Литва которую "потеряли"

[quote="andmak"]

robertas пишет:

zdrager пишет:

robertas пишет:

Увы, это в прошлом. Сейчас настоящих литовцев уже не осталось.

[Робертас]...род из крепостных крестьян

Это чувствуется. И очень даже! Так же как и у латышей и чухонцев ...
Вы все так и остались по ментальности - крепостными.

А ТЫ ИЗ ГРАФОВ?Я вот горжусь своими корнями.Мои предки не кочевники,литовские крестяни.Они не ополячились,не русифицировались.Сохранили на зло таким ,додикам ,как ты родной язык сохранили,обычая душу нации.Вы большевики понимали чтобы сломать русский народ надо уничтожить хребет русской нации,трудолюбивых русских крестьян раскулачить.Остальных загнать и превратить в КОЛХОЗНОЕ БЫДЛО.
У литовцев как у нации свой золотой век 1918-1940.Народ обречён на поголовную Полонизацию ,когда даже в самом малом городище стыдились говорить на хамском -мужицком литовском языке.Когда даже Маиронис первые стихи писал по польски,литовцы создали национальное государство,,Как феникс из пепла,и дали импульс национального самосознания.Создали университет,литературу,театр,из затюканных презираемых крестьян пошла интеллигенция офицеры.Но дело не в том ,а 10 лет хожу по рунету.И пытался общатса нормально.А что не тема то презренные оскорбления моей страны ,моего народа.Отрытые издевательства типа Лабусетня,клумпоголовые.и т.д.

Мысли замечательных людей
lol!:  

Цитата :

А генетика - это тебе не шиномонтаж и не ремонт кузовов автомобилей.

   

robertas пишет:

Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад.

и т.д.

Это все вульгарная лингвистическая трактовка.

В последние несколько лет бурно развивается ДНК-генеалогия, эта наука многое в прошлом ставит на свои места.

"Носители единого праиндоевропейского языка" имели назваие арии, это название зафиксировано в индийских текстах и в названии страны Иран (ирии-арии, это одно и то же слово). Но произносить это слово "арии" неполиткорректно, ибо Гитлер и холокост, потому блин в науке применяют вот такой краткий и выразительный эвфемизм "носители единого праиндоевропейского языка".

Девять-пять тысяч лет назад "носители единого праиндоевропейского языка" жили на Балканах, туда ранее откочевали с Алтая примерно через Среднюю Азию, Кавказ и Турцию. Этот путь занял много тысяч лет.

Пять тысяч лет назад "носители единого праиндоевропейского языка" по неясной причине проявили взрыв активности и заселили половину Европы и Русскую равнину. Те, кто остался на западной перифериии территории расселения "носителей единого праиндоевропейского языка" выработали со временем германские, романские и кельские языки, вернее, их диалекты развились в эти языки и стали самостоятельными языками, а люди, естественно, сформировали разные народы. Со временем, не сразу это происходило.

На территории между Черным и Белым морями шли похожие процессы, единый народ разделялся на разные племена, диалекты, языки и народы. Языки северной лесной зоны позднее стали называться балтийскими, языки южной степной зоны Русской равнины стали называться индо-иранскими, в центральной части Русской равнины сложились языки, ныне называемые славянскими.

Ныне среди русских и литовцев (а также среди белорусов, украинцев, поляков и т.д.) половина примерно населения имеет гаплогруппу R1a1, то есть мы все прямые потомки ариев. Не только языки родственные, мы по происхождению родственные народы, языки тут параллельный фактор. Живем на наших землях пять тысяч лет. Правда, про родство часто выгодно забыть, а земли много раз делили.

Много уважаемый ,слово Ариец похоже на литовское слово АРТОЯС -пахарь.Я даже удивился что у финнов а они отдельная угро финская группа есть идентичны слова с литовским.....суола-суолас-лавочька. или Лаива -лаивас- корабль.А у древних шумер собака называлась так как литовцы раньше называли ШУВА....пока радио и телевидение не синтезировал наш язык так говорили ...... Вы русские талантливый народ,и с вами ссорится не имею желания......но извините у вас комплексы большой нации.А мой народ маленький... и душа болит за мою Литву.Я вижу что тут творится , и поверь моё поколение русофилы,но не надо нас унижать .Я нарочно разные гадости о русских написал одному человеку в лычку ,думал поймёт ,как не приятно когда оскорбляют твой народ...... он не понял. Если честно то русские мне родственный народ(ментальность одна) чем поляки.

robertas пишет:

А ТЫ ИЗ ГРАФОВ?

Кто знает? А может и из графьев?

robertas пишет:

Я вот  горжусь  своими корнями.Мои предки не кочевники,литовские крестяни.

Папуасы тоже гордятся своими корнями. Но почему ты с такой настырностью лезешь в Европу, в Лондон? Там ведь НИКАКИХ ТВОИХ КОРНЕЙ НЕТ!!! Ты сам же предаешь и корни свои, и свою родину, а когда тебе это под нос подсовывают, указывают на вопиющее противоречие, ты строишь из себя обиженную девку и начинаешь беситься. За что тебя и таких как ты литовцев (чухонцев) уважать? Ведь именно ЭТИМ ты доказываешь СВОЮ ДИКОСТЬ - что тебе еще рано в Эуропу - не способен справляться и контролировать и эмоции свои, и свое сознание.
Такие "папуасы" как ты и тебе подобные прибалты разорили свои страны за 20 лет, разбежались по заграницам и все равно ... ничему так и не научились. За что же вас (даже если мы помесь татар с эскимосами) уважать?

robertas пишет:

Они не ополячились,не русифицировались.Сохранили на зло таким ,додикам ,как ты родной язык сохранили,обычая душу нации.Вы большевики понимали чтобы сломать русский народ надо уничтожить хребет русской нации,трудолюбивых русских крестьян раскулачить.Остальных загнать и превратить в КОЛХОЗНОЕ БЫДЛО.

При колхозном строе в России впервые прекратились голодовки массовые населения. А производительность крестьянского труда выросла в разы...

robertas пишет:

У литовцев как у нации свой золотой век 1918-1940.

В этот период Литва была САМЫМ БЕДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ ЕВРОПЫ, даже беднее Португалии. Что-то у тебя мозги заклинило.

robertas пишет:

...пытался общатса нормально.А  что не тема то презренные оскорбления моей страны ,моего народа.Отрытые издевательства типа Лабусетня,клумпоголовые.и т.д.

Сам виноват, рано слишком в Интернет вышел, надо бы подождать еще лет 20-30... Ведь даже поляки - насколько более культурная нация чем жмудины - проявляют столько глупости и идиотизма!

https://www.youtube.com/watch?v=zzYznaRulYA

https://www.youtube.com/watch?v=zzYznaRulYA

Цитата :

При колхозном строе в России впервые прекратились голодовки массовые населения. А производительность крестьянского труда выросла в разы...
robertas пишет:

До каннибализма,......мать божья -богородица,спасибо тебе что большевики „опоздали“ на 20 лет ,прийти в Литву

Подведем некоторые итоги казалось бы бессмысленного пререкания с нашими "братьями" меньшими - дикарями из Прибалтики. Что лежит в основе этого человеческого (порой - вполне симпатичного) типа?
Если взять внешнюю сторону "дискуссии", то можно отметить два момента: поверхностную, эмоциональную хаотическую реакцию на случайные возбуждающие факторы и неспособность свести свои собственные представления и переживания в систему, преодолеть и увязать противоречия - как собственных мозгов, так и окружающей жизни,которая сама по себе весьма и весьма не проста и крайне противоречива. Как и вся современная жизнь. Можно видеть, что оперируя довольно сложными и разнообразными вещами, сведениями, представлениями, Робертик подчас с ними орудует как мартышка: и так повернет, и эдак. Приставит еще какую-нибудь понравившуюся ему когда-то штучку - но последовательно собрать воедино, понять и учесть все взаимозависимости не может. Не дается ему эта процедура.Как характерный признак такого поведения - его неспособность найти ответ на ставящиеся ему прямо в лоб неприятные для него вопросы. Например, я его неоднократно спрашивал: если такие все из себя литовцы (жмудяне) замечательные, то почему они в массовом порядке участвовали в убийствах в начале войны, а позднее - охотно служили карателями? Вопрос сложный, да и у нас, русских, далеко не все благополучно. Но единственное, что он смог прошелестеть - это то, что вы сами все татары и азиаты. Ну, хорошо, пусть мы даже эскимосы - о речь не о нас, а "прекрасных и таких замечательных" литовцах образца 41-го и 91-го гг. И ответа с его стороны нет и не может быть - потому что психика его и моральный и культурный уровень где-то как у базарной глупой бабы. Не выше...
Такое мышление и поведение вовсе не является чем-то из ряда вон: мы видим тот же самый типаж и среди хохлов-бандеровцев, и среди грузин-нациков. Как мне представляется, для понимания этого феномена следует отказаться от представления о нем как феномене национальном. Всем этим Робертикам на самом деле глубоко наплевать на свою нацию и родину: они сдали ее в аренду новым европейским и американским хозяевам, считая, что совершили очень выгодную и удачную сделку. Они без каких-либо комплексов легко уезжают хоть в Лондон, хоть куда еще "горшки выносить" и легко обходятся без родной земли, "где хорошо - там и родина". А о перспективах жизни всей нации, развитии народа - так о таком даже и не думают и скорее всего - не способны думать в таких обобщенных категориях.
Робертик не случайно упомянул своих предков - крепостных крестьян. Здесь, на периферии Российского (Советского) геополитического и культурного пространства, мы сталкиваемся с феноменом резкой и болезненной реакции традиционных крестьянских-деревенских слоев на быструю урбанизацию и изменения цивилизационных условий жизни. Они не поспевают, прежде всего в культурном, психологическом и интеллектуальном плане за новациями жизни. И их реакция (однотипная и для рагулей-бандеровцев, и для грузин-"интеллигентов", и для латышей-эстов-литовцев - Среднюю Азию пока не будем брать, там еще слишком сильно традиционное общество) - это реакция "консервативной" деревни на урбанистические вторжения в их жизнь.
Если внимательно проследить за психологией его реакций, то мы с удивлением увидим, что в основе лежит неспособность его дисциплинировать самого себя. Он все время говорит о том, ЕМУ надо, что ОН хотел бы иметь, говорить, думать - то есть социализация сознания стоит на уровне деревенского жителя со всем букетом анархизма и недифференцированности личности. Такой тип людей не может не быть крепостными, подчиненными, слугами - самостоятельное формирование понимания жизни, целеполагание, моральная стойкость в достижении поставленных целей и взаимодействия с окружающим социумом - всего этого просто не существует в сознании, либо находится в зачаточном положении.
P.S. Год назад наши друзья ездили на одно мероприятие в Литву. Поразило очень дружелюбное и предупредительное, даже заискивающее отношение местного населения к русским. И все объясняется очень просто - появились новые господа (а, значит, и новые хозяева!), поскольку современный русский, приехавший в Литву, это человек с деньгами. А именно деньги для крестьянского сознания (а не абстрактная родина, нация и проч. - деньги! Это и есть родина!) и являются ценностным мерилом. Так что зря робертик брякнул насчет "А не из графов ли?" - привычка склонять собственную выю перед авторитетами прочно вошла в кровь прибалтов, чтобы они там о себе не фантазировали, начитавшись разнообразных книжек.

Цитата :

Подведем некоторые итоги казалось бы бессмысленного пререкания с нашими "братьями" меньшими - дикарями из Прибалтики. Что лежит в основе этого человеческого (порой - вполне симпатичного) типа?

я тебе не угрожаю но при первой всрече урод я тебе морду набью. ЧЕСНОЕ СЛОВО,ЕВРЕй

robertas пишет:

я тебе не угрожаю но при первой всрече урод я тебе морду набью. ЧЕСНОЕ СЛОВО,ЕВРЕй

1. "Честное слово" пишется через "т" - от слова "честь" (которое литовцам-крестьянам не известно, они ведь присягу нарушить на раз-два могут)
2. Кишка тонка, сучонок! Лучше свои ... побереги! А то ведь и оторвать могут...
3. Других аргументов разумных и адекватных у жмудян эуропэйского азлива - нет, во как!
Поэтому эта сволочь и шла в каратели к фашистам - насколько все просто и понятно становится,. Очень даже не зря столько времени пришлось потратить, чтобы выпотрошить этого представителя прибалтийских туземцев, если снова будет война, из них самые-самые зверюги и будут формироваться. И главное - всегда будут находить оправдания, чтобы русских убивать.

Цитата :

(которое литовцам-крестьянам не известно, они ведь присягу нарушить на раз-два могут)

А ты кроме русского ,можешь свободно говорить ,на другом языке?Ты не только хам но и лох.Какая присяга кому,завоевателю? Аннексировали страну ,устроили репрессии,и ещё претензии.Вообще то после аншлюса Клайпеды 1939,в Литве немцев не любили. Каких дров надо было за год „наломать“ что тех самих немцев встречали , как освободителей.Уроды стравили народ,на крови только большевики держались.Не один враг не перебил столько русских ,как сами русские комуняки.А ты докажи что по породе ты луче сельского хлебороба.В армии помню сами русские не любили москвичей.И не без основания
В отличие от 1941 года, когда немцы заняли всю Литву всего за несколько дней, в 1915-м упорные бои продолжались здесь восемь месяцев.
И 1915 литовцы не встречали германцев ,как освободителей,и солдаты литовцы честно воевали против тевтонов.И „лесные братья“ именно против германцев появились,
Дело в том, что русская национальная традиция последних 500 лет неразрывно связана с имперской системой государственного устройства. Россия с самого начала формировалась как часть Золотой Орды (империи монголов), а затем стала ее исторической преемницей.

Цитата :

Других аргументов разумных и адекватных у жмудян

Слыш потомок монгольского полового безпредела,а кто такой Жмудзян?

Миф добровольного присоединения к СССР государств Прибалтики

Главный миф, связанный с присоединением к СССР в 1939–1940 годах Литвы, Латвии и Эстонии, заключается в том, что это присоединение было добровольным и не было связано с секретными дополнительными протоколами к пакту Молотова – Риббентропа и к советско-германскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года, согласно которым все государства Прибалтики были включены в советскую сферу интересов.

В действительности, именно реализуя советско-германские тайные соглашения, Советский Союз еще осенью 1939 года приступил к подготовке аннексии прибалтийских стран. После того как Красная Армия заняла восточные воеводства в Польше, СССР стал граничить со всеми государствами Прибалтики. К границам Литвы, Латвии и Эстонии были придвинуты советские войска. В конце сентября этим странам в ультимативной форме было предложено заключить договоры о дружбе и взаимопомощи с СССР. 24 сентября Молотов заявил прибывшему в Москву министру иностранных дел Эстонии Карлу Сельтеру: «Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море… Не принуждайте Советский Союз применять силу для того чтобы достичь своих целей».

25 сентября Сталин сообщил германскому послу графу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что «Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа».

Договоры о взаимопомощи с прибалтийскими государствами заключались под угрозой применения силы. 28 сентября был заключен советско-эстонский пакт о взаимопомощи. На территорию Эстонии был введен 25-тысячный советский воинский контингент. Сталин сказал Сельтеру при его отъезде из Москвы: «С вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?»

5 октября пакт о взаимопомощи был подписан с Латвией. В страну вошел 25-тысячный советский воинский контингент. А 10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой». Когда министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис заявил, что предлагаемые условия договора равнозначны оккупации Литвы, Сталин возразил, что «Советский Союз не намерен угрожать независимости Литвы. Наоборот. Вводимые советские войска будут подлинной гарантией для Литвы, что Советский Союз защитит ее в случае нападения, так что войска послужат безопасности самой Литвы». И добавил с усмешкой: «Наши гарнизоны помогут вам подавить коммунистическое восстание, если оно произойдет в Литве». В Литву также вошли 20 тыс. красноармейцев.

После того как в мае 1940 года Германия молниеносно разгромила Францию, Сталин решил в ускоренном порядке осуществить аннексию прибалтийских государств и Бессарабии. 4 июня сильные группировки советских войск под видом учений начали выдвигаться к границам Литвы, Латвии и Эстонии. 14 июня Литве, а 16 июня – Латвии и Эстонии были предъявлены ультиматумы аналогичного содержания с требованием допустить на свою территорию значительные по численности советские воинские контингенты, по 9—12 дивизий в каждую из стран и сформировать новые, просоветские правительства с участием коммунистов, хотя численность компартий составляла в каждой из республик по 100–200 человек. Предлогом для ультиматумов послужили провокации, будто осуществляемые против расквартированных в Прибалтике советских войск. Но этот предлог был шит белыми нитками. Утверждалось, например, будто литовская полиция похитила двух советских танкистов, Шмовгонца и Носова. Но уже 27 мая они вернулись в свою часть и заявили, будто их сутки держали в подвале, пытаясь получить сведения о советской танковой бригаде. При этом Носов таинственным образом превратился в Писарева.

Ультиматумы были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня – в Латвию и Эстонию. В Литве президент Антанас Сметана требовал отвергнуть ультиматум и оказать вооруженное сопротивление, но, не получив поддержки большинства кабинета, бежал в Германию.

Реально оказать вооруженное сопротивление советской агрессии армии прибалтийских государств не могли ни осенью 1939 года, ни тем более летом 1940 года. В трех странах можно было бы в случае мобилизации поставить под ружье 360 тыс. человек. Однако, в отличие от Финляндии, в Прибалтике не было собственной военной промышленности, не было даже достаточных запасов стрелкового оружия, чтобы вооружить такое количество людей. Если Финляндия также могла получать поставки вооружения и боевой техники через Швецию и Норвегию, то путь в Прибалтику через Балтийское море был закрыт советским флотом, а Германия соблюдала пакт Молотова – Риббентропа и отказала в помощи прибалтийским государствам. Кроме того, Литва, Латвия и Эстония не обладали пограничными укреплениями, и их территория была гораздо более доступна для вторжения, чем покрытая лесами и болотами территория Финляндии.

Новые просоветские правительства провели выборы в местные парламенты по принципу – один кандидат от нерушимого блока беспартийных на одно место. Причем этот блок во всех трех государствах Прибалтики назывался одинаково – «Союз трудового народа», а выборы прошли в один и тот же день – 14 июля. Присутствовавшие на участках люди в штатском брали на заметку тех, кто кандидатов вычеркивал или бросал в урны пустые бюллетени. Нобелевский лауреат польский писатель Чеслав Милош, находившийся в то время в Литве, вспоминал: «Голосовать на выборах можно было за единственный официальный список «трудового народа» – с одинаковыми программами во всех трех республиках. Голосовать приходилось, так как каждому избирателю в паспорт ставился штамп. Отсутствие штампа удостоверяло, что владелец паспорта – это враг народа, уклонившийся от выборов и тем самым обнаруживший свою вражескую сущность». Естественно, коммунисты получили во всех трех республиках более 90 % голосов – в Эстонии 92,8 %, в Латвии 97 %, а в Литве даже 99 %! Явка тоже была впечатляющей – 84 % в Эстонии, 95 % в Латвии и 95,5 % в Литве.

Неудивительно, что 21–22 июля три парламента одобрили декларацию о вхождении Эстонии в состав СССР. Кстати, все эти акты противоречили конституциям Литвы, Латвии и Эстонии, где говорилось, что вопросы независимости и изменения государственного строя можно решать только путем всенародного референдума. Но в Москве спешили аннексировать Прибалтику и на формальности не обращали внимание. Верховный Совет СССР удовлетворил написанные в Москве обращения о приеме в состав Союза Литвы, Латвии и Эстонии в период с 3 по 6 августа 1940 года.

Сначала многие латыши, литовцы и эстонцы видели в Красной Армии защиту от германской агрессии. Рабочие были рады открытию предприятий, бездействовавших из-за мировой войны и вызванного кризиса. Однако вскоре, уже в ноябре 1940 года, население Прибалтики оказалось полностью разорено. Тогда местные валюты приравняли к рублю по резко заниженным курсам. Также национализация промышленности и торговли привела к инфляции и дефициту товаров. Перераспределение земли от более зажиточных крестьян к беднейшим, принудительное переселение хуторян в деревни и репрессии против духовенства и интеллигенции вызвали вооруженное сопротивление. Появились отряды «лесных братьев», названные так в память о повстанцах 1905 года. И уже в августе 1940 года начались депортации евреев и других нацменьшинств, а 14 июня 1941 года очередь дошла и до литовцев, латышей и эстонцев. Накануне Великой Отечественной войны из Эстонии было депортировано 10 тыс. человек, из Литвы – 17,5 тыс. человек и из Латвии – 16,9 тыс. человек.

Захват Советским Союзом стран Прибалтики принципиально ничем не отличался от захвата Германией Австрии в 1938 году, Чехословакии в 1939-м и Люксембурга и Дании в 1940-м, также осуществленного мирным путем. Факт оккупации (в значении захват территории против воли населения этих стран), являвшийся нарушением норм международного права и актом агрессии, был признан преступлением на Нюрнбергском процессе и вменен в вину главным нацистским военным преступникам. Как и в случае с Прибалтикой, аншлюсу Австрии предшествовал ультиматум о создании в Вене прогерманского правительства во главе с нацистом Зейссом-Инквартом. И уже оно пригласило в Австрию германские войска, которых ранее на территории страны вообще не было. Аннексия Австрии была осуществлена в такой форме, что она сразу же была включена в состав Рейха и разделена на несколько рейхсгау (областей). Аналогичным образом Литва, Латвия и Эстония после короткого периода оккупации были включены в состав СССР на правах союзных республик. Чехия, Дания и Норвегия были превращены в протектораты, что не мешало и в ходе войны, и после нее говорить об этих странах как оккупированных Германией. Эта формулировка отразилась и в приговоре Нюрнбергского процесса над главными нацистскими военными преступниками в 1946 году.

Российское правительство до сих пор не признает факта советской оккупации государств Прибалтики и утверждает, что ввод войск в июне 1940 года не был непосредственно связан с последующей аннексией государств Прибалтики. В Литве, Латвии и Эстонии считают ввод советских войск и последующее присоединение стран Балтии к СССР одним из многочисленных сталинских преступлений.

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1005568/12/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

robertas пишет:

Цитата :

Других аргументов разумных и адекватных у жмудян

Слыш потомок монгольского полового безпредела,а кто такой Жмудзян?

Потомок Жмуди (Жемайте)
См. соотв. место в фильме по роману Г.Сенкевича "Крестоносцы" - там, где в шкурах... лесные дикари...

robertas пишет:

Цитата :

(которое литовцам-крестьянам не известно, они ведь присягу нарушить на раз-два могут)

А ты кроме русского ,можешь свободно говорить ,на другом языке?Ты не только хам но и лох.

Я с детства знаю английский и французский. Еще вопросы?

Цитата :

Какая присяга кому,завоевателю? Аннексировали страну ,устроили репрессии,и ещё претензии.

Литовцы были подданными Российской империи - наравне с русскими и прочими народами. В декабре 1917 г. ПО РЕШЕНИЮ ГЕРМАНСКОЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ Литве была дарована НЕЗАВИСИМОСТЬ во главе с германским принцем и единой валютой в силу поражения России в войне. Литовцев - поскольку они в массе своей тупые вроде тебя - никто не спрашивал. Чего тебе, дураку, не понятно?

Цитата :

Вообще то после аншлюса Клайпеды 1939,в Литве немцев не любили. Каких дров надо было за год „наломать“ что тех самих немцев встречали , как освободителей.

Никаких дров не надо ломать, когда народ находится на таком примитивном уровне развития, который ты своей личностью демонстрируешь. Тебе засрать мозги - как два пальца... И ты будешь как хунвейбин повторять встроенные словеса, даже не отдавая себе отчет в реальном значении.
Ладно, надоело с тобой время тратить - пусть кто-нибудь еще поразвлекается...

Цитата :

...Дело в том, что русская национальная традиция последних 500 лет неразрывно связана с имперской системой государственного устройства...

Ты сам-то понимаешь смысл собственных слов? Вот ты написал про 500-летнюю русскую традицию (неважно - хорошую или плохую), но ведь литовцы как народ оказались такой жопой, что не за 500 лет, не за 100 лет, а менее чем за 20 лет расхитили и продали свою страну всем, кому только смогли. Это какой даже не сволочью надо быть, а просто уродами, чтобы стать современными крепостными Европы и США? Чем ты, балбес, гордишься? Ведь твои новые хозяева-ублюдки дали команду закрыть Игналину - единственную масшатбную эффективную собственность литовскую (украденную робертиками 20 лет назад из общего нашего советского достояния) - и эта ничтожная мразь, которую робертикит демократическим путем поставили править собою, тут же взяла под козырек и за небольшую плату осуществила приказ новых хозяев...
Итак, подводим итог дискуссии (и не забывай, что за нашим "спором" напряженно следят заинтересованные зрители!). Роберт, ты просто дурак! И твое место - как бы ты не дергался и пускал слюну - у параши!
Dixi.

Цитата :

Литовцы были подданными Российской империи - наравне с русскими и прочими народами. В декабре 1917 г. ПО РЕШЕНИЮ ГЕРМАНСКОЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ Литве была дарована НЕЗАВИСИМОСТЬ

До 7 мая 1904 года в стране на протяжении сорока лет было запрещено печатать литовские книги, что, как свидетельствуют историки, нанесло существенный ущерб развитию литовской нации, притормозило ее социальное и культурное развитие. Целью тогдашних мер была полная ассимиляция, что уже не повторялось ни в советские годы, ни, тем более, с вступлением Литвы в ЕС.

Приказ о запрете печатания на латинице был издан генерал-губернатором Михаилом Муравьевым после литовского восстания 1863-64 гг. (которое последовало за восстанием в Польше), сначала запрет распространялся на издание букварей, позже на все литовские издания.
REKLAMA

Примечательно, что уже после введения запрета был издан католический молитвенник на кириллице, который был апробирован самим епископом Мотеюсом Валанчюсом, который вначале еще верил, что изменение алфавита не нанесет большого ущерба литовской письменности. Однако вскоре ни у кого не осталось сомнений в том, что новый указ – верный шаг на пути к полной ассимиляции.

"Эти коварные поляки"

«Муравьев, который жестоко подавил литовское восстание в 1863 году, пользовался большой поддержкой в Царской России. И русское общественное мнение было на его стороне. Логика рядового подданного российской империи была простой – «эти коварные поляки подняли восстание, чтобы нарушить целостность нашего государства». Кроме того, как позже оценивались его действия – подавить восстание казнями было не главное, а главное было устранить само польское влияние. По их мнению, литовцы были близки русским, и единственное, что мешало их слиянию с русской нацией – это польское и католическое влияние. Ввод кириллицы был одной из мер, которая должна была объединить народы. И очень немногие решительные люди, большей частью, находящиеся в эмиграции – такие, как Герцен, например, выступали против самих этих методов и в поддержку восставших народов», – говорит доцент Кафедры славистики Вильнюсского университета Павел Лавринец.
Литовские книги было запрещено не только печатать, но и ввозить из-за границы, а также распространять в Литве. Более того, на литовском языке запрещалось говорить в различных официальных учреждениях, изучать этот язык и учить ему детей. В общей сложности за время запрета печати было издано 55 «литовских» изданий, напечатанных кириллицей. Надо отдать должное литовцам, которые, по совету священнослужителей, эти книги не покупали и не читали.

«Утрата литовской письменности в России никого, по сути, не заботила, подобным положением были недовольны лишь очень узкие академические круги в Петербурге. А то, что здесь происходило, казалось всем очень незначительным. Был в частности закрыт Музей древностей в Вильнюсе, который служил средством патриотического воспитания, потому что напоминал о прошлом Великого княжества литовского. Была также ликвидирована старейшая газета «Вильнюсский вестник», которая выходила до этого на польском и русском языках, а с 1864 года стала выходить только на русском языке. Русская общественность сыграла свою роль в восстановлении справедливости только в начале ХХ века. Кстати, тогда именно российские юристы доказали полную безосновательность устного распоряжения Муравьева, которое нарушало все законы и правила того времени», – свидетельствует П.Лавринец.

Литовское сопротивление

После запрета у литовской интеллигенции не было сомнений по поводу того, какой урон литовской мысли и литовскому слову будет нанесен в результате подобного решения, и она встала на подпольный путь борьбы. Так появились издания на литовском языке Й.Басанавичюса и В.Кудирки, так родилось уникальное подпольное движение книгоношей, которые тайно («контрабандой») перевозили литовские книги через границу и распространяли их в Литве.


DELFI (E.Digrytės nuotr.)
Сам М.Валанчюс, автор политических брошюр, организовал печать литовских книг за границей, их перевозку и распространение в Литве. Как свидетельствует историк Беньяминас Калушкявичюс, в 1870 году организация книгоношей М.Валанчюса была все-таки раскрыта, 17 человек было обвинено в распространении литовской печати, в результате чего в дальние губернии России в административном порядке было выслано 6 ксендзов. Однако примечательно, что за время запрета печати было издано больше литовских книг, чем до 1864 года.

На рубеже нового века настроения в России изменились, и в 1904 году указом последнего российского царя Николая II были отменены все ограничительные постановления правительства в отношении литовской письменности.




Два выпуска одного и того же молитвенника «Старый золотой алтарь». Тот что слева, издан в 1864 г. с применением латиницы и был нелегален. Тот что справа, издан в 1866 г. с применением кириллицы и был официален и оплачен властью.

Ты, Роберт, можешь хорошо руками работать, за это - тебе должно быть уважение. А вот работать головой - ни ты, ни твои предки пока не сподобились. А поскольку из этого свойства вытекает еще и определенная подлость твоя и нации твоей - как нарушителей присяги, карателей и жлобов-эгоистов, то в целом к тебе отношение все0-таки отрицательное.
Вот смотри, насколько же ты - дурак: ты с гордостью выложил здесь латинские версии подпольных книг, и как орангутаннг с гордостью бьешь себя в грудь кулаком - вот, мол, какие мы эдакие... Но подумай сам: ведь в ВКЛ вся документация была на кириллице, а народ был православный, а не католики. Что же получается? Ты сам обкакал себя и свою страну нынешнюю: то, чем вы все должны были бы гордится, православной старинной своей литературой на кириллице, вы же сейчас отправляете в помойку? Ну, не псих ли ты? Нет, не псих - папуас, дикарь, жлоб. Дурак. Поэтому я тебе и писал - твое и твоих соплеменников такого же крестьянского-крепостного уровня - место у параши!
И не шелести!

В России а начале XX в. продолжает действовать Свод законов Российской империи, определявший положения сословий. Закон различал четыре главных сословия:

дворянство,
духовенство,
городское население,
сельское население.

Городское население в свою очередь делилось на пять групп:

почётные граждане,
купцы,
цеховые мастера,
мещане,
мелкие собственники и рабочие люди, т.е. работавшие по найму
Крестьянство, которое в России составляло свыше 80 % населения, своим трудом практически обеспечивало само существование общества. Именно оно платило львиную долю подушной подати и иных налогов и сборов, которые обеспечивали содержание армии, флота, строительство Петербурга, новых городов, уральской промышленности и т.д. Именно крестьяне как рекруты составляли основную массу вооруженных сил. Они же осваивали новые земли.
В соответствии с новыми законами 1861 года крепостное право
помещиков на крестьян отменялось навсегда и крестьяне объявлялись свободными сельскими обывателями с наделением их гражданскими правами.
Крестьяне должны были платить подушную подать, другие налоги и сборы, давали рекрутов, могли быть подвергнуты телесным наказаниям. Земля на которой работали крестьяне принадлежала помещикам и пока крестьяне не выкупали её они назывались временнообязанные и несли в пользу помещиков различные повинности.
Вышедшие из крепостной зависимости крестьяне каждого села объединялись в сельские общества. В целях управления и суда несколько сельских обществ образовывали волость. В сёлах и волостях крестьянам было предоставлено самоуправление.

Грамотность в Российской империи.Сравни затюканных русских лапотников безграмотных русских мужиков и Финляндию и Прибалтику. Так что головой работать точно русские неграмотные мужики не умели.Затюканных бесправных людей,которых свои же дворяне презирали ,не было в Европе.
В. И. Ленин в статье «К вопросу о политике министерства народного просвещения» на основании анализа официальных данных за 1908 г. писал: «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и под­ростков в России лишено народного образования!!

Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и де­сятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть »
В царской России основная масса населения оставалась не­грамотной, а среди лиц со школьной подготовкой резко преобла­дали получившие лишь начальное образование. Учитывая это явление, основное внимание в исследовании мы сосредоточиваем на характеристике начального образования в стране. В 1867 г. в Костромской губернии, в которой уже в течение многих лет были значительно распространены разнообразные от­хожие промыслы, грамотных среди сельского населения было 8,6%, в том числе среди мужчин-16,2% и среди женщин - 2,0%.
В среднем по Московской губернии грамотных среди кресть­янского населения в 1869 г. было 7,5%, т. е. меньше, чем в Кост­ромской губернии. Различия в показателях грамотности по от­дельным уездам были весьма значительны: 11,5% -в Коломен­ском, 10,3% - в Богородском, по 4,1% -в Верейском и Рузском уездах. Среди женского сельского населения Московской губернии грамотных было лишь 1,8%, а в некоторых уездах и того меньше: в Можайском - 0,5%, Рузском - 0,4%, т. е. на 200-250 женщин приходилась лишь одна грамотная.
В Вологодском уезде, по сведениям земской управы, в 1872- 1873 гг. среди мужского населения грамотные составляли 18,2%, среди женского - 0,7%, среди же всего населения.- 9,5%
На еще более низком уровне находилась грамотность сель­ского населения некоторых-других губерний. В Псковской губер­нии по данным М. Семевского[8] в 1863 г. среди 601,7 тыс. государственных и временно обязанных крестьян оказалось всего 10,5 тыс. грамотных и учащихся, т. е. 1,7%. Значительно ниже этого среднего показателя был процент грамотных среди времен­нообязанных.
Эти показатели исчислены по материалам разработки данных первой всеобщей переписи населения и относятся свыше чем к 108,8 млн. сельского населения. Грамотные составляли 17,4% всего сельского населения России. Процент грамотных среди женщин был в 2,6 раза ниже, чем среди мужчин (грамотных муж­чин 25,2%, женщин - 9,8%). Показатели грамотности для от­дельных возрастных групп также в значительной степени раз­личны. Так, среди населения в возрасте 10-19 лет (29,1%) и 20-29 лет (25,9%) грамотных было примерно в два раза больше, чем в возрасте 50-59 лет и 60 лет и старше.
Грамотность принятых на военную службу по 50 губерниям Европейской России за 1874-1883, 1894 и 1904 гг.[

Губернии[39]

Процент гра­мотных

Губернии

Процент гра­мотных
1874 -1883 гг.

1894 г.

1904 г.

1874-1883 гг.

1894 г.

1904 г.
Лифляндская.

95
Грамотность населения Европейской России в 1897 г. по губерниям

Губернии Эстляндская 77,9 Лифляндская77,7 Курляндская
70,9 Ковенская 41,9
Самарская.

22,1

Волынская

17,2
Нижегородская.

22,0

Могилевская

16,9
Екатеринославская.

21,5

Полтавская

16,9
Тульская.

20,7

Харьковская

16,8
Оренбургская.

20,4

Уфимская

16,7
Рязанская.

20,3

Тамбовская

16,6
Калужская.

19,4

Воронежская

16,3
Пермская.

19,2

Курская

16,3
Вологодская.

19,1

Вятская

16,0
Черниговская.

18,4

Бессарабская

15,6
Киевская.

18,1

Симбирская

15,6
Казанская.

17,9

Астраханская.

15,5
Минская

17,8

Подольская

15,5
Орловская.

17,6










97

99

Новгородская

33

60

72
Эстляндская.

95

96

97

Костромская.

37

58

74
Курляндская.

60

87

87

В 1839 году известный французский путешественник маркиз Астольф де Кюстин (Astolphe de Custine) посетил Российскую империю, и на следующий год написал книгу о своих впечатления от поездки, названную "La Russie en 1839" ("Россия в 1839 году")Николай I, чья репутация в Европе была основательно подмочена жестокостями русских казаков при подавлении польского восстания, по примеру своей бабушки Екатерины решил точно так же нанять очередного французского "властителя дум", чтобы тот расхваливал его на все лады, как Дени Дидро когда-то расхваливал его бабку.В 1839 году император Николай I пригласил маркиза де Кюстина в Россию, где в Петербурге его принимала императорская семья, с ним многократно беседовал сам Николай, а его супруга, императрица Александра Фёдоровна, и старший сын, престолонаследник Александр (будущий император Александр II), даже несколько раз выступали в качестве экскурсоводов. Затем Николай выделил маркизу де Кюстину фельдъегеря для сопровождения, и маркиз совершил поездку по европейской части России, до Нижнего Новгорода и обратно.Тем не менее, когда Николаю Первому доставили из Франции экземпляр книги Астольфа де Кюстина, император прочитал его на одном дыхании, пришёл в ярость, и с размаху швырнул книгу на пол.Рыба тухла с головы. Со своим братом Константином, жившим в Варшаве в качестве наместника Царства Польского, император Николай I переписывался только по-французски. И в своём личном дневнике, найденном после его смерти, Николай I делал записи только на французском языке. Русский царь знал русский язык, но не любил. По-русски он писал только указы для своих подданных, а в личных бумагах предпочитал выражать свои мысли на языке побеждённого Россией Наполеона.
Ну а с одним из декабристов, арестованных за мятеж против Николая, вообще анекдотический случай произошёл - он обратился с ходатайством к императору, чтобы его допрашивали по-французски, так как русскому языку он "не обучен". А ведь русский был человек, Бестужев-Рюмин Михаил Павлович. Да и один из главных вождей декабристов, Муравьёв-Апостол Сергей Иванович, русский язык стал учить только в 16-летнем возрасте, после того, как во время Отечественной войны 1812 года чересчур бдительные крестьяне его за французика приняли. Хорошо хоть его гувернёр-француз (!) по-русски хорошо разговаривал, отбил барчука у тёмного мужичья.
Маркиз де Кюстин, не переходя на личности, абсолютно правдиво описал СИСТЕМУ - сложившуюся в России общественно-политическую тоталитарную систему самодержавия, и то, как система отражается на поведении русских людей.
Кроме того, некоторые российские особенности, отмеченные маркизом де Кюстином, не теряли своей актуальности и позднее. Ну вот возьмём несколько цитат для примера:

"Россия - страна совершенно бесполезных формальностей".

"Каждый старается замаскировать пред глазами властелина плохое и выставить напоказ хорошее".

"Богатые здесь не сограждане бедных".

"…изо всех европейских городов Москва - самое широкое поле деятельности для великосветского развратника. Русское правительство прекрасно понимает, что при самодержавной власти необходима отдушина для бунта в какой-либо области, и, разумеется, предпочитает бунт в моральной сфере, нежели политические беспорядки. Вот в чем секрет распущенности одних и попустительства других".

"Недобросовестность печально отражается на всем и в особенности на коммерческих делах".

"…нерасположение к суду кажется мне верным признаком несправедливости судей".

"…в армии - невероятное зверство…"

"Полиция, столь проворная, когда нужно мучить людей, отнюдь не спешит, когда обращаются к ней за помощью".

"Обилие ничтожных, совершенно излишних мер … делает необходимым наличие бесконечного множества всякого рода чиновников".

"…армия чиновников, эта сущая язва России. Эти господа образуют нечто вроде дворянства…".

"Россией управляет класс чиновников… и управляет часто наперекор воле монарха... самодержец всероссийский часто замечает, что он вовсе не так всесилен, как говорят, и с удивлением, в котором он боится сам себе признаться, видит, что власть его имеет предел. Этот предел положен ему бюрократией…".

Нужно жить в этой пустыне без покоя, в этой тюрьме без отдыха, которая именуется Россией, чтобы почувствовать всю свободу, предоставленную другим народам в других странах Европы, какой бы ни был принят там образ правления.
Если ваши дети вздумают роптать на Францию, прошу вас, воспользуйтесь моим рецептом, скажите им: поезжайте в Россию! Это путешествие полезно для любого европейца.

Чтобы жить в России, скрывать свои мысли недостаточно — нужно уметь притворяться. Первое — полезно, второе — необходимо.

Если преступников не хватает, их делают. Жертвы произвола могил не имеют. Дети каторжников — сами каторжники. Вся Россия та же тюрьма и тем более страшная, что она велика и что так трудно достигнуть и перейти её границы.

… ничем не сдерживаемый деспотизм одурманивает ум человеческий. Сохранить рассудок после двадцатилетнего пребывания на российском престоле может либо ангел, либо гений, но еще с большим изумлением и ужасом я вижу, как заразительно безумие тирана и как легко вслед за монархом теряют разум его подданные; жертвы становятся старательными пособниками своих палачей.

Прощение было бы опасным уроком для столь черствого в глубине души народа, как русский. Правитель опускается до уровня своих дикарей подданных; он так же бессердечен, как они, он смело превращает их в скотов, чтобы привязать к себе: народ и властитель состязаются в обмане, предрассудках и бесчеловечности.

Литовские и советские репрессии в Литве: сравнение масштабов
http://historian30h.livejournal.com/67489.html
22 июл, 2013 at 10:22 PM

Оригинал взят у a_dyukov в Литовские и советские репрессии в Литве: сравнение масштабов
Благодаря ув. labas я смог ознакомиться с весьма содержательной статьей польского историка Я. Волконовского о репрессиях литовских властей на территории Виленского края в 1939 - 1940 гг. Естественно, не могу удержаться и не сравнить масштабы репрессий властей Литвы в Виленском крае в ноябре 1939 - первой половине июня 1940 гг. с репрессиями советских властей в Литве в июне 1940 - мае 1941 г.

Итак.

В ноябре 1939 - первой половине июня 1940 г. (семь с половиной месяцев) Департаментом государственной безопасности МВД Литвы только по обвинению в принадлежности к польскому подполью в Виленском крае арестовано более 1500 человек (а еще были отправленные в трудовые лагеря в административном порядке). Население Виленского края в 1939 г. - 490 тысяч человек + примерно 30 тысяч беженцев. Процентное соотношение репрессированных к общей численности населения - 0,29%.

В июне 1940 - мае 1941 г. (одиннадцать месяцев) органами НКВД-НКГБ Литовской ССР было арестовано 4553 человека. Население Литовской ССР в 1940 г. - 2,9 миллиона человек. Процентное соотношение репрессированных к общей численности населения - 0,15%.

Таким образом, размах литовских репрессий в Виленском крае был в процентном соотношении к численности населения как минимум ВДВОЕ больше, чем размах советских репрессий в Литве в июне 1940 - мае 1941 г.

Цитата :

Оригинал взят у a_dyukov в Литовские и советские репрессии в Литве:

Засунь ты своего Дюкова в одно место







Интернированые поляки в Литве.Создавали хоры и рассуждали что надо делать с Литвой ,после войны,полностю анексировать или дать автономию....Чего то не припомню чтобы ,как в Катыне Литва растреливала поляков

Фанаты познаньской футбольной команды "Лех" показали антилитовский настрой не только во время матча в Вильнюсе, но и во время ответного матча в Познани. На стадионе они развернули огромный плакат с надписью "Литовский хам, на колени перед польским паном".

Эти фотографии появились в социальной сети Facebook, ирония в том, что ВИСВ "Жальгирис" не только не встал на колени, но и поставил на колени поляков со счетом 1:0.

DELFI напоминает, что в Вильнюсе фанаты "Лех" неделю назад скандировали "Мы дома", "Вильнюсский - польский" и т.п. На стадионе Литовской федерации футбола звучали и антилитовские выражения с польскими проклятьями. Польские полицейские обеспечили безопасность, поэтому между фанатами "Лех" и "Жальгириса" серьезных инцидентов не было.

http://ru.delfi.lt/sport/lithuania/vo-vremya-matcha-mezhdu-zhalgiris-i-leh-antilitovskij-vypad.d?id=62038979#ixzz2bPZf7bJk


А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ,КАК Я ЛИТОВЕЦ ДОЛЖЕН РЕАГИРОВАТЬ?

Польские дипломаты осудили антилитовский инцидент в Познани и поздравили "Жальгирис
МИД Польши в пятницу осудил инцидент, имевший место во время футбольного матча в Познани, когда был вывешен унизительный для литовцев транспарант, а посольство Польши в Литве поздравило вильнюсский футбольный клуб "Жальгирис" с выходом в следующий этап.

"МИД решительно осуждает вчерашний инцидент в Познани. Антилитовское содержание этого транспаранта мы считаем скандальным и расцениваем его как достойное сожаления проявление необдуманного поведения и незнания, которое вызывает решительное сопротивление МИД и правительства Польши", - сказал директор пресс-службы МИД Михал Сафьяник.

По его словам, "каждая встреча на футбольном поле должна быть спортивным праздником и обязана поощрять здоровый спортивный соревновательный дух, а не становиться источником примером такого необдуманного поведения, недомыслия и незнания".

Комментарий дипломата польскому новостному агентству PAP обнародован на интернет-сайте МИД Польши.

Во время матча Европейской лиги УЕФА между вильнюсским клубом "Жальгирис" и познаньским клубом "Лех" в четверг на трибуне болельщиков был поднял транспарант с надписью "Литовский хам, встань на колени перед польским паном".

Несмотря на проигрыш в матче в четверг со счетом 1:2, "Жальгирис" исключил команду "Лех" из футбольного турнира Европейской лиги УЕФА сезона 2013-2014 годов.

Неделю назад в столице Литвы, когда "Жальгирис" одержал победу над польской командой со счетом 1:0, польские фанаты тоже оскорбляли литовцев, скандируя лозунги о "польском Вильнюсе".

Посольство Польши в Вильнюсе в пятницу поздравило "Жальгирис" с выходом в этап плей-офф. "Поздравляем команду Zalgiris с выходом в этап плей-офф турнира Европейской лиги", - говорися на страничке посольства в Twitter.

http://ru.delfi.lt/news/politics/polskie-d...3#ixzz2bToKFtoA

http://news.sport-express.ru/2013-07-31/603411/ пишет:

Познаньскому клубу мы предложили взаимовыгодный бартерный обмен: бесплатно распространить 300 билетов на игру в Вильнюсе ... Дополнительным условием было предоставление "Лехом" фамилий болельщиков, которые получат билеты.
...
Руководство "Жальгириса" приняло решение о предварительной продаже билетов на матч с "Лехом" только жителям Литвы по предъявлению документа

Хреново жить в тоталитарном государстве. Даже на футбол без аусвайса не пускают.

zdrager пишет:

http://news.sport-express.ru/2013-07-31/603411/ пишет:

Познаньскому клубу мы предложили взаимовыгодный бартерный обмен: бесплатно распространить 300 билетов на игру в Вильнюсе ... Дополнительным условием было предоставление "Лехом" фамилий болельщиков, которые получат билеты.
...
Руководство "Жальгириса" приняло решение о предварительной продаже билетов на матч с "Лехом" только жителям Литвы по предъявлению документа

Хреново жить в тоталитарном государстве. Даже на футбол без аусвайса не пускают.

А вы видели ,как ведеут себя эти „болейщики“.Пяное быдло ,мочится по среди улицы,ломают все круго,и краской ,на стенах пишут разную гадость.Только вот если полиция их скрутят ,орут ,как резаные что„Хамы литовцы“ бют поляков. Полские „болейщики“ в Каунасе







Теперь они в польше начали собирать подписи ,„Извените нас литовцы“