Литва которую "потеряли"

[quoteПричем, в католичество он крестился как минимум трижды. ][/quote]

И что? Не ужели вы думаете что я этого не знал? Вы читали Л.Н.Толстого “Война и Мир?
На коком языке Петербургская знать говорила и переписывалась?
В окружении императора господствует лицемерие. ”Царь требует,
чтобы при дворе разговаривали на русском. Большинство светских дам,
особенно уроженки Петербурга, не знают родной язык, — удивляется
француз. — Однако они все-таки изучают несколько русских фраз. Чтобы не
показать непослушание императору, произносят их, когда он проходит по
тем залам дворца, где они в этот момент выполняют свою службу. Одна из
них всегда следит, чтобы вовремя подать условный знак, предупреждая о
появлении императора. Беседы на французском сразу стихают, и дворец
наполняется русскими фразами, которые должны утешить слух самодержца”.

Маркиз де Кюстин

В чем логика-то? Дело не в том, на каком языке разговаривали, а в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ писали на русском языке! Неужели настолько развито зомбирование и двоемыслие, что мозг отбрасывает любые неприятныефакты? Но тогда зачем, Роберт, ты вообще исторические книги читаешь - для магии? Для того, чтобы, ак Петрушка, радоваться, что буковки в слова складываются?
Где европейская культура и традиция мысли? Изучения истории? Неужели ты думаешь, что можешь рассчитывать на признание своего блеяния в качестве серьезных "достижений ума" на уровне ЕВРОПЕЙСКИХ ТРЕБОВАНИЙ? Зачем тогда ты вообще в Европу стремишься, если не в состоянии производить довольно простые умственные и формально-логические процедуры?
Куда ты лезешь ... "со свиным рылом в калашный ряд"! Ведь сколько бы ты не обвинял русских - то бишь меня и других - в шовиниме или еще в каких глупостях, это не придаст тебе ни ума европейского, ни культуры мысли. Независимо от нас всех и ты, и твои компатриоты остаются дикарями - и в культуре мышления, и в поведении общественном. А мозги - отсутствуют, или промыты так, что как бы их и нет...

glover пишет:

Следует добавить, что необходимости объяснять имена государей ВКЛ не вижу смысла. В зависимости от политических реалий, князья легко становились, то язычниками, то католиками, то православными. Такая вот своебразная гибкая политика. Ничего не напоминает?

Интересный момент с именами русских князей. Обратите внимание, что имена, привычные для нашего уха, такие как Александр (Невский напр.), Иван (Калита), Василий и некоторые другие - это вовсе не русские традиционные имена, а имена греческие и иудейские. А традиция использования таких имен из святцев пришла на Русь довольно поздно - примерно в одно время с "татаро-монгольскимигом", д этого мы встречаем в основном славянские имена (Владимир, Свтослав, Мстислав...). Морозов вообще связывает их появление с началом активного крещения и внедрения норм христианских в повседневную жизнь на Руси. Вопрос темный, но факт имеет место. Причем одновременно с этим (XIV век) имя Иоанн начинает активно использоваться в различных правящих династиях Европы, прежде всего у Палеологов, на Балканах...
Сухой остаток - имена правителей и причины выбора того или иного варианта и традиции наименования настолько неоднозначны и сложны, что только малокультурные люди, вроде обуянных национальным задором прибалтов и свидомитов, могут из этого делать столь далеко идущие выводы. В неразвитом уме все складываеся очень легко в простые и ЛОГИЧНЫЕ схемы - и попробуй ему что-нибудь докажи!

Как бэ продолжение.
Собственно, отсюда понятна политика целевого использования Жмуди, в качестве разменной монеты во взаимоотношениях с немецкими рыцарскими орденами. Князья периодически по договору передавали земли жамойтов немцам. Как только те начинали "окультуривать" язычников, на территории края начиналась партизанщина; князья оказывали всяческую помощь, в том числе, говоря современным языком, финансируя и посылая к жмудским боевикам инструкторов. Немцы отступались, территория включалась в состав ВКЛ. И так до следующего раза...
robertas, противоречий в данном поведении князей ВКЛ, ставшими национальными символами современного литовского государства, в упор не наблюдаете? или вас там уже приучили глубоко не вдаваться в суть? Это ж Ваш текст?

Цитата :

По договору 1254 Миндовг отдаёт Жмудь Ливонскому ордену; через 11 лет последняя при помощи латышей и куронов освобождается от власти ливонских рыцарей, но вскоре должна начать борьбу с Тевтонским орденом. Особенно часты и опасны были нападения немцев в XIV веке, лишь при Кейстуте перешедшие в партизанскую войну. По смерти Кейстута, в 1382, великий князь литовский Ягайло отдал Жмудь ливонцам; но жемайты вскоре восстали и свергли эту зависимость. В 1398 по Салинскому договору она вновь отдана ливонцам Витовтом, вернувшим её немцам вторично после восстания 1400—1401. После 1410 Жемайтия избавляется от вторжений немцев. С этого времени её владельцы, Витовт и Ягайло, начинают усиленно насаждать здесь католическое христианство, которое вследствие сопротивления жителей утверждается окончательно только в XVI веке, иезуитами.]

Судьба пограничнной территории - в современной терминологии страны-лимитрофа - за 7 столетий нисколечко не изменилась, международная политика всё также использует привычные и опробыванные не раз технологии в их отношении. Чего обижаемся на действия стран-лидеров, в частности, СССР, в ходе уже начавшейся второй мировой войны? Будь у Литвы соседом США, она нисколько бы не была другой.

robertas пишет:

На коком языке Петербургская знать говорила и переписывалась?

Веянье моды и отчасти желание приобщиться к "цивилизации", не лишенное практического применения: очень пригодилось в войне с Наполеоном.
Совсем недавно программистам для освоения компьютерной грамоты поголовно приходилось изучать основы английского языка, пока всё это дело со временем не адаптировалось и не русифицировалось. Я в этом вижу в некотором смысле аналогию.

andmak пишет:

Интересный момент с именами русских князей. [] Морозов вообще связывает их появление с началом активного крещения и внедрения норм христианских в повседневную жизнь на Руси. Вопрос темный, но факт имеет место...

Да, я в курсе.

andmak пишет:

В чем логика-то? Дело не в том, на каком языке разговаривали, а в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ писали на русском языке! Неужели настолько развито зомбирование .

Вплоть до XVIII века латинский язык оставался международным языком науки. В латинском переводе стал в 1503 широко известен в Европе отчёт Америго Веспуччи об открытии Нового света; на латинском языке составлен первый документ в истории русско-китайских отношений — Нерчинский договор 1689. По-латыни писали свои сочинения голландский философ Спиноза (1632—1677), английский учёный Ньютон (1643—1727), русский учёный Ломоносов (1711—1765)
Гедиминас писал папе Римскому письма НА ЛАТЫНИ,хроники Ливонского и Тевтонского ордена латынь,переписки Витовта с Орденом Латынь,указы магистров ордена своим контурам в замках латынь,церковные службы в самом ордене латынь.При польском дворе Ягело монахи в канцелярии пишут на латыни.Во всей Европе при дворах латынь после люблинской унии ВКЛ и Польши документы при дворе ВКЛ латынь.......... замполит а комиссар,ты не в Ленинской комнате на полит занятиях.Опять Прибалто-фоб пургу пустил

Цитата :

де европейская культура и традиция мысли? Изучения истории? Неужели ты
думаешь, что можешь рассчитывать на признание своего блеяния в качестве
серьезных "достижений ума"

Ты хоть раз в этой самой Европе был? Нихера не знает но глаза готов поцарапать в защиту своих мифов.Главное на оппонента вылить ведро помоев,типа дилетант, дикая деревня,фашит,тварь неграмотная,лимитров и ГЛАВНОЕ ЧЕГО ТЯВКАЕШЬ НА ВЕЛИКУЮ РОССИЮ(под этим имеет себя)

Цитата :

Ведь сколько бы ты не обвинял русских - то бишь меня

'jawohl

glover пишет:

robertas, противоречий в данном поведении князей ВКЛ, ставшими национальными символами современного литовского государства, в упор не наблюдаете? или вас там уже приучили глубоко не вдаваться в суть? Это .

Как не знаем ,все знаем Вот Александр Невский верно служа монгольским ханам ,жестоко резал своих же русских которые бунтовали против монголов.А ведь национальный герой.Наш герой Витаутас 2 раза отдавал Жемойтов ордену и два раза жемойты их от туда гнали(только начинали немцы строить деревянную крепость,как они ее сжигали.И главное жемойты оставались верны Витовту.

robertas пишет:

andmak пишет:

В чем логика-то? Дело не в том, на каком языке разговаривали, а в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ писали на русском языке! Неужели настолько развито зомбирование .

Вплоть до XVIII века латинский язык оставался международным языком науки. В латинском переводе стал в 1503 широко известен в Европе отчёт Америго Веспуччи об открытии Нового света; на латинском языке составлен первый документ в истории русско-китайских отношений — Нерчинский договор 1689. По-латыни писали свои сочинения голландский философ Спиноза (1632—1677), английский учёный Ньютон (1643—1727), русский учёный Ломоносов (1711—1765)
Гедиминас писал папе Римскому письма НА ЛАТЫНИ,хроники Ливонского и Тевтонского ордена латынь,переписки Витовта с Орденом Латынь,указы магистров ордена своим контурам в замках латынь,церковные службы в самом ордене латынь

Да ктоб спорил, что в Эуропах частенько использовали латынь. А до неё просвещенная Европа считала престижным научиться изъясняться на языке Эзопа и Платона.
Скажу по секрету, в различных областях науки, в биологии например, до сих пор используют латынь. И квалифицированный врач обязательно напишет название лекарства в рецепте на латыни. А вот в ВКЛ сохранившиеся архивные документы в основном писанны на старобелоруском И чего пытаемся доказать-то?

У тебя, Роберт, бабья истерика - я, заметь, ничего подобного твоим вымыслам не говорил. Перечитай и не позорься. Просто ты, как рядовая прибалтийская деревенщина - обосрался. Вот и все.
Насчет Европы - посмотри насколько ты дураком выглядишь в своих же словах: ты именно завидуешь и с придыханием ПРОИЗНОСИШЬ СЛОВО "ЕВРОПА". Разуй глаза, деревня! Ведь Европа - она у нас здесь, в Москве. Зачем мне куда-то ехать, если я в Москве занимался ДЕСЯТКИ ЛЕТ САМЫМИ ПЕРЕДОВЫМИ НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ И ТЕХНИКОЙ!
Ты естественно проявил, сам того не жалая, свой глубинный литовско-деревенский расизм, заимствованный у Гитлера и нацистов. Ведь своими этими сентенциями ты показываешь, что считаешь русских второсортным народом. Унтерменшами. Которым, если они НЕ ПОЕДУТ В ЕВРОПУ, то век счастья не видать. Я жэе тебе писал уже - балбес! У нас в Москве, в которой я родился, этой вонючей Европы столько, что из всех щелей лезет. Мне есть чем заниматься, а ты, если хочешь, перезжай в Европу "горшки выносить". Только не надейся - Европа меняется, и скоро она будет пострашнее Гаити. Вот тогда и получите по полной - а винить кроме себя будет уже некого.
P.S. Насчет латыни: тебе, дураку, написали, что речь идет об использовании языка в письменной документации и в государственной службе. Получается, что ты настолько дикарь и возбужден, как ты считаешь внутернне, указанием на твое "деревенское" происхождение, что неспособен логику уяснить доказательств. И валишь все в одну кучу. Научный язык (латынь) - это научный язык. Он и сейчас. к примеру, используется в медецине. А государсвтенный язык нужен для того, объясняю тебе, дураку, тратя последние силы, чтобы подданные власти МОГЛИ УЯСНИТЬ ДАВАЕМЫЕ ЕЮ РСПОРЯЖЕНИЯ. Следовательно русским языком ЛИТОВСКИЕ ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ РАЗГОВАРИВАЛИ СО СВОИМИ ПОДДАННЫМИ - РУССКИМИ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ. А "литовский язык" (письменный - созданный, наверное, как и эстонский письменный, какими-нибудь немцами учеными в 19-м веке) на хрен никому не был нужен. Поэтому его и не было, и документы на литовском - не известны! ПОВТОРЯЮ ТЕБЕ СПЕЦИАЛЬНО - чтобы потом дурку не валял - не было в те далекие времена ЛИТОВСКОГО ЯЗЫКА, НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ЕГО. И причина проста - диким твоим предкам, ходившим в шкурах, евших сырое мясо, (смотри Г.Сенкевича "Крестоносцы", "Потоп" - в фильмах поляки все это очень ярко изобразили: лик твоиз предков!) не нужна была никакая литовская письменность - они до этого не доросли тогда еще. Так же как и сегодня вы все, выходцы большой прибалтийской деревни, не доросли еще до того, чтобы вас уважать и считать цивилизованной нацией. Так, лакеи и каратели в будущих войнах америкосов.

robertas пишет:

glover пишет:

robertas, противоречий в данном поведении князей ВКЛ, ставшими национальными символами современного литовского государства, в упор не наблюдаете? или вас там уже приучили глубоко не вдаваться в суть? Это .

Как не знаем ,все знаем Вот Александр Невский верно служа монгольским ханам ,жестоко резал своих же русских которые бунтовали против монголов.А ведь национальный герой.Наш герой Витаутас 2 раза отдавал Жемойтов ордену и два раза жемойты их от туда гнали(только начинали немцы строить деревянную крепость,как они ее сжигали.И главное жемойты оставались верны Витовту.

С этими монголо-татарами (или татаро-монголами?) сплошной темный лес. А. Я. Невский то ли "рэзал", то ли курсировал между Русью, Нижней Волгой и Монголией, пытаясь урегулировать международные дела, пока в конце концов не был отравлен в этой самой Орде... А так, как Транссибирской магистрали тогда не было, то путь сей далекий немножко мешал исполнять свои государственные обязяанности князю. По крайней мере "рекетирам" в лице шведов и тевтонов успел врезать знатно, чтобы знали: пока два государственных мужа решают вопросы взаимоотношений между собой, шакалам нех лезть не в свою вотчину.
Мне ближе другой вариант с пресловутыми монголами: гражданская война в условиях сменяющей друг друга оккупации западного рыцарства, Византии-Ромеи и сменивших их в конце концов после переворота в Царь-граде мусульманской партии, известной, как турки. Но тут дело вкуса...

Цитата :

ПОВТОРЯЮ ТЕБЕ СПЕЦИАЛЬНО - чтобы потом дурку не валял - не было в те далекие времена ЛИТОВСКОГО ЯЗЫКА, НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ЕГО

Слушай ты НАДОЕЛ я тебя просил перевести имена литовской знати? И что ?
http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm

Литовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические
особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым
представляет интерес для лингвистического исследования. Существует
мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким
праиндоевропейскому. Некоторые факты указывают на то, что группа балтийских языков существовала обособленно от других индоевропейских языков уже с X века до н. э.
Несмотря на то, что многие архаические свойства литовского языка
очевидны, путь развития балтийских языков из праиндоевропейского
остаётся неясным.

andmak пишет:

Ненец-84 пишет:

Ну и приХватизировали: что же делать, когда на Руси было столько Гедиминовичей - князья Голицыны, Хованские, Трубецкие, Куракины ... плюс бежавший к вам Курбский...

Курбский был Рюриковичем. А так все правильно. Но я больше с этим придурком спорить не буду. ...

1. А то не знал... Плюс не для добавления Курбского к Гедиминовичам, проще было бы назвать его в общем списке
2. Обзывалки мне не импонируют, думаю, что надо бы умерить пыл или попросить гостя удалиться. Нельзя усидеть на двух стульях - считать себя правым в идеологических и исторических вопросах и тут же оскорблять на бытовом уровне.
Вот такое лично МОЁ мнение.

Nenez84 пишет:

Обзывалки мне не импонируют, думаю, что надо бы умерить пыл или попросить гостя удалиться. Нельзя усидеть на двух стульях - считать себя правым в идеологических и исторических вопросах и тут же оскорблять на бытовом уровне.
Вот такое лично МОЁ мнение.

С одной стороны - согласен, в чем-то. А с другой стороны - нет. Объясню свою позицию. Дело не в обзывалках и примитивных перепалках, которые на форумах и в блогах встречаются. Я хотел бы найти язык общения с людьми другого типа. Язык логики и морали, общепринятый для цивилизованных культурных людей во все времена. Даже просто понять - существует ли возможность взаимопонимания? Или только на ножах? И я просто как экспериментатор иду на контакт, произвожу зондирование - что понимает клиент, что способен понять? При каких сопутствующих физических и психологических, эмоциональных допвоздействиях? Ведь в медицине всегда имеется сопутствующий шлейф медикаментов, которыми создают благоприятные предпосылки лечения. Так и в нашем случае - хочется понять, насколько склероз мозга и совести глубоко проник в натуру.
Хотя может другой и скажет: а чего понимать, и так все ясно. Может я и не прав, готов выслушать иные мнения, но во всяком случае "дебаты" сворачиваю - надо же и честь знать, работа ждет. А прогонять с форума - м.б. и оснований нет. Ведь он сам вначале был тихий как мышь ничего такого не собирался обидного произносить. Это уже мы раскопали в ходе дискуссии, что, оказывается, современный литовец по своему моральному и человеческому облику - урод. Ну раскопали и раскопали, и хрен с ним. Пока автомат в руки не взял, чтобы нас гробить...

andmak пишет:

... Так и в нашем случае - хочется понять, насколько склероз мозга и совести глубоко проник в натуру.
Хотя может другой и скажет: а чего понимать, и так все ясно. Может я и не прав, готов выслушать иные мнения, но во всяком случае "дебаты" сворачиваю - надо же и честь знать, работа ждет. А прогонять с форума - м.б. и оснований нет...

1. Я не специалист по литовским мозгам, совестям и натурам. И не хочу играть роль русского Астольфа де Кюстина, да еще и заочно. Мне бы с нашими разобраться как можно глубже.
2. "Прогонять" никто не предлагал: "попросить удалиться" (с)
Уровень эмоциональности и горячности ответов гостя вполне адекватен предложенному нами же. Какие могут быть претензии?
А по существу дела ПМСМ можно и без налёта драматизма и трагедийности поговорить. Если есть желание, конечно.

robertas пишет:

... Я патриот своей страны,я может быть не люблю своих политиков,несогласен с своим правительством,а некоторых воротил,которые ограбили Литву и сидят в сейме лично бы застрелил.Но я всегда буду защищать государственность Литвы,и шовинистом не буду.

На здоровье! Вот и прокомментируй это:
----------------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1473425.html ИА РЕГНУМ 17:00 30.11.2011
Литва вспоминает невинных жертв послевоенного сопротивления "лесных братьев"
В литовской столице Вильнюсе прошла презентация фундаментального исследования публициста Повиласа Масюлениса - "Книги памяти жертв партизанского террора" , сообщает сегодня, 30 ноября, корреспондент ИА REGNUM.
Труд Масюлениса - первое полное исследование, в котором представлены списки жителей Литвы, большей частью гражданских лиц, без суда и следствия убитых литовскими партизанами ("лесными братьями"), в 1944 - 1953 годах. Рядом с фамилиями - краткие данные о жертвах партизанского террора. Повилас Масюленис доказывает, что в послевоенные годы в Литве от рук "вооруженных борцов против оккупантов" погибло примерно 20 тыс. лиц гражданского населения. Среди них - около тысячи детей и несовершеннолетних подростков.
То есть, ежегодно от рук "лесных братьев", чей облик сегодня героизируется в Литве на самом высоком уровне, погибало примерно 2,2 тыс. взрослых (по 6 расстрелов в день) и примерно по 110 детей (каждую неделю расстреливали, топили, сжигали или умерщвляли иным способом по 2 ребенка).
Напомним, что современная литовская армия считает себя правопреемницей и прямой наследницей партизан, действовавших в литовских лесах в 1944 - 1953 годах. О великой патриотической миссии "лесных братьев" неоднократно высказывалась спикер Сейма Ирена Дягутене. В картинной галерее литовского парламента многократно были развернуты выставки, посвященные

Цитата :

"легендарным героям партизанского сопротивления".

Одна из таких выставок была посвящена партизану Крауялису, на счету которого нет ни одного уничтоженного вооруженного "оккупанта". Вместо борьбы с ними Крауялис убивал мирное население в Утенском, Аникщяйском и Молетском районах.
В послевоенные году в Литве фактически шла необъявленная гражданская война, которую идеологи официального Вильнюса не признают ради единства нации и желания представить послевоенное вооруженное сопротивление массовым, а не очаговым, явлением.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 28 и 29 ноября в литовском парламенте работала международная историческая конференция

Цитата :

"История и память. Советское прошлое 1953 - 1990 годы".

В выступлениях прозвучало, что с 1940 по 1980 в Литве существовало только молодежных подпольных организаций более 450, объединявших в своих рядах примерно 3,5 тыс. юношей и девушек.
Рассказывая анекдоты или спрашивая на собраниях,

Цитата :

"почему русские в Литве занимают так много руководящих постов и не стремятся изучать литовский язык?", молодежь "размывала устои Советской власти и демонстрировала стремление к свободе и независимости Литвы".

------------------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1473379.html ИА РЕГНУМ 16:15 30.11.2011
Литовские историки одеты "в выгодную власти политическую шубку"

Цитата :

"В Литве сегодня нет ни свободы слова, ни свободы мысли. А если она есть, то только в контексте службы правящим страной политикам", -

заявила сегодня, 30 ноября, корреспонденту ИА REGNUM историк Ангеле Амбразене.

Цитата :

"Как дипломированному преподавателю истории. Мне иногда приходится заменять в средней школе коллег. Когда перелистываю учебник, становится страшно от того, что в них написано. Говорят, учебники и пособия для школьников готовят специалисты. Может быть. Но хочу заметить: это - не беспристрастные историки. А историки, одетые в выгодную власти политическую шубку", -

сказала Амбразене.
По ее словам, современная литовская власть недалеко ушла от руководства нацистской Германии, поскольку позволяет себе

Цитата :

"судить людей за неправильные мысли",

как это случилось недавно с лидером "левых" Альгирдасом Палецкисом. Между современной Литвой и нацистской Германией разница лишь в том, что

Цитата :

"пока у нас нет концентрационных лагерей",

считает историк.
Ангеле Амбразене рассказала, что старается участвовать в различных радио- и телепередачах, посвященных далекому и не очень историческому прошлому Литвы.

Цитата :

"Но ведущие этих программ убедительно просят меня не звонить в радиоцентр или телестудию по телефону, потому что мои вопросы ставят участников дискуссий в неудобное положение".
"Тем не менее, даже в литовском Сейме есть здравомыслящие политик, которые понимают, что история не должна быть идеологизирована, какой бы больной она не казалась апологетам независимой Литвы", -

резюмировал историк Ангеле Амбразене.
Ранее ИА REGNUM сообщало, что 28 и 29 ноября в литовском парламенте работала международная историческая конференция "История и память. Советское прошлое 1953 - 1990 годы". Выступивший с большим докладом идеолог литовских "правых" почетный председатель партии консерваторов Витаутас Ландсбергис заявил с трибуны конференции, что

Цитата :

"не мусульманский мир представляет военную угрозу для европейской цивилизации, а Россия, являющаяся иной цивилизацией, в которой не действуют критерии порядочности".

Европа, по мнению Ландсбергиса, теряет совесть и болеет амнезией, становится похожей на Россию.

Nenez84 пишет:

... На здоровье! Вот и прокомментируй это:
----------------------------------------------------
http://www.regnum.ru/news/1473425.html ИА РЕГНУМ 17:00 30.11.2011
Литва вспоминает невинных жертв послевоенного сопротивления "лесных братьев"
.

Начну с того что regnum занимает определенную позицию к Литве.
Да после войны была жестокая резьня .
Где начинаеця резистенция там текут реки и часто невинной крови.
p { margin-bottom: 0.21cm; }

Все 6 лет французской оккупации, с 1808
по 1814 г., в Испании не прекращалась «малая
война» — герилья, то есть народная
партизанская война против захватчиков.
Герильерос убивали французских солдат,
совершали внезапные налеты, перерезали
французские коммуникации.Герилья — это ответная жестокость

Но часто партизаны уничтожали не только французских солдат ,и администрацию,но и крестьян которых заподозрили в измене ,иногда целые семьи убивались,корчмаря,если у него на постой остановились солдаты,купца если он продал фураж.
Партизанское движение часто идеализируют,но есть и темная сторона .КАРЛОС МАРИГЕЛЛА
"БРАЗИЛЬСКАЯ ГЕРИЛЬЯ"
КАЗНИ

Казнь представляет собой убийство шпиона США или агента диктатуры,
полицейского палача, определенной фашистской личности в правительстве,
участвующей в преступлениях и преследованиях патриотов, "подсадной
утки", информатора, полицейского агента или провокатора полиции.


Те, кто идут в полицию по собственной воле делать доносы и
обвинения, кто даёт нити и информацию, называет имена конкретных людей,
будучи пойманным городским партизаном также должен быть казнен.


Казнь представляет собой секретное действие, в которое
вовлекается как можно меньшее количество городских партизан. Во многих
случаях казнь может быть выполнена одним снайпером, который действует
хладнокровно и в обстановке полной тайны, спокойно, самостоятельно и
неявно.

В списки “Американских шпионов“ или “доносчиков“ могли попасть кто угодно.Физия не понравилась, стары счеты,завистливый сосед капнул,что Педро с Хуаном доносчики,а Маурициё шпион(сын по английски считать до десяти умеет)
В Ирландии в 20 веке с 1916 до обретения независимости ИРА убило несколько тысяч Ирланцев,по разным подозрениям,порой невиновных и иногда членов семьи.
Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами
сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100
тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки,
которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и
молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц.
Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе,
обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на
всю жизнь.
http://lh4.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4pzOj1xAI/AAAAAAAACYk/S4hrAnD2Qyo/img39c2e86384159bb91d9d984850d88a4a.jpg
То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего
сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах
женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую
свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее
обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда
не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и
гиканье толпы.
http://lh6.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4qBKVTcPI/AAAAAAAACYo/w2uDpfj1cIo/imga5946cea7dd68cae9f133f34b9a8f829.jpg
У многих французов отлегло от сердца, когда по улицам городов и сел под
общее улюлюканье и под конвоем из добровольцев — среди них было немало
тех, кто служил и Петену — повели наголо стриженных женщин.
(В Литве те кто 1940 клялись в верности “Советской родине“и Сталину,тоже 1941 первыми кинулись расстреливать евреем,КРЫСЫ ВСЕГДА КРЫСЫ)
http://lh6.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4qR7ywt8I/AAAAAAAACYs/_Xrz8k10EdE/img0c716977f62df137fc833d1d3ae49a85.jpg
Национальное унижение французы стали смывать методом, напоминающим
«дедовщину» в армии. Тебя унизили — ты выбрал кого послабее и унижаешь
его. Еще более жестоко. Тогда тебе полегчает.
http://lh5.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4qgQMNxPI/AAAAAAAACYw/fQ7eRyq-ElQ/imgd3e1a4c6ba5f97d1148e12878ff48fc1.jpg

http://lh3.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4rIVEv3JI/AAAAAAAACY8/fmNJ_STkKN0/imgbfb3c6f09c8f0dff9101c8b0882858c6.jpg

http://lh5.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4rSMludoI/AAAAAAAACZA/4u1gPM0LA6k/imgd6bf004501c0084018bd335dbe951c14.jpg
НА ФОТО ФРАНЦУЗСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ ВСЮ ОККУПАЦИЮ СЛУЖИЛИ ПОД НАЧАЛОМ НЕМЕЦКИХ КОМЕНДАНТОВ,НЕРЕДКО УЧАСТВОВАЛИ В АРЕСТАХ ЕВРЕЕВ,А ТЕПЕРЬ “ГЕРОИ СОПРОТИВЛЕНИЯ“
http://lh3.ggpht.com/_NkffXgkQPM0/TV4rfXkfiZI/AAAAAAAACZI/dSaddl7r_2I/img866f2ea84742395cacd2678e15eb7973.jpg
Я ПОНИМАЮ ЧТО ЗА ЭТО ЧТО НАПИШУ НА МЕНЯ ПОСЫПЕТСЯ ЛАВИНА ПРОКЛЯТИЙ
"Зверства фашистов" - в сознании советского человека прочно укоренилось это словосочетание. Образ жестокого фашиста противопоставлялся образу великодушного и человечного советского партизана.
Но немцы любили с своей педантностю фиксировать в документах:
Один из полицейских был ранен и попал в руки партизан. Сначала они полностью раздели раненого и оставили его лежать в снегу при 40-45 градусах мороза. Потом они разграбили деревню и расстреляли 2 жителей, сыновья которых входили в полицию. Партизаны угрожали согнанным вместе жителям сжечь их деревню, если они будут сдавать хлеб и скот немцам.
После этого на глазах у офицеров и жителей деревни был изувечен лежавший в снегу раненый полицейский. Его конечности были поочередно переломаны и затем отрублены. Эта мучительная смерть полицейского должна была явиться предупреждением всем прогермански настроенным жителям деревни.
У одного убитого служащего ГФП партизан отрезал запястье руки, чтобы снять надетое на палец кольцо. Другой служащий ГФП, получивший несколько ранений и еще подававший в бессознательном состоянии признаки жизни, был убит партизаном несколькими выстрелами в голову и затем ограблен.
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/03.html
Немцы действительно составляли фальшивые акты, где собственные
преступления сваливали на партизан. Однако точно такие же фиктивные
документы писала и советская сторона.
В мирном и тихом
городе Кузнецке (ныне Новокузнецке) в декабре 1919 года произошла
неслыханная трагедия. После относительно спокойного «белого» правления
колчаковцев, когда действовали и суды, и адвокатура, и порядок был, в
город вломилась орда партизана Рогова, промышлявшая грабежами и
насилиями. В городе проживало 3000 человек. Осталась в живых около
половины.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/terror_v_sibiri_zverstva_partizanskogo_otrjada_rogova/29-1-0-2795
Советские партизаны храбро сражались с гитлеровцами в годы Великой
Отечественной войны. Партизан был главным защитником мирных жителей,
символом освобождения от фашизма. Советская история идеализировала образ
«народного мстителя», и говорить о его проступках было немыслимо.
Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни
Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях,
пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кроў і попел
Дражна» собрал белорусский краевед Виктор Хурсик.
Автор
утверждает, что 14 апреля 1943 года партизаны напали на Дражно и без
разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания
уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального
архива Республики Беларусь.
http://dalpravda.ru/986-belorusy_rasskazyvajut_o_zverstvakh_sovetskikh_partizan.html#
Блайбургская бойня — термин, относящийся к событиям мая 1945 года, когда войска югославских партизан прорвались на территорию Австрии, в Каринтию, и около города Блайбург недалеко от современной границы между Австрией и Словенией устроили массовое уничтожение бежавших в Австрию хорватских усташей и словенских коллаборационистов и членов их семей.Поскольку усташи, а также словенские коллаборационисты опасались
неизбежного возмездия, в конце войны началось массовое бегство из
Хорватии и Словении гитлеровских пособников вместе с семьями.Среди отступавших было немало высокопоставленных чиновников Хорватии, а
также гражданских лиц. Партизаны рассматривали этих гражданских лиц как
коллаборационистов, поскольку те бежали вместе с усташами.. В это время усташские генералы Иво Херенчич
и Вьекослав Серватци вместе с переводчиком, профессором Даниэлем
Црльеном, начали переговоры о сдаче с британскими войсками и
партизанами, которых представлял Милан Баста. В соответствии с
действовавшими на тот момент союзными соглашениями, британские силы
отказались принять капитуляцию и договорились с партизанами. Согласно
статье 20 Гаагской конвенции, все капитулировавшие хорватские силы были
разоружены и немедленно переданы партизанам.В 1990 году бывший партизан Симо Дубаич заявил, что командовал партизанскими силами у Кочевского Рога, и получил приказы казнить сдавшихся, в том числе гражданских лиц

("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
Богдан Музиал, 21 июня 2004
ИноСМИ.Ru

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210507.html
собенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком
случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, - вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.
Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не
хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились
'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.
Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых
коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.[i/]

Ну про зверства УПА ,как и польской АК в Белоруссии,Литве известно
Переходим к Литве . к концу 1944 года в лесах скрывались и идейные „лесные братья„ и уклонисты-дезертиры от фронта.им противостояли истребительные батальоны,позже переименованные в “защитников народа (в народе СТРИБАЙ) тоже уклонисты от фронта ,или по мелочам сотрудничали с немцами ,теперь решили послужить Советской власти(часто служба заключалась мародерством и запоями) Отдельная группа криминальная -попросту разбойники(оружия было навалом) те “оборотни“ по ночам могли нацепить и красную повязку и трех колор и заниматься разбоем(голодное время пик бандитизма в СССР 1945-46) .Уклонисты от фронта если их не отлавливали ,а при задержании часто и пристреливали или легализировались или “пополняли“ список „жертв лесных братьев“ хоть и их при задержании часто застрелиВали “защитники народа„ или уходили к „лесным“ или добывали еду разбоем (часто с “мокрухой“) или вступали в стрибасы,меняли фамилии,попадали с семьями в депортации,иногда и попадали под амнистию (знал одного с лета 1944 по 1945 просидел в схроне а летом перебрался в Каунас и устроился на работу,даже под своей фамилией) „Идейные“ и к ним примкнувшие после года или двух ,а иногда и раньше у некоторых живя в постоянном страхе смерти и видя ее,у многих семьи депортировали друзей соседей знакомых ,в последствии „СЪЕЗЖАЛА КРЫША„ ПРОСТО СТАНОВИЛИСЬ ПСИХИЧЕСКИ ИСКOЛЕЧИНАМИ.ТАМ УЖЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ МОРАЛьНЫХ НОРМ ИЛИ ЖАЛОСТИ,ПРОСТО СЛЕПАЯ ЖАЖДА МЕСТИ ВСЕМ КОГО ЗАПОДОЗРИЛИ ,ЧАСТО НЕВИННЫМ
любое подозрение в сотрудничестве предупреждение и в случай неповиновения смерть,Часто В РАСХОД всю семью .([б] Фильм „Не кто не хотел умирать„ видели[/б]) После войны действовали и провокаторы МГБ переодетые в формы литовской армии демонстративно убивали по доносам тех кто не симпатизировал Советской власти,и всю вину сваливали на “лесных“,весь криминал тоже на „буржуазных националистов“(был случай когда мужик по пЬяни упал из чердака и „склеил ласты“ баба заявила что он жертва “националистов„.Сколько и кто убил неясно но руки кровью замарали все.
Да они виноваты за это ,нельзя оправдать ни психикой,не идеей убийств,но самый главный виновник СТАЛИН,благодаря ему лились реки крови.Тысячи погибших тысячи депортированных,умерших в лагерях,цена Сталинского присоединения.

robertas пишет:

Начну с того что regnum занимает определенную позицию к Литве.

Не к самой Литве, а к существующему литовскому государству по вполне конкретным причинам:
1.Слепое подчинение Пиндостану.
2.Выдвижение материальных претензий к существующему российскому государству за «прегрешения», допущенные Советским Союзом. Юридическая демагогия насчет правопреемничества или продолжательства просто нелепа.
3.Наличие уродов образца ЛандсбЕргиса, позволяющего себе следующие русофобские непотребства в адрес уже современной России

Цитата :

"не мусульманский мир представляет военную угрозу для европейской цивилизации, а Россия, являющаяся иной цивилизацией, в которой не действуют критерии порядочности".

Жаль, что он в свое время не оказался возле вильнюсской телебашни – погибли сугубо невинные люди в том числе и по его вине.

Цитата :

Да после войны была жестокая резьня .
Где начинаеця резистенция там текут реки и часто невинной крови.

Правильно, никто не спорит. Просто гражданская война, в которой, как известно, не бывает правых и виноватых. Поэтому возвеличивание одной из сторон (лесных братьев) и объявление второй (советских литовцев) изменниками родины – субъективно и несерьезно. У Жалакявичуса всё показано гораздо взвешеннее. Хотя в конце жизни он заявил, что немного больше понимания и сочувствия у него сейчас к первым (Робертас, знают русские люди о мыслях и чаяниях литовцев, и знают довольно подробно!).

Цитата :

После войны действовали и провокаторы МГБ переодетые в формы литовской армии демонстративно убивали по доносам тех кто не симпатизировал Советской власти,и всю вину сваливали на “лесных“,весь криминал тоже на „буржуазных националистов“

Здесь довольно сомнительно. Такое же обвинение выдвигается бандеровцами и свидомитами, якобы НКВД(НКГБ)-шники переодевались в форму УПА и устраивали провокации по данному образцу, но ни одного документального свидетельства этому пока не представлено, только слухи и сплетни в форме чьих-то воспоминаний и пропаганды.

Цитата :

Богдан Музиал

Этот пан – известный польский фальсификатор, сотрудничающий с нашим русским фальшивомонетчиком-резунистом Хмельницким-Сергеевым, проживающим в ФРГ. Данного господина я лично, не будучи профессиональным историком, пару раз спокойно ставил на место (затыкал рот, чтобы дерьмо не извергал).
Не сомневаюсь, что сербы могли отомстить хорватам очень серьезно, но жестокостей и мерзостей со стороны усташей было на порядок больше, чем у четников и коммунистов, соотношение такое же, как, к примеру, нечеловеческих зверств немцев на нашей земле и преступлений красноармейцев на территории Германии (которые никто не отрицает) – просто несравнимые величины, хотя бы в силу того, что у тевтонов это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика в отношении унтерменшей.

Цитата :

Да они виноваты за это ,нельзя оправдать ни психикой,не идеей убийств,но самый главный виновник СТАЛИН,благодаря ему лились реки крови.Тысячи погибших тысячи депортированных,умерших в лагерях,цена Сталинского присоединения.

Я тебя немного удивлю, т.к. моя позиция резко отличается от позиции моих друзей. Считаю, что вполне можно было обойтись без советизации Прибалтики, и это решение Сталина одно из немногих ошибочных во внешней политике СССР перед Второй мировой войной. Ввод советских войск был вынужденным по геополитическим соображениям, с которыми спорить бессмысленно, поэтому немногочисленные народы должны смиряться с такими неприятными для них решениями. Советские военные базы в Литве были абсолютно НЕИЗБЕЖНЫ. Равно как и НАСИЛЬСТВЕННЫЕ чистки в армии и силовых органах от прозападных элементов. Но этим вполне можно было ограничиться. И на самом деле, прибалты сражались бы на нашей стороне не хуже нас самих – надо было УМУДРИТЬСЯ разрушить их многовековую национальную ненависть к немцам. Что тут скажешь – когда в Сталине и его соратниках брали верх большевистские чувства над сугубо государственными соображениями – появлялись проблемы. И у русских, кстати, тоже такое бывало.
Но опять же таки и масштабы советских репрессий совершенно несравнимы с немецкими, и отношение было к тем же литовцам не как к недочеловекам, а как к ОБЫЧНЫМ гражданам СССР – со всем хорошим и не очень.
И в любом случае это не оправдывает сегрегационные режимы Эстонии и Латвии.

Nenez84 пишет:

Не к самой Литве, а к существующему литовскому государству по вполне конкретным причинам:
1.Слепое подчинение Пиндостану.

Америка союзник но не главный.Один ВДВ(в Каунасе была дислоцированная 7 дивизия ВДВ) полковник в отставке мне сказал что Россия имела возможность сохранить в Литве и свое военное присутствие (Станции РЛС ,Аренда части аэродромов) но сама сознательно оттолкнула .К 1993 когда выводилась армия РФ рейтинги Лансбергиса были отрицательными,побеждал бывший коммунист(не идейный фанатик,а просто талантливый инженер -строитель) А.Бразаускас (теперь это партия социалдемократов).Оставили бы вооружение Литва бы накинулась покупать оружие в западе,не пугал бы шизик Жириновский депортацией всех литовцев в Сибирские урановые рудники,не рвались бы в НАТО
У России слепые марионетки в ю.Осетии и Абхазии,клептократы в Приднестровии.
Литва точно на них непохожа.

Вечером отвечу по пунктам, теперь дела

http://www.kurier.lt/?p=5566 Литовский курьер 2011 12 01, 0:03
Денис ТАРАСЕНКО Ничего не вижу, ничего не слышу
На прошлой неделе в Литве высадился десант российской корпорации «Росатом». Представительная делегация прибыла, чтобы за круглым столом поговорить о перспективах атомной энергетики, о региональных планах построить сразу несколько АЭС. Впрочем, автор этих строк ожидал настоящей битвы. Сколько было сделано в Литве за последние несколько лет заявлений по поводу АЭС в Калининградской области и в Беларуси, что литовские эксперты, представители властей, политики просто обязаны были в словесной дуэли разорвать российскую делегацию, грубо и цинично надругаться над аргументами своих оппонентов и перед объективами теле- и фотокамер публично поставить в угол, сорвав все маски.

«Дайте информацию!»
Тем более что до этого времени диалог Литва-Россия в этом вопросе, как правило, происходил через СМИ. Это была такая своего рода забава: российская сторона приглашает в пресс-тур, например, на Ленинградскую АЭС-2 или в тот же Калининград, на своей территории загружает бедных журналистов всякими мудреными терминами, а те по возвращении в Литву публикуют свои впечатления. На следующий день премьер-министр, представители МИД или любой другой политик делает заявление, что все это неправда.
Это дословно. Если два года назад в Литве иронично посмеивались над планами России (а потом и Беларуси) строить АЭС, говоря, что это чистый блеф, то сейчас на каждой международной площадке говорится об опасности этого проекта. Т. е. все-таки поверили!?
После всего этого МИД Литвы собирает свою встречу и вице-министр очень подробно рассказывает, где и что нарушает Россия. Звучит убедительно. Но ты же не поспоришь, не физик же ядерщик. Его тезисы снова очень подробно публикуют СМИ. Через пару дней нет-нет да и прочтешь опровергающую реплику на слова МИД Литвы уже в российской прессе. Короче, следят друг за другом как ревнивая пара.
Но главное обвинение с литовской стороны всегда было отсутствие информации и засекреченность проекта. Не так давно «Литовский курьер» публиковал интервью с главой парламентской комиссии по атомной энергетике Рокасом Жилинскасом с громким заголовком «Карта новой оккупации», где политик говорил, что Россия собирается захватить Литву с помощью энергетики. Напомним несколько эпизодов из этого интервью.

Цитата :

«Факт, что со мной никто не хотел связываться и даже не пытался. Мне неизвестно, что ответственные литовские институции получили, как вы говорите, поток предложений о сотрудничестве. По моему мнению, этот проект непрозрачный. Ответы и исследования неполные. Критерии этих исследований неясны. А на наши дополнительные вопросы ответы тоже неполные», –

на вопрос о том, связывались ли россияне с ним, пытаясь рассказать о своем проекте, ответил тогда Р. Жилинскас.

Цитата :

«Так вот, господин Бояркин (один из ответственных руководителей в «Росатоме», отвечающих за строительство Балтийской АЭС. – Прим. Д. Т.) говорит, что они нашли прекрасный общий язык с латышами, эти же обсуждения прошли в Германии, но на просьбы провести слушания в Литве Литва не отвечает», –

задал вопрос я.

Цитата :

«У меня нет такой информации, что такие просьбы были, и я не верю, что литовские власти, когда речь идет о таком важном проекте как строительство Балтийской АЭС под боком у Литвы, закрывали бы на такие просьбы глаза», –

сам не моргнув глазом, сказал политик. На реплику, что «Росатом» наверняка прочитает это интервью и, возможно, захочет пообщаться с политиком, Рокас Жилинскас твердо сказал:

Цитата :

«Я абсолютно открытый, и это моя обязанность, только ко мне никто не обращался. Раньше как председатель комиссии я встречался практически со всеми производителями технологий в атомной отрасли из многих стран. Причем по их инициативе. «Росатом» такую инициативу никогда не высказывал. Поэтому обвинять нас в равнодушии к калининградскому проекту никак нельзя. Мы не равнодушны. Мы, наоборот, очень и очень озабочены. Мы уверены, что проект противоречит международным правилам. Ведь нет русских правил или литовских, американских. Эти правила для всех универсальны».

И вот, российская сторона заявила о своей готовности приехать в Литву и ответить на все вопросы на месте. Автору этих строк предложили быть модератором круглого стола.

Цитата :

«А с кем вы хотите общаться, уж не будете приглашать только своих сторонников?», –

перед тем как решать соглашаться или нет, спросил я организаторов.

Цитата :

«Выбор за вами, приглашайте тех, кого считаете нужным», –

последовал ответ.

Цитата :

«Будет битва», –

про себя подумал я, решив, что приглашать надо самых ярых оппонентов россиян, чтобы дискуссия по-настоящему получилась жаркой и жесткой, и, наконец, можно было ответить на вопрос хотя бы для самого себя: а кто же из них врет, а то действительно надоели взаимоисключающие заявления сторон.

Общаться не спешили
Но как это часто случается, наша показная серьезность превращается в фарс. Чтобы читателю было понятно, упомянем только несколько эпизодов из долгой истории о том, как мы искали оппонентов российской делегации.
В Министерстве энергетики сразу вежливо заявили: на дискуссию не придем, Литва имеет свой проект, все остальное нас не интересует, но спасибо за приглашение. В Министерстве иностранных дел сказали, что в круглом столе участвовать не будут, но обязательно пришлют представителя просто наблюдать за дискуссией. Фиксировать ее. С депутатами Сейма и вовсе получался анекдот. Приглашения получили не только представители оппозиции, которые и пришли, но и самые весомые фигуры правящих. Например, председатель парламентского Комитета по национальной безопасности и обороне Арвидас Анушаускас несколько раз очень значительно намекнул: спецслужбы Литвы располагают достоверной информацией о том, что против нашего государства кое-какая страна уже сейчас развязала информационную войну. Особенно в вопросах энергетики.

Цитата :

«Господин Анушаускас наверняка располагает информацией о злостных планах, он их, россиян, здорово прищучит!», –

рассуждали мы и с радостью пригласили главу КНБО на круглый стол. Не пришел.
Главный защитник экологии в Сейме, глава Комитета по защите окружающей среды, также консерватор, Йонас Шименас, посчитали мы, наверняка устроит артобстрел россиян по вопросам неисполнения ими обязательств в экологических вопросах. Был приглашен. Не пришел.
Но главного оппонента – главу Комиссии по атомной энергетике Рокаса Жилинскаса ожидали с особым нетерпением. Господин Рокас долго размышлял, говорил, что надо

Цитата :

«посоветоваться с правящей коалицией»

(с премьер-министром Андрюсом Кубилюсом? О том, можно ли участвовать в неформальной дискуссии по важнейшему для Литвы вопросу? – Прим. Д. Т.). Накануне мероприятия он сообщил, что тоже не придет. По его словам, состав приехавшей делегации – это не те люди, с которыми стоит говорить.
На минуточку! Из России приехали: директор программ «Росатома» Сергей Бояркин (главный человек в проекте строительства Балтийской АЭС в Калининградской области), вице-президент «Росатом Оверсиз» Анатолий Сафонов, генеральный директор Балтийской АЭС Сергей Бучельников, первый заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук Рафаэль Арутюнян, который знает все о безопасности АЭС не в теории, а на практике – он занимался ликвидацией аварии на Чернобыльской АЭС. И т. д. и т. п.
Впрочем, накануне круглого стола свое участие с литовской стороны подтвердили заместитель председателя Комиссии по атомной энергетике Римантас Синякявичюс, члены комиссии Бируте Весайте, Кястутис Даукшис, Альгимантас Думбрава, директор Национальной ассоциации электротехнического бизнеса Пятрас Повилас Шкюдас. Ожидался академик Юргис Вилемас.
Однако с утра события стали развиваться столь стремительно, что круглый стол превратился во вторую по важности тему дня. Первая, разумеется, крах банка Snoras.

«Комедия «Росатома»

Цитата :

«Росатом» – не та структура, с которой можно дискутировать и надеяться получить ответы на тему Балтийской АЭС в межгосударственном контексте. В таких дискуссиях Россию должно представлять ее правительство», –

открытое заявление с таким тезисом в день мероприятия распространил Рокас Жилинскас. Сравните это с его же словами выше. Он еще раз обвинил Россию в невыполнении международных обязательств, круглый стол назвал пропагандой и призвал всех критично отнестись к подобным «дискуссиям». Это слово у политика везде было закавычено.
Неизвестно, какой именно результат хотел произвести политик, но он просто мастерски подыграл «пропагандистам» из «Росатома». Если раньше предполагалось, что на круглый стол придут узкие специалисты и представители СМИ, которые пишут исключительно про энергетику, а их не так у нас много, то после такого заявления акции мероприятия взлетели до невиданных высот и можно было ожидать аншлага из любопытствующих. Забегая вперед, скажем, что так и произошло. В пресс-центре агентства BNS, где проходила дискуссия, было не протолкнуться – свободных сидячих мест просто не было. Многие стояли.
Второй импульс, повысивший градус интереса к дискуссии, сделал непримиримый критик России, в недавнем прошлом консерватор, а ныне член смешанной фракции в Сейме Казимерас Уока, который за полтора часа до круглого стола созвал альтернативную пресс-конференцию в Сейме, где выразил протест строительству вообще всех АЭС, а Россию и Беларусь обвинил в преследовании противников атомной энергетики.

Цитата :

«Вот это настоящий оппонент», –

подумали мы и срочно связались с секретариатом парламентария, пригласив и его на дискуссию. И надо отдать должное. Политик пришел и пробыл все четыре часа, задавая неудобные вопросы и выслушивая такие же неудобные ответы. Из других политиков не побоялись прийти депутат от социал-демократов Бируте Весайте и член фракции «Порядок и справедливость» Альгимантас Думбрава.
А перед мероприятием, тем временем, у стен BNS выстроился пикет из молодежи с плакатами:

Цитата :

«Росатом» – пошОл вон!»

(орфография сохранена) и другими антиядерными призывами. https://www.youtube.com/watch?v=MNkO5VZTf-4&feature=player_embedded
Под стуки клавиш клавиатур ведущих СМИ Литвы (мы специально посчитали, более 30 статей по итогам круглого стола вышло только в электронных СМИ на литовском языке), Сергей Бояркин сделал сольное выступление, тезисы из которого мгновенно разнеслись по всей стране. Все его заявления тот же вечер господин Жилинскас назовет «комедией».
Кто знает, комедия это была или не комедия, но собственными силами литовские политики создали такое внимание мероприятию, о котором никакой настоящий пропагандист просто мечтать не может. Стоит ли говорить об отдельных политологах, которые всячески ругали мероприятие и которые также были приглашены на него. Предпочли безопасную для себя дистанцию. Или МИД Литвы, который сделал очередное официальное заявление о непрозрачности российских планов. Да и премьер-министр Андрюс Кубилюс, который на следующий день охотно комментировал десант «Росатома» в Литву.
Вот такая политика, когда стратегия

Цитата :

«ничего не вижу, ничего не слышу»

дает абсолютно противоположный эффект. С чем мы всех ответственных чиновников и поздравляем.

Цитата :

2.Выдвижение материальных претензий к
существующему российскому государству за «прегрешения», допущенные
Советским Союзом. Юридическая демагогия насчет правопреемничества или
продолжательства просто нелепа.

Ватсон элементарно,Ваши политики политологи ,ваша печать ,когда Литва заявила о желании вывода Российских войск с территории Литовской республики,начали трубить о “подаренной“ Клайпеде,и Вильно,что надо вернуть раз вы “независимы“,обложить миллиардной контрибуцией за построенные заводы и колхозы.РЕЗУЛЬТАТ,КОНТР ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ,ОПЛАТИТь ЗА АННЕКСИЮ.Как ухнули так и ответили.Потом в добавку начали из литовцев лепить тупую нацию убийц и нацистов-каннибалов,как из рога изобилия посыпались мерзкие и презренные оскорбления всего Литовского народа.Результат не каких протестов вступления в НАТО:-КРЕДО „ЛУЧШЕ ДРУЖИТь С ЯНКИ,ЧЕМ БЫТЬ ПОД НЕ ПРОГНОЗИРУЕМОМУ ИВАНУ.

Цитата :

3.Наличие уродов образца ЛандсбЕргиса, позволяющего себе следующие русофобские непотребства в адрес уже современной России

Когда послушаешь Жириновского,посмотришь ваши типа документальные фильмы о Прибалтике и читаешь “перлы„andmak,согласен с Ланзбергисом на 90.38%.

Цитата :

Жаль, что он в свое время не оказался возле вильнюсской телебашни – погибли сугубо невинные люди в том числе и по его вине.

А что ты знаешь о событиях 13 -01 -1991 ? Бедные солдатики выехали покататься на танках а саюдисты обстреляли своих из арбалетов?
Так вот в ту ночь я был у телебашни и этот кошмар не забуду.Когда начинают врать из литовцев делать виновными что они хотели востановить государственность ,типа с крыш стреляли по своим,трупы свезли из моргов самосвалами.Я готов вцепится как кот в морду.В Росбалте после таких заявок лидера „интер фронта“ В.Ианова (параноика литовафоба)я попросил уделить мне в любой день и час аудиенцию.

Цитата :

Правильно, никто не спорит. Просто гражданская война, в которой, как известно, не бывает правых и виноватых.

Какая гражданская война в Литве? Страна аннексирована чужим государством.Или столкновения Советских партизан с полицаями тоже „гражданская война“?

Цитата :

Здесь довольно сомнительно. Такое же обвинение
выдвигается бандеровцами и свидомитами, якобы НКВД(НКГБ)-шники
переодевались в форму УПА и устраивали провокации по данному образцу,

Есть документы с конкретными фамилиями

Цитата :

Этот пан – известный польский фальсификатор,
сотрудничающий с нашим русским фальшивомонетчиком-резунистом
Хмельницким-Сергеевым, проживающим в ФРГ.

Про “подвиги„ партизан я 1987 слышал от одного старого белоруса

Цитата :

Не сомневаюсь, что сербы могли отомстить хорватам
очень серьезно, но жестокостей и мерзостей со стороны усташей было на
порядок больше

Я говорю от войны крыша съехала и партизаны Тито без суда и следствия расстреляли и тех кто в форме и гражданских беженцев

Цитата :

Считаю, что вполне можно было обойтись без
советизации Прибалтики, и это решение Сталина одно из немногих ошибочных
во внешней политике СССР

Читал многие мемуары о последнем заседании правительства Литвы ,когда до принятия ультиматума оставалось 12 часов.Президент предлагал частям которые находится у Литовской-Германской границы отступить к самой границе и оказать символическое сопротивления ,частям которые в полигонах спешно на легке отступать не ввязываясь в перестрелки.Но правительство было другого мнения.Мол так мы погубим всю экономику,что кровью и потом через муки создавали,а так если принять ультиматум будем ограничены в суверенитете ,как Монголия но сохраним народ и государственность.....фигу,самих министров и первым делом пустили кого в расход кого в лагеря
Оставил бы видимость республики с гербом национальным флагом,не развязали террор а главное не начали депортации 14 июня 1941 ,думаю вермахт с цветами невстречали

Цитата :

И в любом случае это не оправдывает сегрегационные режимы Эстонии и Латвии

При сегрегации мэром Риги русский не был бы.

robertas пишет:

...Ватсон элементарно,Ваши политики политологи ,ваша печать ,когда Литва заявила о желании вывода Российских войск с территории Литовской республики,начали трубить о “подаренной“ Клайпеде,и Вильно,что надо вернуть раз вы “независимы“,обложить миллиардной контрибуцией за построенные заводы и колхозы.РЕЗУЛЬТАТ,КОНТРПРЕДЛОЖЕНИЕ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ,ОПЛАТИТь ЗА АННЕКСИЮ.Как ухнули так и ответили.Потом в добавку начали из литовцев лепить тупую нацию убийц и нацистов-каннибалов,как из рога изобилия посыпались мерзкие и презренные оскорбления всего Литовского народа.Результат не каких протестов вступления в НАТО:-КРЕДО „ЛУЧШЕ ДРУЖИТь С ЯНКИ,ЧЕМ БЫТЬ ПОД НЕ ПРОГНОЗИРУЕМОМУ ИВАНУ.

И что, ВСЕ российские политики, СМИ, рядовые граждане занимались вот этой *нецензурная брань*, которую тут ты очень подробно перечислил?!? Ладно, приведи цитаты из государственных деятелей, а не Жириков и Прохановых. Давай.
Насчет "без Ивана": точно такую же формулировку позволил себе г-н Адамкус (ЕМНИП поправь, если другой) - и добился-таки своего - мажейкяйский НПЗ в зад(...), нефтепровод встал на вечный капитальный ремонт. Правда, литовские борцуны за капиталистическую экономику начали вопить, что Россия ОБЯЗАНА его восстановить и ОБЯЗАНА давать нефть в тех объемах и по тем ценам, которые ОНИ пожелают - но почему-то обломилось. Обломился Нодстрим. Обломится Балтийская АЭС. "И так далее.. и так далее.. и так далее" (с) - Тарталья из фильма "Король-олень".

Цитата :

Когда послушаешь Жириновского,посмотришь ваши типа документальные фильмы о Прибалтике и читаешь “перлы„andmak,согласен с Ланзбергисом на 90.38%.

Если ты заметил, здесь не все и не во всём согласны с Андмаком - об этом сказано очень чётко и однозначно - несмотря на всю нашу дружбу. Про Жирика лучше не упоминал бы: не может умный человек не понимать истинную роль этого политического бизнесмена.

Цитата :

А что ты знаешь о событиях 13 -01 -1991 ? Бедные солдатики выехали покататься на танках а саюдисты обстреляли своих из арбалетов?

Я достаточно подробно знаю обе версии, но дело не в этом: в контексте было, что вместо невинного человека лучше бы подохла эта мразь. Ни больше, ни меньше.

Цитата :

Какая гражданская война в Литве? Страна аннексирована чужим государством. Или столкновения Советских партизан с полицаями тоже „гражданская война“?

Ты хочешь сказать, что убежденных литовских коммунистов, искренно желавших включения Литвы в состав СССР, не существовало в природе? И сам же недавно "Никто не хотел умирать" поминал. Сведи свои же мысли вместе.

Цитата :

Есть документы с конкретными фамилиями

Извини, но вынужден сказать пошлый трюизм: документики в студию - желающих их внимательно изучить будет БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

Цитата :

Про “подвиги„ партизан я 1987 слышал от одного старого белоруса

Зачем слышать, когда можно прочитать документы? Что было, то было - и бесчинства, и грабежи, и изнасилования - вопрос только в масштабах. Именно на этой теме я и посадил г-на Хмельницкого в лужу. Не успею сегодня - завтра тебе выложу беседу, где он свой поганый язык в жопу засунул.

Цитата :

Я говорю от войны крыша съехала и партизаны Тито без суда и следствия расстреляли и тех кто в форме и гражданских беженцев

С этим я не спорю - опять же вопрос в масштабах.

Цитата :

Оставил бы видимость республики с гербом национальным флагом,не развязали террор а главное не начали депортации 14 июня 1941 ,думаю вермахт с цветами невстречали

С этим я согласен. Только не видимость, а настоящую независимость, ограниченную только и исключительно в геополитических/военных вопросах. Тут по-другому просто не получалось.

Цитата :

При сегрегации мэром Риги русский не был бы.

При прибалтофобии членом Политбюро ЦК КПСС не был бы Арвид Янович Пельше, если ты помнишь - латыш.
И Советы не додумались до такой глупости, как сегрегаторы - писать русские фамилии как ИвановС, ПетровС, СидоровС. Ты слышал про такого великого хоккеиста - Хельмута БалдерОВА?!? Нет, ты знал Хельмута БалдерИСА!!!
Единственное искажение, которое я помню - Йовайшу называли Сергеем, а не Сергеюсом.
От имени всего русского народа приношу литовскому народу искренние извинения за такое глубокое оскорбление национальных чувств!

robertas пишет:

Nenez84 пишет:

Не к самой Литве, а к существующему литовскому государству по вполне конкретным причинам:
1.Слепое подчинение Пиндостану.

Америка союзник но не главный.

Угу. У этого "неглавного" союзника выстраивается оригинальное отношение к осуждению прославления фашизма в результате отказа подписать принятую резолюцию ООН по данному вопросу. Дело было так...

Шведский экономист: жесткая политика правительства позволила Литве избежать банкротства


BNS


понедельник, 28 ноября 2011 г

Жесткая фискальная политика правительства Литвы, которая была
сосредоточена на снижении затрат, помогла избежать банкротства и
долгосрочного экономического кризиса, в понедельник в Брюсселе в
интернет-издании EUobserver написал шведский экономист Андерс Аслунд.

По его словам, в третьем квартале этого года, по сравнению с
соответствующим периодом 2010 года, в Литве были зафиксированы самые
высокие в Европейском Союзе показатели роста экономики (6,6%) и экспорта
(38%).
"Это невероятное достижение после невероятного финансового
кризиса - вспомним, что в 2009 году ВВП Литвы упал на 14,7%. Это можно
объяснить жесткой политикой правительства. Достижения Литвы часто
игнорируются или принижаются из-за того, что ее соседи Эстония и Латвия
также достигли аналогичного чуда, но все эти государтсва являются
настоящими героями», - пишет Economist.
По словам, А.Аслунда, после парламентских выборов в 2008 года
правительство Андрюса Кубилюса предприняло радикальные шаги по борьбе с
экономическим кризисом, которым в мае 2009 года было дано ускорение.
"Если
бы не было немедленного реагирования правительства, Литва могла бы
стать неспособной выполнять долговые обязательства", - заявил А.Аслунд.
По
его словам, правительству Литвы удалось выполнить финансовые коррекции
без обращения за финансовой поддержкой в Международный валютный фонд
(МВФ).
"К удивлению многих, Литве удалось сохранить доверие международного кредитного рынка", - отметил экономист.
А.
Аслунд утверждает, что правительство Литвы выбрало верный путь
«внутренней девальвации» (в первую очередь за счет сокращения заработной
платы) и тем самым повысило эффективность и конкурентоспособность
бизнеса, сделало все для либерализации трудовых отношений и улучшения
бизнес-среды, начало реформу высшего образования и должным образом
усвоило помощь фондов ЕС.

glover пишет:

Угу. У этого "неглавного" союзника выстраивается оригинальное отношение к осуждению прославления фашизма в результате отказа подписать принятую резолюцию ООН по данному вопросу. Дело было так...

А это кто прославляет фашизм? (Мусолини) или Нацизм (Гитлеризм)?

robertas пишет:

помогла избежать банкротства и
долгосрочного экономического кризиса,
...
Эстония и Латвия
также достигли аналогичного чуда, но все эти государтсва являются
настоящими героями
...
удалось выполнить финансовые коррекции
без обращения за финансовой поддержкой в Международный валютный фонд
...
в первую очередь за счет сокращения заработной
платы
...
усвоило помощь фондов ЕС.

Во радость-то какая. Чудо и героизм - избежать банкротства. Что же тогда не чудом и не героизмом, а нормой у вас считается?

Вспомнился старый анекдот, про то, как альпинист в пропасть сорвался.
Друзья кричат сверху:
Ты как, живой? - Живой! - Руки-ноги целы? - Целы! - Ну так вылезай! - А я еще лечу!

robertas пишет:

Шведский экономист: жесткая политика правительства позволила Литве избежать банкротства, 28 ноября 2011 г

Жесткая фискальная политика правительства Литвы, которая была
сосредоточена на снижении затрат, помогла избежать банкротства и
долгосрочного экономического кризиса, в понедельник в Брюсселе в
интернет-издании EUobserver написал шведский экономист Андерс Аслунд.

По его словам, в третьем квартале этого года, по сравнению с
соответствующим периодом 2010 года, в Литве были зафиксированы самые
высокие в Европейском Союзе показатели роста экономики (6,6%) и экспорта
(38%).
"Это невероятное достижение после невероятного финансового
кризиса - вспомним, что в 2009 году ВВП Литвы упал на 14,7%. Это можно
объяснить жесткой политикой правительства. Достижения Литвы часто
игнорируются или принижаются из-за того, что ее соседи Эстония и Латвия
также достигли аналогичного чуда, но все эти государтсва являются
настоящими героями», - пишет Economist.

Ну, какие же молодцы! Только даже я, не будучи экономистом прикидываю: при изначальном падении ВВП на 14,7% показатель роста таковым не является, патамушта исходя из законов элементарной математики не дотягивает до показателей докризисных. Но вы можете еще потуже затянуть ремень, чтобы к званию героя в следующий раз еще и дипломом за образцовые выполнения предписаний МВФ наградили.