Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Перейти вниз 
+20
Mythcracker
Nenez84
krng
marmeladnyi
alexis18
Azazot
andmak
Генрик Батута
Vanish
zdrager
Ненец-84
Лаврентий Б.
Reihskanzler
Admin
Тартаков
Zoil
геолог
Вячеслав Сачков
Rus-Loh
Ненец84
Участников: 24
На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 24 ... 31  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeСб Май 08, 2010 11:50 pm

http://www.izvestia.ru/pobeda/article3141617/ Известия 07:45 07.05.10
..............................................
В.АБРАМОВ: Огромный массив архивных военных документов до сих пор не вполне доступен населению. Не настала пора компьютеризировать их? Возможность получить или хотя бы запросить через интернет (по примеру сайта госуслуг или госзакупок) позволила бы многим узнать о судьбах дедов, помогла бы людям написать историю своей семьи.

Д.МЕДВЕДЕВ: Это время не только настало — мы уже этим занимаемся вовсю. <...> И мы должны этим заниматься, делать это открыто, снимая всякого рода грифы с документов того периода. Прошло уже достаточно времени — 65 лет, — и народ должен знать всю правду о войне, как и о событиях другого периода.
Давайте вспомним и о предвоенной поре, и о событиях начала войны. Скажем, то, что происходило под Катынью. Это очень мрачная страница. Причём мрачная страница, по которой не было правды. До сих пор — я посмотрел — люди на полном серьёзе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих. Несмотря на то что и материалы раскрыты, я дал снова поручение всё это продемонстрировать. Но всё равно идут дискуссии. Почему? Потому что эта тема была спрятана — раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции. Вот это как раз случай фальсификации истории! Ведь фальсификацию истории допускают не только те, кто за бугром, не только те, кто живёт в других странах. Мы сами допускали фальсификацию истории. И правда в конечном счёте должна быть предъявлена нашим людям и иностранным гражданам, которые в этом заинтересованы.
Это лишь одна страница, но, может быть, очень важная. Поэтому чем больше архивных материалов у нас будет опубликовано, чем больше их попадет в свободный доступ, тем лучше. В конечном счёте, я считаю, мы должны создать такую систему военных архивов, которая даст возможность любому гражданину России и любому заинтересованному иностранному гражданину практически в свободном режиме добраться до любого документа, с которого снят гриф секретности, а сейчас пора уже делать это практически по всем документам.
..........................
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 12:09 am

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.177820.html Грани.Ру 08.05.2010 16:10
Медведев передал Коморовскому 67 томов уголовного дела по Катыни
Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни. Как сообщает Интерфакс, Медведев пообещал, что "работа по уголовному делу 159, включая рассекречивание материалов, будет продолжена".
Президент напомнил при этом, что еще в Кракове он обещал "предпринять необходимые усилия и дать поручение по продолжению и по совместной работе по уголовному делу 159".
Медведев отметил также высокий уровень кооперации российских и польских правительственных структур и правоохранительных органов в расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.
"Мы благодарим вас за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот катынский узел", - сообщил в ответ Коморовский. "Катынское преступление было "камнем преткновения между нашими странами", - заявил он.
"Правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов. Эта правда может быть хорошей основой для развития отношений между странами", - добавил исполняющий обязанности президента Польши.
По словам сопредседателя российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректора МГИМО Анатолия Торкунова, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".
Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".
Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.
Ранее в апреле по указанию президента Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки 1". Электронные образцы этих документов были размещены на сайте архивного агентства.
Вместе с тем, по утверждению правозащитников, некоторые материалы по Катыни остались засекреченными, они находятся в Главной военной прокуратуре. Речь, по информации правозащитников, идет более чем о ста томах уголовного дела о "катынском преступлении", которое вела ГВП.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 1:11 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131170.html O НAC
Польское радио. Зарубежная служба 08.05.2010
Важный шаг на пути польско-российского принимирения?
Польские политики в эфире Польского Радио дали оценку приглашению спикера Сейма и и.о. президента Польши Бронислава Коморовского в Москву на Парад Победы и выразили свои чаяния и надежды, связанные с этим визитом. Представительница партии «Право и справедливость» Эльжбета Якубяк надеется, что во время этого визита будет принято окончательное решение по вопросу передачи Польше полной документации о Катыни. Вице-директор Бюро национальной безопаности Витольд Вашчиковский выразил сожаление, что в состав польской делегации в Москву не включен ни один представитель Канцелярии президента и депутат оппозиции. В свою очередь, депутат Европейского паралмента и Польской крестьянской партии Ярослав Калиновский считает, что Бронислав Коморовский не включил в состав делегации дополнительных участников, поскольку не обладает полными президентскими полномочиями. Одновременно Ярослав Калиновский выразил надежду, что визит в Москве станет большим шагом на пути польско-российского примирения. По оценке депутата Гражданской палтформы Ярослава Говина, так называемый катынский вопрос – не единственная трудная проблема, которая должна быть решена в польско-российских отношениях. Политик Гражданской Платформы надеется, что вопрос Катыни станет исходным пунктом для прихода, например, к соглашению в области энергетики. А депутат Союза левых демократов Януш Земке считает, что Россия и Польша должны возобновить активный обмен между молодежью.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 1:28 am

http://rian.ru/politics/20100508/232097062.html 19:48 08/05/2010
Польская сторона получила от РФ 6 коробок с материалами по Катыни
МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. И.о. руководителя канцелярии и.о. президента Польши Яцек Михаловский получил в субботу от генеральной прокуратуры России шесть коробок с материалами расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров в Катыни, церемония передачи прошла в здании генпрокуратуры в Москве, передает корреспондент РИА Новости.
Ранее Польше никогда не передавались материалы уголовного дела - только архивные данные.
"По поручению президента России генеральная прокуратура России передает копии материалов уголовного дела в 66 томах по расследованию факта расстрела польских граждан в 1940 году. Один том был передан ранее (на встрече Медведева с и.о. президента Польши Брониславом Коморовским)", - сказал начальник управления правовой помощи Главного управления международно-правового сотрудничества Александр Куприянов.
Михаловский на церемонии выразил слова благодарности за передачу этих материалов.
"Это благодарность от и.о.президента Польши маршала Коморовского", - отметил он.
Представитель польской делегации выразил надежду, что этот шаг улучшит сотрудничество между двумя странами.
Материалы уголовного дела насчитывают 67 томов, в каждом томе примерно 250 страниц.
Объемные папки упакованы в шесть коробок, каждая из которых весит около 12 килограммов.
Уголовное дело о расстреле более 21 тысячи офицеров было начато в 1990 году, расследование длилось более 14 лет
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 2:27 am

Вячеслав Сачков пишет:
zdrager пишет:

Какую-то глупую пропаганду младший гарант ведет с мощной помпой. Выдает подержанные товары за свежатинку.
Согласен, коллега. Но молчание Путина непонятно (хотя и понятно с другой стороны). Медведев на процент с иска поляков купился? Неужели такой идиот трусишка?
http://dr3lo.livejournal.com/2857.html
Сергей Зло 9 мая, 0:31
Медведев и Катынь
Д.МЕДВЕДЕВ:
«Если говорить о государственной оценке,
о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства,
то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа».
7 мая 2010
Так чего же хочет Медведев? В чем он хочет нас убедить?
Все началось 18 апреля. Все информационные агентства сообщили о том, что в день похорон Качинского Медведев заявил:

«Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». Это неточное высказывание президента, дословно оно звучало несколько иначе, что позволило также иначе его интерпретировать на сайте «Правда о Катыни»:
«18 апреля 2010 г. Президент Российской Федерации Д.А.Медведев присутствовал в Кракове на похоронах польской президентской четы Леха и Марии Качиньских, трагически погибших в авиакатастрофе под Смоленском. Выступая у трапа самолета перед отлетом в Москву, Дмитрий Медведев сделал сенсационное заявление, касающееся Катынского дела:
"...Катынская трагедия - это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной".


Формулировки «следствие преступления» и «необходимо провести дополнительные исследования» являются признаком скорого изменения позиции Кремля по Катынскому делу. Вызывает недоумение, что российские и иностранные информационные агентства подвергли текст выступления Президента РФ цензуре, исключив из него принципиально важное определение Катынской трагедии не как «преступления» Сталина, а всего лишь как «следствия преступления» Сталина. Также из текста была исключена важнейшая оговорка Дмитрия Медведева про необходимость проведения «дополнительных исследований» обстоятельств Катынской трагедии.
Насколько правильно поняли слова президента на сайте «Правда о Катыни» мы узнаем позже, а пока все-таки поговорим о его высказывании. Итак, Медведев сказал, что «Катынская трагедия - это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников». Как видим, при цитировании пропало слово «следствие», хотя оно и не значительно меняет суть вопроса. Гораздо важнее его слова про то, что «необходимо, наверное, провести дополнительные исследования», хотя с другой стороны, вторая часть предложения делает их (эти расследования) бессмысленными. Фактически повторяется позиция Горбачева и Главной военной прокуратуры, когда еще до завершения расследования (а точнее даже до его начала) уже был определен виновник. Кстати, такой способ ведения следственных мероприятий очень напоминает мифические тоталитарные методы ведения следствия, которые «точно» описаны в американской литературе, а также в сказах диссидентов.
За эти самые слова, 26 апреля президент Российской Федерации был номинирован на соискание престижной интернет-премии имени Йозефа Геббельса. Если честно, я был против этого номинирования и об этом высказался в своем комментарии (знал бы я тогда что сделает Медведев позже). Я считал что высказывания президента как минимум спорны, кроме того само «Катынское дело» мутное, и по всей видимости какая-то часть пленных поляков была таки расстреляна НКВД. Вопрос в том, были ли это преступлением против человечности, либо их расстреляли за конкретные преступные деяния. В тот же день в своей статье «Мораль и политика» писатель Николай Стариков попытался повлиять на исход голосования, хотя возможно это и было не совсем корректно. Но с другой стороны получалось, что все смогли высказать свое мнение по этому вопросу, кроме него – что тоже вроде как не очень справедливо. Одним словом 26 апреля началось голосование, а 30 апреля определился победитель апреля, честно заслуживший премию имени Геббельса, ведущий знаменитой радиостанции «Эхо Москвы» Матвей Ганапольский.
Далее, 28 апреля, по решению Президента Российской Федерации Д.А.Медведева на сайте Федерального архивного агентства размещены электронные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1». Эта новость вызвало обрушение сервера РосАрхива, в результате чего он не был доступен несколько суток. Во многих новостных сообщений эти документы назывались «новыми», однако на самом деле они давно были введены в оборот, а в электроном виде висят на сайте «Правда о Катыни» с 2005 года (кстати, даже в лучшем качестве, чем на РосАрхивах - ссылка). В тот же день, по многим центральным каналам показали сюжет на эту тему. Лично я смотрел версию программы «Вести» на канале «Россия-24». Я был в шоке, такой горбачевщины я не видел уже лет 10, если не больше. Фактически были повторена версия польской стороны, без какой-либо даже попытки на критику. Расследование комиссии Бурденко названо ложью, никаких проблемных и нелогичных мест в версии Геббельса названо не было. Сюжет был простой: никаких сомнений нет в том, что это преступление совершило НКВД. Все кто в этом сомневаются – подонки и лжецы. Очевидно, что это был ответ Медведева на обрушившуюся на него в Рунете критику. Самое забавное, что буквально следующий сюжет в программе «Вести» был посвящен рассмотрению в ПАСЕ дела о геноциде украинцев с помощью искусственного голодомора. Я уже ожидал услышать что-то вроде «безусловно это был геноцид, организованный лично Сталиным» и разочарование по поводу того, что ПАСЕ это геноцидом не признало. Однако, на самом деле все было с точностью до наоборот. Выглядело это странно – в одном сюжете рассказывается что «цвет» польской нации расстреляли без суда и следствия, и в этом нельзя сомневаться, а в другом случае сталинского преступления вроде как есть какие-то сомнения.
Хотелось также сказать про позицию Путина В.В. по этому вопросу. На мой взгляд, несмотря на кажущуюся схожесть, их взгляды диаметрально противоположны. Подробно о мнении премьера я написал в статье: "Зачем Путин каялся в Катыни"
http://dr3lo.livejournal.com/2124.html . А коротко скажу так. В отличие от Медведева, Путин: во-первых, избегает конкретных обвинений, все его фразы расплывчаты и могут трактоваться как угодно, а во-вторых, Путин где к месту, а где нет (на самом деле везде к месту конечно) вспоминает про собственные прегрешения поляков - про расчленение Чехословакии, про замученных советских военнопленных, про шашни с Гитлером и т.д. Т.е. премьер настаивает на обоюдном покаянии, которое могло бы привести к реальному улучшению отношений между Россией и Польшей (см также мою статью
http://dr3lo.livejournal.com/2397.html ).
А вот Медведев, как в свое время Горбачев всегда кается в одностороннем порядке, также в одностороннем порядке открывает и собирается открывать архивы (буквально вчера заявил об этом в интервью газете «Извести»). При этом он не словом не упомянул позицию польского руководства по этому вопросу, не вспомнил даже дело Гесса, которое в Великобритании засекретили до 2017 года (между прочим, архивы по Крымской войне Британия до сих пор не рассекретила). А теперь вспомним мнение Путина по этому же вопросу: он раз сто повторил, что эта не должна быть дорога с односторонним движением, что тоже самое должна делать и польская сторона (т.е. предоставлять доступ к архивам). И это логично. Кстати, хорошая шутка была с открытием каких-то архивов Путиным, документы из которых очень не понравились полякам и либеральной общественности (видимо им надо открывать только нужные, приятные для них документы).
А Медведев просто вторая реинкарнация Горбачева – то ли и правда такой честный, благородный и наивный, то ли глупый. Есть правда надежда, на некую хитрость Дмитрия Анатольевича, ведь с одной стороны официальное открытие документов из пакета №1 позволяет поработать с ними всем желающим, и таким образом выяснить их достоверность, либо подложность. Но с другой стороны, сам факт того, что они открыты по указанию президента, уже добавляем им легитимности в глазах обывателей. Честно говоря, у меня иногда складывается впечатление, что Медведева зацепило номенирование на премию Геббельса и теперь он нам всем (жителям Рунета) хочет что-то доказать.
Итак, что же все-таки сказал президент 7 мая. Наиболее интересные цитаты из интервью Медведева газете «Известия»:

"Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей"

Надо отметить, что здесь Медведев не использовал известную формулу «Не благодаря, а вопреки» несмотря на то, что при первом взгляде эта фраза именно так и читается. Скорее получается что-то вроде «Выиграл народ, не без помощи руководства». В принципе с этим сложно не согласится, но очевидно присутствует желание также приуменьшить вклад Сталина.

"Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое"

Вообще конечно интересная позиция – Медведев как бы намекает, что это не его личная позиция, а оценка Государственная (ниже он опять это повторяет). Так что, Дмитрий Анатольевич, вы скрытый сталинист? Если нет, то к чему эти девичьи стыдливые прикрытия? Лично я отчасти согласен с тем, что государству нашему надо крайне осторожно относится к роли Сталина, и его полная реабиталиция (с точки зрения международной политики) нам сейчас не выгодна (время еще не пришло). Нас просто завалят исками, приравняют РФ к фашисткой Германии и т.д. Однако, не стоит перегибать палку и в другом направлении – иначе от нашей Победы ничего не останется. Уже сейчас практически во всем т.н. «цивилизованном» мире большинство считает, что Сталин (а следовательно СССР) и Гитлер эта два одинаковых монстра, которых победили святые демократические страны. Может не стоит нашим заокеанским «друзьям» в этом помогать? Может не нужно самим себя закапывать?

"Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл"

Мысль известная – вот помрут ветераны, тогда Сталин никому не нужен будет. Вот только прошло уже больше 60 лет со дня смерти вождя, самих ветеранов осталось всего ничего, а положительно роль Сталина в ВОВ оценивает большинство населения страны. Может это реинкарнация ветеранов в новых поколениях происходит?

"Мне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодёжь, особенно молодёжь "левой" ориентации. Но это их дело в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких тёплых эмоций"

Смешно говорить про ренессанс сталинизма в 90-е годы, в годы, после которых теперь нужно делать ренессанс Победы в Великой войне, создавать комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории. Выступать в 90-х просто с не очень оголтелой критикой Сталина – уже был подвиг. При этом ни о каком выступлении на центральных телеканалах и в популярных газетах с попытками сказать правду о личности вождя нельзя было даже мечтать (несмотря на «свободу слова). Когда все гадости и мифы о советской истории можно было озвучивать самым широким образом, а контраргументы, даже не вызывающие нарекания с точки зрения достоверности, произносить вслух в крупных СМИ было запрещено, либо нежелательно, т.к. могли быть тяжелые последствия для дальнейшей карьеры. Когда же и до руководства РФ (в том числе и до Ельцина) наконец дошло, что с подобной практикой «свободы» слова скоро наша страна из разряда победителей во второй мировой перейдет в разряд агрессоров, ситуацию чуть подкорректировали. Стали чуть более объективно освещать события истории, в том числе и в отношении личности Сталина. При этом наиболее оголтелых и наглых брехунов убрали, остальным немного прикусили язык (правда совсем чуть-чуть).

"Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок"

Вот, как и обещал – Медведев различает свою личную оценку и оценку президента РФ. Все-таки Дмитрий Анатольевич скрытый сталинист!

"Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Поэтому задача обеспечения безопасности на нашем континенте - она не абстрактная и не дипломатическая, она абсолютно практическая. Думаю, приблизительно об этом же думали наши предшественники в 30-е годы, но у них не хватило мужества принять соответствующие решения. Результат известен - тяжелейшая, самая кровавая война в истории человечества. Именно поэтому мы должны заниматься созданием современных международных механизмов"


Как видно, наш президент все-таки пока еще не Горбачев, и способен трезво оценивать нашу историю. Фактически Медведев признает некую преемственность власти СССР и нынешней РФ, и говорит о том, что правительство испытывало реальные трудности на международной арене. Правда, не понятно, на что же не хватило мужества советскому правительству тридцатых годов? Может, имеется в виду, что некоторым власть придерживающим тогда не хватило мужества убрать Сталина, и сделать разворот в сторону западных ценностей? А может Сталину не хватило мужества уничтожить всех врагов (ведь, как мы теперь знаем Медведев скрытый сталинист)? Впрочем скорее всего имеется в виду недоделанная в тридцатых годах и созданная уже после войны Организация объединенных наций (ООН). Неужели Медведев и правда верит, что создать ее тогда не хватило мужества? Может желания? Может кому-то выгодна была Вторая мировая война? Может кто-то только благодаря этой войне вышел из Великой депрессии?

"В любом случае то, что произошло через 14-15 лет после подписания Хельсинкского акта [Развал СССР и Варшавского блока], соединило Европу. Это раз.
Во-вторых, это было завершением "холодной войны". А в "холодной войне" все, по сути, проигрывали. Её завершение означало победу всех - потому что нет противостояния, какое было раньше, нет прямой военной угрозы, нет перегрева атмосферы в Европе. Люди свободно общаются, ездят друг к другу в гости. В общем и целом, мы живём в другой Европе, это на самом деле так. Но, конечно, события того периода были весьма драматичны для многих европейских стран и для России в том числе. Будучи частью большого Советского государства, мы все прошли через драматичный период распада нашей большой страны и формирования новых государств, в том числе и современной России. Это был очень сложный процесс"


Разрушение СССР и Варшавского блока соединило Европу – и президент России этому рад! Получается, что его гораздо больше заботит счастье европейских народов, нежели своя собственная страна. Пусть наша страна (и тем более ее политическое влияние) уменьшилось в несколько раз - зато людям хорошо. Главное что люди скажут: в лепешку расшибемся – лишь бы нас похвалили. Только спасибо никто не говорит, а все больше счета выставляют. И чем больше мы уступаем, тем нам это дороже обходится.

"Дальше Советский Союз пошёл своим путём. В нём сохранялось очень жёсткое, по сути, тоталитарное общество, которое не давало развиваться многим экономическим процессам, давило на людей. Это сопровождалось и жертвами, и всем, что связано с диктатурой. Поэтому, к сожалению, тот период - это, подчёркиваю, моя оценка - не был использован в полной мере (несмотря на то, что мы смогли восстановить экономику, мы создали очень серьёзный задел для развития промышленности). Можно было развить государство и его экономику несколько иначе, чем, собственно, мы и занимаемся последние двадцать лет"

Очевидно, что проблемы у СССР с экономикой были. Однако, если сравнить результаты двадцатилетия «эффективной» экономики РФ в мирное время, и неэффективной экономики СССР Сталина за тот же период (даже во время войны!), то результат будет почему-то не в пользу первой. Например, сегодня на телеканале «Россия-24» показали сюжет про восстановление энергетики во время войны: в начале войны было уничтожено половина всех объектов электроэнергии и, тем не менее, к концу войны удалось ее восстановить в довоенном объеме. А через два года СССР увеличил энергомощность в два раза и стал одной самой крупной энергетической державой.
Что же получается, господин президент? Чудовищно неэффективная тоталитарная экономика СССР смогла восстановится во время ВОЙНЫ, а что происходит сейчас? Какие успехи у нас в сфере энергетики за последние 20 лет? Причем в мирное время, а не во время и после самой страшной Войны в истории человечества (основные тяготы которой легли на нашу страну)! Что произошло с Саяно-Шушенской ГЭС? А что было бы, не дай Бог, если бы это произошло с половиной наших электростанций? А ведь так и было во время Войны, и даже намного хуже. Справились бы вы с этим лучше, чем Сталин? Лично я уверен – нет, и так думает большинство нашей страны. Это ясно даже без всякого опроса, даже несмотря на разное отношение к личности Вождя. Сам народ, каким бы хорошим он не был, не смог бы разбить фашистов, восстановить энергетику, наладить выпуск танков и снарядов и т.д. Это возможно только при правильном руководстве: если страной будет управлять что-то вроде Горбачева – то страна развалится и проиграет даже без всякой войны. Что и произошло в конце 80-х. Вы хотите стать Горбачевым №2? Вам благополучие Европы важнее своей страны?
И наконец, самое важное, вот он прямой ответ критикам Медведева по Катынскому вопросу:

"Давайте вспомним и о предвоенной поре, и о событиях начала войны. Скажем, то, что происходило под Катынью. Это очень мрачная страница. Причём мрачная страница, по которой не было правды. До сих пор - я посмотрел - люди на полном серьёзе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих. Несмотря на то что и материалы раскрыты, я дал снова поручение всё это продемонстрировать. Но всё равно идут дискуссии. Почему? Потому что эта тема была спрятана - раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции. Вот это как раз случай фальсификации истории! Ведь фальсификацию истории допускают не только те, кто за бугром, не только те, кто живёт в других странах. Мы сами допускали фальсификацию истории. И правда в конечном счёте должна быть предъявлена нашим людям и иностранным гражданам, которые в этом заинтересованы"

Тут, как говорится и комментировать нечего. Позиция Медведева (не хочется писать президента) ясна: некие придурки в чем-то сомневаются, а сомневаться не в чем не надо – все уже ясно. Вообще эта попытка задавить тяжелыми аргументами и использованием административного ресурса тех, кто сомневается в официальной версии немножко не красивая. И вообще поведение Медведева не очень-то демократично. Например, я помню как на каком-то заседании, один из министров (или кто-то там) попытался высказать свою позицию по вопросу, но Медведев его перебил примерно такими словами «Вы уже все сказали, теперь говорить буду я, я считаю что вы {гавно}». Конечно, он так прямо это не сказал, но суть высказывания сводилось примерно к этому: «я тут главный, я все решил». Помню, что это показали тогда на всех центральных каналах, и меня просто поразило это высказывание президента. Ясно, что он хотел выглядеть круто, совсем как премьер, но по факту показал себя как самоуверенный хам, который думает, что всегда знает что правильно, а остальные пусть думают что хотят. Короче повел себя так, как положено вести тоталитарному диктатору в американских сказках. А вот как на самом деле вел себя Сталин в аналогичной ситуации:

Рассказывает Адмирал Флота Советского Союза Исаков:

"...Я вернулся из поездки на Север. Там строили один военный объект, крупное предприятие. А дорога к этому объекту никуда не годилась. Сначала там через болото провели шоссе, которое было как подушка, и все шевелилось, когда проезжали машины, а потом, чтобы ускорить дело, не закончив строительство железной дороги, просто положили на это шоссе сверху железнодорожное полотно. Часть пути приходилось ехать на машинах, часть на дрезинах или на железнодорожном составе, который состоял всего из двух грузовых вагонов. В общем, ерунда, так дело не делается.
Я был в состав комиссии, в которую входили представители разных ведомств.
Руководитель комиссии не имел касательства к Наркомату путей сообщения, поэтому не был заинтересован в дороге. Несмотря на мои возражения, докладывая Сталину, он сказал, что все хорошо, все в порядке, и формально был прав, потому что по линии объекта, находившегося непосредственно в его подчинении, все действительно было в порядке, а о дороге он даже не заикнулся.
Тогда я попросил слова и, горячась, сказал об этой железнодорожной ветке, о том, что это не лезет ни в какие ворота, что так мы предприятия не построим и что вообще эта накладка железнодорожных путей на шоссе, причем единственное, - не что иное, как вредительство. Тогда "вредительство" относилось к терминологии, можно сказать, модной, бывшей в ходу, и я употребил именно это выражение.
Сталин дослушал до конца, потом сказал спокойно: "Вы довольно убедительно, товарищ (он назвал мою фамилию), проанализировали состояние дела. Действительно, объективно говоря, эта дорога в таком виде, в каком она сейчас есть, не что иное, как вредительство. Но прежде всего тут надо выяснить, кто вредитель? Я - ВРЕДИТЕЛЬ. Я дал указание построить эту дорогу. Доложили мне, что другого выхода нет, что это ускорит темпы, подробности не доложили, доложили в общих чертах. Я согласился для ускорения темпов. Так что вредитель в данном случае я. Восстановим истину. А теперь давайте принимать решение, как быть в дальнейшем...".


Каким бы диктатором не был Сталин, он как минимум имел привычку всегда выслушивать людей до конца, прежде чем принимать какие-либо решения (отсюда и его гениальность - он просто умел выслушать умных людей). А вот демократичному Медведеву этого не хватает. Но и вообще его высказывание про «тоталитарное общество, которое давило на людей» и не позволяло развиваться экономике (и науке наверное также) не подтверждается практикой. Во время тоталитарного сталинского правления, мы смогли выйти на один уровень с основными экономиками мира, отставая только от США. При этом, было масса научных лабораторий, институтов, экспериментальных цехов при заводах и прочего.
Например, в области вычислительной техники (передовое направление того времени) в начале 50-х (т.е. еще при Сталине и чуть позже) мы не уступали мировым державам, у нас было несколько перспективных научных школ, которые между прочим конкурировали между собой. Т.е. никакой единой командной системы, принимающей решения за всех и в помине не было - было разнообразие мнений и решений. И это в стране, которая буквально несколько лет назад перенесла страшную войну!!! А что сейчас? Без войны, у нас угробили практически все научные школы (Слава Богу что хотя бы что-то выжило), при этом все что осталось, объединяется в огромные и неэффективные гос. корпорации! Парадокс: при тоталитарном режиме была внутренняя конкуренция, был соревновательный процесс, по сути напоминающий систему грантов (которые американцы к слову у нас и слизали в свое время), а в эпоху демократии – конкуренция наоборот уничтожается. Правда, при этом присутствует иностранные компании, однако их весовая категория настолько мощна, что если убрать искусственные преграды (пошлины), то они сожрут весь наш рынок в мгновение ока.
Может лучше было бы использовать опыт тоталитарного Союза (при Сталине), как это делают китайцы? Когда наши заводы не бросались как котята в пучину конкуренции, а заботливо растились, чтобы сначала стать тиграми, а потом уже выходить на мировой рынок? Конечно, были и проблемы в экономике СССР, однако основные проблемы начались почему-то после смерти Сталина, когда тоталитаризм вроде как ослаб. Опять же на примере вычислительной техники это отчетливо видно – в 50-х впереди Европы, догоняем США, в 60-е начинается отставание, в 70-е оно усиливается, в 80-90 у нас ничего не остается своего (все импортное).

И вот, наконец, сегодняшняя новость с характерным заголовком: «Такого поляки не ожидали»:

"Президент России Дмитрий Медведев передал польской стороне 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни".

А здесь кое-какие подробности:

"Работа по уголовному делу, включая рассекречивание материалов, по моему прямому поручению будет продолжена, - пообещал Медведев. - Это сделать абсолютно необходимо.
- Наша задача - довести расследование до конца, выводы должны быть опубликованы и доведены до сведения самого широкого круга общественности, - сказал Медведев
"

Мне все интересно узнать, почему мы передаем тома незакрытого уголовного дела полякам? На основании чего? Кто еще в мире проводит подобную практику? Помню, недавно в Индии выяснили, что к терактам в Мумбае причастен сотрудник ЦРУ. Так вот в этом случае, индийцам не только не дали допросить подозреваемого, но даже не предоставили полной стенограммы допроса его американскими следователями по причине их секретности. Какие уж тут тома уголовного дела? И при этом США – демократичная страна! Неужели Медведев думает, что ему зачтется такая открытость? Что его будут считать демократичным демократом? Нет, будут считать простачком.
И ведь дело еще не закрыто, буквально недавно по просьбе «Мемориала» Медведев его возобновил. И как же проводить расследования, если часть томов дела находится в Польше? У наших следователей хотя бы ксерокопии остались? Ну, и в конце-концов – зачем их передавать полякам, лучше оцифровать и вывесить в открытом доступе. По крайней мере, можно обеспечить плюрализм мнений. И если там все так однозначно – может это убедило бы скептиков. Собственно, что там осталось секретного? Уже все, что можно и не можно мы и так знаем, что там еще такого секретного? Поляков насиловали перед казнью? Так, вряд ли – иначе об этом был бы сюжет у Вайды. С них живых еще сдирали кожу для черного воронка начальника НКВД? Кто-то из родственников Медведева лично убивал поляков? Что? Что там секретного осталось?
А теперь, когда все оригиналы у наших польских «друзей», они могут вытащит то, что подтверждает версию Геббельса и покажут, а остальное спрячут (главное чтобы не уничтожили). Как это и было все 20 лет «расследования» Катынского злодеяния. В общем, мы возвращаемся в начало 90-х, когда только что «чудесно» обнаруженные документы из пакета №1 тут же передаются полкам, а в собственный Конституционный суд представляются черно-белые ксерокопии. Подробно чудо воскресения документов из закрытой папки описано в этой статье «Катынская ложь: чудеса из Росархива». Даже прочитав только ее очевидно, что не все так гладко и однозначно как кажется Медведеву и главе Росархива. И что как минимум кто из них лжет.
В общем, пугает меня поведение Медведева. Конечно, может это делается специально, в преддверии будущих президентских выборов? Может он понижает себе рейтинг, чтобы у Путина было больше шансов? Или это связанно с внешней политикой – нам что-то пообещали взамен чистосердечного раскаяния? Для кого вообще он это делает? Для оппозиционно-либеральной оппозиции? Интересно, что думает интернет-общественность по этому поводу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 2:50 am

Интервью Бр.Коморовского радиостанции «Эхо Москвы»:

https://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t56-360.htm#13634
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 2:55 am

http://dr3lo.livejournal.com/2857.html
iskandermakarov 2010-05-08 23:15
100% "снижает рейтинг"
Тут, во-первых, чувствуется очередная попытка "натиска на Запад" - на Европу, в контексте противостояния с США.
Обама, в целом, сдал позиции в значительной степени, и внешнее давление на Европу (чтобы не допустить её сближения с РФ) резко снизилось. Как следствие, сразу же "посыпались" цветные режимы, проснулось определённое здравомыслие в Восточной Европе (у поляков, в частности) и т.д. Задача теперь, соответственно - воспользоваться этим, организовать тесный альянс РФ-ЕС (Путин давно пытался сделать нечто в этом духе). Раньше европейцы не больно-то шли на такой вариант, но теперь, в отсутствие внешнего давления (у США уже не хватает сил) и перед угрозой экономической катастрофы явно готовы на многое. Ну, а для того, чтобы в Европе народ по началу не слишком шокировать, как раз и начался этот подчёркнутый антисталинизм и все эти вопли Видоплясова на высшем уровне: и траур по Качиньскому был объявлен в тот же день, что и в ЕС, и экс-союзников на парад пригласили, и т.п.; в общем, попытки сближения - налицо. Ну, а "Париж стоит мессы".
Во-вторых, сам Путин совершенно очевидно лично замазываться этим всем не хочет. И риторика у него куда как более осторожная, и фальшивки катынские вывесили в самом что ни на есть классическом виде... Могли бы ведь новые изготовить, фальшивость которых не так очевидна - но нет, ВВП вовсе не хочет, чтобы всё выглядело правдоподобно. Он выставляет именно то, что легко дезавуировать, и что, скорее всего, развалится скоро само. Это - классические "добрый и злой следователи". Для Европы "добрый" - Медведев, для России - Путин. Косвенно это, вероятно, связано и с 2012-м, но - не в первую очередь*. Если я прав, то скоро мы услышим от ВВП нечто условно просталинское (в очень мягком варианте, разумеется, чтобы не ломать игру Медведеву).
* СНОСКА: Подозреваю, хотя и не уверен, что сразу после прихода новой волны кризиса (начала гипера бакса или дефолта США, если будет выбран дефляционный сценарий) и оформления новой мировой архитектуры, т.е. в нашем случае союза РФ-ЕС (или хотя бы РФ-Германия, если ЕС не устоит), маскировку можно будет отбросить. Это всё равно ведь придётся сделать: утаить от близкого союзника реально существующие в народной массе настроения всё равно не удастся.
Ну, где-то так примерно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 6:35 am

text_processor 2010-05-09 09:48
Насчет высказываний Медведева о Катыни - ситуация предельно ясная. Здесь используется принцип дзюдо:
...В отличие от большинства западных видов борьбы, делающих ставку на собственную силу борца, в основу дзюдо положен принцип максимального использования силы противника. <...>
Дзюдо означает Путь мягкости, податливости, или умение уступать во имя конечной победы
Суть маневра проста. Вместо того, чтобы в сразу говорить о фальсификациях документов и нестыковках геббельсовской версии, полякам делаются многочисленные уступки, ведущие к примирению и улучшению отношений. При этом все документы выкладываются в открытый доступ или передаются полякам, что повышает уровень признания и известности этих документов, а также показывается, что России нечего скрывать. Логичное завершение всего этого процесса - рассмотрение катынского дела в суде, причем суде международном (Россия+Польша), то есть таком, легитимность которого безусловно признается самими поляками. Без всех сделанных предварительных уступок и выстраивания отношений добиться этого было бы очень сложно.
Теперь же, если поляки захотят не только извинений на словах, но и реальных компенсаций, то это означает суд, который в итоге должен выявить поддельность ряда основных документов по делу и предать широкой международной огласке имеющиеся несостыковки в геббельсовской версии. Это уже будет значительной победой России. На фоне такой международно признанной сенсации уже не столь важно вероятное признание того, что какую-то часть поляков все же расстрелял НКВД, и не важно, будут ли выплачены за это какие-то компенсации - да и возможно это лишь при наличии обвинительных заключений и доказательств по конкретным полякам, которые неизбежно выявят те основания, на которых они могли быть расстреляны, то есть военные и уголовные преступления, сотрудничество с фашистами и т.д. Весьма вероятно, что для того, чтобы не предавать все это огласке польская сторона предпочтет попросту замять дело и признать, что с одной стороны, "классическая" версия событий в Катыни явно не соответствует действительности, а с другой стороны, что судьба поляков в советском плену остается неопределенной - одни, скорее всего, попали к немцам и были расстреляны, другие, возможно, погибли в советских лагерях, кого-то мог все-таки расстрелять НКВД... но никаких четких и однозначных свидетельств на эту тему нет. Общественное мнение в Польше сможет воспринять такое заключение гораздо легче, чем полную капитуляцию в вопросе о расстреле польских военнопленных и признание того, что они столько десятилетий велись на геббельсовскую пропаганду, заполонив всю страну памятниками со словом "Катынь". Для нас же и такое решение будет победой.
Если поляки при наличии всех переданных им документов не доведут дело до суда, то это также будет наша победа. Если они САМИ сделают при этом заявление о поддельности ряда основных "обвинительных" документов - это будет вообще замечательно, хотя и вызовет необходимость расследования того, кто и когда эти документы подделал (политически невыгодно проводить такое расследование, пока жив Горбачев и прочие фигуранты). Если поляки заявят, что им не хватает материалов - то мы отвечаем, что больше у нас нет, а на нет и суда нет. Все жесты уже сделаны, нам скрывать нечего, мы уже показали хорошее отношение к Польше и готовность признать любое обоснованное решение по Катынскому вопросу ради продолжения дружеских отношений...
Короче говоря, лучшее решение - это признанное самими поляками оправдание Сталина и НКВД по конкретному эпизоду и в рамках конкретной версии, и закрытие вопроса о Катыни на будущее; но и поляки при этом не должны быть слишком сильно уязвлены, что важно для будущих отношений с Польшей.
(Это все при условии, что главные документы в катынском деле были действительно подделаны и в деле отсутствуют настоящие документы подобного рода, а также необоснованные расстрельные приговоры по значительному числу отдельных случаев).

text_processor 2010-05-09 10:16
Что касается недавних высказываний Медведева по поводу Сталина, то здесь надо смотреть не на слова, а на дела. В обществе продолжается постепенная реабилитация Сталина и всего сталинского периода нашей истории - и власти вряд ли будут этому активно мешать в дальнейшем, тем более, что Медведев признал, что у каждого есть право на свое мнение. Более того, иногда создается впечатление, что сами власти понемногу и время от времени подзуживают и направляют общество - вспомним о восстановленной надписи с именем Сталина в Московском метро, о зачем-то разглашенной и затем свернутой идее плакатов со Сталиным ко дню Победы.
Очевидно, однако, что процесс реабилитации не должен быть слишком резким и быстрым, ибо это крайне невыгодно по внешнеполитическим причинам, да и внутри России, мягко говоря, далеко не все к этому готовы. К сожалению, понадобится еще очень много лет, чтобы все группы нашего населения, в том числе церковь, казаки, все потомки справедливо или несправедливо репрессированных смогли принять преимущественно позитивный взгляд на весь сталинский период. Действовать надо медленно и осторожно, и сразу по всему фронту. Параллельный процесс должен обязательно идти и вне страны. И здесь главный союзник - время
Так что Медведев своими высказываниями, во-первых, попросту придерживает коней, и во-вторых, работает на внешнюю политику исходя из нынешней ситуации. При этом неважно, каковы реальные личные убеждения Медведева в вопросе о Сталине. В любом случае, представляется, что Путин нашел весьма подходящего человека на роль либерала от власти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 9:11 pm

https://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t56-360.htm#13663

Павел Коваль, евродепутат (ПиС)
Цитата :
Следовало бы заметить при этом, что не ясна причина, вследствие которой русские не решились на окончательное открытие катынских документов. Они передают нам уже известные документы, и, несмотря на это, им удалось создать впечатление, что они многое сделали в катынском вопросе. Было бы хорошо, если бы это заметили наши дипломаты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 1:40 am

http://www.inosmi.ru/world/20100511/159833211.html ИноСМИ 11/05/2010
Катынь важна для россиян ("Polska", Польша) Лукаш Слапек (Łukasz Słapek)
Интервью с бывшим послом Польши в России Станиславом Чосеком (Stanisław Ciosek).

− То, что в прошедшую субботу российский президент передал документы по катынскому делу, которые, как говорят, польской стороне были уже хорошо известны, – это чистая вежливость Кремля или нечто большее?
− В независимости от того, были они известны или нет, это очень символичный жест. Тем более, что за этим сразу же последовало обещание президента Российской Федерации открыть все архивы, касающиеся Второй мировой войны, что является для России беспрецедентным. Я думаю, что недостающие документы по катынскому делу будут найдены.

− Однако вы согласитесь с тем, что в Польше все еще царит убеждение, своего рода подозрительность, что Кремль скрывает правду и показывает то, что он может показать, что ему удобно.
− Мы постоянно совершаем эту ошибку: воспринимаем страну через призму одного человека. Нам кажется, что в Кремле сидит царь и строит козни. Это не так. Россию нужно воспринимать под углом зрения всего общества. Я когда-то читал интервью с профессором Натальей Лебедевой, она сказала, что никто не разбирается в том, как вести поиски в российских архивах. Причина в этом. Именно она одной из первых открыла эту катынскую правду. Поэтому в данном случае, если речь идет о документах по катынскому делу, подозрений у меня нет.

− Как вы оценивается признание президента Медведева, что в России фальсифицировали историю, что нужно узнать правду, стремится к ней?
− Это просто сенсационно. Я думаю, это станет настоящей встряской для России. Такие слова российского лидера обещают начало новой эпохи во внутренней жизни России. Там наступит период противостояния с собственной кровавой и трагической историей. Россия встанет лицом к лицу с бременем собственной судьбы. Более того: российский президент также заявил, что это не может остаться безнаказанным, что эти преступления (не только катынское) не могут быть прощены. Это предвещает настоящий перелом в жизни этой страны.

− Но почему это происходит в России именно сейчас? Риторика Владимира Путина была иной, более резкой.
− По моему убеждению, молодое поколение россиян, не втянутое каким-либо образом в эту жестокую историю, хочет узнать правду о своих корнях. Оно хочет знать все о своих отцах, матерях, дедах и прадедах, найти ответы на вопросы: откуда я, каким было мое прошлое. Эта потребность сейчас возрастает. То же самое явление можно наблюдать в Германии, хотя там это выглядит несколько иначе. Простые молодые люди хотят знать свою родословную. Потрепанных жизнью, увешанных медалями за заслуги ветеранов становится все меньше, российское общество по большей части складывается уже из того поколения, которое хочет познать эту историческую правду. Власть уже не может этим пренебречь.

− Все же встает вопрос, насколько обещания российского президента выражают его истинные намерения, а насколько являются просто словами, которые ничего за собой не повлекут.
−Я думаю, что в России как раз происходит нечто чрезвычайно важное. Это не игра и не манипуляция. Это нечто по-настоящему подлинное. Я считаю, что власти России, пожалуй, сами осознают эти перемены. Это имеет и геополитическое измерение: Москва отдает себе отчет, что без проведения подобной самооценки России будет сложно найти общий язык со всей европейской западной цивилизацией, а это является ключевым фактором для модернизации страны. Может быть, без расчета с прошлым, это вообще будет невозможно.

− Вопрос катынского преступления – это первый шаг?
− Мне кажется, что Катынь и все это дело, с полным уважением к этой трагичной теме, перестает принадлежать только польско-российской сфере. Она получила совершенно иной масштаб: такой, внутрироссийский. Невозможно не обратить внимания на то, что на катынском кладбище у каждой польской жертвы есть имя, фамилия. Почтение этой памяти стоило немалых усилий. При этом на российской стороне – там также есть кладбище советских жертв, а там покоятся не только россияне – только ветер гуляет между деревьями и стоит безымянный памятник. Однако россиянам вскоре придется назвать этих жертв по имени и фамилии. У них есть свои потомки – дети, внуки. Но были и их палачи. Так что еще будет нужно совершить акт правосудия за этот ужасный террор. По моему убеждению – это самое главное дело.

− Прошедший в Москве парад был исключительным хотя бы потому, что там присутствовали войска НАТО, но можно ли сказать, что он станет историческим?
− Он был, без сомнения, символичным. Заметьте, что в заключение торжественной церемонии сводные оркестры сыграли финал девятой симфонии Бетховена – "Оду к радости" – гимн Европы. По моему мнению, это был необычайно символичный жест. Это показывает, в каком направлении хочет двигаться эта страна, или, по крайне мере, в каком направлении ее хотят повести власти.

Оригинал публикации: "Ciosek: Katyń jest ważny dla Rosjan"
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 7:44 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131352.html Польское радио. Зарубежная служба 11.05.2010
Институт национальной памяти получит доступ к делу 159
Не исключено, что еще сегодня будет принято решение, где будут храниться катынские документы переданные россиянами. Исполняющий обязанности главы президентской канцелярии Яцек Михаловский заявил, что в 15:00 по варшавскому времени начнется встреча с прокурорами Института национальной памяти Польши:
«Уже известно, что Институт национальной памяти получит доступ к этим документам, а об этом, где они будут физически лежать мы будем говорить с прокурорами ИНП».
Напомним, накануне Дня Победы Дмитрий Медведев передал и.о. польского президента, маршалу сейма Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни, которое вела российская Главная военная прокуратура в период с 1990 по 2004 года.
IAR/JP
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 7:48 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131278.html Польское радио. Зарубежная служба 10.05.2010
Туск - России: "Мы ждем конкретных действий"

«Газета выборча» публикует обширное интервью премьер-министра Польши Дональда Туска. Фрагмент интервью, в котором говорится о польско-российских отношениях, помещен на первой полосе газеты. «Мы открыты для примирения, но мы также осторожны и ассертивны», - говорит Дональд Туск. - «Время проявления только жестов подходит к концу, - продолжает он. - Чтобы говорить о прогрессе в отношениях с Россией, нужны конкретные действия. Если россияне хотят проявить добрую волю в выяснении правды о Катыни, они должны обнародовать все то, что у них есть по этому делу. Я надеюсь, - отметил глава польского правительства, - что не будет никакой двусмысленности, которая могла бы бросить тень на искренность предыдущих жестов. Я определенно настроен на то, чтобы отношения между Польшей и Россией были как можно лучше, однако они должны быть честными и построенными на правде», - сказал в своем первом интервью после авиакатастрофы под Смоленском премьер-министр Польши Дональд Туск. Напомним, его интервью опубликовано в понедельник в «Газете выборчей».

Впервые с 1945 года польские военнослужащие приняли участие в параде на Красной площади. На эту тему газета «Жечпосполита» публикует комментарий Петра Семки.
«Польские военнослужащие, марширующие у стен Кремля с бело-красным знаменем доказали миру, что в войне с немцами польский вклад был более серьезным, чем, например, Румынии и Чехословакии, - пишет публицист и продолжает, - Спикер Сейма Бронислав Коморовский (представляющий Польшу на параде) не преувеличивал с демонстрацией новой польско-российской дружбы. Россия же позаботились о том, чтобы не произошел скандал, который имел место 5 лет назад, когда Александра Квасневского посадили на трибунах в заднем ряду», - вспоминает Петр Семка и продолжает анализировать в своем комментарии: «Парад в очередной раз показал неоимперское лицо России. Такой России, которая стратегических партнеров видит в Германии и Китае, политические лидеры которых шли к Могиле неизвестного солдата по обеим сторонам президента Медведева.
К Польше отнеслись благосклоннее, чем пять лет назад, - продолжает автор и поясняет, - т.к. ее активность на Востоке спала. В 2005 году россияне помнили об участии (бывшего президента) Квасневского в оранжевой революции на Украине. Сегодня Киев возвращается на орбиту влияния Москвы, а политика Дональда Туска в этом регионе означает лишь реализацию туманной программы «Восточное партнерство», - пишет Петр Семка. «Отбрасывающая идеи Ягеллонов Польша становится страной, с которой Дмитрий Медведев и Владимир Путин имеют, может кроме катынского вопроса, все меньше споров. Коль скоро мы выходим из амбициозной зарубежной политики, то и поводов для столкновений меньше. Только, разве это повод для удовлетворения?» - завершает вопросом свой комментарий в газете «Жечпосполита» публицист Петр Семка.

Та же газета публикует мнение на тему переданных Польше российской стороной документов по катынскому делу. Главный редактор журнала «Новая Польша», профессор Ежи Помяновский считает, что передача документов является шагом к тому, чтобы Катынь перестал быть темой табу для обоих народов. «Я надеюсь, что это не последний шаг, потому что еще многое нам необходимо сделать. Неимоверно важным является признанием Москвой факта катынского преступления. То, что произойдет потом, будет зависеть от того, как мы сможем использовать жест российских властей, - считает профессор. - Временно мы имеем дело с ликвидацией исторических обид. Относительно перспектив, то заданием властей в Польше, а также польского общества должно быть использование положительного климата в Москве для решения действительно важных вопросов, касающихся общего будущего, а не только «вырывание сорняков прошлого», которые россияне оставили поляков на минном поле, - образно представил картину редактора «Новой Польши», - «В данный момент это поле убирается, но все еще оно не стало для Польши и поляков территорией настоящего и столь долго ожидаемого примирения», - читаем мнение профессора Помяновского на страницах газеты «Жечпосполита».
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 7:58 am

К постам Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вс Май 09, 2010 8:27, 8:55 и 12:35
___________________________________________
dr3lo 2010-05-10 11:52
Ну у вас и комментарий - можно статью написать (у меня кстати так и случилось). Однако мне кажется не свовсем корректно сравнивать борбу на информационном поле и на татами. Все дело в том, что во время спортивных соревнований побеждает тот, кто уложил соперника на лопатки, а вот в информационной битве немного другие правила. Подобные признания Медведева, несмотря даже на то что по поводу Катыни в данном интервью он ничего не сказал про то, кто совершил преступление, это все легко компенсируется другими высказываниями и интервью. Т.е. получается что глава страны уже признался в том, что преступление совершили наши органы. Далее, даже если вдруг будет суд и даже если вдруг мы его выиграем (что практически невозможно, если у нас не будет скрытых рычагов влияния на Запад), то все равно в руках наших врагов будут информационные бомбы, которые они будут периодически взрывать по мере надобности. И это делается элементарно: скажут что мы выиграли в суде, потому как в Европе был кризис и ей нужен был дешевый газ, но вот вам признание человека, посвященного во все тайные документы НКВД-КГБ-ФСБ - президента РФ Дмитрия Медведева и т.д.
Взять хотя бы пример с Победой в ВОВ. Казалось бы и международный суд был (Нюрнбергский процесс) и все было ясно и понятно, ан нет теперь всплывают воспоминания, непонятные фотокопии, и прочее - и этого достаточно для того, чтобы фактически объявить что СССР был таким же агрессором как и Германия (это уже практически официальный взгляд на историю войны на Западе). Поэтому делая уступки в информационной битве - надо либо получать в ответ такие же значимые уступки. Более или менее тянет на это покаяние Качинского за оккупации Чехословакии после речи Путина в Гданьске. Кроме того, Путин прямо намекает на то, что мы готовы покаяться за убийство ваших военнопленных, если вы также будете готовы каяться за убийство наших. Причем с этой стороны подвижек от поляков практически нет. А вот Медведев как-то ничего не прочит и не требует - просто мол давайте скажем правду.

text_processor 2010-05-10 13:38
Признание не равно доказательству вины. Медведев может в будущем начать высказывать противоположную точку зрения - скверный политический стиль, конечно, но Медведеву незачем гоняться за рейтингами. К тому же это может оказаться сильным и нетривиальным ходом - сделать круглые глаза, сказать "Ай-ай-ай, вот ведь как мы ошибались" и подать этим пример для всех наших либералов, и не только наших. А на основании катынского прецедента начать пересмотр всего хрущевско-перестроечного взгляда на нашу историю, причем на фоне хороших отношений с Европой.
Ну а смысл уступок не в том, чтобы сразу же получать уступки в ответ, а в том, чтобы сбить противника с толку и решить его точки опоры. За счет временных идеологических уступок осуществляется экономический захват Европы - создается фон, при котором легче усиливать нашу интеграцию с европейской экономикой и зависимость Европы от России. Лучший способ повлиять на мозги заидеологизированных европейцев - это создать материальную основу для хороших отношений. Надо сначала заключить Европу в объятия трубопроводов, выкачать из Европы инвестиции (причем не только спекульские в нефть), прикупить там технологии и собственность, включая европейские СМИ... И потом уже решать идеологические вопросы.

text_processor 2010-05-09 10:16
Что касается недавних высказываний Медведева по поводу Сталина, то здесь надо смотреть не на слова, а на дела. В обществе продолжается постепенная реабилитация Сталина и всего сталинского периода нашей истории - и власти вряд ли будут этому активно мешать в дальнейшем, тем более, что Медведев признал, что у каждого есть право на свое мнение. Более того, иногда создается впечатление, что сами власти понемногу и время от времени подзуживают и направляют общество - вспомним о восстановленной надписи с именем Сталина в Московском метро, о зачем-то разглашенной и затем свернутой идее плакатов со Сталиным ко дню Победы.
Очевидно, однако, что процесс реабилитации не должен быть слишком резким и быстрым, ибо это крайне невыгодно по внешнеполитическим причинам, да и внутри России, мягко говоря, далеко не все к этому готовы. К сожалению, понадобится еще очень много лет, чтобы все группы нашего населения, в том числе церковь, казаки, все потомки справедливо или несправедливо репрессированных смогли принять преимущественно позитивный взгляд на весь сталинский период. Действовать надо медленно и осторожно, и сразу по всему фронту. Параллельный процесс должен обязательно идти и вне страны. И здесь главный союзник - время.
Так что Медведев своими высказываниями, во-первых, попросту придерживает коней, и во-вторых, работает на внешнюю политику исходя из нынешней ситуации. При этом неважно, каковы реальные личные убеждения Медведева в вопросе о Сталине. В любом случае, представляется, что Путин нашел весьма подходящего человека на роль либерала от власти.

dr3lo 2010-05-10 11:59
"Так что Медведев своими высказываниями..... представляется, что Путин нашел весьма подходящего человека на роль либерала от власти."
В общем я согласен с этими словами, и действительно слишком уж явная реабилитация сталина нам сейчас как говорилось раньше политически не выгодна. С другой стороны надо дополнительно иметь в виду, что власть это понятее более сложное, и не два человека там все решают. Соответственно этот либеральный крен Медведева может в какой-то момент просто перевернуть лодку. Ему кстати в этом очень много желающих помочь (с очень хорошими средствами для этого). Все-таки мне кажется что Медведев явно перегнул палку. Возможно это связанно с какими-то скрытыми уступками от поляков, возможно в политической плане. Однако в информационной войны скрытые уступки не считаются, а проигрыш имено на информационном поле уже дважды приводил к развалу нашей страны в прошлом веке.

text_processor 2010-05-10 14:13
Пока что Медведев не уступил в идеологическом плане ничего, кроме того что было уже уступлено до него, в перестройку и 1990-е. При этом, например, касательно т.н. голодомора, бандеровцев и прочих коллаборантов ситуация развивается скорее в нашу пользу.
И я не думаю, что либералы смогут еще раз перевернуть лодку. Либералы от власти слишком прагматичны для этого, а т.н. либеральная оппозиция уже давно вызывает у большинства населения либо смех, либо негодование. Вот чего можно опасаться, так это реванша левых идей и новой социалистической революции (причем я нее против собственно социализма во многих его аспектах - но вот как-то не хочется стать свидетелем еще одного разрушения государственной системы, передела власти и собственности, сепаратизма и гражданской войны).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeЧт Май 13, 2010 1:10 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100513/159892095.html ИноСМИ 13/05/2010
Коммюнике о «геноциде» обозначает пределы польско-российского примирения ("EUobserver.com", Бельгия) Эндрю Реттман (Andrew Rettman)
В условиях подспудного напряжения между Варшавой и Москвой члены Европарламента смягчили формулировку заявления об убийстве польских офицеров в 1940 году.
В принятом во вторник (11 мая) коммюнике межпарламентской делегации Евросоюза и России по поводу рокового апрельского перелёта покойного президента Польши Леха Качиньского говорится: «Делегация на борту президентского самолёта направлялась в Катынь на памятную церемонию в честь жертв военного преступления, носящего признаки геноцида».
В первом варианте текста, составленном лично польским членом Европарламента Мареком Мигальским (Marek Migalski), представителем польской партии правого крыла «Закон и справедливость», звучит более резкое определение, называющее убийства 1940 года «геноцидом».
Однако другие депутаты, в том числе председатель делегации Европарламента от левоцентристской депутатской группы Германии Кнут Флекенштайн (Knut Fleckenstein), настояли на изменении формулировки.
Кроме того, они вставили фразу: «Делегация благодарит российские власти за понимание и поддержку при проведении расследования трагедии [авиакатастрофы]» .
В первом варианте текста Мигальский выходит за рамки всего, что говорили о Катыни польский Сейм, польский президент Европарламента Ежи Бузек (Jerzy Buzek) и российские официальные лица.
Сам автор текста отнёсся к внесённому изменению спокойно, заявив: «для меня тут нет большой разницы. Сказать, что какое-то событие «носит признаки геноцида», это то же самое, что назвать его «геноцидом»». Однако он собирается добиться заявления о «геноциде» на уровне пленарного заседания в Брюсселе.
Флекенштайн полагает, что изменение формулировки важно, и не видит необходимости в каких-либо дополнительных заявлениях: «Геноцид это или нет, будет решать Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Готовится решение суда по этому вопросу, а нам надо подождать».
Показательно различие в подходе к этому вопросу в тот момент, когда многие комментаторы Западной Европы предсказывают сближение в отношениях между Польшей и Россией после происшедшей с Качиньским трагедии, однако польские обозреватели уделяют повышенное внимание этому нерешённому историческому вопросу.
Некий польский дипломат заявил, что недавние тёплые слова премьер-министра Польши Дональда Туска в адрес российской стороны – всего лишь тактический ход с целью усиления влияния Варшавы в Брюсселе. «Туск хочет стать основным посредником в беседе Евросоюза и России, чтобы повысить значение Польши в составе ЕС».
За вежливым политическим фасадом многие польские официальные лица до сих пор не верят Кремлю до такой степени, что обсуждают теории заговора катастрофы с Качиньским: «Одним махом была уничтожена вся антироссийски настроенная польская элита. В чьих это интересах?» – говорит один из наших собеседников.
Другой польский источник заявил: «Они должны были немедленно созвать международную комиссию для расследования авиакатастрофы. Вместо этого они позволили России взять процесс под свой контроль. Россия – страна, враждебная Польше. Ее нельзя считать нормальной страной».
Совместное российско-польское расследование продолжается; в среду следователи заявили, что, возможно, самолёт упал из-за интенсивного использования польскими пассажирами мобильных телефонов.
Мигальский, со своей стороны, заявил, что было бы «неприемлемым и безответственным» говорить о заговорах до получения официальных результатов расследования. «Я ни минуты не думаю, что за этим событием могут каким-то образом стоять российские спецслужбы», - заявил он.

Оригинал публикации: 'Genocide' communique points to limits of Polish-Russian reconciliation
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeЧт Май 13, 2010 4:20 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131439.html Польское радио. Зарубежная служба 12.05.2010
Инициатива польских депутатов Европейского парламента увенчалась успехом
Инициатива польских депутатов Европейского парламента увенчалась успехом: впервые в официальный документ Европейского парламента удалось вписать слово «геноцид» как определение катынского преступления. Парламентская делегация по проблемам России приняла постановление, увековечивающее память 96 жертв авиакатастрофы польского президентского самолета под Смоленском. В постановлении говорится, что польская делегация летела на торжества, посвященные 70-летию военного преступления, «носящего характер геноцида», совершенного отрядами НКВД по приказу Сталина в отношении польских офицеров. За такую формулировку проголосовало большинство депутатов. Она, конечно, не является юридически обязывающей, но зато может быть символической для определения исторической правды в отношениях между Польшей и Россией, - подчеркнул евродепутат Славомир Нитрас:
«Если эти отношения должны быть действительно хорошими, то должны опираться на правду».
иза
______________________________________
Задолбали толмачи: неужели для них все равно, ПРИЗНАКИ или ХАРАКТЕР?!? bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeПн Май 17, 2010 12:43 am

http://echo.msk.ru/programs/code/679676-echo.phtml Эхо Москвы 15.05.2010 19:07
Передача : Код доступа
Ведущие : Юлия Латынина, журналист
............
Прошло еще пять лет, еще раз вертикаль власти укрепилась – и почти никто не приехал. Приехали только лидеры двух держав, для которых мы являемся сырьевым придатком, т.е. Германия и Китай. Приехал и.о. президента Польши, который приехал за Катынью, и г-на Коморовского, и.о. президента Польши, тут же кинули – ему вручили 67 томов уголовного дела, которые давно рассекречены. Мне очень трудно представить чувства президента Польши в этот момент. Т.е. швырнуть эти 67 томов наземь перед Медведевым – так обидится. Проглотить? Так ведь затем и сделано, чтобы оскорбить
.................
Теперь у меня вопрос. Вот приехали два человека, которые могли бы быть друзьями – Коморовский и Перес, и которые чего-то у России просили. Зачем они были так жестоко обуты? Страшный ответ заключается в том, что единственным ресурсом российской внешней политики является хамство. Мы не можем вручить Коморовскому всё дело о Катыни, потому что будет нечем приваживать Польшу. Мы не можем согласиться с требованиями Израиля, потому что больше нечем будет торговаться. Вот это, на мой взгляд, тоже системная вещь, такая же, как и в случае с «Распадской».
..................
_________________________________________
Бляъ, Джулька уже и с кОтынской проблемой разобралась.... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeСр Май 19, 2010 6:50 am

http://www.fondsk.ru/article.php?id=3040 "Фонд стратегической культуры" 19.05.2010
Владислав ГУЛЕВИЧ (Украина) Польские спекуляции на польской крови
9 мая 2010 года у Президентского дворца в Варшаве многотысячный митинг сторонников «Движения 10 апреля» шумно потребовал созыва международной комиссии для «независимого» расследования причин авиакатастрофы под Смоленском. В информационной войне случайностей не бывает.
Инициатором создания Движения выступил Пшемыслав Виплер, глава Республиканского фонда, бывший сотрудник Ягеллонского университета - базы поборников конфронтации с Москвой. Виплер отверг все подозрения в том, что «Движение 10 апреля» является предвыборным ходом политических сил, заинтересованных в консолидации польского общества вокруг темы гибели Леха Качиньского. По его словам, цели движения - «сохранение гражданского капитала», а также контроль за СМИ и пристальное внимание к действиям польских властей.
Новоиспечённое движение является зонтичной организацией, куда входит целый ряд НПО: «Женщины для Речи Посполитой», Республиканский фонд, Фонд «Право и закон», Фонд «Гражданская ответственность», Катынский фонд, а также Ягеллонский институт и «Центр политической мысли».

Что это за организации?
Ягеллонский университет считается местом создания «ягеллонской доктрины», предусматривающей активное проникновение Польши на восток и оттеснение России «в Азию». В число экспертов Ягеллонского института входит ряд польских политиков из Комитета иностранных дел Канцелярии президента Польши. Их оппоненты, сторонники «пястовской доктрины», призывают к активизации внешнеполитических усилий Польши на западном направлении при определённой пассивности на востоке. Среди участников «Движения 10 апреля» сторонники «пястовской доктрины» (к ним можно отнести членов Союза левых демократических сил Гжегожа Наперальского и партии «Гражданская платформа» [ГП] премьера Польши Дональда Туска) не замечены.
«Центр политической мысли» – площадка для изучения и популяризации идей польского патриотизма и наследия польских классиков геополитики, которые, как один, были противниками конструктивного диалога с Москвой. Основатели Центра - идеологи «ПиС» Здислав Краснодебский и европосол Ришард Легутко. Поддержка инициатив «Движения 10 апреля» полностью укладывается в русло деятельности «Центра политической мысли».
Среди членов организации «Женщины для Речи Посполитой» находим главу Коллегии Института национальной памяти (ИНП) Барбару Федышак- Радзеёвскую, которая главной миссией ИНП видит изобличение «преступлений» коммунистических властей Польши, а также советских органов безопасности.
Катынский фонд, возглавляемый профессором Яцеком Тшнадлем, занимается, по сути, тем же, что и Институт национальной памяти.
Фонд «Гражданская ответственность» - организация правого толка, один из учредителей - Михал Воютинский, бывший член Правой партии Речи Посполитой.
Что касается Фонда «Право и закон», то в его работе участвуют некоторые политики из лагеря премьера Д. Туска (например, Анна Гронкевич-Вальтц), лояльные к администрации покойного президента Леха Качинского.
Не случаен выбор «Движением 10 апреля» для своего выступления даты 9 мая, когда многие вспоминали о жертвах Советской Армии, освобождавшей польскую землю. Чтобы не позволить симпатиям к русским захватить сердца простых поляков, идеологи польско-российского противостояния наметили массовые антироссийские демонстрации именно на этот день. Немедленно заработал пропагандистский рупор электронных СМИ польских «кресовых» организаций, вещающих на Украину и Белоруссию - для создания в этих странах ажиотажного интереса к манифестациям «Движения 10 апреля».

СМИ польской диаспоры на территории Украины и Белоруссии служат инструментом продвижения тех идей, которые Варшава не рискует высказать публично. Информационные ресурсы польских «кресовых» организаций постоянно поддерживают высокий градус русофобии. Казалось бы, они должны были действовать противоположным образом, служить «мостом» между Польшей и ее соседями — Украиной и Белоруссией, где проживает многочисленная польская диаспора, а большинство населения не отделяет себя от русских в культурно-этническом плане. Но нет: правые польские радикалы, угнездившиеся в «кресовых» организациях, делают всё, чтобы не допустить нормализации украино-российских и белорусско-российских отношений, так как крепкий союз Минска, Москвы и Киева поставит крест на имперских амбициях Варшавы, стремящейся превратить Польшу в «региональную сверхдержаву» - лидера всей Центральной и Восточной Европы.
Политические правые во главе с Я. Качиньским, рассматривая премьера Дональда Туска и его партию «ГП» как своего главного соперника в борьбе за власть, пытаются лишить его возможности использовать в предвыборных целях наметившиеся пророссийские симпатии поляков. Дональд Туск и представители «ГП» имеют все шансы значительно потеснить правых на политической сцене. Поэтому «Движение 10 апреля», как и информационная кампания дискредитации советских воинов, погибших при освобождении Польши от немецко-фашистских захватчиков, призваны «смазать» эффект от дружеской встречи Д. Туска с премьером России В. Путиным на месте авиакатастрофы и представить их взаимопонимание как сговор и предательство польских интересов в угоду Москве.
Видна здесь и «рука Вашингтона». Советником Барака Обамы выступает Збигнев Бжезинский - один из самых последовательных и непримиримых врагов России и российского влияния в Европе. Помимо него влиятельным лоббистом польских интересов является вице-президент США Джо Байден, католик, который уже дал понять Варшаве, что её сближение с Москвой нежелательно.
Польские политики всё же не смогли не опуститься до того, чтобы не начать спекулировать на факте гибели президентского лайнера ради получения сомнительных политических дивидендов. Наметившаяся нормализация отношений Варшава – Москва, не успев стать чётко выраженной тенденцией, вновь оказалась под угрозой. Польским правым дружба с Кремлём не нужна - для них обернётся политической смертью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeСб Май 22, 2010 11:25 am

http://dassie2001.livejournal.com/60199.html May 22nd, 2010 04:12
232. Катынь. "Мемориал" и Мосгорсуд. Движется ли дело?
Ровно месяц назад (в сообщении 214) отмечалось, что Верховный суд России удовлетворил частную жалобу "Мемориала" на Мосгорсуд, отказавшийся рассматривать заявление "Мемориала", оспаривающее решения Межведомственной комиссии по защите гостайны, незаконно засекретившей постановление российской ГВП о прекращении расследования уголовного "катынского" дела. Верховный суд постановил вернуть дело в Мосгорсуд для рассмотрения заявления "Мемориала" по существу:
http://dassie2001.livejournal.com/55638.html
Вчера координатор польской секции "Мемориала" Александр Гурьянов распространил следующую информацию о состоянии разбирательства в Мосгорсуде:

ЗАЯВЛЕНИЕ «МЕМОРИАЛА» О НЕЗАКОННОСТИ ЗАСЕКРЕЧИВАНИЯ КЛЮЧЕВОГО ДОКУМЕНТА «КАТЫНСКОГО» СЛЕДСТВИЯ — В МОСГОРСУДЕ
21 мая 2010 г. в Московском городском суде прошло уже второе предварительное заседание по заявлению Общества «Мемориал» с требованием признать незаконным Решение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны (МВК) от 22 декабря 2004 г. о засекречивании Постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела.
Как и на первое предварительное заседание, состоявшееся неделей раньше, представители МВК не принесли никаких материалов, сославшись на то, что без заседания МВК, являющейся коллегиальным органом, передать что-либо невозможно. Суду было сообщено, что на имя председателя МВК, коим является руководитель администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин, сотрудниками МВК подготовлен доклад с просьбой рассмотреть этот вопрос на заседании Комиссии.
В ситуации затягивания дела со стороны МВК судья Мосгорсуда Алла Михайловна Назарова, не имея возможности назначить слушание дела по существу, назначила третье предварительное заседание на 2 июня 2010 г.
Напомним, что ранее Мосгорсуд как первая судебная инстанция вынес определение об отказе в рассмотрении заявления «Мемориала», но 21 апреля 2010 г. Верховный суд РФ, заслушав жалобу «Мемориала», отменил это определение и передал дело на новое рассмотрение в Мосгорсуд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeСр Май 26, 2010 8:18 am

http://www.novayagazeta.ru/news/807069.html Новая Газета № 55 от 26 мая 2010 г.
Обращение общества «Мемориал» к Президенту РФ о назначении проверки качества расследования Главной военной прокуратурой уголовного «катынского» дела №159
Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Уважаемый господин Президент!

Сделанные в апреле-мае с.г. Вами, а также премьер-министром В.В.Путиным заявления о катынском деле, в которых расстрел польских граждан назван преступлением тоталитарного режима, виновниками которого являются Сталин и его приспешники, чрезвычайно важны - преодоление наследия сталинизма жизненно необходимо нашей стране. Очень важным мы считаем и опубликование по Вашему указанию на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документов, изобличающих сталинское руководство СССР в принятии решения о совершении этого злодеяния. Эти шаги имеют огромное значение для донесения правды о катынском преступлении до самых широких кругов граждан России.
Тем более странным и подрывающим доверие к заявлениям российского руководства выглядит письмо из Главной военной прокуратуры (ГВП) от 9 апреля с.г., полученное в ответ на наше предыдущее обращение к Вам от 2 марта 2010 г. В этом обращении мы просили Вас предпринять ряд конкретных действий, которые, по нашему убеждению, способствовали бы разрешению «катынской проблемы». В частности, мы говорили о необходимости поименного признания всех лиц, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., жертвами политических репрессий в соответствии с действующим российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий».
В ответ на это ГВП повторяет прежнее свое утверждение о якобы отсутствии материалов, подтверждающих применение «меры государственного принуждения» — т.е. в данном случае расстрела — к каждому в отдельности из польских военнопленных. Это утверждение противоречит наличию целого комплекса официальных материалов, включающего в себя, в частности, советские архивные документы, ставшие известными в начале 1990-х гг., в том числе составленные НКВД СССР в 1940 г. поименные списки военнопленных, многие из которых были опознаны в 1943 и 1991 гг. в ходе эксгумаций в местах захоронения в Катынском лесу, около села Медное под Тверью и на окраине Харькова.
Такое утверждение ГВП свидетельствует, что следствие по «катынскому» делу №159, прекращенное 21 сентября 2004 г., не изучило все имеющиеся доказательства и не выполнило одну из основных задач расследования любого уголовного дела, а именно задачу установления полного персонального состава потерпевших (в данном случае жертв расстрела). Теперь для решения этой важнейшей задачи потребуется возобновление дела.
Этим, однако, не ограничиваются претензии к следователям ГВП.
Из письма ГВП следует, что ответственными за совершение преступления были признаны должностные лица НКВД СССР (имена которых засекречены вместе с постановлением о прекращении дела), а их действия квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как превышение власти, имевшее тяжелые последствия.
И определение круга ответственных, и квалификация преступления вопиющим образом противоречат обстоятельствам дела.
Статья 193-17 предусматривает ответственность за превышение власти только лиц начальствующего состава РККА (и приравненных к ним чинов НКВД). Квалифицировав преступление по этой статье, Главная военная прокуратура сознательно исключила высшее партийно-государственное руководство СССР из числа соучастников. ГВП демонстративно проигнорировала решающее участие в преступлении Сталина, Молотова и других, давших санкцию на расстрел польских граждан. Свидетельствующий об этом документ с собственноручными подписями членов Политбюро, опубликованный в апреле с.г. на сайте Федерального архивного агентства, прекрасно известен ГВП. Его копия, вместе со всеми необходимыми экспертизами, имеется в материалах дела №159 еще с начала 1990-х гг.
Нет сомнений, что квалификация катынского преступления по ст. 193-17 недобросовестна. Но для того, чтобы переквалифицировать обвинение, надо возобновить расследование, а, по утверждению ГВП, о возобновлении расследования речь не может идти, поскольку истек 10-летний срок давности по этой статье. Видимо, создав такой порочный круг, ГВП считает свою позицию неуязвимой.
Уважаемый господин Президент, в связи с изложенным обращаемся к Вам с просьбой дать указание Генеральному прокурору Российской Федерации о назначении проверки качества расследования Главной военной прокуратурой уголовного «катынского» дела №159 в части установления полного персонального состава потерпевших, исчерпывающего персонального состава участников преступления и адекватной юридической квалификации их деяний, а также, по результатам проверки, о возможном возобновлении расследования указанного дела.
Мы убеждены, что добросовестное, полное и максимально гласное расследование катынского преступления необходимо не только для нормализации российско-польских отношений, но, прежде всего, для того, чтобы тень сталинских преступлений не ложилась на современную Россию.

Правление Международного общества «Мемориал»
25 мая 2010 г.

ПРИЛОЖЕНИЕ: Копия ответа ГВП от 9 апреля 2010 г. на обращение Правления Международного общества «Мемориал» к президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву — на 2 л. .............

25.05.2010 16:47
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeПт Май 28, 2010 6:25 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132458.html Польское радио. Зарубежная служба 27.05.2010
Польша и Россия приближаются к окончательному выяснению проблемы Катыни
На сессии совместного заседания парламентских комиссий по иностранным делам Польши и России, посвященной польско-российским отношениям в контексте решения исторических проблем с целью продвижения идеи взаимопонимания и добрососедских отношений вице-председатель Комиссии по международным делам российской Думы Леонид Слуцкий сказал в Сейме, что Польша и Россия приближаются к окончательному выяснению катынского преступления, а от таких встреч как эта, зависит будущее взаимных отношений:
В свою очередь, один из участников встречи – член польско-российской группы по сложным вопросам, бывший министр иностранных дел Польши Адам Ротфельд сказал, что историческая сессия подтверждает положительные процессы раскрытия в России правды о Катыни, хотя, как он подчеркнул, не все этого хотят:
«Как Слуцкий, так Косачев, который сказал об этом значительно ранее по российскому телевидению, убеждены, что пока последний документ не будет рассекречен, всегда будет существовать подозрение, что есть какая-то правда, которая скрывается. С другой стороны, есть официальные структуры, которые как бы всё это игнорировали».
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeСб Май 29, 2010 9:24 pm

http://www.rian.ru/politics/20100528/239776847.html 20:59 28/05/2010
Косачев: в отношениях России и Польши происходят позитивные изменения
ВАРШАВА, 28 мая - РИА Новости, Леонид Свиридов. В польско-российских отношениях происходят позитивные качественные изменения, заявил в пятницу в интервью РИА Новости председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев.
"Главное, что я почувствовал в Варшаве, - это позитивное изменение, которое заключается в том, что польская сторона начала нормальный диалог. До последнего времени наши польские партнеры пытались использовать все форматы диалога, включая парламентский, для того, чтобы оказывать на российскую строну давление в тех вопросах, в которых польская сторона для себя считала важными", - сказал глава комитета Госдумы по международным делам.
Косачев во главе группы российских парламентариев участвовал в Варшаве в первом совместном заседании комитета Государственной Думы России по международным делам и комиссии Сейма Польши по иностранным делам.
"Когда каждая российско-польская встреча превращается в фактор одностороннего давления, это не способствует диалогу. Главное изменение заключается в том, что у польской стороны по целому ряду причин произошло осознание того, что с нами, как и с любыми другими партнерами, нужно искать точки соприкосновения и договариваться, а не ставить перед нами ультиматумы. Это, безусловно, качественное изменение", - подчеркнул российский политик.
Парламентарии двух стран участвовали в работе пяти польско-российских сессий: "Рассмотрение исторических проблем в целях улучшения взаимопонимания и добрососедских отношений", "Экономические вопросы - торговля, энергетика. Преодоление последствий экономического кризиса, развитие двусторонних торгово-экономических отношений", "Российско-польская гуманитарная взаимопомощь и сотрудничество в сфере культуры (взаимное обогащение в областях культуры, туризма, молодежные обмены, антироссийские и антипольские тенденции в некоторых соседних государствах)", "Россия и Польша: укрепление безопасности в Европе" и "Российско-польское сотрудничество в разрешении региональных и глобальных международных проблем (Афганистан, Кавказский регион, морской терроризм и пиратство, торговля людьми и наркотиками)".
Косачев в пятницу встретился с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским. "Мы обсудили целый ряд вопросов, начиная от Катыни и заканчивая размещением в Моронге американских ракет "Пэтриот". Могу отметить, что в его (Сикорского) тональности многое поменялось", - отметил российский политик.
"Сикорский много говорил об опыте примирения Польши и Германии. В этом большую роль сыграли польско-германские институты, создана соответствующая инфраструктура, была не только политическая воля. Этого пока не хватает российско-польским отношениям", - сказал Косачев.
По его словам, граждане двух стран ожидают нормализации двусторонних отношений. "Задача парламентариев приложить максимум усилий, чтобы реализовать эти общественные ожидания", - сказал председатель комитета Госдумы по международным делам.
Косачев сообщил, что второе совместное заседание комитета Государственной Думы России по международным делам и комиссии Сейма Польши по иностранным делам пройдет в России в этом году, "возможно, в Калининграде".
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeВс Май 30, 2010 6:29 am

http://forum-msk.org/material/news/3262849.html 2010 ФОРУМ.мск 29.05.2010
Едроссы в лице Косачева подставили вторую щеку Польше в "катынском вопросе": али мы не христиане в покаянии за "безбожные 70 лет"?
Между Россией и Польшей "есть взаимная готовность идти дальше" в "катынском деле", не останавливаясь "на известном решении Главной военной прокуратуры РФ в 2004 году прекратить следствие", заявил глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев.
"Поляки ждут от нас рассекречивания всех дел и реабилитации расстрелянных. Имею основания полагать, что в первом случае решения будут. Во втором - несколько сложнее с чисто юридической точки зрения. По действующему в России законодательству это не сделать, так как уничтожены следственные дела жертв, да и суда как такового не было", - отметил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По словам Косачева, "исправлять преступное беззаконие беззаконием, даже из самых благих побуждений, нельзя".
Однако, считает он, "с точки зрения политической реабилитации, например, через парламентские механизмы, мы решение найти обязаны". Косачев отметил, что он "уже начал соответствующую работу с коллегами по Госдуме".
"Много еще предстоит нам осознать в нашей общей истории", - сказал депутат. Его "смущает подспудное, а иногда и явное, стремление польской стороны, исходя из последнего периода нашей общей истории середины и второй половины XX века, распространить оценки на всю весьма многогранную историю, зафиксировав в подсознании людей образ поляков как вечно гонимых, а наш - как вечных агрессоров".
"Такие фобии мешают движению вперед в действительно важных вопросах, где нас ничего не разделяет", - отметил депутат. По словам Косачева, в ходе совместного заседания внешнеполитических комитетов Госдумы и польского Сейма "было отрадно убедиться в том, что польские собеседники соглашались" в этом вопросе.

Редактор ФОРУМа.мск Дмитрий Чёрный довольно потирает руки, но не щеки:
- Вот искренне обожаю я нашу власть и особенно этого деланно-делового Косачева! Уж единоросситься - так до конца! Вроде ясно стало, что облажались питерские и их прихвостни с "информационными инвестициями" в "катынский вопрос" - Польша ответила своими "Пэтриотами". Ан нет! Россия сильна покаянием - и уж коли питерские пацаны решили извиниться за Сталина (о чем он их не просил), то пойдут до конца, даже во время обстрела из "Пэтриотов" - будут биться многомудрыми юридическими лбами в церковные полы, но грехи наши с вами (коих мы, возможно, и не совершели - "мы" это советский народ в 1930-х) отмолят, чего бы это не стоило! Так держать, единороссы - ни шагу назад! "Советское зло" должно быть освистано на весь мир - пусть оно и не доказано, но уж останавливаться нельзя! Думаю, стоит и в США провести конференцию покаянную - с последующими выводами в международной политике и вступлением РФ в НАТО. Это логично, питерские!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeПн Май 31, 2010 7:33 am

http://echo.msk.ru/news/683940-echo.html 31.05.2010 14:34
Сергей Фридинский: Расследование Катынского дела не может быть возобновлено
Расследование Катынского дела не может быть возобновлено, - так считает главный военный прокурор Сергей Фридинский. Отвечая на вопрос "Интерфакса", Фридинский сказал, что все дело в истечении срока давности. Ранее общественные организации, в том числе "Мемориал", призывали возобновить расследование катынских событий, чтобы их жертвы могли быть официально признаны пострадавшими в результате политических репрессий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeПн Май 31, 2010 8:30 am

И? Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_eek
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Rus-Loh

Rus-Loh


Количество сообщений : 1313
Возраст : 61
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"?   Путин поставит точку в "Катынском деле"? - Страница 18 Icon_minitimeПн Май 31, 2010 12:12 pm

Ненец-84 пишет:
http://echo.msk.ru/news/683940-echo.html 31.05.2010 14:34
Сергей Фридинский: Расследование Катынского дела не может быть возобновлено
Расследование Катынского дела не может быть возобновлено, - так считает главный военный прокурор Сергей Фридинский. Отвечая на вопрос "Интерфакса", Фридинский сказал, что все дело в истечении срока давности. Ранее общественные организации, в том числе "Мемориал", призывали возобновить расследование катынских событий, чтобы их жертвы могли быть официально признаны пострадавшими в результате политических репрессий.

Дядя совсем с дуба рухнул. lol!

Срок давности на дела о военных преступлениях и геноциде не распространяется.
А по обычным уголовным делам об убийствах он в СССР был 20 лет.
Ну и?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Путин поставит точку в "Катынском деле"?
Вернуться к началу 
Страница 18 из 31На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 24 ... 31  Следующий
 Похожие темы
-
» Горбачев о Польше и "катынском вопросе"
» С. Стрыгин. Л. М. Каганович о Катынском деле
» Л.М. Каганович и С.З. Гинзбург о Катынском деле.
» Катынь. Медное. История большой лжи.
» Информация о катынском деле на английском и шведском языках

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: