Литва которую "потеряли"

robertas пишет:

Ну и скольких русских выгнали из Литвы в Россию? Опять сказки.

Да нет, не сказки. Вы прежде всего присвоили огромные богатсва, созданные трудом наших русских отцов и дедов. С надрывом и очень большими усилиями. Причем по наглому, как бандиты, шпана из подворотни, которая уверена в своей безнаказанности, когда за спиной дядя СЭМ. Аэтих богатсвт в России не хватает, чтобы кормить население, давать работу и первичные средства существования - поэтому-то и вымирают русские начиная с 1992 года.

Цитата :

Правда Ланзбергис полонием опонентов не-напоил,и дома не-подрывал.

1. Насчет полония - тебе звинительно не знать (поскольку космос для тебя - только сигареты), что полонием отравить нельзя - погибнет сам отравитель. Ты мудак и в ядерной физике и технологиях понимаешь как корова в апельсинах. Об этом много писалось, наиболее вероятная причина называлась - что сам Литвиненко, участвую в каких-то контрабандных операциях, нарушил герметичность и мгновенно произошла утечка аэрозоли. Но вот что любопытно - для тебя, как для нациста современного, важна не правда, не потребность разобраться в деле, а просто "этикетка". Что за ней скрыто - не интересует тебя, ты же такой европейский и "умный" - даже читать умеешь. Ну, а головой думать - уже не обязательно. У нас всех на глазах за последнее время прошло множество подрывных операций, и в наглую, и скрытных, америкосов - хоть одна из них разве вызвала в тебе сотой доли того раздражения, той ненависти к русским, еотоые вызвали явно инспирированные сообщения о "деле Литвиненко"? И кто ты после этого, если не деревенский валенок, конкретный?
2. А насчет "подрыва домов", так у тебя и у нас на глазах подорвали ваши, литовцев, союзнички целую страну - Ливию. И тебе - все это по херу! Для тебя, выстрел неивестного и подозрительного снайпера важнее чем жизнь и существовани целого народа и страны. И кто ты после этого? Впрочем - известно кто: сука! И ни один вопрос с самого начала нашей "дискуссии" ты ответить так и не смог... Сука!

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

1. Почему - "фантомные", я лично категорически против повторения большевистского опыта с интернационализмом. Результат его прекрасно выразился формулой "Чемодан, вокзал, Россия".

Ну и скольких русских выгнали из Литвы в Россию? Опять сказки.Не-знаю ,,может вам там в Сибири видней,но этот самый Ланзбергис дал всем русским паспорта ,без условий,и вообще он ни чем не-отличается от Путина в интересах Литвы ,как Вова в интересах России.Правда Ланзбергис полонием опонентов не-напоил,и дома не-подрывал.

1. Я знаю, что в Литве режим не является сегрегационным. Это хорошо. Тем не менее, поощрения нацменьшинств тоже не наблюдается. Русские и русскоязычные хоть и понемногу, но уезжают - доля в населении уменьшается на глазах. Про гниду ЛандсбЕргиса говорить больше не хочу, да и ты скорее всего промолчишь, кто с вами был у телебашни из "Саюдиса".
2. "У литовцев братьев нет" (с) - литовец.
"У русских братьев нет" (с) - русский (белорус-литвин).

Nenez84 пишет:

http://p-w-w.ru/index.php?topic=7902.0 Глобальный Хуторок » Форум » Хуторок Арунаса » Литовская ветка « : Сегодня в 22:57 »
Альгирдас Палецкис и «игла Кощея»

Спасибо за информацию, которую ты выискиваешь - как только времени и прочего хватает. Так бы никогда не нашел, нет времени все собирать "до кучи". Действительно большое дело, спаисбо! Рано или поздно, но свою роль сыграет...

Цитата :

Такими свидетельствами делилась, например, Дангуоле Раугалене. Она рассказала, что видела трассирующие пули, летевшие сверху, с крыши жилого дома под № 37, и как от этих выстрелов падали стоявшие внизу, под башней, люди.

Да не-насилуйте вы мне мозги ,я уже писал кто такая Ругелиене.Член партии Падлецкиса под номером 6 и что надо то и освидетельствует.А кто такой Палецкис? Марионетка на харчах „у восточного хозяина“ по примеру “президента“Кокойты .Коляслис для каждого литовца Иуда.Вы дох....я уважаете своих предателей?
Мне пофиг что пишет эта проститутка Падлецкий,я сам все видел в ту ночь и он как пишется Манкурт....
Аудрюс Буткевичус .кровный враг Ланзбергиса,но его интервью предлагаю прочитать
http://www.ng.ru/ideas/2000-08-04/7_victory.html
Аудрюс Буткявичус родился 24 сентября 1960 г. в Литве, окончил Каунасский медицинский институт, по специальности врач. С 1990 г. по 1994 г. был главой обороны республики и параллельно членом Верховного совета, а затем Сейма. По линии военного ведомства стажировался в военной академии в Великобритании и институте Эйнштейна в США. Три года назад был осужден на пять лет за мошенничество. Недавно освобожден досрочно. Реабилитирован и членство в Сейме восстановлено. Планирует вернуться в большую политику. Женат. Имеет двоих детей.

- ГОСПОДИН Буткявичюс, в апреле я написал статью "В Литве судят невиновных" ("НГ" от 25.04.2000), где среди прочего был использован материал вашего интервью литовскому еженедельнику "Обзор". Я хотел бы продолжить разговор на ту же тему с вами, ведь вы являетесь участником январских событий 1991 года у вильнюсской телебашни.
- Я читал вашу статью и со многим, что там написано, не согласен, так как я этого не говорил...
- У меня нет оснований вам не верить, но мне пришлось пользоваться материалами, опубликованными в Литве, и я привел лишь то, что там было написано, не исказив смысла напечатанного. У меня есть предложение начать разговор с чистого листа...
- Не возражаю.
- Скажите, какие наиболее значительные должности в Литве после восстановления независимости вы занимали?
- В 1990 году я был генеральным директором департамента обороны республики, с 1991 года - министром обороны (департамент превратился в министерство) и членом Верховного Совета, а затем Сейма.
- Это было в то время, когда сегодняшний спикер сейма Витаутас Ландсбергис был председателем Верховного совета и фактическим главой государства?
- Именно так. Сейчас я опять член Сейма.
- Вы были осуждены, недавно освобождены и реабилитированы. Какой срок вам дали и сколько вы отсидели?
Дали мне пять лет, а отсидел я два с половиной года
- Тюрьма не помешала вам вновь вернуться в сейм?
- Ландсбергис и его окружение пытались устроить мне в этом смысле импичмент, но у них "кишка тонка" - так, кажется, говорите вы, русские.
- В чем смысл ваших политических и моральных разногласий с Ландсбергисом и каким образом дело дошло до обвинения вас в мошенничестве и до тюрьмы?
- Политические разногласия принципиальны: у нас совершенно различные взгляды на отношения Литвы с Западом и Востоком. Наше государство на своем пути в европейские структуры должно не ссориться с Москвой, а укреплять отношения и быть мостом между Россией и Евросоюзом. Ландсбергис делает все наоборот. Что касается морали, то это не просто разногласия. Между нами кровь. Я убежден, что Ландсбергис причастен к организации убийства моего друга, который занимался расследованием деятельности спикера и собрал на него значительное количество компрометирующих материалов. Пострадал и я: меня пытались представить взяточником - не получилось, тогда сделали мошенником, но в конце концов, как видите, выяснилось, что я и не мошенник. Наш спор с Ландсбергисом еще не закончен. Он будет завершен в ходе той политической деятельности, которой я активно начал заниматься после освобождения. В том числе и на российском направлении.
- Каков ваш взгляд на январские события в Вильнюсе 1991 года и ваша оценка того факта, что по этому делу отбывают наказание люди, расплачивающиеся не за свою вину? Ведь убийцы, виноватые в гибели людей у телебашни 13 января, до сих пор не найдены?
- Начнем с 1990 года, когда я был генеральным директором департамента обороны. Уже тогда мы начали собирать информацию о том, какие шаги против нас будут предприниматься со стороны Советского Союза. Нам стало известно о подготовке Москвой военных операций в целях пресечения сепаратистских настроений. Мы с помощью нашей разведки отслеживали мероприятия по рекогносцировке, которые проводила противоположная сторона, получали информацию о том, какие объекты в Литве расцениваются Москвой в качестве стратегически важных, с тем чтобы в случае введения прямого президентского правления взять их с помощью военных под контроль в первую очередь. Эти мероприятия проводились с июня, чтобы при необходимости сразу овладеть ситуацией. Мы все это видели...
- "Мы" - это кто?
- Мы - это департамент обороны республики
- То есть вы это отслеживали, пользуясь своими спецсредствами?
- Разумеется. Я создавал эту военную организацию. Меня тогда называли "врагом советского общества номер один" и обвиняли в создании нелегальных вооруженных формирований на территории Советского Союза. Мы первыми занимались организацией таких "нелегальных вооруженных формирований" на государственном уровне. Если где-то и когда-то были банды, то я все же был государственным чиновником и одновременно членом парламента республики. Но дело не в том, что мы делали свой официальный департамент, а в том, что мы знали о соответствующих приготовлениях и думали о том, как защищаться.

В Литве существует старый миф, что она-де много потеряла, потому что не противилась вооруженным путем оккупации Советским Союзом в 1940 году. И этот миф заставлял всех думать о вооруженных способах защиты. Многие кричали, что готовы умереть с оружием в руках за независимость Литвы. Но оружия-то этого не было. В лучшем случае - несколько автоматов и охотничьих карабинов. А мне необходимо было думать о том, как организовать защиту, как показать, что государство обороняется, и при этом не сделать грубых ошибок, которые не позволят достичь главной цели. Мы не собирались копировать военные действия большого государства, так как у нас просто не было такой возможности.

По образованию я врач, и мне пришлось профессионально интересоваться психологическими операциями и проведением психологической войны. В данной ситуации эти знания пригодились.

Конфликт сам по себе имеет составные части: существует физическая часть конфликта, вооруженная часть, но есть и информационно-психологическая составляющая...
- Вы хотите сказать, что мордобой и стрельба вам были невыгодны в то время?
- Да, поэтому прежде всего мы должны были не допустить физического и вооруженного столкновения и перенести всю тяжесть конфликта в информационную и психологическую сферу. Я предложил это парламенту.
- Вы были тогда рядовым членом парламента?
- Я был заместителем председателя комитета обороны парламента и параллельно, как я уже говорил, генеральным директором департамента обороны.

Смысл моего подхода был в том, что государство должно защищаться, но оно одновременно обязано обеспечить легитимность всех своих действий. Тех действий, которые страна вынуждена будет применить в случае ее оккупации. Второй задачей было не показать себя террористами и бандитами, какими нас рисовала советская пресса для компрометации перед Западом. Я в то время располагал информацией о методике организации обороны, которая опирается на гражданское население, осуществляя акты неповиновения.
- Откуда вы получили эту информацию?
- Из института Эйнштейна в США, руководимого профессором Джином Шарпом. Этот институт как раз занимался такими разработками. Я начал поддерживать с ними контакты и получил нужные мне материалы. Кроме того, у меня были свои мысли на этот счет. Ведь любая власть опирается на поддержку людей и имеет в этом смысле соответствующие ресурсы. Главный ресурс власти - это доверие масс. И если обладающие властью наносят удар по этому главному ресурсу, то они теряют власть. Чтобы этого не произошло, используют акции неповиновения - как в случае оккупации, так и в случае, если демократическая власть в стране захватывается представителями тоталитарного режима. Я соединил тогда разработки института и свои мысли, и мы создали структуру, которая могла бы привлечь и поднять гражданское население в том случае, если против Литвы будет использована сила.

Тогда - в июне, июле, августе 1990 года - в республике происходили постоянные стычки между сторонниками восстановления независимости и внутренними войсками Советского Союза, которые как бы защищали имущество Компартии Литвы, которой руководили Бурокявичюс и Ермалавичюс.
- Они защищали СССР от сепаратизма..
- Хорошо... Они защищали от сепаратизма. А на другой стороне стоял я со своей методикой гражданского неповиновения. Тем летом их приготовления были хорошим полигоном для апробирования моей системы гражданской обороны. Один пример приведу для наглядности. Компартия Литвы (Бурокявичюс и Ермалавичюс, которые, как Шиллер и Гете, всегда вместе) объявляет Дом печати своей собственностью. Они посылают на охрану этого здания своих людей, а я - своих. Но так как их людей мало, они прибегают к помощи внутренних войск, а я собираю мирных граждан без кастетов, палок, без заточек...
- Оружие?
- Ни в коем случае. Только флаги, скажем, и цветы. Представляете: приезжают здоровые и вооруженные 18-летние парни - солдаты, а перед ними в цепи бабушки, дедушки, женщины, которые говорят: "Сыночки, уходите с Богом, это наш Дом печати". И люди, говорящие это, к тому же еще и русские. Ведь в то время очень много русских было за независимость Литвы, и они стояли в таких оцеплениях точно так же, как литовцы. Как в этом случае вести себя солдату, у которого где-нибудь в Смоленске у самого точно такая же бабушка? Русские и поляки, проживавшие в республике, приглашались нами специально, потому что мы хотели показать всем, что мы не собираемся превратить нашу борьбу в националистическое движение, а хотим бороться за независимость на равных правах вместе со всеми, кто проживает в республике. Вместе с русским, поляками и другими.
- Вы хотите сказать, что, воспользовавшись общесоюзным процессом демократизации общества для восстановления независимости Литвы, вы уже тогда планировали нулевой вариант для всех в республике?
- Разумеется. И эта общегражданская система защиты играла очень важную роль. Но людей нужно было обучать. Люди боятся, когда на них идут солдаты, бронетранспортеры и танки. Они психологически не готовы к такому испытанию. Поэтому была проведена большая подготовительная работа, и люди поверили в эффективность этой системы. Представители Вооруженных сил СССР, не понимая наших намерений, называли то, что мы делали, организацией нелегальных вооруженных формирований. Для них противником был только тот, кто стоит с оружием, и они рассчитывали, что в данном случае тоже будет так. Мы же сделали совсем иначе. Наша система обороны была прозрачна, но Москва ее не понимала. Все это было сделано нашим департаментом, и это была именно оборона, а не случайные спонтанные действия толпы.
- Вы все время готовились к обороне? А как вела себя в то лето Москва?
- В конце 1990 года мы уже знали, что против нас будет употреблена сила. Я знал о многих приготовлениях: когда прибудут Ачалов, Варенников, Овчаров, когда приземлятся псковские десантники...
- Кстати, чем объяснялся тот пик напряженности, который пришелся на конец 1990-го и начало 1991 года?
- Этот пик определялся не в республике, а в Москве...
Понятно, но почему все же москвичи спланировали проведение антисепаратистских акций в Вильнюсе именно в то время, а не провели их чуть раньше или чуть позже?
Я могу лишь сказать, что временные интервалы той или иной акции определялись характером внутренних взаимоотношений различных политических сил в Москве, разногласиями между ними. Это был сам Горбачев, люди вокруг него, а также и другие команды, которые "играли" в Москве. Все они имели свои интересы и цели. Мне известно, что многие политические группы в союзной столице были заинтересованы в распаде империи. Только таким путем они могли прийти к власти. Даже команда Крючкова была заинтересована в таком развитии событий, так как при этом они получали возможность протолкнуть своих политиков наверх.
Да, но тогда логичнее было бы отпустить Литву и другие страны Балтии "на вольные хлеба", а не удерживать в орбите Союза.
Да, собственно, так и было. Иногда мне казалось, что я ломлюсь в открытую дверь.
- Что вы имеете в виду?
- Я вам расскажу о своих переговорах в Генштабе в сентябре 1990 года с генералом Моисеевым. Он тогда был начальником Генштаба и моим партнером по переговорам. Так вот, он просто дал мне понять, что мы ломимся в открытую дверь. У них в штабе, по его словам, уже тогда были готовые документы на случай отделения Прибалтики, и они уже обсуждали статус военных баз в Литве. А ведь это было в 1990 году, когда по советским законам Литва еще являлась частью Союза.
- Вы хотите сказать, что в Москве уже были проекты договоров с будущим правительством независимой Литвы об организации на территории этого государства российских военных баз?
- Да. Правда, тогда они предполагали, что у нас будет статус страны Варшавского договора или что-то в этом роде. Они уже смирились с тем, что Литва выходит из Союза, и пытались удержать ее хотя бы в качестве союзника. У нас были совершенно другие планы, а московские генералы вынашивали именно эту идею. Политиканы в Москве еще кричали о едином союзном пространстве, а военные уже понимали, что Литва уйдет, и пытались смягчить худший вариант. В Политбюро это тоже понимали и думали о том, как лучше, с меньшими потерями использовать создавшуюся ситуацию. Вся игра была не в Литве, а в Москве. Именно здесь планировалось, когда, где и что предпринять.

Началось с того, что в Литву прислали специальные подразделения КГБ. Я впоследствии разговаривал со многими офицерами КГБ, и они мне восстановили всю картину тех событий. Уже с августа в Риге сидела специальная команда КГБ, наделенная полномочиями готовить условия для главных действий. Их перебрасывали в Литву скрытно, как на вражескую территорию, хотя границ не было. Мы все это фиксировали. Кроме того, мы видели, что идут мероприятия по подготовке мирового общественного мнения. В Литву тогда подсылали очень много журналистов.

Уже тогда я задавался вопросом: какую же картину намерен показать миру Советский Союз из Литвы? Сказать, что здесь наводят порядок, будет означать конец перестройке. Должен был существовать какой-то план. И он был. Начало было положено элементарным ограничением поставок в Литву тех товаров, которые там не производились. Этим спровоцировали рост цен и на другие товары. Естественно, это вызвало недовольство населения. Пользуясь тем же приемом, что и я, они создавали свои "антисепаратистские" толпы недовольного гражданского населения, изыскивая его среди коммунистов, русских и других национальных меньшинств, среди тех, кто работал на военных заводах, был достаточно дисциплинирован, управляем и лоялен советскому строю. Они привлекали даже поляков-автономистов. Все это должно было продемонстрировать миру, что народ Литвы недоволен властями, настроенными на отделение от Союза. Эти люди тоже начали собираться около парламента со своими требованиями.

Было понятно, что прямого ввода войск без повода не будет. Сначала спровоцируют стычки между так называемыми сепаратистами-националистами и сторонниками Союза, о которых я только что говорил, и затем только, расценив это как массовые беспорядки, они введут войска для поддержания конституционного порядка.

Мы вынуждены были принять свои меры: ни в коем случае не реагировать ни на какие провокации, чтобы не допустить стычек между по-разному настроенными частями гражданского населения. Мы посылали в разные районы Литвы агитаторов, с тем чтобы все это разъяснять. Я и сам тоже ездил. Это была очень серьезная работа. Но тем не менее все же осталась группа человек в тысячу наиболее убежденных "антисепаратистов", которых мы не смогли дезорганизовать убеждением. Это были люди, с которыми плотно работали компартия Литвы, ребята из КГБ СССР и военные. У нас появилась информация, что 8 января эта группа должна ворваться в парламент, с тем чтобы показать миру через зарубежные СМИ недовольство народа Литвы действиями сепаратистских властей. Это должно было стать поводом для ввода прямого президентского правления и использования Вооруженных сил для наведения порядка. В то время главные военные начальники - Варенников и другие - были уже в Вильнюсе. Вся оперативная группа штаба Прибалтийского военного округа, которая должна была управлять ситуацией, и десантники. Уже прилетел Ачалов.

Мы понимали, что нам надо защищаться. Но у моего военного департамента не было соответствующего статуса, и мне необходимо было просить помощи у Министерства внутренних дел. А министерство, сами понимаете, в связи с ситуацией раскололось на две части: одни - за нас, другие - за Союз. С одной стороны, ОМОН под началом верного Центру Болеслава Макутиновича, а по другую - милиционеры, верные нам. И этот раскол практически не позволял полноценно использовать МВД Литвы для наведения порядка.

Что делать? В парламенте есть такой узкий проход, который можно перекрыть и не допустить прорыва. Мы договорились все же с министром внутренних дел, чтобы он обеспечил перекрытие этого прохода силами милиции, но милиционеры запаздывали, и так называемые недовольные властями массы - их, правда, было не больше четырех тысяч человек, но достаточно, чтобы ворваться в парламент, - все же заполнили этот проход раньше милиции. Мы не открывали двери и держали охрану здания внутри, а снаружи уже хозяйничали эти ребята. Мы организовали наших гражданских людей, и они клиньями снаружи врезались постепенно в толпы этих "недовольных рабочих" и мирно оттесняли их от парламента. Тогда же использовали брандспойты с водой, чтобы вытеснить нападавших из внутреннего дворика - из этого узкого прохода. Эти кадры показывали по телевизору. Надо сказать, мы тогда не могли быть уверены в членах парламента, которые не были настолько смелы, чтобы противостоять натиску толпы и наверняка разбежались бы, если бы их начали бить палками по голове. Так вот этот инцидент тем не менее был использован для переброски дополнительного воинского контингента, и план начал реализовываться. Им требовалось создать временное переходное правительство...
- Военное правительство?
- Да, правительство военного толка, где основную роль играли бы силовики и министр иностранных дел, которые могли бы быстро принимать решения. Мы понимали, что до реальных событий остаются считанные часы, так как получили данные о том, как они представляют себе дальнейшие развитие ситуации. В Вильнюсе полно иностранных журналистов, никому неясно, что происходит. Мы говорим одно, противная сторона - другое. Они говорят, что народ недоволен, мы говорим, что это работа спецслужб, потому что четыре тысячи человек - это еще не народ. Все ждут развития. Я знаю, что они сначала опять пошлют этих ребят - рабочих с военных заводов и коммунистов, чтобы теперь уже не только у здания парламента, но и у здания правительства, и у телевизионной башни организовать более мощную стычку, а за ними пойдут войска для урегулирования беспорядков. (У башни произошла в конце концов главная стычка.) Мы знали, что их основная гражданская колонна будет выходить от завода топливной аппаратуры, пойдет к телебашне, где планировалась стычка с моими людьми. Мы организовали заграждения на пути их следования, пытались дезорганизовать их убеждениями, и тут нам на помощь пришел Господин Случай.

В то время военные уже частично хозяйничали в городе и в двух-трех случаях врывались в административные здания. Это демонстрировалось по телевидению. И многие из главной антисепаратистской колонны поняли, что их просто пытаются использовать военные, и не вышли на улицу. Они собрали только несколько сотен человек вместо трех-четырех тысяч, как планировали. За день до событий (11 января) военные ворвались в Дом печати, стреляли там и ранили одного моего человека в лицо. Мои люди были без оружия, и всем это было видно по телевидению. Короче, военные не выдержали нашего невооруженного, но сильного сопротивления, у них сдали нервы, и они открыли огонь. Плюс к этому в городе уже были танки.

Они слишком рано начали показывать военную технику и стрелять. И на этом проиграли, навредили сами себе. Всем стало ясно, что это не стычки между гражданскими лицами, а чисто военная операция, управляемая из Москвы. Они сделали и еще одну ошибку: перепутали московское время с вильнюсским и пришли к телебашне по московским часам, то есть слишком рано. Ни толпы, которую нужно было усмирять, ни беспорядков еще не было. Их люди еще не собрались в полном составе на площади перед телебашней.

Первой появилась "Альфа". А местные солдаты из военного городка на подмогу "Альфе" не явились, так как командовавший ими полковник Усхобчик отказался выполнять приказ Центра. Его отстранили от командования, заменив Овчаровым, который собрал псковский ОМОН и находившихся в городе местных военных, но время было потеряно. К тому же у них сломалась аппаратура секретной связи, и они вынуждены были перейти на открытую, поэтому мы не только слышали все их переговоры, но и вмешивались в них, дезориентируя их действия.

Дело еще в том, что Михаил Сергеевич Горбачев, как нам стало известно, сначала приказал проводить эту операцию, а потом дал "задний ход", но не все об этом узнали. Кто-то не пошел, кто-то пошел, и эта неразбериха тоже была нам на руку. Внутренние войска, находившиеся на территории республики, мы нейтрализовали работой среди заключенных, которые поднимали бунты и этим связывали части МВД. Короче, мы практически исключили людей Пуго, и принимать решение пришлось Крючкову и Язову, так как Горбачев дал расплывчатые указания и в последний момент стал удивляться тому, что происходит. У нас были все эти директивы, которые шли от Горбачева, Пуго, Крючкова и Язова, и уже после событий, когда приехала прокуратура и стала вести расследование, мы их все предъявили, и стало ясно, что и по чьим указаниям происходило. И тогда генеральная прокуратура сразу прикрыла дело, сказав, что вины военных в этом не было.
- Давайте все же перейдем к самим событиям 13 января.
- Да. Итак, мои люди - участники акции гражданского неповиновения - стоят в оцеплении возле башни и прикрывают ее. Запланированной антисепаратистской толпы нет. 107-я мотострелковая дивизия с бронетехникой опаздывает. Перед нами только "Альфа", у которой приказ пробиться внутрь телебашни под предлогом устранения беспорядков, а беспорядков нет. Что им делать? Они начинают пробиваться сквозь толпу, начинают действовать прикладами и стрелять. Внутри башни опять же стоят мои люди, имеющие приказ не пропускать "Альфу" внутрь, но и не употреблять оружие. Ни у кого из моих людей оружия не было. Его не могло быть, потому что именно на это опиралась вся наша стратегия: показать, как военная машина Центра нападает на невооруженных людей. Я сам лично все проверял, чтобы никто не был вооружен. Все имевшееся у нас оружие хранилось в зданиях парламента и правительства.
- Все оно охранялось и было под замком?
- Не только под замком. Я просто знал, кто имел оружие, и знал, что оно сдано. Нам по идее нельзя было его применять, иначе рушилась вся моя концепция обороны методом гражданского неповиновения. Нам нужно было все это показывать иностранным журналистам, и мы все деньги тратили на выполнение этой стратегии. Советская сторона мне помогала тем, что подпускала к нам журналистов в надеже, что они покажут выгодные ей кадры. Но мы их использовали в наших интересах.

"Альфа" начала пробиваться в здание штурмом, и мои люди в телебашне использовали противопожарные устройства по заполнению башни инертным газом, после чего в ней находиться бесполезно. И бойцы "Альфы" застрелили двух моих солдат, которые открывали резервуары с инертным газом. Но застрелили зря, так как они успели открыть резервуары и башня была заполнена инертным газом.

Уже позже, в 1999 году, я в Москве разговаривал с одним офицером КГБ СССР, который координировал действия "Альфы". Он мне рассказал, как погибли мои ребята, выполняя это задание. А все остальные, кто погиб на площади, - это были гражданские лица. Их убили, когда через полчаса к зданию подкатили с опозданием боевые машины: специальные танки и другая броневая техника, которые сразу включились в бой. Мы записывали их переговоры, и сейчас еще можно прослушать, о чем они говорят: сколько у них боезапасов, чем они стреляют. Все эти записи сохранились. Они там говорят о том, что употребляют холостые патроны и боевые, но, когда у них потом брали интервью, они категорически отрицали, что употребляли боевые патроны. В основном боевыми патронами скорее всего стреляли не моторизованные части, а "Альфа".
- Да, но "Альфе" запрещено использовать оружие на поражение против мирных жителей. "Альфа", продираясь через гражданскую мирную и не очень мирную толпу, могла для устрашения использовать холостые патроны, а если бойцы этого подразделения и стреляли боевыми, то только против нападавшего на них противника, который угрожал их жизни оружием. Допустим, те двое убитых вели себя не столь безобидно по отношению к бойцам "Альфы", но все равно остается открытым вопрос, кто убил остальных мирных жителей. Ведь прокуратура вела расследование...

- Это можно спросить, конечно, и у работников прокуратуры, которые вели расследование, но и без них доказано, что стреляла "Альфа". Это видно из киноматериалов, которые были отсняты на месте происшествия.
А что там видно? Только огонь, вырывающийся из канала ствола. Неужели можно отличить на пленке холостой выстрел от боевого?
- Можно... Кроме того, там видны трассы выстрелов. Сам я, правда, этих кадров не видел, но они точно существуют и могут быть использованы в качестве доказательств. У нас никто не стрелял, я повторяю, так как это не укладывалось в нашу стратегию.
- Насчет стратегии я уже все понял. Но как вы в такой сложной ситуации могли точно проконтролировать, что никто из ваших не стрелял? Стратегия стратегией, а злоба и несдержанность порой берут верх.
- На пленке четко видны трассы как со стороны площади, так и со стороны башни...
Так, значит, со стороны башни тоже вели огонь? Кто же оттуда стрелял, если там были только ваши люди?
- Этого я сказать не могу, но мои люди стрелять не могли. У них был приказ ни в коем случае этого не делать.
- Прокуратура в ходе обследования жертв, убитых из огнестрельного оружия на площади, пришла к выводу, что пули их поразили сверху вниз, а не по прямой. Значит, стреляли в этих людей не бойцы "Альфы", а люди с башни...
- Повторяю: я знаю о существовании фильма и этих трасс, которые идут как снизу, так и сверху от башни, но подтвердить, к сожалению, этого не могу, так как сам фильма не видел. Могу лишь еще раз повторить, что мои люди стрелять не могли, не имели права. Для нас использовать оружие было невыгодно, это нарушало всю нашу основную задумку и могло скомпрометировать всю идею. И потом оружия-то у нас практически не было: несколько автоматов и пистолетов, да еще какая-то мелочь. Что мы смогли бы сделать этим оружием против регулярных и вооруженных до зубов советских частей? Моя задача была показать применение военной мощи СССР против невооруженного гражданского населения Литвы. В этом была задача моей психологической войны: противопоставить армию и мирное население и показать это публично.
- Это я понял, но кто стрелял с башни и убил мирных жителей? Вам было это невыгодно, "Альфе" - тоже невыгодно. Может, существовала какая-то третья сила, которой это было выгодно?
- Этого я сказать не могу.
- Мне кажется, что и вы, не хотевшие стрелять, и москвичи, которые тоже, как они говорят, этого не хотели, должны были отдавать себе отчет в том, что в такой ситуации до стрельбы могло дойти, несмотря ни на какие запретные приказы. Интересно у нас всегда получается: виноваты все, но виноватых нет...
Нас сегодня обвиняют в том, что мы мирных жителей подставили под военную технику. И я принимаю эти обвинения. Даже больше. Я заявляю: я знал, что конфликт неизбежен. И я, как вы справедливо заметили, отдавал себе отчет в том, что дело может дойти до крови. Поэтому мною заблаговременно были даны распоряжения в больницы и госпитали, чтобы врачи были готовы принимать раненых. Я от этого не отказываюсь, поймите... Просто я и сейчас считаю, что тогда мы сделали все, что могли, для того, чтобы выйти малой кровью из сложной ситуации. Мы изъяли все оружие, сделали максимально все, чтобы исключить случайные или спровоцированные выстрелы, понимая вместе с тем, что они все равно могут быть. Но, извините, не я привел танки и "Альфу", не я бросил их в бой против мирных людей...

А кровь... она была всегда. В Литве вплоть до 1960 года не только в деревнях, но и в городах еще стреляли. До 1954 года длилось организованное вооруженное сопротивление, а потом продолжалось неорганизованное. И эту борьбу нельзя даже сравнивать с тем, что было в Латвии и в Эстонии. В Литве стреляли по-серьезному, это была бойня. Поэтому и январская заваруха могла бы стать очень и очень серьезной. И погибнуть могло намного больше людей. Но мы выиграли эту войну малой кровью. На мне лежала ответственность не допустить большой крови. Я считаю, что эта задача мною была выполнена. Я начал свой рассказ, если помните, с мифа о том, что в 1940 году Литва дала себя присоединить к СССР без вооруженного сопротивления и все время страдала от этого. Этим мифом и закончу. Концепция защиты своей независимости с оружием в руках постоянно жила в Литве, но в данном случае эта концепция была для литовского народа врагом, который, если бы ему дали волю, в одно мгновение уничтожил бы этим оружием возможность восстановить независимость нашей страны. Я и те, кто был тогда рядом со мной, этого не допустили. Не дали этому мифу овладеть людьми. Мы выиграли и теперь свободны.

От меня я не каких трасеров с башни не-видел,и там было много иностранных журналистов,они бы не-молчали

Цитата :

Про гниду ЛандсбЕргиса говорить больше не хочу, да и ты скорее всего промолчишь, кто с вами был у телебашни из "Саюдиса".

Люди из всей Литвы были,и женщины и девушки и пенсионеры,быть патриотом необязательно быть в какой нибудь партии,или фанатическим фанатиком Ланзбергиса.
Я не поклонник его но если тебе он гнида ,по причине что он руководил выходом Литвы из СССР,то мне ваш Вова тоже паразит

Цитата :

! Рано или поздно, но свою роль сыграет...

Ту самую что сыграл его дед?
https://www.youtube.com/watch?v=6nFM7jUTXPA
ДА СПЕКТАКЛЬ НЕПЛОХОЙ.а Палецкис между прочем неплохо „ жил“ и при буржуев,и в творческие командировки в СССР ездил,где его голубчика и подцепили,ГеПеУ

robertas пишет:

Цитата :

Про гниду ЛандсбЕргиса говорить больше не хочу, да и ты скорее всего промолчишь, кто с вами был у телебашни из "Саюдиса".

Люди из всей Литвы были,и женщины и девушки и пенсионеры,быть патриотом необязательно быть в какой нибудь партии,или фанатическим фанатиком Ланзбергиса.Я не поклонник его но если тебе он гнида ,по причине что он руководил выходом Литвы из СССР,то мне ваш Вова тоже паразит

1.Гнида за то, что провокатор, а не просто борец за свободу.
2.Понятно, что фразу о том, что руководители "Саюдиса" в полном составе посматривали со стороны, как оно сложится с протестующими - а вдруг русские оккупанты всерьез возьмутся танками давить - из тебя не выдавишь никаким прессом...

robertas пишет:

...От меня я не каких трасеров с башни не-видел,и там было много иностранных журналистов,они бы не-молчали

Ты не видел - хорошо, лично тебе я верю.
Вот только "иностранными журналистами" ты всю кашу испортил: западные борзописцы, выдающие обстрел грузинами Цхинвала за огонь осетин и русских - ты про них? С постановочными кадрами про рыдающего грузина над телом невинно убиенного товарища, периодически меняющего свою диспозицию; про погибшую бабушку в халате и тапочках; про раненного в ногу чуть ли не улыбающегося мальчика? Или про тех, которые недавно показывали кадры бунта в Греции под соусом протестов в Москве?
Насмешил, ей-Богу ...

Nenez84 пишет:

Насмешил, ей-Богу ...

Немного не согласен: мне представляется, что Робертас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТ, искрене верит в собственные слова и их правоту. Он только одного понять не может - что это все и есть проявление ТОТАЛИТАРНОГО сознания, характерного для недавно и НЕ ДО КОНЦА урбанизированного деревенского населения. Вот он гордится, что на площадь выходили ВСЕ (и женщины, и дети), но не понимает и не поймет (начнет обязательно слюной брызгать), что "единой толпой" совсем не сложно управлять. Гитлер выводил и сотни тысяч за раз НАРОДНОЙ МАССЫ НЕМЕЦКОЙ - ну и что?
Мне интересно наблюдать психологию"современного" человека, у которого, как у бабы на базаре, строго прочерчена линия, далее которой обсуждение сразу переходит в истерику и полное исключение логики и разума из разговора. Думаю, что и в России таких хватает, но все же кульутрная традиция - другая...

robertas пишет:

От меня я не каких трасеров с башни не-видел,и там было много иностранных журналистов,они бы не-молчали

В январе 1991 сразу после "событий" в Москве, то ли в МК, то ли в "Московской правде" появилась большая, на полосу, статья Кургиняна о Вильнюсе. Она мне запомнилась очень хорошо, поскольку шла в разрез со всем остальным, что писалось. И Кургинян очень подробно ИМЕННО ТОГДА писал об организации событий американской резидентурой во главе с профессиональными разведчиками и специалистами по подрывным акциям. Т указывал на совместное и широкое сотрудничество в этих провокационных событиях и литовских саюдистов, и американской агентуры, и горбачевской власти.
Для примитивного ума литовского "деревенского" парня - Робертаса - соединить в своем сознании такие абсолютно, на первый взгляд, несовместимые данные. Такие как он просто в принципе не готовы к восприятию столь сложной, но реальной действительности. И он встает на самый простой путь - закрывается упрощенным видением мира на основе логичного и понятного нацистского идейного базиса: "умри ты сегодня, а я - завтра", все мое - мое, а все твое (до чего дотянусь) - тоже мое" ... ну и т.д.

Nenez84 пишет:

выдающие обстрел грузинами Цхинвала за огонь осетин и русских - ты про них? С постановочными кадрами про рыдающего грузина над телом невинно убиенного товарища, периодически меняющего свою диспозицию; про погибшую бабушку в халате и тапочках; про раненного в ногу чуть ли не улыбающегося мальчика? Или про тех, которые недавно показывали кадры бунта в Греции под соусом протестов в Москве? Насмешил, ей-Богу ...

Ну все ясно с вами,солдатики катались на танках саюдисты пособирали ,трупы из моргов и стреляли из мушкет трасерами,фашисты захотели независимости,когда каждый литовец мечтает быть в составе России.Короче лабусы главные виновники,а все журналюги ,включая из Норвегии,и Швейцарии врали...один Невзоров правду говорил.
Я же говорю у вас Фантомные боли
При этом в массовом сознании происходило значительное обобщение, когда отрицательные черты отдельных представителей тех или иных народов переносились на всю общность этих народов. На это наложилась «фантомная боль» от исчезновения СССР. И русские, игравшие роль «старшего брата», оказались в начале 1990-х в ряде бывших советских республик и некоторых российских автономиях в положении «лиц второго сорта»,

Цитата :

В январе 1991 сразу после "событий" в Москве, то ли в МК, то ли в "Московской правде" появилась большая, на полосу, статья Кургиняна о Вильнюсе. Она мне запомнилась очень хорошо, поскольку шла в разрез со всем остальным, что писалось. И Кургинян очень подробно ИМЕННО ТОГДА писал об организации событий американской резидентурой во главе с профессиональными разведчиками и специалистами по подрывным акциям.

Ну да только программа Время не-врала ,и невзоров остальные врали.

Цитата :

Для примитивного ума литовского "деревенского" парня - Робертаса - соединить в своем сознании такие абсолютно, на первый взгляд, несовместимые данные

Ой блин,ну точно калека разума.УМКА ты действительно считаешь что ТОЛЬКО ТЫ САМЫЙ УМНЫЙ...
ЛЮБЛЮ ДВОЙНЫХ параноиков КОТОРЫЕ ДУМАЮТ ЧТО У НЕГО ОДНОГО МОНОПОЛЬ И ЛИЦЕНЗИЯ НА ПРАВДУ..остальные идиоты...блин ты не-подскажишь где запатентовал свои “исторические догмы“ от „Лубянки“ ?
Он мне жителю Литвы рассказывает сказки,а если с его сумасбродством несогласен,житель центра вселенной,новой “Шамбалы“ Понаехаловск -Моксель (где водится самые “разумные“ существа),включает испытанный прием “интеллектуальной дискуссии“ говномет.Типа ты деревня тупая,

robertas пишет:

Ой блин,ну точно калека разума.УМКА ты действительно считаешь что ТОЛЬКО ТЫ САМЫЙ УМНЫЙ...

Нет, еще Ненец84 умный - только не такой умный как я, чуть-чуть менее... Геолог, тот тоже умный, да еще по пятницам - с ним лучше вообще не спорить... Кто там еще? Ты знаешь, у нас во дворе работает дворник-киргиз, так вот - думаю, что он тоже не глупый, даже поумнее тебя будет...

Цитата :

остальные идиоты...

Не все. Но ты - точно!

Цитата :

блин ты не-подскажишь где запатентовал свои “исторические догмы“ от „Лубянки“ ?

Ты все равно не поймешь - перед свиньями бисер метать... зачем.

Цитата :

Он мне жителю Литвы рассказывает сказки

Ты не житель Литвы - ты житель деревни "Modern Independant Lietuva", под временным американским управлением. Occupied Area. И не надо цену себе набивать!

Цитата :

Понаехаловск -Моксель (где водится самые “разумные“ существа),включает испытанный прием “интеллектуальной дискуссии“ говномет.Типа ты деревня тупая,

А что делать, если ты действительно "деревня тупая"? Я что ли виноват?
Да ты не психуй - лучше перечитай более ранние свои испражнения - такое мог писать только эуропэец деревенский. Да еще и дед - бывший крепостной. Куда же ты, друг, нас берешься учить?
Впочем, я понял все! вот видишь, что значит иметь "аналитические способности" - все-таки городское образование и воспитание сказывается. Твоя обеспокоенность и тревога духа - причем нарастающая - просто результат длительного Предрождественского воздержания. Срочно тяпни! Глядишь - полегчает, отпустит. А то совсем скрутит, зеленые человечки скоро явятся...

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

выдающие обстрел грузинами Цхинвала за огонь осетин и русских - ты про них? С постановочными кадрами про рыдающего грузина над телом невинно убиенного товарища, периодически меняющего свою диспозицию; про погибшую бабушку в халате и тапочках; про раненного в ногу чуть ли не улыбающегося мальчика? Или про тех, которые недавно показывали кадры бунта в Греции под соусом протестов в Москве?
Насмешил, ей-Богу ...

Ну все ясно с вами,солдатики катались на танках саюдисты пособирали ,трупы из моргов и стреляли из мушкет трасерами,фашисты захотели независимости,когда каждый литовец мечтает быть в составе России.Короче лабусы главные виновники,а все журналюги ,включая из Норвегии,и Швейцарии врали...один Невзоров правду говорил.
Я же говорю у вас Фантомные боли
При этом в массовом сознании происходило значительное обобщение, когда отрицательные черты отдельных представителей тех или иных народов переносились на всю общность этих народов. На это наложилась «фантомная боль» от исчезновения СССР. И русские, игравшие роль «старшего брата», оказались в начале 1990-х в ряде бывших советских республик и некоторых российских автономиях в положении «лиц второго сорта»,

Лажанулся с западными журналюгами и теперь как бы между прочим переходишь на другой вопрос.
Понял. Всё, и данная тема закрыта для меня по причине скучности.

http://a-dyukov.livejournal.com/1063468.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-12-17 12:59:00
«Одноглазый, сыграй мне "Чикаго"»
Оригинал взят у ibicvs в «Одноглазый, сыграй мне "Чикаго"»
Тюрьма за супружескую измену - все таки наказание за сознательный поступок. А вот наказание за "уродство" - нечто такое, о чем я и помыслить не мог еще три дня назад.
С конца 1860-х по середину 1970-х в некоторых американских городах лицам с "неприглядными" или "отвратительными" физическими недостатками было законодательно запрещено появляться в публичных местах. Наказание - тюремное заключение или штрафы от 1 до 50 долл. - колоссальная сумма для конца 19-го - начала 20 в. Некоторые из таких законов стыдливо назывались "Ордонансами о неприглядных попрошайках".
Мало ли в США глупых законов, которые не исполняются, спросит некто - и будет совершенно неправ.
1971 год, Чикаго:

Цитата :

http://perevodika.ru/articles/20343.html
Кто знает, возможно, если бы в один летний день 1971 г. ветеран вьетнамской войны Ричард Пиментел (Richard Pimentel) из Чикаго не оказался в нужном месте в нужное время, то Ugly Laws действовал до сих пор - пусть в законодательных кругах к нему обращались не так часто - поскольку многие юристы и блюстители порядка просто не знали о его существовании. ... В 1974 г. (!) Чикаго стал последним городом США, отменившим достойную древней Спарты дикость.

Между тем, в наше время, в цивилизованном, извините за ругательство, мире снова происходит нечто подобное - только объектом криминализации становится нищета. В благословенном Вильнюсе мэрия запретила не только попрошайничать, но и подавать везде, кроме храмов. В не менее осененной крестом Венгрии бомжей штрафуют на 600 долл. за неимение жилья. В Париже нищим запрещено побираться у посещаемых туристами мест. Unsightly, ага.

Nenez84 пишет:

Лажанулся с западными журналюгами и теперь как бы между прочим переходишь на другой вопрос.
Понял. Всё, и данная тема закрыта для меня по причине скучности.

Президент Казахстана Назарбаев ввел на 20 дней режим ЧП в Жанаозене. Беспорядки и поджоги в Жанаозене спустя сутки пока не получили однозначной оценки. Так, оппозиция утверждает, что в Жанаозене погибли 70 человек, и еще около 700 получили ранения. По данным Генпрокуратуры, при подавлении беспорядков погибли 11 человек, 86 получили ранения. Оппозиционные политики требуют включения в комиссию по расследованию событий, которая завтра вылетит на место инцидента. Тем временем в Алма-Ате, где недовольные методами подавления вышли на митинг, начались задержания.



ЭТО ТОЖЕ ПРОИСКИ ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛЮГ,В ДРУЖЕСТВЕННОМ РОССИИ КАЗАХСТАНЕ?

Цитата :

А что делать, если ты действительно "деревня тупая"? Я что ли виноват?

НЕТ ТЫ НЕ-ВИНОВАТ ВИНОВАТА СИСТЕМА ЧТО ТЕБЯ ЗОМБИ ПОРОДИЛА

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

Лажанулся с западными журналюгами и теперь как бы между прочим переходишь на другой вопрос.
Понял. Всё, и данная тема закрыта для меня по причине скучности.

Президент Казахстана Назарбаев ввел на 20 дней режим ЧП в Жанаозене. Беспорядки и поджоги в Жанаозене спустя сутки пока не получили однозначной оценки.
ЭТО ТОЖЕ ПРОИСКИ ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛЮГ,В ДРУЖЕСТВЕННОМ РОССИИ КАЗАХСТАНЕ?

"Дядя Петя -ты дурак?"

http://szhaman.livejournal.com/932399.html#comments @ 2011-12-16 15:03:00
Что можно купить в разных странах на 500 рублей...
Началась эта история от одного поста на популярном польском сайте - один пан там горестно показывал, что он смог купить за 50 злотых в магазине. Мол, последнее времена грядут - вот до чего враги Польшу довели (да-да, в Польше тоже полно жопоголиков). Ничего уже за пятидесятку и не купишь. Дорого-то так...
Едва хватило 50 злотых за эту "кучу покупок"! Народ, проснись! Пускай мир увидит, что ты не так болен! Привет любимому Правительству.
В ходе срача про цены на продукты и зародилась эта серия постов. Просто поляки со всех сторон света - стали выкладывать фотографии своих повседневных покупок за фиксированные 50 злотых по курсу в разных странах (Для русских тоже думаю будет интересно - 50 злотых это сейчас почти ровненько 500 рублей.)
( Итак, посмотрим что же можно купить в разных странах, отправившись в магазин с 500 рублями в кармане ... http://szhaman.com/chto-mozhno-kupit-v-raznyx-stranax-na-500-rublej/#more-5888 )
Пост постскриптум - жаль никто из посетителей польского сайта не удосужился закупиться в России ровно на 500 руб. Было бы интересно.
Про Литву я могу только сказать - если толпы отсюда ездят в Польшу, покупать продукты (они там вполовину дешевле) - то сами понимаете. Сам пока такой эксперимент поставить не могу - у меня пока рацион ОЧЕНЬ далек от среднестатистического

Цитата :

Про Литву я могу только сказать - если толпы отсюда ездят в Польшу, покупать продукты (они там вполовину дешевле) - то сами понимаете. Сам пока такой эксперимент поставить не могу - у меня пока рацион ОЧЕНЬ далек от среднестатистического Smile

И что В Литву толпы Казахов едут покупать авто? А литовец живший у границы ездит по тому что там дешевле ,как финн в Санкт Петербург за бухалом или Норвег в Данию за тем же.Эх Ямал ,Ямал начни мыслить .Несколько лет тому назад Поляки ездили в Литву и скупали оптом сигареты.Теперь за этим они едут в Калининберг

Идем дальше.А что можно за 500 рублей купить в Финляндии,Норвегии или в Греции?
По курсу 100 рублев это 8.33 литов умножем на 5 и получим 41 лит 65 центов

http://www.maxima.lt/akcijos/2121/82/Savaitgali-i-MAXIMa-Majonezas-visciuku-krutineles-saldainiai-ir-atl-lasisos-pigiau/d,akcijos_details/
http://www.iki.lt/lt.php/akcijos/pasiulymai
http://www.pigutis.lt/index.php/RIMI-leidiniai/RIMI-leidinys-gruodzio-13-19-dienomis.html
http://www.pigutis.lt/index.php/NORFA-leidiniai/NORFA-leidinys-gruodzio-13-19-dienomis.html
http://www.pigutis.lt/index.php/IKI-leidiniai/IKI-leidinys-gruodzio-14-20-dienomis.html

robertas пишет:

Идем дальше.А что можно за 500 рублей купить в Финляндии,Норвегии или в Греции?
По курсу 100 рублев это 8.33 литов умножем на 5 и получим 41 лит 65 центов

http://www.maxima.lt/akcijos/2121/82/Savaitgali-i-MAXIMa-Majonezas-visciuku-krutineles-saldainiai-ir-atl-lasisos-pigiau/d,akcijos_details/
http://www.iki.lt/lt.php/akcijos/pasiulymai
http://www.pigutis.lt/index.php/RIMI-leidiniai/RIMI-leidinys-gruodzio-13-19-dienomis.html
http://www.pigutis.lt/index.php/NORFA-leidiniai/NORFA-leidinys-gruodzio-13-19-dienomis.html
http://www.pigutis.lt/index.php/IKI-leidiniai/IKI-leidinys-gruodzio-14-20-dienomis.html

И чего с ЭТИМ делать? Давай считать.
Берем первую ссылку, суммируем цены условного продуктового набора... Не укладываемся в 41 лит 65 центов; в данном случае перебор и чтобы уложится в сумму, надо отказаться, например, от мандаринов и майонеза.
Поехали дальше: смотрим наборчег из куска мяса, бутылки растительного масла, бутылки вина и упаковки пипифакса. Опять не укладываемся. Надо отказаться или от масла или от туалетной бумаги, но зато на сдачу останется несколько центов. Далее просто нет смысла считать...

"Да, не поеду я"(С)
Пы Сы: сколько, говоришь, составляет пособие по безработицы, которое, как выяснили, получают отнюдь не все безработные?

Цитата :

"Да, не поеду я"(С) Shocked
Пы Сы: сколько, говоришь, составляет пособие по безработицы, которое, как выяснили, получают отнюдь не все безработные? Cool

ЗНАЕШЬ Я ТОЖЕ К ВАМ НЕ-ПОЕДУ.ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ .

robertas пишет:

ЗНАЕШЬ Я ТОЖЕ К ВАМ НЕ-ПОЕДУ.ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ .

Вот и славно. Когда в очередной раз в Англию на пожить собираешься?
Не, может ещё куда... Я ж не знаю, где вашего брата-гастарбайтера с нетерпением дожидаются.

glover пишет:

robertas пишет:

ЗНАЕШЬ Я ТОЖЕ К ВАМ НЕ-ПОЕДУ.ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ .

Вот и славно. Когда в очередной раз в Англию на пожить собираешься?
Не, может ещё куда... Я ж не знаю, где вашего брата-гастарбайтера с нетерпением дожидаются.

Не несобираюсь,был понравилось,дело в Литве,свалили бы и ваши да вот трудовую визу получить трудно.Не все же Ромы Абрамовичи

robertas пишет:

glover пишет:

robertas пишет:

ЗНАЕШЬ Я ТОЖЕ К ВАМ НЕ-ПОЕДУ.ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ .

Вот и славно. Когда в очередной раз в Англию на пожить собираешься?
Не, может ещё куда... Я ж не знаю, где вашего брата-гастарбайтера с нетерпением дожидаются.

Не несобираюсь,был понравилось,дело в Литве,свалили бы и ваши да вот трудовую визу получить трудно.Не все же Ромы Абрамовичи

Кому надо, свалили. Дело не в абрамовичах; на западе по прежнему нужны люди определенной спецификации и квалификации, хотя и от денежных мешков не отказываются.
А вот в Наглии дела - швах и теперь там тебе уже меньше понравилось бы.
Дело в том, что мелкобритты отказываются жить по доходам, большинством поддерживая инициативы Д. Камерона, а госдолг уже составляет более 148 тыс. американских рублей на нос. Как стало известно „Independent on Sunday“, заместитель премьер-министра Ник Клегг был в ужасе узнав об отказе Камерона в ЕС проработать изменений в договор "в решение долгового кризиса."
"Не могу поверить", цитирует газета слова, сказанные одним добрым челом из его окружения. Клегг всерьез опасается, что Британия будет "изолирован" в рамках ЕС.
http://www.focus.de/politik/ausland/eu/camerons-veto-beim-euro-gipfel-fast-die-haelfte-der-briten-fuer-eu-austritt_aid_693020.html
Будем считать, что ты этого не знал и тебе действительно нет дел в туманном Альбионе.