Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Nenez84 пишет:

Кажется, до Саши начало доходить, с какой мразью он в свое время якшался...

Лучше поздно, чем никогда.

Я там попробую понаезжать на лисапедиста, пока Саша не погонит
==========================
rusofil84 2010-11-30 04:00
Депутат Багдасаров во время рассмотрения проекта резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии" заявил, что поскольку правительство Туска относится к России достаточно лояльно, мы его ДОЛЖНЫ поддержать. Возникает резонный вопрос: а если завтра опять Утенок к власти придет, мы свои резолюции, заявления, покаяния и пр. толерантности забирать "ВЗАД" будем или как? Разве можно строить долгосрочную государственную политику на сиюминутных выгодах и чьих-то индивидуальных полезностях?
Во как шулер сегодня раскрылся: ничего страшного, если и по линии Нюрнберга - проглотите, никуда не денетесь... И это не случайность, а вполне скоординированное давление. Достаточно прочитать этот пресловутый сборник "Белые пятна. Черные пятна" (лежит сейчас передо мной) - чего там только не понаписано прямо РУСОФОБСКОГО-СОВЕТОФОБСКОГО

http://www.inosmi.ru/poland/20101130/164581952.html ИноСМИ 30/11/2010
После извинения от России ожидают компенсаций ("TVN24", Польша)
А теперь - вопрос о компенсациях. Полагаются ли они за Катынь? Должна ли Россия заплатить, так как политики напоминают о противоречии. Может, потому россиянам легко даются ни к чему не обязывающие резолюции и заявления, в которых они признаются в преступлениях.
Труднее им даются юридически значимые декларации, которые давали бы ход для возможных выплат семьям жертв. Возможные, потому что большинство катынских семей говорит, что бороться за деньги они не намерены. Павел Плуска.
→
Ведь не деньги здесь были и являются самым главным, а то, что происходит в России. Может, медленно, но всё же.

Цитата :

ЕЖИ БУЗЕК, председатель Европейского парламента: Мы все ожидали, что постепенно, шаг за шагом, будет наступать перелом. Ведь мы хотели бы быть вместе с нашими соседями. Это нелегко.

Вчерашнее заявление Госдумы - это шаг в положительную сторону. Так говорят практически все. Но это только шаг.

Цитата :

ПАВЕЛ ЗАЛЕВСКИЙ, депутат Европейского парламента: Для нас очень важно, чтобы россияне в своей политике были последовательны и реабилитировали всех жертв.

С этим дело обстоит хуже. Намного хуже. Ведь вслед за этим - деньги. Политики из партии «Право и справедливость» указывают: Россия охотно делает какие-либо жесты, говорит что-нибудь славное - и на том все кончается. А если действительно хочет примирения, должна скорее следовать прямой юридической дорогой.

Цитата :

ЯЦЕК КУРСКИЙ, депутат Европейского парламента: Принесение извинений за катынское преступление, признание его геноцидом, полная реабилитация жертв, суд, пусть и посмертный, над убийцами и материальная компенсация близким убитых.

С точки зрения закона, а не политики, вчерашнее заявление ничего не меняет. Чтобы можно было говорить о компенсациях, необходимы другие перемены.

Цитата :

АЛЕКСАНДР ЧЕСЛИНЬСКИЙ, юрист: Члены семей могли бы требовать что-нибудь. Но исключительно на основе российского законодательства, если бы изменилась в России позиция таких органов, как прокуратура и суды, а не позиция Госдумы.

Россия по-прежнему не признаёт катынские убийства геноцидом.

Цитата :

ЯРОСЛАВ КАЧИНЬСКИЙ, лидер партии «Право и справедливость»: Если это не было геноцидом, то что же тогда геноцид? Значит, преступление геноцида - это когда некоторые народы уничтожаются, а другие, выходит, - истреблять можно. С этим мы не можем согласиться

Этот вопрос рассматривает Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

Цитата :

ЯНУШ ПЕХОЧИНЬСКИЙ, член «Польской народной партии»: Россия в европейских судах продолжает занимать жесткую позицию.

Возможно, Россия боится компенсаций, потому что вслед за поляками обязательно пошли бы другие народы, которым есть что предъявить.

Цитата :

ИЗАБЕЛЛА САРИУШ-СКОМПСКА, председатель Федерации катынских семей: Мы прекрасно понимаем, чего хотим.

Федерация катынских семей два года назад сделала по этому поводу заявление.

Цитата :

ИЗАБЕЛЛА САРИУШ-СКОМПСКА, председатель Федерации катынских семей: Мы не будем выступать в качестве организации. Мы не протягиваем руку ни за какими компенсациями, символическими или несимволическими.

Как говорится в документе, жизнь отца, польского офицера, не имеет цены. И семьи не хотят это больше обсуждать.

Цитата :

ИЗАБЕЛЛА САРИУШ-СКОМПСКА, председатель Федерации катынских семей: Семьи убитых под Катынью хотят, чтобы о произошедшем помнили.

Если Россия хочет что-то сделать, то может, например, построить больницу. Многие считают, что торопить россиян не стоит.

Цитата :

СЛАВОМИР НОВАК, представитель Канцелярии Президента Польши: Мы только начинаем идти общей с Россией дорогой. Не надо их торопить. Они должны до всего сами дойти.

Цитата :

ГЖЕГОЖ НАПЕРАЛЬСКИЙ, председатель партии «Союз демократических левых сил»: Нам надо подождать встречи Коморовского и Медведева. Там должны быть приняты решения.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: После извинения от России ожидают компенсаций

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144442.html Польское радио. Зарубежная служба 29.11.2010
«Польша и Россия ближе друг к другу»
..........................
На принятие 26 ноября российской Госдумой резолюции по вопросу Катыни отреагировали также члены Федерации катынских семей. Его председатель Изабелла Сариуш-Скомпская в интервью «Газете выборчей» напоминает, что двадцать лет назад, 13 апреля 1990 года, агентство ТАСС опубликовало сообщение, в котором говорилось, что за расстрел польских офицеров в Катыни отвечает НКВД.

Цитата :

«А потом были приливы и отливы катынской лжи, - говорит Изабелла Сариуш-Скомпская. – Резолюция Думы это важный жест. Те, кто под ней подписался, непосредственно обращаются к польскому народу, а не к анонимному человеку. В этом виден элемент плана. Мы принимаем этот жест как шаг в направлении окончания потока лжи, который в течение многих лет протекал между поляками и русскими. Слова важны, но еще важнее конкретные действия. Россияне заявили, что отдадут нам все архивы, связанные с Катынью. То есть, в случае этой резолюции, речь идет не только о жестах примиренья, но также о том, чего мы ждали давно, хотя бы о списках всех убитых, установлении места их смерти и погребения», -

объясняет Изабелла Сариуш-Скомпская. Она также напоминает, что еще в 2008 году Федерации катынских семей приняла решение, что она не будет выдвигать претензии финансового характера по отношению к России.

Цитата :

«Нет цены за жизнь мужей и отцов, - говорит Сариуш-Скомпская. - Нет цены за жизнь польских офицеров. Это решение было приложено в виде вспомогательного материала для польской стороны в работе Польско-российской группы по сложным вопросам. Это не закрывает индивидуальных претензий относительно финансовых компенсаций, но мы как организация в этом не принимаем участия. Мы допускаем мысль, что символической компенсацией мог бы быть созданный Российской Федерацией фонд, целью которого была бы реализация постоянного объекта-памятника, то есть больницы, школы, носящего имя Жертв катынского преступления», -

объясняет в интервью «Газете выборчей» председатель Федерации катынских семей.
АП

Последний абзац выступления этой Матери Беслана председателя правления Федерации Катынских семей, почему-то не воспроизведенный Польским Радио:
http://dassie2001.livejournal.com/87703.html

- А каковы будут последствия польских критических голосов в отношении заявления Госдумы?

- Им будут аплодировать те русские, коммунисты, которые были против. Будут подчеркивать конфронтационный язык некоторых польских политиков и притязания некоторых поляков. Таким языком споры не решаются. Федерация Катынских семей не будет использовать такого языка, ибо он ни к чему хорошему не ведет. Мы отмечаем жест очищения и ждем документов.

Дискуссия на «Ньюсланде» — http://newsland.ru/News/Detail/id/591874/#comments4856464

http://inosmi.ru/poland/20101129/164568920.html ИноСМИ 29/11/2010
"Для россиян есть более важные темы, чем катынское преступление" ("Polska", Польша) Дорота Ковальска (Dorota Kowalska)
Интервью с евродепутатом Павлом Ковалем (Paweł Kowal)

- Как вы оцениваете заявление российской Думы о катынском преступлении? Одни говорят, что это шаг вперед, другие, что это не имеющий значения жест.
- Я бы не называл это «жестом, не имеющим значения». Жесты, если они совершаются с добрыми намерениями, нужно принимать доброжелательно. Но стоит их воспринимать исключительно как жесты. Отчетливо заметно, что в отношении Катыни Россия ведет политику игры на двух фронтах. Один – это как раз эти символические, эмоциональные жесты. Россияне отлично осознают, что польская общественность чувствительна к таким аспектам, и поэтому они готовы двигаться в этом направлении настолько далеко, насколько это возможно. С другой стороны, есть гораздо более важные для россиян вещи: вопрос правовой квалификации катынского преступления и документов, которые гипотетически могут помочь польским гражданам отстоять свои права в Страсбургском суде. Здесь российскую политику уже не первый год отличает нежелание предпринимать очередные шаги. И даже после Смоленска, когда какие-то шаги в этом направлении ожидались, не только не было сделано никаких новых существенных жестов, но мы отчетливо видим, что российская политика стала еще более жесткой. Я имею в виду позицию российского правосудия.

- Вы полагаете, что катынское преступление следует признать геноцидом? Многие эксперты говорят, что с юридической точки зрения оно не подпадает под это определение.
- По моему мнению, катынское преступление – это геноцид. Но чтобы к этому прийти, не было сделано целой массы шагов. Не были открыты все материалы следствия, которое вела Российская Федерация в 90-е годы, у нас также нет значительной части документов, касающихся решения Политбюро об убийстве польских офицеров. Эти документы, помимо доказательств в отношении геноцида, пригодились бы польским гражданам в отстаивании своих прав в Страсбургском суде. Когда польская сторона не требует компенсаций, а ни одно польское правительство никогда этого не требовало, остается лишь возможность индивидуальных претензий граждан. А польское правительство не может не оказывать поддержки этим претензиям, по крайней мере, требуя документы, которые могут быть полезными. Мы можем дойти до такой ситуации, что с одной стороны есть российское правительство в деле против польских граждан, а с другой – польские граждане, которые выступают в этом деле индивидуально и не имеют никакой поддержки в собственном правительстве не требующем, например, от российской стороны каких-либо документов.

- Вы считаете, что тема, которую мы обсуждаем, должна стать одной из основных тем переговоров во время визита президента Медведева в Польшу?
- Это постоянная тема российско-польских переговоров, так наверняка будет и в этот раз. Я понимаю, что это сложные переговоры, но при этом я не понимаю того, что люди, которые хорошо знают состояние дел по Катыни (я говорю о политиках и комментаторах), преподносят происходящее общественности с эмоциональной точки зрения, будто бы это реализация юридических требований польского государства, но это просто не так. Требования польского государства почти два десятка лет остаются неизменными и касаются совсем других вещей.

- Но ведь это, наверное, важная встреча, первая за восемь лет, с момента, когда в 2002 году президент Александр Квасьневский принимал президента Владимира Путина?
- Российская сторона, несомненно, старается сейчас наладить хорошие отношения с Польшей, в том числе потому, что в следующем году мы будем председательствовать в ЕС. И это очень хороший момент для польской дипломатии, чтобы немного побороться на международной арене, урегулировать сложные вопросы в польско-российских отношениях.

- О чем же Бронислав Коморовский должен говорить с президентом России?
- Я бы посоветовал продемонстрировать хорошие, позитивные моменты в отношениях между нашими странами. Я имею в виду дела в общественной сфере, рост торгового оборота. Одновременно следует поднять вопросы из разряда самых сложных и до сих пор нерешенных: такие, как энергетика, собственно, катынский вопрос или вопрос российской недвижимости в Польше. Ну и, разумеется, остаются вопросы, связанные с региональной политикой в Восточной Европе. Самая большая ошибка в польско-российских отношениях – представлять малозначимые заявления или рутинную дипломатическую работу как переломные события. Точно так же слабыми в глазах россиян делает нас и отсутствие в Польше единой позиции в отношении российской политики.

- А какие вопросы должен поднять президент Коморовский на встрече с президентом США Бараком Обамой?
- Сейчас сложно обрисовать план переговоров, так как для этого всегда необходима детальная, внутренняя информация о том, что происходит в польско-американских отношениях и внутри НАТО. Ключевыми темами наверняка станут вопрос безопасности Польши в контексте изменения стратегии НАТО, наше военное сотрудничество, наконец, вопрос виз, хотя у меня есть сомнения, должен ли он обсуждаться на высшем уровне.
[...]

Оригинал публикации: Kowal: Są sprawy ważniejsze dla Rosjan niż zbrodnia katyńska

http://www.regnum.ru/news/1351643.html ИА РЕГНУМ 13:43 30.11.2010
Квасьневски: "Не дай Бог, президент Польши начнет разговор с Медведевым с Катыни"
Смоленская катастрофа и Катынское преступление не должны стать самыми важными темами предстоящей встречи президентов России и Польши, в противном случае это будет означать, что Польша является заложником истории. Об этом в интервью Gazeta Wyborcza заявил бывший президент Польши Александр Квасьневски. Политик считает, что обязательно следует затронуть такие вопросы, как политика ЕС в отношении России, новая стратегия НАТО, возможности сотрудничества на Украине и в Белоруссии, а также нужно договориться о последующих встречах на уровне президентов, премьеров и министров.
Квасьневски считает, что президент Польши Бронислав Коморовски может обратить внимание своего российского коллеги на тот факт, что российское ведомство заняло неверную позицию по вопросу Катынского преступления (Минюст направило в Европейский суд документ, в котором сомневается в достоверности количества и имен расстрелянных в Катыни, называемых в Польше - ИА REGNUM Новости).

Цитата :

"Ведомство?", - переспросил корреспондент Gazeta Wyborcza, на что экс-президент заметил: "Но не Медведев же писал этот документ!"

(документ подписал заместитель министра юстиции России Георгий Матюшкин - ИА REGNUM Новости) Более того, Квасьневски считает. что такой документ мог бы быть написан без ведома президента России Дмитрия Медведева.

Цитата :

"Вера в то, что в России все делается с согласия президента - преувеличена", -

заявил Квасьневски.
Польский политик сомневается в возможности формальной реабилитации расстрелянных в Катынском лесу польских военнопленных.

Цитата :

"А в политическом смысле эти лица уже реабилитированы, хотя бы Путиным 7 апреля в Катыни, поскольку он ясно говорил о преступлении", -

заявил он. Квасьневски считает бессмысленным возобновление российской военной прокуратурой следствия по выяснению всех обстоятельств Катынского расстрела.

Цитата :

"Зачем? Чтобы искать виновных, которых нет в живых? Если, не дай Бог, президент начнет переговоры с Медведевым с Катыни, он затруднит себе работу", -

заявил он.
Квасьнески считает, что президент Польши может поднять вопрос о Смоленской трагедии, обратив внимание на то, что Польше передана не вся документация следствия.

Цитата :

"Лично у меня нет никаких обоснованных сомнений в том, что пилоты не должны были идти на посадку, что было большое давление, заставившее их сесть",

- заявил он...

Выложил в ЖЖ Дюкова:
=============================
http://a-dyukov.livejournal.com/837952.html?view=21193024#t21193024

Цитата :

http://dassie2001.livejournal.com/87894.html
dassie2001 November 30th, 2010 12:31
Этот меморандум весной уже висел в интернете. Он написан совершенно безграмотно по существу дела - просто позорище. Почти на каждой странице есть серьезные ошибки, показывающие удивительную некомпетентность пишущего. Например, как секретные упоминаются тома, переданные полякам в числе 67 несекретных. Упоминаются этапные списки из Старобельска, которые никогда не были обнародованы (и неизвестно, существуют ли они сейчас в природе), и сразу же они путаются с известным алфавитным списком. Как аргумент приводится случай с Бежанеком, передранный из опуса Шведа, а тот без ссылки передрал с моего перевода на нашем катынском сайте, вырвав из контекста. И т.д. Повторю, меморандум этот - позорище для его исполнителей.
В середине октября Россия выслала в Страсбург второй меморандум - как ответ на ответ поляков. За подписью того же Матюшкина. Похоже, второй не лучше первого, но он пока столь широко не распространен.

Обращаю внимание народа, как лихо шулер обходит вопрос об установленных Матюшкиным нарушениях элементарных требований экспертирования т.н. "экспертами" при сочинении ими миленького исторического эссе под претенциозным названием "Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры..." от 2 августа 1993 г.
Показательно, что еще ни один сторонник катыноведческой теории ни в ЖЖ Александра, ни в др. блогах несмотря на мои предложения не попытался опровергнуть выводы Матюшкина

Ursa Отправлено Сегодня, 03:38
Andrzej Nowak Prywatna zbrodnia Stalina? Rzeczpospolita 02.12.10
Анджей Новак Личное преступление Сталина?

Цитата :

Польские власти вообще не должны разговаривать с Москвой о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, так что разговоры могут касаться исключительно правовых вопросов, -

считает историк.
Постановление Думы по делу катынского преступления было принято всего через несколько дней после того, как российский вице-министр юстиции Георгий Матюшкин направил в Трибунал в Страсбурге письмо, в котором написал, что русские не обязаны выяснять судьбы польских офицеров, «пропавших в ходе катынских событий».
Следовательно, российское правительство стоит на позиции, что не известно, кто кого убивал в Катыни.

Отвлечь внимание от Смоленска
В российской внешней политике ничего не происходит случайно, но каждый шаг российской дипломатии старательно подготовлен и рассчитан на достижение конкретных целей. А потому напрашивается вопрос, каково, собственно говоря, отношение российских властей к катынскому преступлению и как интерпретировать противоречивые сигналы, которые доходят из Москвы.
Стоит помнить о том, что постановление Думы не влечёт за собой никаких правовых последствий. В вопросах реабилитации жертв катынского преступления и рассекречивания материалов следствия решающей является позиция российского правительства, выраженная в скандальном письме Матюшкина. В таких обстоятельствах документ, принятый парламентом, можно воспринимать исключительно как элемент циничной игры российских властей. Они идут на иллюзорные уступки, не производя никаких действий, которые могли бы иметь правовые последствия.
В любом анализе шагов российской дипломатии самое важное – констатация того, что долгосрочная цель российских властей - не позволить Польше вести активную восточную политику. Потому что она, как правило, противоречит имперским интересам России. В данный момент Москва производит впечатление, что в деле катынского преступления – то есть одном из важнейших дел в польско-российских отношениях – между нашими странами царит согласие.
Непосредственная же цель России – отвлечь внимание от скандальных упущений, совершённых в расследовании смоленской катастрофы. Поляки должны радоваться «новой открытости» в деле катынского преступления и не допытываться о российской лжи и уничтожении доказательств в деле аварии президентского самолёта.

Гражданин умер 57 лет назад
К сожалению, польское правительство позволило втянуть себя в эту пропагандистскую манипуляцию и подкрепляет своим авторитетом позицию российских властей, которые упорно твердят, что расследование с их стороны ведётся нормально. Польские власти так далеко зашли в своём притворстве, что будто бы в отношениях с Россией всё в порядке, что не могут уже изменить позицию, не потеряв лица.
Можно восхищаться эффективностью российской дипломатии, которой с такой лёгкостью удалось создать ситуацию, столь выгодную для Кремля и столь обезоруживающую Варшаву. Однако поражает наивность польских политиков, поведение которых утверждает русских в убеждении, что они не обязаны доводить дело Катыни до конца, потому что оно продолжает оставаться эффективным орудием для манипулирования Польшей.
Текст постановления Думы также вызывает серьёзные вопросы. Из него следует, что Катынь была частным преступлением Иосифа Сталина. Однако этого гражданина уже 57 лет как нет в живых, поэтому дело закрыто… Нет, это не так. Это преступление совершило государство – советское государство. Если Российская Федерация хочет пользоваться выгодами, вытекающими из статуса наследницы Советского Союза, то она должна принять и ответственность за преступления, совершённые своим советским предшественником.

Постановление нужно русским
Это трудно для Москвы – также и потому, что элита, правящая в данный момент Россией, в большинстве своём родом из КГБ и ГРУ. Выполнение польских постулатов по Катыни поколебало бы идейные основы нынешней элиты власти российского государства.
Польское правительство вообще не должно разговаривать с Россией о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, кто кого убил и кто несёт ответственность за это убийство. Декларация российского парламента не может внести ничего нового в это дело, разговоры с русскими должны касаться исключительно правовых вопросов.
Следует последовательно требовать от российского правительства рассекречивания всех материалов, реабилитации жертв, а прежде всего ясной декларации, что катынское преступление было направлено против польского народа, ответственность за него несёт Советский Союз, а российское государство, его наследник, признаёт все вытекающие из этого факта правовые последствия. Постановление Думы нужно самим русским, которые, в конце концов, услышат от собственных властей о сталинских преступлениях. Это часть постепенного процесса десталинизации исторического дискурса России. Для поляков это лишь повод быть довольными. Лучше иметь соседом государство, которое пытается справиться с собственным прошлым, нежели такое, которое его извращает.

Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аркана».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144736.html Польское радио. Зарубежная служба 03.12.2010
Российские власти передали полякам очередные тома актов катынского следствия
Российская сторона передала польским дипломатам в Москве очередные рассекреченные документы, касающиеся катынского преступления 1940 г. Польское Министерство иностранных дел положительно оценило этот жест российской стороны. Об этом сказал пресс-секретарь ведомства Марцин Босацкий:

Цитата :

«МИД подтверждает, что россияне передали польской стороне несколько десятков томов, касающихся разных периодов следствия по Катынскому преступлению. Мы считаем, что такой жест с российской стороны перед визитом Дмитрия Медведева в Польшу является важным и положительным», –

сказал Марцин Босацкий.
Это третья партия документов, переданных российской стороной Польше, касающихся Катынского дела. Первые 60 томов получил в мае текущего года тогда исполняющий обязанности президента Польши Бронислав Коморовский. 20 томов получил в сентябре польский Институт национальной памяти.
Тем временем исследующий дело Катынского преступления российский правозащитник из общества «Мемориал» Александр Гурьянов считает, что передача российской стороной очередных документов о преступлении 1940 года свидетельствуют о действительном желании российских политиков улучшить отношения с Польшей.
IAR\игис

http://glavred.info/archive/2010/12/02/173935-4.html «Главред» 02.12.10 // 17:39
Польша не будет официально отвечать на заявление России по Катыни
Сейм Польши, скорее всего, не будет делать официального заявления по Катыни в ответ на принятый российскими депутатами документ, в котором Госдума признала катынский расстрел тысяч поляков трагедией обеих стран и актом произвола тоталитарного режима. Об этом сегодня заявил вице-спикер польского Сейма Стефан Неселовский, передает РИА Новости.

Цитата :

«Я не думаю, что существует необходимость очередного решения по Катыни, поскольку очень много подобных решений польский Сейм уже принял», - сказал Неселовский во время видео-моста «Россия - Польша: потребность в диалоге». По его мнению, нет необходимости, чтобы польский «парламент еще раз высказывался по этому поводу».

В свою очередь аналитик Польского института международных отношений Ярослав Чвек-Карпович назвал заявление Госдумы

Цитата :

«кирпичом в строительстве диалога»

двух стран.

Цитата :

«Реакцией польской стороны на решение Думы является положительное понимание того, что Россия хочет выяснить правду и выясняет ее. На этом можно строить взаимоотношения, это может стать основой для примирения», -

сказал он.
Напомним, Госдума РФ 26 ноября приняла заявление «О Катынской трагедии», в котором осудила террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, депутаты выразили глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, и надежду на начало нового этапа в отношениях между Россией и Польшей.

http://www.regnum.ru/news/1352862.html ИА РЕГНУМ 22:36 02.12.2010
Российский дипломат считает неправильными предъявление претензий к Польше за погибших в плену 80000 красноармейцевРоссийские эксперты считают неверным "торговаться" по историческим вопросам и в ответ на признание Катынского преступления Россией требовать от Польши аналогичных действий в отношении погибших в плену в 1920 годах красноармейцев. Об этом в ходе видеомоста "Россия - Польша: потребность в диалоге" заявила ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Ирина Кобринская. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по словам Корбинской, официальное признание вины за Катынское преступление является важным событием. По ее словам, некорректно сравнивать Катынское преступление с трагедией 1920 года. Однако, она считает, что и об этом говорить надо, проводить исследования, открывать архивы.

Цитата :

"Но заниматься взаимными расчетами и подсчетами неверно", -

подчеркнула она.
Позицию Кобринской поддержал сопредседатель российско-польского Форума общественности, экс-посол России в Польше Леонид Драчевский. Он заявил, что тон разговора

Цитата :

"а у вас, а у нас" является неправильным и неуместным. "И там, и здесь были две трагедии. Две тяжелейшие трагедии, и мы должны к ним относится не как к возможности предъявить взаимные претензии, а как к возможности правильно оценить и предупредить будущие поколения от повторения таких действий", -

заявил он.
.................................
http://www.regnum.ru/news/1352877.html ИА РЕГНУМ 00:02 03.12.2010
Эксперт: Лучшая память о жертвах Катынского расстрела - сделать что-то для детей
Похвально, что родственники расстрелянных НКВД в Катыни польских военнопленных не намерены предъявлять требований к России о финансовой компенсации. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости заявила ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Ирина Кобринская. Комментируя заявление Федерации катынских семей о том, что символической финансовой компенсацией за трагедию могло бы стать учреждение в России фонда, целью которого было бы создание в Польше объекта-памятника (больницы, школы) она отметила, что в самой России не хватает больниц и школ, и

Цитата :

"если мы это сделаем, кроме спасибо нам никто ничего не скажет". Она считает, что вопрос же об установлении памятника может быть рассмотрен, поскольку "памятник еще никому не мешал". "Это лучшая память - сделать что-то для детей. Это лучше чем мрамор",

- заявила она.
...............................
==================================
Конечно же, Кобринская самый главный иксперд

Ursa Отправлено Вчера, 17:58
Rzeczpospolita Ewa Łosińska To tylko kurtuazyjny gest Rzeczpospolita 03.12.10
Эва Лосиньская Это только куртуазный жест

Цитата :

- Пока у нас нет доступа ко всей совокупности материалов российского катынского расследования, и речи быть не может о каком-то взрыве радости или даже позитивном удивлении позицией Москвы, -

говорит Витомила Волк-Езерская, дочь убитого НКВД-шниками офицера.
Её слова – это реакция на передачу Польше Кремлём новых материалов катынского расследования.
Витомила Волк-Езерская вместе с 12 другими поляками в мае 2009 года подала иск в Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге против России.

Цитата :

- Переломом был бы белорусский список (3780 фамилий людей, убитых на польских Кресах, сегодня это территория Белоруссии – прим. автора) или досье наших убитых отцов, потому что ведь нет уверенности, что все они были уничтожены,

- сказала она.
Напомним, что известный историк, профессор Войцех Матерский, член польско-российской Группы по Трудным Вопросам заявил в мае 2010 года, что в архивах, оставшихся от СССР, нет доказательств того, что личные дела жертв катынского преступления были уничтожены.
Россия утверждает, что они были уничтожены в 60-е годы по приказу Хрущёва. Дочь убитого НКВД-шниками офицера, Винцентия Волка, добавила, что дозирование очередных томов материалов воспринимает исключительно как определённый политический и куртуазный жест.

Цитата :

- Власти Российской Федерации не должны забывать, что они продолжают отклонять наши требования о юридической реабилитации всех 22 тысяч убитых поляков. Утверждение, что «их реабилитировала история», - возмутительно. Так же, как и утверждение, что нельзя рассекречивать документы, потому что следует защищать доброе имя детей и внуков тех, кто совершил эти преступления, -

сказала Волк-Езерская.
Также Ирена Эрхард и её муж Густав (они потеряли отцов в результате катынского преступления) не связывают с визитом президента Медведева и очередной передачей Польше «порции» материалов особых надежд.

Цитата :

- Этот жест важен для самих русских. Я считаю, власти России хотят обелить себя и как бы умыть руки. О переломе никто из нас не говорит. Нашу жалобу рассмотрит Трибунал в Страсбурге, -

утверждает Ирена Эрхард.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
================================
Да-да, это власти РФ расстреляли польскую "элиту" из жандармов, тюремщиков и осадников! "Нет речи" - как же нам, бедным, это пережить?

http://dassie2001.livejournal.com/88987.html December 4th, 2010 12:28
344. Марчин Войчеховский. «Катынь. Финала еще подождем» «Газета Выборча» (Польша), 3 декабря 2010 года.
Предлагаю перевод статьи Марчина Войчеховского во вчерашнем номере
самой массовой польской «Газеты Выборчей» (тираж номера 602 тысячи экз.)
----------------------------------
Заявление Госдумы по проблеме Катыни – это очень важный жест в преддверии визита Дмитрия Медведева в Варшаву. Но оно еще не решает проблемы.
6 декабря президент Дмитрий Медведев посетит Польшу. Это будет первый визит столь высокого уровня за много лет [президент России В.В.Путин был с официальным визитом в Польше в январе 2002 года – А.П.], не считая приезда Медведева в Краков на похороны президента Леха Качинского.
В Польше ожидают, что визит, наконец, закроет проблему Катыни. Важным шагом в этом направлении является принятое неделю назад Госдумой заявление по Катыни, в котором ясно говорится, что вину за преступление несут Сталин и тогдашнее советское руководство. А по вопросу реабилитации польских офицеров признается, что их

Цитата :

«уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история».

К этому мы и стремились
Признает ли данный жест достаточным сообщество Катынских семей, которое добивалось юридической реабилитации своих близких, убитых НКВД? Наиболее честным ответом будет, что разные члены сообщества реагируют по-разному. В последние дни я говорил как с теми, кто полностью удовлетворен словами, прозвучавшими в Думе, так и с теми, кто все еще ощущает неудовлетворенность. Вопрос в том, удастся ли Катынским семьям выработать общую позицию, чтобы правительство знало, каковы их ожидания.
Уже раньше Семьи требовали реабилитации офицеров и обнародования всех катынских документов, в том числе всех материалов российского расследования. Они отказались от финансовых претензий к России, чего все никак не могут принять к сведению российские коммунисты, пугавшие в прошлую пятницу Госдуму, что Россия обанкротится, выплачивая полякам компенсации за Катынь.
В этот тон вписался и председатель ПиС [партия «Право и справедливость»] Ярослав Качинский, когда сказал, что

Цитата :

«Россия должна заплатить за Катынь».

Скорее всего, Качинский не в курсе, что Катынские семьи уже давно публично отказались от такого постулата, и это, впрочем, в огромной мере повлияло на то, что российские власти всерьез занялись решением катынской проблемы.
В последнее время из Москвы доходили сигналы, что Медведев привезет в Варшаву рассекреченные материалы катынского расследования. До сих пор Москва передала Польше 87 томов, остаются еще 96, в том числе том с постановлением о прекращении следствия, который является ключевым для понимания российской позиции по катынской проблеме.
Неделю назад председатель Комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев проговорился, что Медведев привезет в Варшаву около 60 томов [3 декабря в Москве полякам переданы 50 томов – А.П.]. Если это подтвердится, то получится, что Польша все еще не получит полной документации по Катыни. Однако, в заявлении Госдумы прозвучало:

Цитата :

«Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии».

Цитата :

- Для меня это самая важная фраза в заявлении и обещание очередных шагов, - говорит «Газете Выборчей» Изабелла Сариуш-Скомпска, дочь руководителя Федерации Катынских семей Анджея Сариуша-Скомпского, погибшего в смоленской катастрофе. – Как раз этого мы и добиваемся. Тот, кто писал текст заявления, прекрасно представлял наши ожидания.

Так что накануне визита Медведева в Варшаву следует, пожалуй, избавиться от иллюзий, что это будет перелом, и рассчитывать скорее на то, что проблема будет понемногу, шаг за шагом решаться в духе сотрудничества и взаимопонимания, которых в последнее время удалось достичь в отношениях между Польшей и Россией.

Держать Польшу на крючке
Можно возмутиться, сказав, что лучше сделать что-то сразу и успокоиться, но с российской точки зрения это не так легко и просто. Дискуссия о Катыни сама по себе провоцирует там трудный разговор о сталинизме. И как показало обсуждение в Думе, российские коммунисты, имеющие поддержку свыше десяти процентов, не намерены идти ни на какие уступки, они защищают Сталина до последнего дыхания. Против рассекречивания документов прошлого выступают спецслужбы и так называемые силовые ведомства, к которым относится и военная прокуратура, осуществлявшая следствие по катынскому делу. Заметная часть их сотрудников – это все еще тихие сторонники былых порядков, а даже если и нет, они не видят необходимости обнародования неудобной правды о прошлом их страны и их ведомств.
Решению проблемы Катыни препятствует и определенное соперничество в деле улучшения отношений с Польшей между Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным, который начал диалог с поляками, а теперь может иметь ощущение, что остается сбоку.

Цитата :

- Окружение нашего премьера недавно пыталось убедить сотрудников президента, чтобы не отдавали полякам всех материалов катынского расследования. По этому вопросу шла тихая борьба,

- говорит «Газете» Никита Петров, вице-председатель общества «Мемориал», занимающегося, в частности, документированием преступлений, совершенных в стране в советское время. Чтобы убедить президента рассекретить все материалы, «Мемориал» опубликовал в ноябре в «Новой газете» обширный текст о том, что России следует сделать по катынской проблеме.
Это был фактически очередной призыв к президенту Медведеву, чтобы наконец завершить катынское дело. Скорее всего, он был услышан, проявлением чего является заявление Госдумы. – Но часть нашей элиты по-прежнему считает, что документы надо отдавать постепенно, чтобы постоянно иметь средство давления на поляков, держать Польшу на крючке, - говорит Петров.
Руководитель «Мемориала» Арсений Рогинский утверждает, что больше всего рассекречиванию документов катынского следствия препятствуют руководители архивов с Лубянки.

Цитата :

– Это чиновники среднего звена, полковники. Они считают, что Россия не должна ни в чем уступать ни на шаг. И они саботируют рассекречивание катынских документов, действуя вопреки распоряжению президента Медведева после смоленской катастрофы. Я знаю этих людей, беседую с ними. Они мне сказали прямо в глаза, что если не получат непосредственной команды сверху, то ничего не сделают, -

говорит Рогинский.
Еще в октябре российские члены польско-российской Группы по сложным вопросам уверяли неофициально, что материалы катынского следствия будут рассекречены по решению суда. Такое заявление направил в суд в декабре прошлого года «Мемориал», который пожаловался на засекречивание материалов за пять лет до этого. Московский суд сначала отклонил заявление, но после вмешательства Верховного суда согласился его снова рассмотреть. Однако, 2 ноября «Мемориал» проиграл процесс по этому делу в Мосгорсуде, что удивило даже людей, связанных с властью, которые хотят, чтобы Польша и Россия раз и навсегда решили проблему Катыни.

Цитата :

- Существуют два возможных объяснения, - говорит Петров. – Либо наша власть не хочет, чтобы рассекречивание произошло под давлением «Мемориала», и Медведев привезет документы в Варшаву, несмотря на последнее решение суда. Либо же документы будут выдаваться по кусочкам.

Списки, ошибки и предлоги
В заявлении польского МИДа, опубликованном уже после декларации Госдумы по Катыни, можно прочесть, что Варшава рассчитывает на очередные юридические шаги в катынском деле. Можно догадаться, что речь идет о индивидуальной реабилитации польских офицеров. Но проблемой тут может оказаться отсутствие абсолютно точного списка катынских жертв.
На данный момент историки располагают тремя документами: советскими этапными списками из лагерей на места расстрела, немецкии списками с эксгумации, проведенной в 1943 году, и списками, составленными Польским Красным Крестом. Последние основаны как на материалах эксгумации, так и на информации от семей, близкие которых пропали на Востоке, и переписка с которыми прекратилась весной 1940 года, то есть в период совершения катынского преступления. На основе этих списков были подготовлены кладбищенские книги Катыни, Медного и Харькова – списки захороненных там офицеров. Но все эти списки не являются ни совершенно полными, ни абсолютно точными.
Некоторые неточности – это банальные ошибки в фамилиях. Списки офицеров готовили русские, немцы и поляки. Случается, что одно и то же лицо может быть записано в одном месте как Лочишевский, а в другом – как Блочишевский. Аналогично – Влажеевский/Блажеевский, Дадобник/Надобник, Несевич/Менсович. Такие ошибки сравнительно легко исправить, в большинстве случаев это уже сделано, как об это писал Анджей Пшевозник в своей изданной посмертно книге «Катынь. Преступление, правда, память».
Но есть случаи, когда в катынских списках фигурируют люди, которые не погибли в России. Например, Франчишек Бернацкий. Его сберкнижку во время эвакуации взял с собой неизвестный офицер, при трупе которого она и была обнаружена. Другой пример – история профессора Ремигиуша Бежанека, который вообще не был в России, но оказался в катынском списке. Коллеги из Армии Крайовой без его согласия сообщили немецким оккупационным властям его фамилию как пропавшего без вести, чтобы проверить, не вставят ли его в пропагандистских целях в катынский список. Бежанек, после войны профессор статистики, подробно описал свой случай в воспоминаниях. Некоторые российские псевдоисследователи, отрицающие вину НКВД за преступление, утверждают, что его фамилия в катынском списке подрывает аутентичность списка. Эта аргументация использована и Россией в ответе Европейскому суду по правам человека в связи с иском
семей расстрелянных офицеров, семьи добиваются обнародования документов преступления.

Цитата :

- Таких случаев, как с Бежанеком, не больше нескольких, - говорит Алексей Памятных из «Мемориала», занимающийся катынской проблемой с конца 80-х годов. – Это должен выяснить следственный отдел ИНП, ведущий польское следствие по Катыни, а помочь ему в этом могут и другие организации, изучающие сталинские репрессии, такие, как «Карта» или Катынские семьи. И тогда список жертв преступления был бы бесспорным

Однако, некоторые активисты «Мемориала» утверждают, что составление точного именного списка не обязательно для реабилитации польских офицеров.

Цитата :

– Реабилитация является политическим решением, - говорит Никита Петров. – Не имеет значения, что есть сомнения в отношении нескольких фамилий. Это незначительная доля всех жертв Катыни. Прокуратуры Польши и России после оглашения политического решения могли бы получить задание составить полный список жертв и выяснить сомнительные случаи. Но самое главное, чтобы был сделан важнейший шаг – четкая декларация о реабилитации.

В заявлении Госдумы говорится о моральной реабилитации, осуществленной историей. Было бы замечательно, если бы во время визита Медведева в Польшу из его уст прозвучала декларация, что это не последний российский жест в катынском деле.

Оригинал:
Katyń. Na finał poczekamy Marcin Wojciechowski
Gazeta Wyborcza, 2010-12-03, ostatnia aktualizacja 2010-12-02 16:26
http://wyborcza.pl/1,76842,8757184,Katyn__Na_final_poczekamy.html

http://www.regnum.ru/news/1353348.html ИА РЕГНУМ 16:17 04.12.2010
Президент Польши: России пора реабилитировать расстрелянных в Катыни поляков
В отношениях с Россией и США Варшаве следует быть как оптимистом, так и реалистом, заявил 3 декабря в интервью телеканалу TVP 1 президент Польши Бронислав Коморовски.
Комментируя предстоящий 6 декабря визит президента России Дмитрия Медведева в Польшу Коморовски заявил, что

Цитата :

"это шанс на новый раздел в польско-российских отношениях". Однако, по его словам, визит станет лишь первым шагом на длинном пути. "Это будет длинный марш. И мы идем на марш, имея за спиной Европейский союз и НАТО, а также сильные позиции польской экономики", -

заявил он.
Комментируя заявление принятое Государственной думой о Катыни, в котором депутаты осуждают

Цитата :

"преступление тоталитарного режима"

Коморовски заявил, что это очень существенный факт, который должен повлиять на всю политику российского государства. По мнению президента Польши настал хороший момент для того, чтобы

Цитата :

"Россия реабилитировала наших солдат". "Катынские семьи (родственники расстрелянных НКВД польских военнопленных - прим. ИА REGNUM Новости) не хотят компенсаций. Хотят реабилитации чести своих отцов, дедов, которые погибли в Катыни и других местах казни. Это великий шанс, чтобы достойным образом решить вопрос сложной истории", -

заявил он.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144804.html Польское радио. Зарубежная служба 04.12.2010
Роль истории в визите президента Медведева в Польшу
Польские и российские историки подчеркивают, что визит президента России Дмитрия Медведева в Польшу имеет важное историческое значение. Комментируя в интерью Польскому радио предстоящий визит главы российского государства в Варшаву, российский историк, председатель Фонда исторической перспективы профессор Наталия Нарочницкая подчеркнула, что этот визит не может быть воспринят только сквозь призму трудной польско-российской истории. Также польский историк и политолог, сотрудник Ягеллонского университета и Института национальной памяти, профессор Антони Дудек считает, что исторические вопросы не должны стать сутью переговоров во время визита президента Медведева:

Цитата :

"Они наверняка не помогают в польско-российских отношениях, но и не являются решающими. У меня складывается такое впечатление, что здесь, как это часто бывает в польско-немецких отношениях, исторические проблемы используется как фактор-заменитель. В ситуации, когда кто-то не хочет идти на уступки в текущих вопросах, вытягивается какое-то дело из прошлого. Им махают перед носом общества, потому что исторические вопросы известны, они вызывают эмоции. Однако, я заметил, что политики уже не столь эмоционально подходят к историческим вопросам", -

сказал в интервью Польскому радио профессор Антони Дудек.
Напомним, накануне визита президента Дмитрия Медведева в Варшаву, российская сторона передала Польше очередные тома по так нызываемому катынскому делу, касающегося массового убийства польских офицеров сотрудниками НКВД в 1940 году.
су

Ursa Отправлено Сегодня, 05:21
Maciej Piwowaron Sprzeciw Wirtualna Polonia 05.12.10
Мачей Пивоварон Сопротивление
Уважаемые Господа!
Группа патриотов в интернете проявила инициативу – выразить молчаливый протест 6 декабря 2010 года, во время визита президента России.
Надевая в этот день траурные одежды – чёрные, тёмных расцветок, другие видимые знаки – мы хотим, обращаясь к историческому, проявлявшемуся после восстаний, национальному протесту, показать своё сопротивление политике крепостной покорности правительства по отношению к опасному для нас соседу.
Мы не смиримся с забвением Катынского Злодеяния до раскрытия всей правды!
До выявления всех жертв и мест захоронения!
Мы возражаем против лжи и мошенничества вокруг обстоятельств Смоленской Трагедии!
Мы не согласны на секретные экономические договоры с Россией!
Мы возражаем против Новой Ялты, отдающей нас в так называемую Российскую Зону Влияния.
Форма явного протеста общества, надевающего траур, затруднит СМИ и журналистам показывание нас миру в виде покорных, на всё согласных исполнителей несправедливых для нас международных договорённостей, заключённых над нашими головами.
Масштаб молчаливого протеста позволит нам также увидеть друг друга и подсчитать, сколько нас. Мы рекомендуем готовиться втайне, ограничивая информацию до круга знакомых по интернету. Кроме того, мы просим распространять призывы к акции тем же путём и находить решительных сторонников этой акции. Мы допускаем возможности демонстрации поддержки путём перемены (до 6 декабря) своих аватарок на мотив национального флага с чёрной лентой.

Цитата :

Покажем облик народа!
Ещё Польша не погибла!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.regnum.ru/news/1353352.html ИА РЕГНУМ 16:48 04.12.2010
Россия передала Польше оригиналы документов Катынского следствия 1940-х годов
Среди переданных накануне Россией польской стороне 50 томов документации следствия Катынского дела могут быть оригиналы 1940-х годов, заявил пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки, передает dziennikpolski24.pl.
По словам Босацкого, по заверениям коллег из России, Польша ранее не имела доступа к большинству переданных 3 декабря документов. Пакет документации будет направлен в Польшу в ближайшие дни дипломатической почтой.
...............................

http://www.rian.ru/politics/20101206/305020751.html 06/12/201007:06
Медведев ждет от поляков нового взгляда на РФ
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Москва объявила свою позицию по катынской трагедии, россияне изменили свой взгляд на это событие, теперь и поляки должны по-новому взглянуть на отношения двух стран, чтобы РФ и Польша не оставались заложниками истории, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в интервью польским СМИ накануне визита в Варшаву.
В земле Катыни - окрестностях небольшой деревни под Смоленском - покоятся останки тысяч пленных польских военных, расстрелянных сотрудниками НКВД, а также советских граждан, погибших в ходе сталинских репрессий 1930-х годов, и бойцов Красной Армии, которых казнили нацисты во время Великой Отечественной войны.

Цитата :

"Я готов сказать и полякам, которые хотят верить в позитивные изменения, и всем гражданам нашей страны. Потому что если мы хотим изменений, то это делается не только для поляков, это делается и для российских граждан. Это дорога со встречным движением. Так вот, я хотел бы сказать одно - что мы сегодня можем принять такие решения, которые расчистят завалы прошлого и позволят развивать наши отношения совершенно по-иному. Это в нашей власти и это на самом деле должен быть стратегический выбор, а не тактическое решение для достижения каких-то целей", -

сказал Медведев.
Он отметил, что трудность российско-польских отношений в целом наборе исторических проблем, трагедий.

Цитата :

"Одна из них - это катынская трагедия. Выросло целое поколение людей, которое, может быть, не так много знает об этой трагедии. И я считаю, что наша задача в Российской Федерации рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определённые оценки. Могу вам прямо сказать, значительная часть людей с этими оценками согласна в нашей стране, а кто-то с ними не согласен", -

сказал глава государства.
Он напомнил, что Госдума приняла заявление на эту тему, назвав его очень важным.

Цитата :

"Всё это отражает изменения в общественном сознании. Но я считаю, что подобные изменения должны происходить не только в России. Для того чтобы нам перевести наши отношения на новый уровень, на партнёрский уровень, на уровень, ориентированный в будущее, на стратегический уровень, изменения должны произойти и в общественном сознании Польши, должен появиться новый взгляд на новую Россию. И только в этом случае позиции общественных слоёв, позиции политиков, позиции других общественных сил удастся сблизить до такой степени, что былые противоречия существенно уменьшатся. И тогда те изменения, которые происходят, действительно будут серьёзными, стратегическими изменениями, а не какой-то конъюнктурой для достижения каких-то целей", -

заявил президент РФ.
Говоря о своей позиции, он сказал, что не видит необходимости рассматривать отношения двух стран в каком-то конъюнктурном измерении.

Цитата :

"Это не входит в число моих внешнеполитических приоритетов - достижение каких-то результатов для каких-то конъюнктурных целей. И уж точно это не касается Польши. Я считаю, что у нас действительно сложная история. Это первое. И второе. Я считаю, что мы действительно можем изменить будущее наших отношений при наличии доброй воли и доверия с двух сторон", -

подчеркнул Медведев.
Попытки поставить под сомнение документы по катынской трагедии он назвал несерьезными.

Цитата :

"Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И... Государственная Дума ещё раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой "особой папки". Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране", -

сказал президент.
Он отметил, что РФ и Польше крайне важно выйти из исторической парадигмы развития, постараться отделить историю от текущей жизни.

Цитата :

"Но в то же время мы не должны забывать уроков истории. Мы должны помнить, что происходило. И каким образом найти гармоничный баланс между тем, чтобы помнить историю, делать определённые выводы из уроков истории и в то же время не превращаться в заложников этой истории - это самое сложное", -

подчеркнул глава государства.

Цитата :

"Я очень рад, что за последние месяцы мы приблизились к ситуации, когда мы действительно можем выйти на новый уровень отношений, на новый характер отношений между Россией и Польшей... Нам не нужно ничего перезагружать. Нам нужно открыть дорогу в будущее, сохраняя при этом всё то лучшее, что связывало наши страны, наши народы, и стараясь давать адекватные оценки самым тяжёлым страницам этой истории", -

добавил он.
==================================
Медвед, не забывай, кто в СССР рассусоливал, что "разрядка - это не улица с односторонним движением", - и чем всё это закончилось...
"Совершенно очевидно" - вовсе не очевидно, как бы и эта очевидность не завершилась для нас печально...

http://www.inosmi.ru/poland/20101206/164718078.html ИноСми 06/12/2010
Решающий момент российско-польских отношений ("TVN24", Польша)
Через час в Варшаве приземлится самолет с генеральным прокурором России, а завтра прилетает президент Дмитрий Медведев. Среди обсуждаемых тем: Катынь, Смоленск и экономические вопросы. Прокуроры начнут переговоры уже сегодня, а политики – завтра.
Это будет важная неделя для президента Бронислава Коморовского. Сначала он примет Дмитрия Медведева, а затем встретится в Вашингтоне с Бараком Обамой. Но первым испытанием станет Россия. О надеждах и ожиданиях – Павел Плуска.
→
Это последние приготовления. Завтра этот отель станет резиденцией Президента Российской Федерации. Со вчерашнего дня варшавский аэропорт закрыт для журналистов. Неудивительно, что введены повышенные меры безопасности. Ведь это первый за 9 лет официальный визит российского президента.

Цитата :

ДОНАЛЬД ТУСК, премьер-министр Польши: У нас получается разговаривать. Но существует разница интересов, разница взглядов. Все же диалог лучше молчания или конфликта, который никому не выгоден. Мы же концентрируемся на экономических вопросах.

Ведь Россия хочет меняться. Кризис ярко продемонстрировал, что экономику нельзя основывать только на добыче полезных ископаемых. А здесь может помочь Польша.

Цитата :

МАРЕК СИВЕЦ, депутат Европейского парламента: Если Медведев, который говорит о модернизации, хотел бы видеть Россию такой же, как Польша сегодня , и если он поймет и убедится, что это возможно, то ничего большего ождать я не буду.

Но некоторые ожидают, что ситуацией кто-то воспользуется. Россия зависит от хороших отношений с Польшей, поскольку через год мы будем председательствовать в Евросоюзе. Поэтому надо сосредоточиться на конкретном.

Цитата :

ПАВЕЛ КОВАЛЬ, депутат Европейского парламента: Спокойно вернуться к польской повестке дня: юридические аспекты катынского дела, безопасность в Центральной Европе, экономические отношения. Вместо громких слов на публику – попробовать решить проблемы, потому что времени осталось мало.

Некоторые отмечают, что такие встречи, как эта – с тремя главами правительств балтийских стран, далеки от конкретики. А завтрашняя - сама по себе является успехом.

Цитата :

СТАНИСЛАВ ЧОСЕК, бывший посол Польши в России: Не приезжают президенты, особенно в данном случае, для решения конкретных вопросов: подписывать договоры, обсуждать какие-нибудь вопросы. Приезжают, чтобы подать сигнал и придать импульс.

Цитата :

ЗБИГНЕВ ГУЖИНЬСКИЙ, член партии «Право и справедливость»: Понятно, пригласи мы еще какого-нибудь важного политика, и его приезд также стал бы важным событием. Сам визит не имеет значения. Накануне Второй мировой в Польшу приезжала масса высокопоставленных чиновников Третьего рейха.

Президент здесь, в Бельведерском дворце, во время подготовки подарков сегодня говорить о политике не хотел.

Цитата :

БРОНИСЛАВ КОМОРОВСКИЙ, президент Польши: Оставим политические разговоры на потом.

Его советники своей позиции особенно не поменяли.

Цитата :

ТОМАШ НАЛЕНЧ, советник президента Польши: Жаль, что этот важный визит представители партии «Право и справедливость» называют подготовленным тяп-ляп. Но на самом деле этот визит тщательно подготовлен и со стороны Польши, и со стороны России с очень насыщенной, рассчитанной на сегодня и завтра, повесткой, хотя не забыт и день вчерашний.

Члены партии «Право и справедливость» настаивают на том, что россияне только делают пустые жесты. Например, в смоленском вопросе. Но не жестами, а конкретными работой над конкретными проблемами сегодня начинается визит российского генерального прокурора.

Цитата :

МАТЕУШ МАРТЫНЮК, пресс-секретарь Генерального прокурора Польши: Мы рассчитываем на то, что меморандум, который подпишет завтра Генеральный прокурор, продвинет сотрудничество с российскими коллегами, с ними станет проще контактировать, проще будет решать вопросы.

Запланирован и жест. Важный. Вероятно, завтра на кладбище Повонзки президент Медведев возложит цветы к могилам жертв смоленской катастрофы.

Цитата :

ПАВЕЛ ПЛУСКА, корреспондент TVN24: У Польши и России – обширный список вопросов, которые необходимо решить. И может сейчас самое время, чтобы перестать их пересчитывать и продолжать плакать из-за того, что россияне нас не любят и обижают, и начать делать что-то, чтобы нас хотя бы уважали.
У Польши и России – обширный список вопросов, которые необходимо решить. И может сейчас самое время, чтобы перестать их пересчитывать и продолжать плакать из-за того, что россияне нас не любят и обижают, и начать делать что-то, чтобы нас хотя бы уважали.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Решающий момент российско-польских отношений

http://www.regnum.ru/news/1353831.html ИА РЕГНУМ 17:40 06.12.2010
Медведев напомнил Польше о погибших в ее плену красноармейцах
Трудности в отношениях Польши и России не относятся только к Катынской трагедии, заявил на пресс-конференции 6 декабря в Варшаве президент России Дмитрий Медведев. По его словам, необходимо продолжить работу с тем, чтобы в итоге закрыть наиболее трудные страницы польско-российских отношений. По его словам, эти сложности относятся и к периоду до Катыни.

Цитата :

"Я имею ввиду гражданскую войну в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше, пропали или погибли. И по этим вопросам также нужно вести диалог", -

заявил Медведев, передает РАР.
......................................

http://a-dyukov.livejournal.com/843789.html

geo_log 2010-12-06 03:55
Отличная многоходовка - а народ ругался на президента
1. Признаем Катынь (обязательно без дополнительных рассмотрений дела, используя только предыдущие результаты следствия - очень важно!)
2. Требуем от Польши ответного признания по преступлениям против советских граждан (без выполнения пункта 1 это было бы практически невозможно, с пунктом 1 - Польша будет вынуждена пойти на это, может быть даже под давлением ЕС)
3. Назначаем дополнительное расследование по Катыни, разоблачаем фальшивки, доказываем, что это не вина Советского руководства. Доказываем это все в судах ЕС. (Для выполнения этого пункта очень важно, чтобы пункт 1 был выполнен без дополнительного современного расследования, а только по результатам сомнительных расследований начала 90-х)
4. В результате - мы не виноваты, а Польша виновата, что документально подтверждено. Требуем у Польши компенсацию.

nazar_rus 2010-12-06 06:40
"...1. Признаем Катынь...
2. Требуем от Польши ответного признания..."
3. И посылаемся Польшей на х... ибо Катынь мы уже признали, а польские эуропейцы по определению белые и пушистые, а все прочее - злобные наветы красной пропаганды.

dahr_blog 2010-12-06 06:48
Облом происходит где то на пункте 2.

echinosor 2010-12-06 08:31
Будет просто шикарно, согласен. Только вот наблюдая Польшу можно сказать, что по п.2 они откажутся. И вот если его продавят, вот тогда всё остальное произойдёт само собой.

sanya_ch 2010-12-07 12:55
Хорошо если так, но это очень оптимистичный вариант. )
Сейчас поляки замнут тему и окажется, что наша дума состоит из дегенератов, которые повелись на лоховскую разводку.
Ну так то оно и так есть, но при таком раскладе будет более очевидно.

plushkin_papa 2010-12-06 05:28
Диалог, конечно, можно и нужно вести. Разница лишь в том, что для Польши и поляков Катынь намного важнее и значит гораздо больше, чем означенные красноармейцы для России и россиян. И все, в общем, это понимают...

Не с руки державе, как микрогосударствам, в юродивых хо
smolevcomics 2010-12-07 01:43
Проще говоря, в катынскую пиар-компанию в Польше затрачено много больше денег, чем в по красноармейцам в Москве. "И все, в общем, это понимают..."

http://www.inosmi.ru/poland/20101208/164778014.html ИноСМИ 08/12/2010
Почему Польша так рада визиту Медведева? ("Rzeczpospolita", Польша) Анджей Новак (Andrzej Nowak)
6 декабря закончился застой в польско-российских отношениях. Так определил это президент Бронислав Коморовский. Лед тронулся. Праздничная радость охватила крупнейшие электронные СМИ, которые сейчас в Польше связаны с лагерем власти такими же узами, как и в дружественной Москве – нашем новом образце демократических стандартов.
Возникает вопрос, с чем можно было бы сравнить эти небывалые торжества? Ни один из двух предыдущих визитов президентов России не был так оформлен и не вызывал такого энтузиазма в правительстве. Даже визит генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева, говорившего о перестройке и начавшего игры Катынью, не принимался с подобным благоговением. Я не припоминаю, чтобы кто-то мог написать, что поляки ожидают Горбачева, как папу римского. Сейчас же такое сравнение прозвучало в «Независимой газете», и его всерьез повторяют польские СМИ. Мне оно все же окажется преувеличением.

Миллион рублей царю
У меня визит Медведева вызывал ассоциации с торжественным приездом в Варшаву Николая. Не святого Николая, а царя Николая II в сентябре 1897 года. Энтузиазм был поразительно похожим. Место визита - Наместниковский дворец - было тем же самым, что и сейчас.
Звучали восторги по поводу «либеральных и модернизационных тенденций», приписывавшихся молодому царю. Его встречал «лес триумфальных арок». Кто-то там протестовал, но это были маргиналы – Польская социалистическая партия (PPS).
Верно мыслящие жители Варшавы рассчитывали, скорее, что новый царь наконец изменит судьбу государства на Висле. Больше никаких восстаний и прочих опасных мечтаний, но зато мы сможем лучше развиваться и более выгодно торговать с большим восточным партнером. «На повороте истории» - под таким заголовком вышла программная статья главной петербургской печатной трибуны «примиренцев», которой они встречали этот эпохальный визит.
Надежды были так велики, что польское общество под влиянием агитации энтузиастов польско-российской «оттепели» решило организовать сбор денег для царя. Было собран миллион рублей (заработок квалифицированного рабочего не превышал тогда 40 рублей в месяц). Царь милостиво принял деньги и соизволил пожертвовать их на строительство русского Технического университета в Варшаве. Он также согласился на организацию другого сборf средств: на строительство памятника Адаму Мицкевичу…
Кто-то скажет: совершенно неудачное сравнение. Тогда у Польши не было независимости, сейчас она есть. Это, действительно, самое большое отличие. Однако атмосфера, этот особый официальный энтузиазм кажется схожим. И именно это меня удивляет. Почему? Что конкретно мы получим благодаря этому визиту? Что даст нам «конец застоя»? В чем заключается нынешний «исторический перелом» в польско-российских отношениях?
[…]

Меню важнее газа
Обретет ли Польша, получающая газ исключительно из России (под все более тесным контролем Газпрома) и решающаяся на российскую атомную энергетику вместо собственной, большую безопасность? Наверняка да – с точки зрения Кремля. А с точки зрения гражданина того государства, которое представляют президент Коморовский и премьер Туск? Мне кажется, что это практически важнейший вопрос, которой стоит задать себе по случаю «окончания застоя» в отношениях с Кремлем.
Если кто-то скажет, что в последнее время значение имеют исключительно экономические интересы, а покупка газа или атомной энергии из России может быть более рентабельной, чем откуда-то еще (хотя, скорее, ничто не указывает на то, чтобы ситуация, когда поставщик имеет монополию, способствовала бы когда-либо снижению им цен), стоит напомнить об одной детали.
У одного важного российского политика (его зовут Владимир Путин) среди многочисленных титулов и званий есть и научная степень кандидата наук. Он получил ее в петербургском Университете газа (так в тексте, в действительности – в Горном институте, - прим. пер.) за диссертацию, посвященную очень интересному вопросу: как использовать экспорт энергетического сырья для реализации политических целей России?
Президент (ныне премьер) Путин и его помощники (нынешний президент Медведев) в первую очередь, в сущности, занимаются проверкой этой важной диссертации на практике. Польша является одним из ее небольших, но не лишенных значения, разделов.
Данный аспект визита президента Медведева как-то не вызвал широкого интереса прессы. Жаль. Зато мы смогли в подробностях узнать, как выглядело меню ужина президентов в президентском дворце.
[…]

Польские сокровища в Москве
К сожалению, в сфере исторических вопросов встреча Медведева и Коморовского не принесла никаких существенных изменений помимо того, что польский министр иностранных дел принял ту версию катынского дела, которой придерживается премьер Путин (в последний раз он полностью изложил ее 7 апреля в Смоленске после встречи с Дональдом Туском). Министр Сикорский (Radosław Sikorski) заявил, что «мы можем гордиться» достижениями на ниве преодоления дурного наследия истории. Пожалуй, преждевременно.
Правительство Российской Федерации в ответ на жалобу членов катынских семей, направленную в Страсбургский суд, недавно повторило: Россия не обязана выяснять судьбу жертв «катынских событий». Если бы польский президент и правительство смогли убедить российских гостей изменить позицию, тогда, возможно, мы могли бы говорить о поводах, но не для гордости, а для того чтобы элементарно быть этим довольными. К сожалению, я не слышал, чтобы польская сторона во время визита Медведева такие попытки предпринимала.
Я также не слышал, чтобы польская принимающая сторона напомнила, наконец, о возврате сокровищ польской культуры и истории, которые были похищены захватнической Красной Армией в сентябре 1939 года и находятся сейчас в Российском государственном военном архиве в Москве. Речь идет о таких собраниях, как архив Польских легионов, практически полный архив разведки Второй Польской республики, архив правительства, сейма и даже канцелярии польских примасов. Почему эти бесценные для поляков собрания должны оставаться в Москве? Почему мы должны об этом молчать? Мы будем выстраивать на этом молчании хорошие отношения с Россией?

Приветствуем прокурора Чайку
Должны ли мы также тактично молчать по поводу необходимости безотлагательного возврата материальных свидетельств катастрофы? Почему президент Медведев не привез с собой в ознаменование «окончания застоя» и так уже четвертованный остов президентского самолета? Почему польский президент и премьер не напомнили о возврате «черных ящиков», ведь российское следствие уже сделало свои выводы? Почему мы не напоминаем о спутниковых телефонах погибшего президента и шести сопровождавших его генералов, которые были все-таки генералами НАТО? Об этом действительно лучше молчать? А, может быть, достаточно удовлетвориться высказыванием министра юстиции РФ Александра Коновалова, который обещал «посмотреть, что можно сделать» по поводу обломков самолета?
Что же, пока он показал, что можно сделать, представляя в Страсбурге вышеупомянутую позицию российского правительства по «катынским событиям».
Может, нам следует положиться на улучшение взаимодействия с генеральным прокурором России Юрием Чайкой, который также появился в свите Медведева? На счету прокурора Чайки, которому был поручен надзор за российским следствием по расследованию смоленской катастрофы, надзор за всеми, скажем мягко, сомнительными политическими следствиями в России: над расследованием смерти Анны Политковской, отравления полонием Александра Литвиненко, новым процессом Михаила Ходорковского. Он прославился оригинальным тезисом, который приписывал ключевую роль в убийстве Литвиненко сидящему в лагере у границы с Монголией Ходорковскому… Сейчас он отвечает за формулировку принципиального тезиса смоленского следствия.
[...]
Мы с гордостью и надеждой приветствуем прокурора Чайку на польской земле. Пусть он расследует смерть польского президента и еще 95 польских граждан…

Ближе к российским стандартам
Нынешний президент Бронислав Коморовский на торжественном ужине в честь Медведева провозгласил такой тост:

Цитата :

«Мы счастливчики, так как мы живем в мире, который становится все ближе к демократическим стандартам».

У меня нет сомнений, что Польша все более приближается к тем стандартам, которые действуют в России. О них в тех депешах, которые мы могли недавно прочесть в серии утечек в WikiLeaks, откровенно говорили американские дипломаты и западноевропейские политики.Мы возносим триумфальные арки. Президент Медведев уже под ними прошел. Что придет за ним? «Имперское мафиозное государство» (это из WikiLeaks) и его политические интересы или надежный партнер по «модернизации и либерализации» ? Практический ответ будет отрабатываться в Польше.

Анджей Новак – эксперт по России, профессор Ягеллонского университета, главный редактор журнала «Arcana».

Оригинал публикации: Powrót Mikołaja

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8759-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b7%d1%83%d1%80%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b6%d0%b5%d1%8f/
Ursa Отправлено Вчера, 11:51
ROSJANIE CENZURUJĄ PROF. ANDRZEJA NOWAKA niezalezna.pl 07.12.10
Русские подвергают цензуре профессора Анджея Новака
В «Нашем Дзеннике» в пятницу 3 декабря было опубликовано интервью с профессором Анджеем Новаком из Ягеллонского Университета на тему польско-российских отношений. Интервью это заинтересовало и российские СМИ. Оно было переведено и размещено в Интернете сервисом inoSMI.ru. Русские, однако, опубликовали его в цензурованной версии.
В интервью «Издевательства и размахивание ППШ» профессор Новак на вопрос о роли секретных служб в России под властью В. Путина ответил:

Цитата :

- Владимир Путин – это человек с такой, а не иной биографией, с таким балансом достижений в области демократизации России в роли президента, а затем премьера, каким он обладает. Он может сослаться на несколько сотен убитых журналистов во время своего правления, военное наступление, проведённое внутри своих границ против Чечни ценой сотен тысяч жертв, а также против Грузии. Он имеет в числе своих достижений также ликвидацию независимых электронных СМИ. Именно поэтому его слова, полные иронии на тему оценки состояния демократии в России, звучат как издевательство. Издевательство, в котором Путин возвращается к наихудшим традициям советской пропаганды издёвок над Западом и его ценностями.

Интервью перевёл русскоязычный сервис inoSMI.ru, который специализируется в отыскивании в текстов на тему России в иностранных СМИ. Однако российские читатели могли познакомиться только с урезанной версией высказывания профессора Новака:

Цитата :

«Владимир Путин – это человек с такой, какая у него есть, а не иной биографией, с таким балансом достижений в сфере демократизации России в роли президента, а после премьера, каким он обладает... [...]».

Фрагмент об убийствах журналистов, ликвидации независимых электронных СМИ и жертвах войн, развязанных Россией, - был вырезан.
Трудно представить себе лучшее доказательство правильности слов профессора Новака.

Оригинал интервью
Nasz Dziennik

Русский перевод
InoSMI
==============================
Конечно, трудно, если учесть, что главный редактор ИноСМИ Марина Пустильник, во-первых, не русская, а еврейка, во-вторых, училась своему делу не где-нибудь, а именно в Пиндостане, т.е. в источнике всего самого прекрасного и удивительного в нашем мире ...