Литва которую "потеряли"

robertas пишет:

Цитата :

он, как человек - любитель, мало приспособленный к аналитической работе и исследованию

Тупой копи паст фальсификаторов шовинистов истории и есть АНАЛИТИКА(от слова АНУС)?

Литовец никак не может понять характера нашего разговора - поэтому впадает в ступор постоянно. Не так просто оперировать сложными историческими фактами, аргументацией - это тебе не об АННУСЕ рассуждать...

Цитата :

Лось я дал ссылки исторических хроник, читай,анализируй и ответь почему Готы захватив Рим ,говорили по готски а писали на латыни,

Да очень просто - надо не школьные учебники и книжки по истории для детей читать, не мифологией заниматься, а среьезную литературу. И думать, думать своей головой - неужели этот "имперский" лозунг, москальское насилие над личностью так тебе противно. Расслабься и подумай хоть немного, мы же не в деревне живем!
Истории достоверно на сегодняшний день НЕИЗВЕСТНО, что там было и кто точно захватывал Рим. Да и был ли он тогда в том виде, в котором мы привыкли считать. Готы - были. Письменность - была. А как и что - вопрос. Письменных подробных свидетельств, позволяющих ОДНОЗНАЧНЫЕ ДЕЛАТЬ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ - нет. И не спорь, твое дилетанство надоело...

Цитата :

почему дикие кочевые монголы,в позу РАКОМ ставили на своем пути КУЛЬТУРНЫЕ народы?

"Дикие кочевые народы" никого РАКОМ ставить никогда не могли и не могут, тем более - КУЛЬТУРНЫЕ НАРОДЫ. Так что с моноголами - вопрос в другом: кто стоял за ними и кем они были. Вот по сегодняшнему дню мы видим, что за современными "монголами", которые завоевывают Ирак, Афган, Ливию, Сербию (среди этих кочевников современных и литовцы на своем ЗАКОННОМ МЕСТЕ! Ведь действительно стали КОЧЕВЫМИ! Если и не половина еще откочевала со своей родины, то к этому идет. И только тебе, деревенскому тупице и нацику все это пока не заметно!) стоят впоне даже "культурные" народы, объединенные даже в организацию - НАТО. И раком сегодня поставили многих уже, а в будущем - еще больше, и Россию хотят поставить. И литовские деревенские парни с такими мозгами как у робертика - вполне подойдут и пойдут в первых рядах... Так-то вот!

Цитата :

я блин начну цитировать других исторических фантазеров из Украины что они пишут о масколях РОДИНА СЛОНОВ ПОМЕНЯЛА АДРЕС. ИЗ РОССИИ В КИЕВ

А чем ты по существу от этих придурков отличаешься?

Цитата :

Цитата :

А для государственности надо иметь ПИСЬМЕННЫЙ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ БУДЕТ ВЕСТИСЬ все управление,

А на каком языке писали Гуны? Историки говорят что Атила в захваченной Европе использовал римскую Латынь.....ну давай дальше свою АНУСлитику.

А ты видел хот один "гуннский" документ? Сама латынь появилась в Европе в законченном виде только в начале Средних веков и являлась первым общим письменным языком, как греческий - на Востоке и Юге, а старо-славянский письменный - среди славян. А у "литовской" жмуди - никакой письменности своей (именно своей, дурак, читай внимательно, что тебе пишут, чтобы не множить пререкания и ругань) в те времена не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО. У людей живущих первобытным образом в лесах и болотах - письменность может зародиться разве что если нажраться мухоморов...

Цитата :

Цитата :

что в ВКЛ законы пишутся НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!

на древнем славянском церковном,который не совсем похож на русский-московитов или на язык гудов -литвинов.Канцелярный язык,как и латынь при польском дворе...

Ты же сам подтверждаешь мои слова - все в ВКЛ писалось на РУССКОМ языке, чего же ты возникаешь? Значит и адресат был русским, по крайней мере правящий культурный слой - русский! и БАСТА! Хватит гнать дурь и пургу. Если нравится свои сказки и мифы национальные придумывать, то обращайся к дуракам на своей родине - их там в избытке, еще не все поразбежались. А здесь, в России, требуется немного головой соображать и немного знать историю реальную, а не придуманную...

Цитата :

А МНЕ ВЕРСИЯ УКРАИНЦЕВ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ ПРО РУССКИЙ ЯЗЫК....

Еще бы, ведь в своем развитии прибалты недалеко ушли от западенцев-бандеровцев. И социальные корни - деревня отсталая - и идеология - примитиный и злобный фашизм, который охватывает и приводит в исступление массы обывателей, и "идеология обывателя -лишь бы по-больше жрачки и комфорта - одни и те же. Заметь, насколько ты по воззрениям близок к украм-свидомитам: также как и они повторяешь бредни о "голодоморе".

Цитата :

ХЕ ХЕ А ПОД ОРШЕЙ 1510 КТО КОГО ПОБИЛ РУССКИЕ РУССКИХ? И КАКАЯ СТОРОНА ИЗ НИХ ТВЕРДО ЗНАЛИ ЧТО ОНИ РУССКИЕ?

Робертик, ты знаешь - с обеих сторон воевали русские, и там и там были парвославные в основном. И я не видел ни одного русского, кто бы комплексовал бы по этому поводу. Ты лучше объясни всем, почему на главные вопросы, которые я тебе ставил во всех постах,ты так и не ответил - слинял в кусты. Или тебя клинит, и спокойно головой работать уже не можешь? Тогда какого хрена ты лезешь с достаточно развитыми и умными людьми дискутировать? Ведь если не способен понять и сказать дельное - помолчи, может за умного сойдешь! По твоему пведению мы все будем судить о сегодняшних литовцах, и не очень-то складывается в их пользу впечатление.

Цитата :

Цитата :

Это все серьезные вопросы, совсем не такие простые, как укладывается в твоей "прямой" голове - без извилин.

ПОШОЛ Н....Й ХАМСКАЯ МОРДА-

Что ж, это тоже ответ - когда сказать нечего, берут в руки лом и идут громить евреев, партизан...

Цитата :

Украинцев, которые проявились как нация в XI-XII веках, а возможно и ранее, объявили «малороссами» и взялись вдалбливать эту версию всему миру

Что значит "возможно", если научно-свидомитскими исследованиями совершенно точно установлено - 140 тыс. лет. Никаких проблем здесь нет, поскольку и Иисус Христос, и кардинал Войтыла (позже - Папа Иоанн-Павел2) были исконными украинцами...

И Христофор Колумб - Христя из Коломыи! И Хуан Коса - Иван козак. Да и каравеллы пригнали с Днепра...
Но самое смешное - это Палестина (Палёный стан), основанная 3.700 лет назад.

andmak пишет:

И Христофор Колумб - Христя из Коломыи! И Хуан Коса - Иван козак. Да и каравеллы пригнали с Днепра...
Но самое смешное величественное - это Палестина (Палёный стан), основанная 3.700 лет назад.

"Вот свезло, так свезло!" (с)
А тупым москалям только никчемные этруски и финно-угры достались...

andmak пишет:

И Христофор Колумб - Христя из Коломыи! И Хуан Коса - Иван козак. Да и каравеллы пригнали с Днепра...
Но самое смешное - это Палестина (Палёный стан), основанная 3.700 лет назад.

Читал как-то такое: в Киеве на месте Десятинной церкви испокон века висела огромная черная мраморная плита с надписью золотом (тогда еще на русском языке): «На этом месте археологами были обнаружены жилища VIII-XV веков».
Вдруг в 1982 г. киевское градоначальство затеяло хитрую финансовую аферу: оно взяло, да объявило 1500-летие города Киева. Что сделали с плитой? Убрали? Нет, вещь дорогая. Стерли надпись? Ну, как бэ не совсем...
Вроде бы с личной санкции тогдашнего «министра археологии» Б. А. Рыбакова взяли и замазали черной краской 3 палочки в римской цифре VIII. Говорят, сотрудники славянского сектора Киевского института археологии, расположенного в здании прямо напротив этой плиты, повеселились от души…

Вот вы веселитесь, вам смешно. (И мне тоже - смешно). А украм - не смешно! Для них - это о-о-очень даже не-е-е смешно! И наша эта реакция (мы конечно же - имперцы, такие-сякие москали, угро-финны с монгольской кровью в жилах... чего там еще?) очень характерна. Вот скажите мне: кто из нас или вокруг нас будет серьезно воспринимать это "укрство"? Кого это может задеть или обидить? Меня - нет, только грустно иногда становитс, когда кончишь смеяться. И тоскливо - за наших в общем-то несчастных со-братьев.
Я как-то писал в одном обсуждении на "Варяг_2007", что все эти "свидомые" закидоны, включая танцы-пляски вокруг мовы, это реаакция остро переживающих свое отставание и "неполноценность" деревенской массы, которая переживает вторую волну урбинизации. И борются они не против русских, а против самих же украинцев-малоросов, но тольк урбанизированных ранее до и сразу после войны. А мова для них просто центр консолидации во враждебном (как ОНИ ощущают) для них БОЛЕЕ КУЛЬТУНОМ ОКРУЖЕНИИ. То есть "нацистские" явления - бандеровцы, свидомиты, оранжевые (Украина), "национальные" молдаване и грузины, прибалты - это все СОЦИАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ деревенского или недавно перебравшегося из деревни в города населения на быстро меняющийся вокруг мир. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОКУЛЬТУРНЫ в смысле недостаточно развиты и в образовательном, и в интеллектуальном, и в социальном плане. В советских условиях, когда существовала мощная господдержка развития низов, эти чувства и переживания сильно ослаблялись. А вот по мере разложения советской системы - вся эта нацистская (считаю правомерным здесь употребить именно этот термин) публика стала взбухать по полной. И явила самый омерзительный вид. Поэтому, когда мы смеемся над "украми", мы отим отчасти уйти от некоторых горьких и печальных раздумий, заслониться смехом. Кстати, это правильно, смех лечит, и даже очень лечит.
Что же касается прибалтов-литовцев, то им очень даже не хватает по жизни - смеха. Слишком серьезны. Поэтому и несут порой такую херню и ничего вокруг себя не видят и не замечают.
(У меня много друзей-украинцев и перед ними неудобно бывает, когда вся эта херня льется из телека или еще откуда-то, жалко их и хочется как-то скрасить их горе. Это именно ИХ ГОРЕ - что такая красивая и замечательная страна как Украйна дошла до такого разора и беспросветного состояния. Остается лишь повторять и им и себе - ничего,мы еще все вернем, не может быть, чтобы не вернули!)

Nenez84 пишет:

и кардинал Войтыла (позже - Папа Иоанн-Павел2) были исконными украинцами...

А вот и не-угадали Литовцем.
Да хрен там с со 140 тысяч лет Украине.Другой „фрукт“ это Чудинов Валерий Алексеевич (он же дедушка Чу, Чучундра и др.)


Расселение гиперборцовых россиян с Сириуса по планете, согласно учению Чудинова

Цитата :

В. А. Чудинов считает, что славянская ведическая цивилизация возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций, то есть, он предлагает значительное удревнение славянской культуры и эпохи возникновения русского языка.

Основным методом исследований В. А. Чудинова является «пристальное рассмотрение» книжных воспроизведений исторических изображений и предметов, изучение их мелких деталей для поиска скрытых или затёршихся от времени текстов. В. А. Чудинов обнаруживает надписи там, где неискушённый человек видит либо игру природы, либо чисто художественные узоры. При этом, прочитанные им надписи зачастую сделаны современным русским языком, без каких-то следов архаичности. Они написаны либо кириллицей, либо рунической слоговой азбукой, которую, как утверждает В. А. Чудинов, он расшифровал в ходе своих исследований.

Чудинов находит надписи на русском языке также и на естественных неровностях земной поверхности, видимых на спутниковых снимках, на поверхностях Луны, Марса и даже Солнца.

Короче привет лунатикам,дальше еще веселее

Цитата :

Следы славянской рунической письменности В. А. Чудинов находит и на памятниках палеолита. Кроме того, он исправил таблицу для расшифровки этрусской письменности, предложенную Фаддем Воланским. Результаты методов обоих в целом совпадают: этруски говорили на славянском языке. Во множестве художественных памятников Античности, Средневековья и позднейших времён, В. А. Чудинов нашёл зашифрованные славянские тексты. По его мнению, славянский ведизм сосуществовал с христианством и язычеством до самого последнего времени, а русская тайнопись служила во всём мире международным средством общения.

Заявлено, что Чудиновым исследовано в общей сложности более 3 000 археологических и других объектов, несущих на себе рунические надписи. В их числе древние святилища и священные камни, предметы культа и утварь античных и доантичных времен, грамоты, содержащие тайнопись, христианские иконы первых веков и другие артефакты, найденные на территории как России, так и ближнего и дальнего зарубежья.

Поняли да? Эт вам не с “дрЁвней“ Робертас “базарить“ тут нужны ОнаЛитики
"500 лет армянскому комсомолу"
http://video.mail.ru/mail/ded-ka/5548/5451.html

Цитата :

Чудиновым найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, Чудинов обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины 17 века) что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.

http://www.nenovosty.ru/russkaya-pismennost.html

Рим построили Белорусы ТУТ У ПОЦИЕНТА НАШЛИСь ПОСЛЕДОВАТЕЛИ
http://radosvet.net/bilina/3244-slavyanskoe-nasledie-raseny-i-put-slavyan.html

Цитата :

Русские надписи на «античном этруском бронзовом зеркале I тысячелетия до нашей эры[/b]», на котором изображены, в центре – мужчина и женщина, держащие голого младенца, а вокруг них ещё трое мужчин, и ещё один взрослый изображён у черенка (ручки) зеркала – все в античных одеждах типа тог (накидка):
ИТАЛИИ ЛИНИА ДЛИННА А ГУЛИВА; на диагональной плечевой подвеске ребёнка надпись: РИМ, а над головой: МИР (слово МИР, есть зеркальное отображение слова РИМ – т.е. письмо славянским плугом); на голове матери ребёнка надпись: ЭТРУСКА, а на её ленте: ЭТРУСКИ З РИМА; надписи на голове отца ребёнка: ЭТРУСКИ СИЛА МИРА; надписи на голове юноши, стоящего слева от матери: СТОЛИЦА МИРА МОСКВА МИРОВАЯ СИЛА; надписи на голове мужчины, стоящего справа от отца: РУСЬ АЗ Е ЭТРУСКОВ СИЛА; надписи на голове самого верхнего мужчины: ГОРУЗИЯ ЛАСКОВАЯ И ПРИВЕТЛИВАЯ. РУСЬ НА ПУНТЕ; надписи на черенке (ручке) и у пятого мужчины: АЗ МИРУ РУСЬ СОЗДАЛ. СВАРОГ СКЛАВЯН. РИМ РУСИ. РУСЬ И РИМ.

Расшифровка:
Италии линия длинна и гулива. Младенец Рим – Мир (или Мир – Рим) создан этрусками из Рима, являющимися силой мира, по указанию Москвы – столицы мира. Русь – есть сила этрусков. Горузия – Горная Рузия (Рузкий – русский Кавказ) – ласковая и приветливая, есть Русь на Понте – на Чёрном (Русском) море. Верховный Бог славян – Сварог, миру Русь создал, а теперь создал и Рим (Мир) для Руси (т. е. создал город Рим – Мир для Руси, как русскую заставу-форпост на западном Средиземноморье).

Цитата :

Что же касается прибалтов-литовцев, то им очень даже не хватает по жизни - смеха.

И ТУТ У ПОЦИЕНТА НАШЛИСЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ

Русские придурки или бессовестные деляги типа Чудинова, Шамбарова, Мих.Задорнова и др. (несть им числа), несущие ахинею о русских ариях и этрусках, ничуть не лучше свидомитских "учёных". Но есть весьма существенное отличие.
Их бредни и фантазмы никогда не являлись основой ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики России в области истории, обществоведения, культуры и искусства в отличие от нынешней Украины. Всё это их ЛИЧНОЕ дело - как, например, у широко известных Фоменко-Носовского.
ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.
Не проходят уличение и обличение - холостой выстрел!

Всех этих ребятишек неоднократно показывали по телевизору: Чудинов явно нездоров по линии психиатрии даже внешне, ничего и доказывать не надо! Задорнов же откровенно стебается, хотя и использует свои "историко-филологические" изыски для стрижки бабла

Nenez84 пишет:

...ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.
Не проходят уличение и обличение - холостой выстрел!

+1

Очень наглядно ответ Робертаса показывает насколько различается психология литовца и русского. Для нас сам факт сомнения в чем-то, в том числе в каких-то БАЗОВЫХ ВЕЩАХ, ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, вызывает вполне рациональную реакцию - попытку подумать, разобраться, критическое отношение к самим себе всегда присутствует в сознании. А для литовца существует грань, КОТОРУЮ ПЕРЕХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ, то есть вполне ТОТАЛИТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ!
Каков бы ни был Чудинов, он полезен уже тем, что мы сами учимся подвергать сомнению СОБСТВЕННЫЕ БАЗОВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, все время их перепроверять - это и есть культура в сжатом виде и основа развития.
А в "деревне" никаких сомнений не принято иметь: либо черное, либо белое.
"И эти люди учат нас европейским ценностям..."
(Да и во всех этих "приколах" имеется зернышко истины - современные представления о глубоком прошлом наши далеки от завершения)

glover пишет:

andmak пишет:

И Христофор Колумб - Христя из Коломыи! И Хуан Коса - Иван козак. Да и каравеллы пригнали с Днепра...
Но самое смешное - это Палестина (Палёный стан), основанная 3.700 лет назад.

Читал как-то такое: в Киеве на месте Десятинной церкви испокон века висела огромная черная мраморная плита с надписью золотом (тогда еще на русском языке): «На этом месте археологами были обнаружены жилища VIII-XV веков».
Вдруг в 1982 г. киевское градоначальство затеяло хитрую финансовую аферу: оно взяло, да объявило 1500-летие города Киева. Что сделали с плитой? Убрали? Нет, вещь дорогая. Стерли надпись? Ну, как бэ не совсем...
Вроде бы с личной санкции тогдашнего «министра археологии» Б. А. Рыбакова взяли и замазали черной краской 3 палочки в римской цифре VIII. Говорят, сотрудники славянского сектора Киевского института археологии, расположенного в здании прямо напротив этой плиты, повеселились от души…

Ось так сидиш тихенько десь скраечку нікого не чіпаеш, а тобі в мармизу якісь москальські мраморні плитки під носа сують...



Персидское нашествие

Цитата :

Дарий негодовал, злился, слал Идантирсу письма, требовал не убегать, а сражаться или выразить покорность. Царь скифов насмешливо отвечал, что он не убегает, а кочует, как привык кочевать, и прислал «подарок» из птицы, мыши, лягушки и пяти стрел. При правильной расшифровке это означало: «Если вы не скроетесь в небо, как птицы, или в землю, как мыши, или в воду, как лягушки, то все погибнете от наших стрел». Наконец, Дарий осознал, что забрался слишком далеко. Он остановился и решил закрепить за собой «завоеванную» землю, построить укрепления. Но вскоре понял, что сделать этого не получится. Скифы уже не скрывались, против персов маячило все их войско, массы пехоты и конницы.

Тільки щирі українці очолювані славним воякою Дамтирсенко могли якомусь черговому зайді послати жабу, щоб відчепився.
С тих прадавніх часів, в нас до сих пір зберіглася примовка про ту саму "жабу яка дає цицькИ".

геолог пишет:

...Ось так сидиш тихенько десь скраечку нікого не чіпаеш, а тобі в мармизу якісь москальські мраморні плитки під носа сують...
...Тільки щирі українці очолювані славним воякою Дамтирсенко могли якомусь черговому зайді послати жабу, щоб відчепився.
С тих прадавніх часів, в нас до сих пір зберіглася примовка про ту саму "жабу яка дає цицькИ".

А это чё за хрен?!?

Nenez84 пишет:

геолог пишет:

...Ось так сидиш тихенько десь скраечку нікого не чіпаеш, а тобі в мармизу якісь москальські мраморні плитки під носа сують...
...Тільки щирі українці очолювані славним воякою Дамтирсенко могли якомусь черговому зайді послати жабу, щоб відчепився.
С тих прадавніх часів, в нас до сих пір зберіглася примовка про ту саму "жабу яка дає цицькИ".

А это чё за хрен?!?

Праукраїнський отаман.

Цитата :

Очень напглядно ответ Робертаса показывает насколько различается психология литовца и русского.-------А для литовца существует грань, КОТОРУЮ ПЕРЕХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ, то есть вполне ТОТАЛИТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ! ------А в "деревне" никаких сомнений не приято иметь, либо черное, либо белое.------"И эти люди учат нас европейским ценностям..."

https://www.youtube.com/watch?v=WCuoUEAgoWs&feature=related

http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=5&newsid=15270 14/12/2011 06:59
Илья Макаров В Литве бичуют Альгирдаса Палецкиса

Цитата :

«Приглашаем Вас стать свидетелями или попытки судебно-политической расправы над инакомыслием, или оправдания».

Этими словами заканчивается воззвание движения «Литва – без нацизма» к людям доброй воли, не равнодушным к тому, что творит литовская Фемида.
В этот раз она ополчилась на политика и дипломата Альгирдаса Палецкиса, вся вина которого в том, что он выражает публичное несогласие с официальной трактовкой событий в Вильнюсе 13 января 1991 г., когда произошли столкновения демонстрантов с подразделениями Советской Армии.
Поскольку все слова, идущие вразрез с официальной историей, трактуются как оправдание оккупационного советского режима, а за это по литовским законам полагается уголовное наказание, Палецкису 14 декабря грозятся вынести приговор за его „неправильное мнение“.
Председателя Социалистического Народного Фронта Литвы А. Палецкиса судят за так называемое „отрицание агрессии СССР против Литвы 13 января 1991 года“. Это – первый случай за последние 20 лет на всём постсоветском пространстве, когда судят за „отрицание советской агрессии и оккупации“. Прокурор требует осудить А. Палецкиса на 1 год тюрьмы условно. Ранее звучали требования впаять непокорному политику 5 лет тюрьмы!
Как явствует из официального обращения движения «Литва без нацизма», «А. Палецкис в ноябре 2010 года в радио-интервью сказал, что во время событий в Вильнюсе 13 января 1991 года „свои стреляли в своих“. Эта единственная фраза и послужила поводом, чтобы член парламента Литвы Кестутис Масюлис обратится в прокуратуру с просьбой возбудить против А. Палецкиса уголовное дело по статье 170 Уголовного Кодекса Литвы („отрицание советской агрессии и оккупации в 1940 и 1991 годах“). Прокуратура охотно откликнулась на требование представителя правящей консервативной партии, и дело передала в суд, требуя, как упомянуто, 1 года тюрьмы условно. 14 декабря будет объявлен вердикт.
Слова А. Палецкиса ввергли литовскую элиту в панику. Дело в том, что официальная версия Вильнюса о 13 января 1991 года гласит: тогда, при взятии под контроль телебашни, "советские воины умышленно убили 13 безоружных гражданских лиц и одного спецназовца". На этой версии строится идеология современного литовского государства, „идеология“ русофобской конфронтации с Россией – и если эта версия рушится, рушится фундамент, "обоснование" этой „идеологии“. Поэтому всякие сомнения в официальной версии караются законом. Однако есть достаточно данных о том, что 13 января действовали провокаторы, которые стреляли в собравшихся людей с крыш из охотничьих ружей. В 1991 году сама литoвская судебно-медицинская экспертиза установила тот факт, что в телах погибших были обнаружены пули от охотничьих ружей, а траектория поражения некоторых тел была сверху вниз под углом 40-50 градусов, в то время как советские воины были внизу у телебашни.
Правоохранительные органы, расследующие январские события, целенаправленно об этом умалчивают. Это одна из причин, по которой „дело 13 января“ затянулось на долгих двадцать лет, и до сих пор не найдены убийцы. Факты о стрельбе с крыш, смело озвученные А. Палецкисом, на суде подтвердили и многочисленные свидетели тех событий. Мало того, это на суде подтвердил и бывший сотрудник МВД Литвы В. Шульцас, в ту ночь фиксировавший события. Кроме того, бывший член руководства „Саюдиса“ („Национального Фронта за Перестройку“) Б. Билотас на суде подтвердил, что сразу после событий сами члены руководства „Саюдиса“ констатировали, что „свои стреляли в своих“, но коллективно решили об этом умолчать... Другие свидетели показали, что 13 января 1991 года видели, как трассирующие пули летели с крыш близстоящих жилых домов в сторону телевизионной башни. Видели, как после этих выстрелов люди, находящиеся внизу, падали как подкошенные. Стрелявшие с крыш и окон верхних этажей люди были одеты не в какую-либо форму, а были в гражданской одежде, некоторые – в спортивных костюмах. На суде А. Палецкиса прокурор проигнорировал эти факты и показания».
Соблазн всё свалить на Россию и русских у официального Вильнюса столь велик, что в «благосклонности» литовской Фемиды к мятежному политику можно не сомневаться. Благо, что для этого есть весь необходимый юридический инструментарий – та самая пресловутая 170 статья Уголовного Кодекса Литвы. И о правах человека в этот раз в Вашингтоне и Брюсселе промолчат.
-----------------------------------------------------------------
http://news.rambler.ru/12142725/ Вести.Ру, 5 часов назад, 15 дек 2011, 06:13
Оглашение приговора Альгирдасу Палецкису отложено до 30 декабря
В Вильнюсе оглашение приговора Альгирдасу Палецкису отложено до 30 декабря — не успели перевести часть документов. Лидера литовских социалистов обвиняют в нарушении закона «Об отрицании советской оккупации». Он высказал свою, отличную от официальной версию по поводу событий 1991 года. Тогда при штурме телебашни погибли 14 человек. И, по словам Палецкиса, многих застрелили провокаторы.
Судья готовится огласить вердикт Альгирдасу Палецкису, просит удалиться прессу. Но за закрытыми дверями вдруг сообщает: не хватает перевода на литовский одного из свидетельских показаний. Решение по этому спорному делу, а прокурор настаивал на наказании годом условно, неожиданно переносится.
Процесс и так длится почти год. Палецкиса обвиняют в отрицании «советской агрессии». В радио интервью он произнес фразу: «свои стреляли в своих». Речь идет о событиях 1991 года, для Литвы трагических — республика стремится выйти из СССР, в Вильнюс введены советские танки, в ночь с 12 на 13 января во время многотысячных стихийных митингов гибнут мирные люди. Альгирдас Палецкис считает, что люди могли погибнуть, в том числе, и от рук провокаторов. И эту информацию власти скрывают.

Цитата :

«Я говорю неудобные вещи для политической элиты, поэтому пытаются сделать из политики криминальное дело. Но мы все равно докопаемся для истины», —

сказал лидер Социалистического народного фронта Литвы Альгирдас Палецкис.
Жалобу на него подали вовсе не родственники и друзья погибших в январе 1991 года. На обвинении настоял один из правых политиков — депутат от правящей партии консерваторов — Кестутис Масюлис.
В официальной версии, те события действительно отражаются совершенно иначе — гладко и безапелляционно. Это была борьба за независимость Литвы и все убитые мирные жители, а у телебашни, погибли девять из 13 человек, стали жертвами советских солдат.
Так получилось, что самой кровопролитной стала борьба не за парламент или правительство. И оборонять вильнюсскую телебашню в январе 91-го пришли вовсе не политики, не лидеры литовского движения за независимость, а жители соседних домов. Многие выбегали на эту улицу поглазеть, когда слышали, что идут танки. Стояли лицом к башне, спиной к пятиэтажке, с крыши которой, как уверяет инакомыслящий Палецкис, и могла вестись стрельба.

Цитата :

«Некоторые свидетели говорят, что это были охотничьи ружья, и громкий очень звук. И они оборачивались, смотрели, и видели, как огонь шел именно с этого дома. И самое интересно то, что литовская судебная медицинская экспертиза установила, что у многих погибших людей, раны идут сверху вниз — именно под углом 40–50 градусов», —

сказал Алгирдас Палецкис.
Сам он в тех событиях не участвовал и неоднократно во время процесса повторял, что он цитирует очевидцев, авторов книг. Издания, кстати, в Литве в свободной продаже. Есть и свидетели, которые дали показания в суде.

Цитата :

«Я своими глазами видел, что с пятого этажа стреляли. Я в армии служил и могу отличить, когда стреляют с винотовок. Не с автомата Калашникова. Люди стреляли. Двое присели, четыре выстрела сделали», —

сказал свидетель по делу Палецкиса Яунутис Лякас.
Правда, открыто выступить, согласились не все. Многие, даже 20 лет спустя, готовы рассказывать о трагических событиях только с закрытым лицом, не называя имени.
С заседания Альгирдас Палецкис выходит с розой в руках — подарила одна из сторонниц. Вердикт теперь будет оглашен 30 декабря текущего года, а у здания суда, на проспекте Лайсвес, стоят пикеты в поддержку Палецкиса и против него. О том, как эта свобода завоевывалась в Вильнюсе по-прежнему обсуждают по разные стороны улицы.

Честное слово надоела уже эта тема.Блин Лавров на саммите ОБСЕ в Вильнюсе ляпнул дурость начал цитировать Палецкиса:Находящийся в Вильнюсе министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во вторник заявил, что в Европе растет неонацизм и призвал учесть обращение организации судимого в Литве за отрицание советской агрессии Альгирдаса Палецкиса.

"Неприемлемо игнорировать деятельность групп экстремистов, неонацистов, уже не говоря о переименовании в героев нацистов и их пособников, деяния которых в Нюрберге были признаны преступными", - сказал Лавров на проходящей в Вильнюсе встрече глав МИД стран ОБСЕ.

"Для нас принципиальным вопросом явлется реакция на обращение в ОБСЕ, полученное от неправительственной организации "Литва без нацизма", в котором содержится просьба рассмотреть вопрос феномена растущего нацизма и неонацизма в Европе", - сказал министр.
На что Литовская сторона попросила дать ответ,где ЭТОТ ФАШИЗМ в Литве и перед тем ,как бросать такие фразы подобрать надежный источник информации.Видно что “Лавров и партнеры„,сочли это за оскорбление и вчера по программе ВРЕМЯ уже „свидетели“ рассказывали ,как вокруг них свистели пули литовских фашистов.Одну „антифашистку“ я запомнил по фамилии DANGUOLĖ RAUGALIENĖ-Дангуолė Раугалиенė.По интернету навел справки .
Тут список кандидатов на муниципальные выборы в Вильнюс от партии СОЦИАЛИСТОВ(не-путать с нормальной партией Соцеалдемократов) и наша “свидетельница там по 6 номером


Socialistinis liaudies Frontas Vilniaus miesto savivaldybė Socialistinis liaudies Frontas Kandidatų sąrašas 1 ALGIRDAS PALECKIS 2 MICHAILAS BUGAKOVAS 3 OLEG GLUCHOV 4 GALINA STANKEVIČIENĖ 5 VLADIMIR VAGANOV 6 DANGUOLĖ RAUGALIENĖ 7 IAKOV KRINITSKIY 8 VITALIJUS BALKUS 9 BOLESLOVAS KRISTIJONAS KARENAUSKAS 10 DARIUS MACKEVIČIUS 11 LARISA SVIRIDIUK 12 BOLESLOVAS BILOTAS 13 LINA JEGOROVA 14 VIAČESLAVAS BAZYLEVAS 15 MARAT ISMAGULOV 16 VIKTORIJA JANAVIČIŪTĖ 17 YURY GRISHKIN 18 PRANAS MAŽELIS 19 NATALJA VIKTOROVA 20 VLADAS KASPARAVIČIUS 21 JAUNUTIS GALIUS LEKAS 22 RAFAEL MUKSINOV 23 JONAS KONDROTAS 24 VILNIUS MORKŪNAS 25 VALDEMAR RUTOVIČ 26 OLGA SABINA 27 ANDREJ TATARENKO 28 SVETLANA MACKAY 29 OLEGAS OLŠAUSKAS 30 VIKTORAS ŠUGUROVAS 31 DMITRIJ ANFINOGENOV 32 MARINA KRASNOPIOROVA 33 VALENTINA ČERNIKEVIČ 34 FELICIJA PACHAR 35 BORIS SEMIONOV 36 SERGEJ NEBRAČNYJ 37 VIAČESLAV OVSIANNIKOV 38 EDUARDAS ČAINIKOVAS 39 JEVGENIJUS ARTIOMOVAS be komentaru
Теперь кто такой Алгирдас Палецкис?
Альгирдас Палецкис (лит. Algirdas Paleckis; род 20 мая 1971 года, Берн, Швейцария) — литовский политический деятель левого толка, дипломат,Родился в семье дипломата Юстаса Винцаса Палецкиса. Внук первого Председателя Президиума Верховного Совета Литовской ССР Юстаса Игновича Палецкиса.
А КТО У НЕГО ДЕД?

(Юстас Игнович Палецкис, лит. Justas Paleckis; 10 (22) января 1899, Тельшяй, Литва — 26 января 1980, Вильнюс) — литовский журналист, писатель; советский государственный и общественный деятель. Родился в семье кузнеца. С 1915 года — рабочий, затем служащий в Риге, с 1922 года — учитель. Был учредителем и редактором литовской газеты, выходившей в Риге. Сотрудничал в периодических изданиях Литвы. Был директором литовского телеграфного агентства «Эльта». Учился в каунасском Литовском университете (1926—1928). После ввода советских войск в Литву 15 июня 1940 года был председателем «Народного правительства» с 17 июня до 24 июня. После выборов в Народный сейм, провозгласивший образование Литовской ССР, с августа 1940 года по апрель 1967 года председатель Президиума Верховного Совета Литовской ССР. С началом агрессии нацистской Германии против Советского Союза был эвакуирован. В 1941—1966 годах — заместитель председателя Президиума Верховного Совета СССР. С 1955 года — представитель в Совете Межпарламентского союза, в 1966—1970 годах — 1-й заместитель председателя Парламентской группы СССР. Делегат XIX, XX, XXI, XXII, XXIII съездов КПСС, на которых избирался кандидатом в члены ЦК. В 1940—1966 годах — член ЦК и Бюро ЦК КП Литвы. Депутат Верховного Совета СССР созывов с 1-го по 8-й. В 1966—1970 годах — председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР. С 1970 года — персональный пенсионер
КОРОЧЕ ГОВОРЯ ЛИЧНО ПРИВЕЗ СТАЛИНСКОЕ СОЛНЦЕ В ЛИТВУ( ВСЕ ТАКИ ЛИТОВЦЫ НЕМСТИТЕЛьНЫ)

Теперь о отце нашего героя
Ю́стас Ви́нцас Пале́цкис (лит. Justas Vincas Paleckis; род. 1 января 1942, Куйбышев, ныне Самара) — литовский политик и дипломат, член Европейского парламента (В 2004—2009 годах и с 2009 года). Член Социал-демократической партии Литвы.Родился в семье литовского советского государственного и партийного деятеля Юстаса Палецкиса в эвакуации. Весной 1945 года семья вернулась в Литву и обосновалась в Вильнюсе. В 1959 году закончил среднюю школу и поступил в Вильнюсский университет на историко-филологический факультет, через год перешёл на факультет журналистики; окончил его в 1964 году. Ещё студентом начал работать сначала репортёром, корреспондентом, потом заведующи отделом рабочей молодёжи в гезете — органе ЦК Литовского комсомола «Комьяунимо теса» («Комсомольская правда»; 1960 год, 1963—1966 годы). Одновременно в 1963—1967 годах член сборной Литвы по водному поло.В 1966—1969 годах обучался в Высшей дипломатической школе МИД СССР (ныне Дипломатическая академия Министерства иностранных дел). По окончании в 1969—1983 годах на советской дипломатической службе: сначала третий секретарь посольства СССР в Швейцарии, затем работник Министерства иностранных дел (1971—1974 годы), с 1974 года второй, первый секретарь, советник посольства СССР в ГДР, в 1982—1983 годах — заместитель заведующего отделом печати МИД СССР.
В 1983—1987 годах работал заместителем заведующего иностранным отделом ЦК Коммунистической партии Литовской ССР. В 1988—1989 годах заведовал сначала отделом культуры ЦК КПЛ, затем отделом идеологии. В 1989—1990 годах — секретарь ЦК КПЛ, в декабре 1989 года на своём съезде объявившей о выходе из состава КПСС.

Депутат Верховного Совета Литовской ССР, 11 марта 1990 года провозгласившего восстановление независимости Литвы и впоследствии переименованного в Восстановительный Сейм; в 1990—1992 годах заместитель председателя комиссии по иностранным делам парламента.

В 1990—1993 годах преподавал в Институте журналистики Вильнюсского университета, в 1993—1995 годах — в Институте международных отношений и политических наук Вильнюсского университета.
В 1993 году присвоен ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла Литовской Республики. В 1993—1996 годах советник по вопросам зарубежной политики Президента Литовской Республики, затем посол Литвы в Великобритании (1996—2001 годы), одновременно в 1997—1999 годах посол Литвы в Португалии, позднее в Ирландии (1997—2001 годы). В 2002—2004 годах — вице-министр иностранных дел Литовской Республики.С июня 2004 года член Европарламента. Является заместителем председателя Подкомитета по безопасности и обороне, член Комитета по иностранным делам, член Делегации «ЕС — Россия» Комитета по парламентскому сотрудничеству и делегации по отношениям с Белоруссией.

Был избран от Социал-демократической партии в Европарламент на выборах, прошедших в Литве 7 июня 2009 года

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ старший брат Римвидас Палецкис ,один из руководителей Литовского Телевидения публично извинился перед Литвой:ЗА ТОТ БРЕД ЧТО НЕСЕТ МОЙ БРАТ АЛГИРДАС.
он публично попросил извинения и у родственников жертв 13 января .

robertas пишет:

Честное слово надоела уже эта тема.

Нам тоже, большого ума не видно у нашего оппонента...

Цитата :

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ старший брат Римвидас Палецкис ,один из руководителей Литовского Телевидения публично извинился перед Литвой:ЗА ТОТ БРЕД ЧТО НЕСЕТ МОЙ БРАТ АЛГИРДАС. он публично попросил извинения и у родственников жертв 13 января .

Ха, а кто из них прав?
В свое время "при Сталине" была традиция ПУБЛИЧНОГО ОТКАЗА от арестованных или опальных родителей. "Старшенький" братец - оказался хлипким, ему слабо защищать дело своего деда, дело партии коммунистов. Поэтому и отрекся от брата...
Интересно, что эуропэец Робертик процесс отречения, отказа от близких воспринимает как совершенно естественный - не забудем, что он и сам предал свою советскую родину в 1991 году, хотя и приносил ей присягу лет за десять до этого. И как тогда так и сегодня процесс отказа, процесс предательства он рассматривает как вполне естественный "выбор" для человека.
И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК берется нас учить цивилизации и истории. Обижается, когда его в оередной раз носом в говно собственное окунают. Ведь все, что тебя окружает в Литве, Робертик, все это построено в советское время благодаря усилиям Палецкиса и партии, в которой он состоял. Ну, а жестокости, которые имели место в Литве (да и не только) при советизации страны - глядя сегодня на таких как ты - вопринимаются как исторически неизбежные. Как это ни грустно и как это не звучит м.б. безжалотно, но это - факт.
Робертик, только ты не дергайся, пузырей не пускай! СпокойнЕе!

robertas пишет:

Честное слово надоела уже эта тема. ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ старший брат Римвидас Палецкис ,один из руководителей Литовского Телевидения публично извинился перед Литвой...:ЗА ТОТ БРЕД ЧТО НЕСЕТ МОЙ БРАТ АЛГИРДАС.
он публично попросил извинения и у родственников жертв 13 января .

1. Бери пример терпения с Хуторка Арунаса - там уже все темы затёрты до дыр, но ничего, народ чувствует себя бодро и нескучно.
2. Глупость старшего брата - его личная проблема, что, Альгирдас несовершеннолетний?!?

[quote="andmak"
Нам тоже, большого ума не видно у нашего оппонента...
![/quote]

Тут не СеСеСеРь 1938 и не Сталин.А „мученику„ грозит 1 год условно,и в суд его подало не государство а частное лицо.И я готов присоединится к этому

Цитата :

"Старшенький" братец - оказался хлипким, ему слабо защищать дело своего деда,

Старший брат журналист
http://news.yandex.ru/people/paletskis_rimvidas/job.html
Вильнюсская окружная прокуратура, начавшая досудебное расследование дела против члена президиума международного правозащитного движения (МПД) «Мир без нацизма», заместителя председателя движения «Литва без нацизма» Альгирдаса Палецкиса, похоже, нашла поддержку, причем в лице его брата Римвидаса Палецкиса, работающего заместителем генерального директора Литовского национального радио и телевидения Lietuvos radijas ir televizija (LRT).

Заместитель генерального директора LRT принес извинения близким погибших в событиях 13-ого января 1991 года в связи с высказываниями его брата Альгирдаса Палецкиса.

Литовский политик левого толка, лидер Социалистического народного фронта Альгирдас Палецкис публично заявил, что 20 лет назад, при попытке советской армии свергнуть власть независимой Литвы "свои стреляли в своих". Такие высказывания, в отношении которых уже начато досудебное расследование, его брат назвал "бредом".

В присланном BNS письме Римвидас Палецкис утверждает, что не понимает такого поведения брата. "20 лет назад я работал журналистом, готовил репортажи о событиях у телебашни, позднее - у Верховного совета, ночью с 12-ого на 13-ое января я был забаррикадирован внутри Верховного совета. Своими глазами видел, как у башни погибли люди", - пишет Римвидас Палецкис.

"Этот вздор, который в последние дни звучит из уст Альгирдаса Палецкиса, первыми после этой кровавой ночи стали распространять путчисты: советские военные, Ярмалавичюс, прочие колаборационисты. У меня нет ответа на вопрос, почему Альгирдас Палецкис так себя ведет. Мы давно уже не находим общего языка. Мне стыдно из-за такого бреда брата. Я приношу извинения всем близким жертв 13-ого января", - отметил замруководителя LRT, сообщает «Литовский курьер».

Цитата :

не забудем, что он и сам предал свою советскую родину в 1991 году,

У МЕНЯ РОДИНА ЛИТВА КОТОРУЮ ТАКИЕ КАК ТЫ В 1940 ГУСЕНИЦАМИ ТАНКОВ ПЕРЕПАХАЛИ.

Цитата :

Ведь все, что тебя окружает в Литве, Робертик, все это построено в советское время благодаря усилиям Палецкиса и партии

А КТО ТЕБЯ ПРОСИЛ И КТО ТЕБЯ СЮДА ЗВАЛ? САМИ ПРИПЕРЛИСЬ КОМУНЯКИ РАЗМАХИВАЯ ВИНТОВКАМИ.Сволочи в России перебили цвет нации,сломали хребет нации,раскулачили трудолюбивого русского крестьянина.Загнали обратно в крепостное право.Смотрел цветные фотографии начало 20 века .РОССИЯ белокаменные церкви,в городках Поволжья ни грязи ни развалин.Даже не-верилось что эту страну ПРОСРАЛИ В БЫДЛО ЗАГНАЛИ
Строили не Литве,ибо Литвы как государства не-было.Строили себе для своей отсталой красной империи,и думали что Литва ваша на всегда.И как один пьяный хрен мне в Вильнюсе по русски говорил : вот раскидаем вас по Сибири и следа не-останется ,а так вы через 70 лет забудете что были литовцами.
Я ЭТИ СЛОВА ЗАПОМНИЛ НА ВСЮ ЖИЗНЬ - и начал уважать и завидовать финнам за вот это
https://www.youtube.com/watch?v=7ELfMprEbrI
https://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8&feature=related
,русофобом не-стал,но тупых шовинистов ненавижу,при том и литовских шовинистов.Принципиально терпеть не-могу зоологических антисемитов,и что коммунизм ,что нацизм ,мне отвратительны

Цитата :

И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК берется нас учить цивилизации и истории

ЕСЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ЕСТЬ ТОТ БРЕД ПО ТВОИМ ПОНЯТИЯМ,ТО ЛУЧЕ Я БУДУ ЖИТЬ В НЕ ТВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,А В ЕВРОПЕЙСКОЙ

Nenez84 пишет:

2. Глупость старшего брата - его личная проблема, что, Альгирдас несовершеннолетний?!?

ПЕРСОНАЛЬНО ПОВТОРЯЮ Я В ТУ НОЧЬ БЫЛ У ТЕЛЕБАШНИ,А ВАМ ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ МОЖЕТЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ТУПЫМИ НАЗЫВАТЬ ТЕ КТО БЫЛИ У ТЕЛЕБАШНИ,ИБО ЛИТОВЕЦ ЕСЛИ БЫ УВИДЕЛ ЧТО ПО НИМ СТРЕЛЯЕТ „СВОИ“ НЕ-МОЛЧАЛ БЫ,САМ ЗА ЯЙЦА БЫ ПОВЕСИЛ ЛАНЗБЕРГИСА.
ВСЕ ФАНТОМНЫЕ БОЛИ МУЧАЕТ?

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

2. Глупость старшего брата - его личная проблема, что, Альгирдас несовершеннолетний?!?

САМ ЗА ЯЙЦА БЫ ПОВЕСИЛ ЛАНЗБЕРГИСА.ВСЕ ФАНТОМНЫЕ БОЛИ МУЧАЕТ?

1. Почему - "фантомные", я лично категорически против повторения большевистского опыта с интернационализмом. Результат его прекрасно выразился формулой "Чемодан,
вокзал, Россия". Ужасно, что теперь эти чемоданные существа заполонили Россию - и власть в х...й не дует по этому поводу.
2. Единственный из литовцев, кого бы я лично прикончил безо всякой жалости - твой тов. ЛандсбЕргис - провокаторская мразь и подонок. Кстати, а он был у телебашни? И вообще, кто-нибудь из "Саюдиса" присутствовал?

Во как понесло! Сколько дерьма из всех щелей вылезло - а ведь это как раз и значит, что ты чувствуешь НЕУВЕРЕННОСТЬ в себе и своей позиции - а вдруг прогадал?
Спорить о советской эпохе с тобой - нацистом современном (вроде Брейвика) - я не буду: и глупо, и западло. Но замечу твоей "светлости", что ты засрал и так и не ответил на трижды заданный мною тебе вопрос: ты и твои литовцы пойдут палачами и полицаями участвовать в будущих колониальных войнах ваших нынешних хозяев из америк и европ? Казалоь бы - чего проще, взять и ответить, ан нет. Видно, ты, "друг дорогой", все еще раздумываешь - а может и впрямь поучаствовать в будущей войне полицаем (или подносчиком-подвозчиком).
Иначе трудно объяснить, что ты с так им говнецом все время вспоминаешь пришедшие советские танки. Вот ведь эти танки и к немцам пришли в Германию, неизмеримо больше им доставили "хлопот" - но я ни разу, общаясь с современными немцами (в Мокве часто приходилось иметь дело) никогда ничего подобного - злобы и бурлящей поносной жижи - не встречал и даже намека не было.Что-то здесь не так.
А вопрос-то актуальный! В начавшемся и развертывающемся кризисе для литовцев ни работы, ни будущего (ни светлого, ни какого другого) не предусмотерно - только, как сказал тут поляк в комментариях, сбежать заграницу или спиваться на месте. И вот тут-то и появляется ЕЩЕ ОДИН ВЫХОД - наняться полицаями в будущий возможный крестовый поход против москалей-мокселей. И злобная жаба, которая тебя все время душит и не дает покоя, прекрасная основа для будущей "творческой" работы.
Палецкис, думаю, совсем уж не такой глупец и отлично видит и понимает породу литовсикх нациков - свои все же. И наверное старается как-то сделать так, чтчобы избежать этого сценария - именно он-то и думает о Литве и ее будущем, как мне представляется. А не "деревенские" шизанутые образованцы-литовцы, до сих пор живущие выработанной внутри себя ненавистью.
Я, кстати, довольно хорошо представляю такую публику по московской интеллигентской тусовке - такие же неисправимые дурни, только крыша у них съехала на несколько иных мантрах...

http://p-w-w.ru/index.php?topic=7902.0 Глобальный Хуторок » Форум » Хуторок Арунаса » Литовская ветка « : Сегодня в 22:57 »
Альгирдас Палецкис и «игла Кощея»
Сегодня, 14 декабря 2011 года, в 1-м Вильнюсском районном суде состоялось очередное судебное заседание в уголовном деле против председателя Социалистического Народного Фронта Литвы Альгирдаса Палецкиса за так называемое „отрицание агрессии СССР против Литвы 13 января 1991 года“. Это первый подобный случай на всём постсоветском пространстве, когда человек, в принципе, может получить реальный тюремный срок за "неправильное мнение". Прокурор, напомним, требовал осудить А.Палецкиса на 1 год тюрьмы условно. Следующее заседание состоится 30-го декабря.
Мы встретились с молодым политиком накануне оглашения судебного решения.

Обобщите, пожалуйста, свои впечатления о ходе первого – но, возможно, далеко не последнего – судебного процесса. Что побудило вас ввязаться в тяжбу, и каким вам видится её ход?
Альгирдас Палецкис: Ввязаться в драку меня побудила информация о событиях 13 января 1991 г., постепенно накапливающаяся у меня самого и у других людей. Летом 2010 г. мне попала в руки книга политзаключённого Юозаса Куолялиса, отсидевшего в тюрьме за январские события – ему тогда вменили участие в государственном перевороте, т.к. он входил в руководство компартии на платформе КПСС, а значит, якобы работал на другое государство, несмотря на то, что фактически в стране тогда был промежуточный период, двоевластие, официально ещё не было даже литовского гражданства, к тому же сам Куолялис в январе 1991 года находился за пределами Литвы. Тот процесс шёл долго, но в 1999 г. Куолялиса всё же осудили и отправили в тюрьму. Как скрупулёзный в прошлом журналист он собрал в свою книгу документы, оглашённые на этом судебном процессе, но не слишком распространенные в Литве.
В этих документах со стороны обвинения, т.е. со стороны литовского государства, были представлены официальные заключения судебно-медицинской экспертизы, что некоторым людям, убитым 13 января 1991 года, ранения были нанесены сверху вниз под углом в 40-50 градусов, в то время как советские спецподразделения находились внизу, на земле. В том же документе были описаны следы от пуль мелкокалиберных охотничьих винтовок, от которых пострадали люди. Для меня это было новостью. Ранее в интервью Витаутаса Пяткявичюса доводилось читать обвинения В.Ландсбергису и А.Буткявичюсу в том, что они организовали эту провокацию. Но только в книге Куолялиса я увидел документальные подтверждения этого.
Естественно, начали возникать вопросы: кто мог стрелять в собравшихся у телебашни людей сверху да ещё из охотничьих винтовок? В документах, кстати, упоминались даже винтовки Мосина, которых нет на вооружении с послевоенных времён. Всё это очень настораживало и побуждало к дальнейшим действиям. Я внимательно перечёл известные книги Пяткявичюса «Корабль дураков» и «Дурнишкес», книгу вашего коллеги, журналиста Альгирдаса Плукиса, куда вошли несколько интервью с Буткявичюсом и Пяткявичюсом. Начал сопоставлять представленную там информацию о том, как Буткявичюс признаётся в провокациях, а Пяткявичюс обвиняет в них тогдашнее руководство. К тому же, как депутат вильнюсского самоуправления я много лет работал в вильнюсском районе Каролинишкес, где расположена телебашня, и приходившие ко мне на приём по совершенно другим делам люди по своей инициативе иногда рассказывали о событиях той ночи. Такими свидетельствами делилась, например, Дангуоле Раугалене. Она рассказала, что видела трассирующие пули, летевшие сверху, с крыши жилого дома под № 37, и как от этих выстрелов падали стоявшие внизу, под башней, люди. А некие молодые люди намеренно подталкивали людей, среди которых была и Раугалене, в то место, которое простреливалось сверху. Она так и сказала: «Они начали теснить нас туда, говоря, что если и стреляют, то только холостыми патронами – мол, не бойтесь».
Такие факты побудили меня заняться этой темой всерьёз. И однажды, в ходе прямой трансляции дискуссии на «Жиню радияс» в ноябре 2010 года, в ответ на заявление А.Медалинскаса о том, как всё было прекрасно при Саюдисе, я ему напомнил, что то время было сложным – позитивным и негативным одновременно, в том числе среди неясных моментов остаётся ночь на 13 января 1991 года. Заявил об этом не голословно, а со ссылкой на уже опубликованные к тому времени источники. Так и сказал: «Как сейчас выясняется, в ту ночь свои стреляли в своих». Меня тут же прервали, не дав высказать мысль до конца, все участники разговора одновременно стали громко возмущаться в эфире. Но спустя какое-то время мне удалось опять получить слово, и я упомянул почти все источники этой скандальной информации. Хочу подчеркнуть: тогда в эфире я сказал намного меньше, чем Пяткявичюс в своих книгах, который открыто ткнул пальцем в Ландсбергиса и Буткявичюса, обвинив их в жертвах 13 января. Я же никого не назвал, даже не уточнил, кто именно были эти «свои, стрелявшие в своих». Потому что, напомню, время в стране было переходное – многое было непонятно. К тому же мы все – люди, все свои по отношению к другим живым существам. А официального литовского гражданства тогда ещё не было. Литва не была признана ещё никем, кроме Исландии, в том числе и США. И бюджет наш был прежним, общесоюзным. Т.е. кто был тогда «своим», кто «чужим»?.. Словом, мои сомнения и полученная информация побудили меня обнародовать эти сведения.

Понятно, что после выступления в радиоэфире вы уже были вынуждены развивать эту тему.
- Кое-кто призывал меня изворачиваться, опровергнуть сказанное или уточнить, что, мол, за фразой «свои стреляли в своих» стояли ОМОНовцы или АЛЬФовцы, убившие спецназовца Шатских. Но я не хотел действовать так дешёво. Я имел в виду именно то, что имел в виду.

«Многие проблемы Литвы начались с той провокации»
Тогда встаёт более глубокий вопрос: зачем вам именно сейчас нужно было раскрывать эту правду и настаивать на её расследовании? Ради чего в принципе обнародовать подобную информацию?
- Напомню, что настоящей информационной бомбой, её первопричиной было вовсе не мое интервью, а книга Куолялиса, вышедшая в начале 2010 года в издательстве UAB «Politika» (издатель Повилас Масюлёнис), которую власти сознательно проигнорировали. Тогда «бомба» не взорвалась. Как не взорвалась она и в 2004 году, когда на 78 странице своей книги «Корабль дураков» В.Пяткявичюс прямо написал, что Ландсбергис и Буткявичюс виновны в гибели жертв 13 января, что они - организаторы этих убийств. Власти решили эту информацию проигнорировать, т.к. она касалась якобы ушедших политических фигур, таких, как Пяткявичюс, умерший в 2008 году, или отсидевший «коллаборант» Куолялис.
Я же снова заговорил об этом снова потому, что уверен: многие проблемы Литвы начались именно тогда, с той провокации. Раскол на патриотов и псевдопатриотов, на литовцев и русских, коммунистов и некоммунистов и т.п. Словом, наш переход к независимости, которую мы сегодня уже почти полностью утратили, осуществлялся с примесью интриги, если не сказать больше. И чтобы понять, что происходит сейчас, нам надо точно знать, что происходило тогда.
А тогда СССР распадался уже сам собой. Латвия и Эстония вышли из этого процесса практически без жертв либо с минимальными потерями. Кстати, в Риге, как рассказывали мне приезжавшие из Латвии люди, тоже была снайперская стрельба, кинооператоры, по которым там стреляли, впоследствии поменяли свои показания - с правдивых на «нужные». В Эстонии вообще не было жертв. Т.е. на мой взгляд, крушение СССР было очевидным, и никакой кровавой жертвы от нас не требовалось. Тем не менее, она произошла. Поэтому сегодня надо показать истоки политики консерваторов, которые идут этой дорогой дальше.
В Литве свои стреляли в своих и после Второй мировой войны. Убивали не только НКВДистов, но и рядовых людей - учителей, колхозников, иногда целые семьи, включая детей. Эти действия сегодня героизируются, убийцы становятся героями для нынешних консерваторов, отсюда черпается традиция национального патриотизма. Оказалось, и в январе 1991 года кому-то снова захотелось поиграть на таких вещах.
Добавим к этому возникшее вскоре новое вооружённое «лесное братство» под Каунасом, взрыв моста через речку Бражуоле, дело Абромавичюса… Словом, синдром повторяется.
Но нынешняя сложность общественной ситуации состоит в том, что ваш справедливый посыл – нам на самом деле надо знать, что замешивалось в тесто будущего государства, чтобы понять, что потом из него получилось, почему эта страна становится сегодня неприятна тысячам своих граждан, в том числе чистокровным литовцам, массово отсюда уезжающим – сталкивается лоб в лоб с другой проблемой. Действительно, двадцать лет подряд, кто бы формально ни находился у власти, фактически ею правили консерваторы – внешняя политика, экономика, любые кадровые назначения – всё было и остаётся в их руках. Именно консерваторы делали и делают всё, чтобы у сотен тысяч живущих в Литве людей отнять или дискредитировать ту часть жизни, которая выпала на годы пребывания в СССР. Была даже попытка официально исключить этот период из трудового стажа при начислении пенсий. Но ведь большинство людей и в те неоднозначные годы умудрялись жить по совести, честно трудиться, создавая солидный национальный экономический и культурный потенциал, они любили, растили детей, заботились о своих близких... На уровне идеологии консерваторы делают всё, чтобы мы теперь оплевали это прошлое - самих себя и своих близких. А теперь и вы, уважаемый Альгирдас, подвергаете сомнению и покушаетесь на другую часть нашей коллективной биографии - отнимаете у многих людей высокий смысл их гражданского поступка в январе 1991 года, когда они безоружными вышли на защиту вильнюсского Дома печати, телебашни, телерадиоцентра. Тысячи людей, я и мои близкие в том числе, делали это искренне и из самых благородных побуждений, желая показать прежней власти, что действительно считаем - Литва вправе обрести независимость. Не вопреки России, не в ущерб ей, а исключительно – для собственного дальнейшего самостоятельного развития.

Теперь получается, что нас всех просто надули, обвели вокруг пальца?
- Да, это обидно. Но таких людей осталось совсем мало.

Тех, кто ещё не уехал?
- Тех, кто продолжает так думать, даже не располагая информацией, которую я обнародовал.

Сегодняшнее понимание процессов, происходящих в стране – другое дело. Вы отнимаете у рядовых людей веру в справедливый порыв их рискованного поступка той январской ночи.
- Мне очень жаль, но что я могу сделать, имея такую информацию в руках?

Значит, все тогдашние добровольные защитники Литвы вольны теперь думать, что их цинично подставили?
- Уверен, что могли не подставлять: мы и так получили бы всё, чего жаждали – государственную свободу и независимость. Но кто-то перестраховался. Теперь поздно выяснять, кто именно и почему. Но что такие факты были, были странные пули, были свидетельства людей, видевших, как от них гибли безоружные защитники телебашни – не я это выдумал. Их надо разбирать. И то, почему столько лет эти факты кем-то замалчивались, тоже надо выяснить. Конечно, мне жаль, что приходится обнародовать столь горькую информацию, не вы первая мне об этом говорите, и многим её принять очень трудно, особенно литовцам. Но она есть, её надо анализировать, делать публичные выводы. Однако власти этого категорически не хотят.

В плену у мифов
Не забудем, что за последние годы в головах многих, особенно литовской молодёжи, уже создан устойчивый миф о том, что происходило здесь в начале 90-х: мол, нескольких вождей подняли народ и, как библейский Моисей, вывели литовцев из пустыни тоталитаризма к светлому капиталистическому будущему. Но это миф, т.к. и сам «Саюдис», и часть диссидентов были подготовлены КГБ, Литва была лишь частью огромной геополитической игры. На каком основании вы это утверждаете? - Из двух десятков членов инициативной группы «Саюдиса» половина явно имела те или иные связи с КГБ. Например, Чекуолис, Ландсбергис, Чяпайтис и т.д. Эти документы опубликованы. Думаю, в таком смысле и мы с вами можем кое-чего не знать о самих себе. Известно, что КГБ, не хуже любых других структур СССР, активно занимался приписками и успешно плодил вымышленных агентов и осведомителей. - Но с КГБ точно имели связи Чекуолис, Чяпайтис, а главное – Ландсбергис. Он-то свой аналогичный суд проиграл. Хочу сделать также важный акцент на большой геополитической игре, которая шла в начале 90-х между США, Европой и СССР, к тому времени уже разделившимся на несколько группировок – Ельцина, Горбачева, других. Конечно, многое тогда в обществе назревало. Но нынешний литовский миф тут не при чём. Мифы не нужны в принципе. Но когда людям последовательно вдалбливается история о новом «чудесном освобождении из египетского плена»…. Литовцы должны понять, что никакого «Саюдиса» не было бы без согласия Горбачёва. Но вдалбливают иное: что в Литве 50 лет была оккупация, жестокий гнёт, и вдруг народ под руководством кучки вождей поднялся и сбросил его. Но без Горбачёва, а ещё ранее без Хрущёва ничего бы этого не было. И от этого мифа об оккупации тоже больно отказываться. Если уйти дальше, можно взять профашистский режим А.Сметоны, тоже весь насквозь мифологизированный. Никакой реальной независимости при Сметоне у Литвы не было. Зато Муссолини наградили орденом Витиса, а в 1939 году построили первую собственную газовую камеру – ещё не для массовых репрессий, а для осуждённых на смертную казнь. Далее 1940-й год – не классическая оккупация, а скорее инкорпорация с полного согласия литовских властей (лишь один из руководителей тогда сбежал). Тем временем, Ульманис в соседней Латвии в похожих обстоятельствах писал официальную директиву о полном сотрудничестве с советскими войсками. И в Литве было массовое желание людей поменять ситуацию, они за это голосовали. Совершенно мифологизировано и представление об июньском восстании 1941 года, хотя понятно, что это было началом Холокоста. Да, большей частью он был подготовлен нацистами, но его непосредственными исполнителями, полицейскими и пособниками нацистов, в основном, стали местные жители, которые после войны очутились в лесах. Исаак Фрейдхейм в своей книге «Литва во Второй мировой войне» убедительно доказал, что немцы начиная с 1943 года готовили здесь коллаборационистов, чтобы они стреляли в спину наступающей советской армии. Потом к ним, конечно, присоединились некоторые идеалисты, полагавшие, что таким образом они отстаивают свободу Литвы. Сегодня все они – герои очередного мифа. Затем следует миф о советских годах, когда мы все якобы только и делали, что гнули спину на русских, хотя в эти полвека Литва бурно развивалась, постоянно увеличивалось её население, строились города, росла промышленность, отечественная наука и т.п. Да уж, странная была «оккупация», если практически всю власть в стране и на идеологическом, и на хозяйственном уровне в те годы осуществляли представители титульной нации, т.е. сами «оккупированные». - Но эта череда мифов является сегодня основанием для официальной версии событий 1991 года. Понимаю, что для многих это очень прискорбно, но мифы пора начинать прояснять и развенчивать. Понятно, что для власти это болезненный момент. Он - как игла Кощея, к которой чуть притрагиваешься, а власть уже трясётся от ужаса. Горькая правда нужнее сладкой лжи В процессе нынешних судебных слушаний вы узнали что-то новое о реальной ситуации, сложившейся под вильнюсской телебашней в январе 1991 года? - Да, узнал. Например, бывший сотрудник МВД Валериюс Шульцас подтвердил в суде то же, что видели и другие – что стреляли сверху, с жилого дома. Он показал, что по заданию А.Садяцкаса их группа вела наблюдение за организованной преступностью и снимала всё происходящее на камеру. Вдруг прямо над ними с крыши началась стрельба, оперативники поднялись наверх, но чердак оказался закрыт. В это время из другого подъезда с длинными предметами в чехлах выбежали люди, которых ждала машина, на которой они немедленно скрылись. Очень меня удивили показания одного из активистов «Саюдиса» Б. Билотаса, входившего в его правление и сказавшего на суде, что в руководстве «Саюдиса» накануне январских событий велись разговоры о том, что, мол, «было бы неплохо, чтобы пролилась кровь, дабы сплотить народ и ускорить уход русских». Вечером 12-го января Б. Билотас был у телебашни и встретил там знакомого, который сказал: «Мы готовы к ночи. Будет сюрприз». Когда на другое утро, 13 января, все собрались в штаб-квартире «Саюдиса» на проспекте Гядимино, 1, Б. Билотас не раз там слышал со всех сторон слова: «Стреляли свои». Однако все, как один, тогда решили об этом молчать и всю вину сваливать на русских. На суде Б. Билотас рассказал обо этом впервые. Думаю, это не исключает того, что в ту ночь стреляли и ОМОНовцы, на их счету тоже есть жертвы. - Трудно сказать, подробно расследовать обстоятельства той ночи так и не стали. Проблема была в том, что прокуратура Литовской ССР и общесоюзная долго не сотрудничали. Они лишь обменялись документами, но никак не взаимодействовали. Еще одной новостью для меня стали слова Р.Озоласа в его книге «Ausros raudoniai», выпущенной в 2010 году, где он пишет, что цинизм Ландсбергиса не имеет границ, что перед тем, как наградить павших, он бы хоть подождал, пока выяснится, сколько именно человек и при каких обстоятельствах убито, и кто были эти трусы и интриганы, посылавшие людей в опасное место, к телебашне, даже не объяснив толком, зачем их зовут. Эти люди, пишет Озолас, погибли обманутыми… Озолас не пишет конкретно, кто это сделал, но говорит, что организаторы прекрасно знали о планировавшихся событиях и отдавали себе отчёт в том, что на американцев безотказно действует единственный аргумент – гибель безоружных людей. Поэтому гражданское население было брошено под танки. Затем убитых спешно похоронили, ничего не расследуя. А.Медалинскас в суде, не уточняя деталей, всё же обмолвился, что другая версия для Литвы была бы невыгодной. Тогда как же быть с исторической правдой? Не напоминает ли нынешний процесс известный суд над Георгием Димитровым, обвинённым фашистами в поджоге рейхстага? Полагаю, фундаментальная ошибка консерваторов состояла в том, что они приняли поправку к 170 статье, части 2, Уголовного кодекса Литвы – об отрицании агрессии 1940-го и 1991-го гг., а также об умалении оккупации, сделанном в грубой форме. Если бы они этого не сделали, и не заставили меня и других людей оправдываться и переходить в контратаку, после моего памятного радиоинтервью, скорее всего, ничего бы не было. Как молодой и, надеюсь, перспективный политик, вы можете предположить, что станет с Литвой, когда она окажется не только в глубокой экономической, как сегодня, но и в моральной яме после того, как выяснится, на каком основании была замешана её независимость? - Моральная яма шире и глубже экономической. Все мы хороши, как говорится, задним умом. Но очевидно, что двадцать лет назад надо было вести себя иначе: не рушить в одночасье нормальные отношения с Россией, не обрывать наработанные экономические связи. Сегодня мы оказались в ситуации глубокого периферийного капитализма. Нам обещали, что станем витриной, будем жить как в Швеции и Западной Европе, а нас там, оказывается, никто не ждал. Мы скатились на уровень Латинской Америки. И это закономерно, по Марксу. Нынешний экономический кризис ясно показал, что Франции, Германии, другим европейским лидерам ни Греция, ни Литва как партнёры не нужны – только как рынки для сбыта своих товаров. Что делать в таком положении? Думаю, срочно восстанавливать утраченные связи на Востоке, где есть большой рынок, ресурсы, и где нас, как ни странно, ещё помнят и уважают. Ни в какие официальные евразийские союзы мы вступать не можем – это сегодня запрещено Конституцией Литвы, хотя подобные законы нужно и можно пересматривать. Так что, в нашем случае надо просто энергично менять отношения с Востоком. Что же касается внутреннего климата в стране, то его тоже надо менять, и горькая правда в этом отношении намного полезнее, чем сладкая ложь. Пусть люди знают и видят, что было и как было. Признав это, можно будет строить свою страну заново, но уже на другом основании. Оглядеться вокруг и признать, что, бежав от волка, мы попали в лапы медведя Но по сути надо менять отношение к России. И ещё: экономика должна идти впереди политики, а не наоборот. А это возможно только при отмене режима «холодной войны» во внешней политике.

Беседовала Татьяна ЯСИНСКАЯ, http://www.obzor.lt/news/n3975.html"Обзор".

Nenez84 пишет:

1. Почему - "фантомные", я лично категорически против повторения большевистского опыта с интернационализмом. Результат его прекрасно выразился формулой "Чемодан,
вокзал, Россия".

Ну и скольких русских выгнали из Литвы в Россию? Опять сказки.Не-знаю ,,может вам там в Сибири видней,но этот самый Ланзбергис дал всем русским паспорта ,без условий,и вообще он ни чем не-отличается от Путина в интересах Литвы ,как Вова в интересах России.Правда Ланзбергис полонием опонентов не-напоил,и дома не-подрывал.

robertas пишет:

ПЕРСОНАЛЬНО ПОВТОРЯЮ Я В ТУ НОЧЬ БЫЛ У ТЕЛЕБАШНИ,А ВАМ ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ МОЖЕТЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ТУПЫМИ НАЗЫВАТЬ ТЕ КТО БЫЛИ У ТЕЛЕБАШНИ,ИБО ЛИТОВЕЦ ЕСЛИ БЫ УВИДЕЛ ЧТО ПО НИМ СТРЕЛЯЕТ „СВОИ“ НЕ-МОЛЧАЛ БЫ,САМ ЗА ЯЙЦА БЫ ПОВЕСИЛ ЛАНЗБЕРГИСА.
ВСЕ ФАНТОМНЫЕ БОЛИ МУЧАЕТ?

Как бы ты узнал об этом - дурачина? Если проводится спецоперация, то никто из глупых простых смердов и догадываться не будет, кто и откуда стрелял. Может ЦРУ, может КГБ, может МОССАД? Во время свержения Чаушеску НЕИЗВЕСТНЫЕ СНАЙПЕРЫ стреляли в народ, и только недавно стали говорить, что это, возможно, был спецназ КГБ.
Да и вашего Ландсбергиса, ГБшного провокатора и подонка, ведь ИМЕННО ГОРБАЧЕВ И ЕГО ЛЮДИ поставили вами руководить. И вы приняли, не задумываясь. Зачем все это сделано было - понятно, а что еще можно ждать таких "уй-уй каких древних, таких "кюлтюрных эуропэйцев". Этой деревенщине озлобленной любую лапшу на уши вешай - все сглотнут, поскольку злобны и переполнены говнецом.
Только ты, дурачок, не учитываешь при этом вот что: вам Горбачев со товарищи по какой-то своей нужде (понятно какой - они под ВАШИМ прикрытием присвоили все богатства советские созданные) сорганизовали вас на бунт и отделение. Но это - ОЧЕНЬ ШАТКАЯ ОСНОВА СУВЕРЕНИТЕТА! Кто дал, тот и взять может в любой момент. Или переиграть - зальет какой-нибудь новой муйни в головы "шибко умных" литовцев, которые и галстуки уже носить научились, да и сигареты Космос когда-то держали в руках, и ... Короче, спать пора, хватит му-му тягать с дураками.