДО СОЮЗА ЛИТОВЦЕВ С ПОЛЯКАМИ.
Посему меня и "бесят" эти недоучки-"литвинисты". НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ БЕЛОУРСЫ К "ЛИТВИНАМ" не имеют. то есть имеют, конечно - их предки были ВТОРЫМ СОРТОМ в ВКЛ, и никак не являлись "титульным" народом Великого Княжества Литовского и прочая.

robertas пишет:

Язык (литовский) по ходу действительно очень сильно ославянен. Особенно в "базовом" словаре.

Не, не в этом дело. Заимствование русской лесики во всех языках народов Российкой империи, безусловно, происходило и происходит, но близость литовского и русского языка объясняется не этом.

Литовцы отделились от русских четыре тысячи лет назад, до этого были одним народом и говорили на одном языке, потому с тех времен сходство литовского и русского языка очевидно.

Супрантур?

литовцы - восточные балты. Как и латыши.

собственно, других со времен истребления и ассимиляции прусов и ятвягов и нет.

--

Есть литовцы-аукштайты (высшая земля), и литовцы-жемайты (низшая земля). К аукштайтам относилось несколько племен, территориально располагавшихся на 1/3 на территории нвнешней РБ, на 2/3 на территории нынешней ЛитССР. Это Литва (собственно, 1/2 в РБ, 1/2 - в ЛР, но все потомки литвы уже давно ославянились и стали белорусами или поляками (поляками, говорящими на белорусском языке, есть такой фортель у нас), Нальшчаны, Деволтва, Упите, наверное.

Восточные балты до прихода восточных славян жили даже на территории где сейчас расположена Москва. И кстати там сохранялся компактный их ареал уже даже в историчсекие времена: Голядь.

Западные балты исчезли уже в исторические времена - в 14-15 веках, кажется.


Литовцы-аукштайты, несколько отличались от остальных литовцев. ... вобщем, гугл всемогущий в помощь