Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Путин поставит точку в "Катынском деле"? | |
|
+20Mythcracker Nenez84 krng marmeladnyi alexis18 Azazot andmak Генрик Батута Vanish zdrager Ненец-84 Лаврентий Б. Reihskanzler Admin Тартаков Zoil геолог Вячеслав Сачков Rus-Loh Ненец84 Участников: 24 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:04 am | |
| Выступление В.В.Путина:
Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.
Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.
Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.
В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.
Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.
России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.
Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.
Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.
Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.
Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.
Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.
История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают.
И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно.
И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага.
Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска.
И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы.
Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большоe" | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:07 am | |
| - Цитата :
- польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу
Вот и все: был тайный приказ неизвестно кого и с чьей стороны... | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:19 am | |
| | |
| | | alexis18
Количество сообщений : 173 Возраст : 47 Дата регистрации : 2009-10-21
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:22 am | |
| На рамблере в новостях более конкретно написали: http://news.rambler.ru/Russia/head/5924316/ - Цитата :
- Преступлениям тоталитарного режима не может быть никаких оправданий, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в среду на мемориальных мероприятиях в Катыни, в которых также принимает участие глава польского правительства Дональд Туск.
«Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры — в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили — учителя и рабочие. Логика была одна — посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться», — сказал Путин.
«Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии», — сказал российский премьер.
Путин отметил, что России и Польше, как никаким другим странам Европы, выпало пережить практически все трагедии 20-го века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за «братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма».
«Нашему народу, который прошел через ужасы Гражданской войны, насильственную коллективизацию, массовые репрессии 30-х годов, хорошо понятно — может быть, лучше, чем кому бы то ни было — что значит для каждой польской семьи Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду — места массовых расстрелов советских граждан: Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала», — сказал глава российского правительства.
Он отметил, что на мемориальных мероприятиях в Катыни россиян и поляков собрала общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.
«Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны, перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые», — сказал Путин.
По его словам, в земле Катыни лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий 30-х годов, польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу весной 1940 года, бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.
«Катынь неразрывно связала судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой, но не забвение. Потому что не может быть стерта память о мученической смерти невинных жертв и спрятана память о преступлениях и палачах», — отметил Путин.
Он подчеркнул, что народы обеих стран должны хранить память о прошлом, «какой бы горькой правдой это ни было».
«Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте все забудем, давайте считать, что все кануло в Лету», — подчеркнул российский премьер.
Он добавил, что прошлое нельзя изменить, но можно сохранить его и восстановить правду, а значит — восстановить историческую справедливость.
«Этот тяжкий, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит — ради будущего отношений двух стран», — сказал глава российского правительства. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 1:29 pm | |
| http://www.1tv.ru/news/polit/164342 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 7:20 pm | |
| - alexis18 пишет:
- На рамблере в новостях более конкретно написали:
http://news.rambler.ru/Russia/head/5924316/ - Цитата :
- Преступлениям тоталитарного режима не может быть никаких оправданий, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в среду на мемориальных мероприятиях в Катыни, в которых также принимает участие глава польского правительства Дональд Туск...........
Он отметил, что на мемориальных мероприятиях в Катыни россиян и поляков собрала общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее. «Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны, перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые», — сказал Путин. По его словам, в земле Катыни лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий 30-х годов, польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу весной 1940 года, бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны............................
На Рамблере более "конкретно" написали щелкоперы, добавив "весной 1940г." Шляхтичи тоже более "конкретно" где-то написали, что ВеликийПу и Туск почтили вставанием на колени ПОЛЬСКИХ офицеров, "забыв" упомянуть, что было ДВА равноценных венка - русский и польский, и Пу по-офицерски встал на ОДНО колено! | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 7:35 pm | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128972.html польское радио. Зарубежная служба 07.04.2010 Катынский жест России В среду премьер-министры России и Польши, Владимир Путин и Дональд Туск, в Катыни почтили память польских офицеров, убитых сотрудниками НКВД весной 1940 года. «Дзенник-Газета правна» посвящает этой теме ряд публикаций. Новая политика России в отношении катынского убийства не является покаянием, а лишь реальной игрой интересов», - так в издании озаглавлен анализ Анджея Таляги. «Москва не совершает лишних движений, каждый шаг на международной арене она подчиняет своим интересам. Также происходит в случае Катыни, - считает публицист. – Движения вокруг этого преступления НКВД – это часть долгосрочной стратегии потепления отношений. Речь идет о создании соответствующей почвы для российских начинаний в Европе, а не краткосрочных, конъюнктурных выгод от улучшения отношений с Варшавой. Москве сегодня выгодно протянуть руку Польше. Это принесет ей большие выгоды в ЕС, - пишет Таляга, - например, смягчит польский протест по вопросу Северного газопровода, или создаст перспективы общих инвестиций в транзит газа, разобьет ментальную коалицию Польши со странами Балтии, посеет раздор между Польшей и Украиной, а в результате добьется пересмотра польской политики внедрения Киева в западные структуры. В добавок, притупит активность потенциальных антироссийских коалиций, создаваемых Польшей в ЕС». Почему так происходит именно в отношении Польши? По мнению Анджея Таляги, страна смогла показать, что она является сильным игроком ЕС, может создавать коалиции. Именно она инициировала Восточное партнерство, единственную современную стратегию Евросоюза на территории бывшего СССР, заблокировала кредит на Северный газопровод из Европейского банка реконструкции и развития.
«Дзенник-Газета правна» сообщает также о планируемом открытии в апреле 2012 года Катынского музея на территории исторической варшавской цитадели. Его проект официально будет представлен в четверг, но изданию удалось уже сегодня узнать подробности создания будущего музея. Согласно проекту он будет объединять три функции – своеобразного святилища, для семей катынских жертв, образовательного центра, а также типичную для музея функцию документирования. Расположится музей на двух этажах. На первом - образовательная часть. Войдя в нее, посетитель должен будет почувствовать, как будто он зашел в березовый лес. Именно так выглядят катынские леса. Там будет рассказана трагическая история тысяч польских офицеров убитых НКВД в 1940 году. Все с использованием самых новых мультимедийных технологий. Затем лифт доставит посетителей на нижний этаж. Его стены будут сделаны из слоя земли и корней деревьев. Скорее всего стены подвала будут заменены стеклом. Как рассказывает «Дзеннику-Газете правной» профессор Януш Чисек, директор Музея польской армии, в состав которого войдет Катынский музей, земля и корни должны быть символом и самих катынских могил и того, что жертвы советского режима были вырваны из своей среды с корнями. В распоряжении музея будут находиться 24 тысячи экспонатов, поднятых из катынских и харьковских могил – письма семьям, элементы мундира, личные вещи. Строительство музея начнется еще в этом году и продлится неполные два года. Его концепция была выбрана жюри единогласно среди 22 присланных проектов.
«Этот жест Путину ничего не стоит», - под таким заголовком в «Дзеннике-Газете правной» напечатано интервью депутата Европейского парламента от Гражданской платформы, Павла Залевского. Он замечает, что жест России в вопросе Катыни улучшает позицию Польши в глазах ее западных партнеров. «Такие страны как Франция, или Германия, перестают относиться к полякам, как народу, который мешает их хорошим отношениям с Москвой. И все же, есть определенные вопросы, от которых Польша никогда не откажется», - замечает Залевский. Он продолжает, что такой жест России, по отношению к Польше, как встреча премьер-министров обеих стран в Катыни, является важным. «Но это лишь ложка меда в бочке дегтя, - поясняет он, - так как истинное отношение российской стороны показывает ответ Москвы на направленную в Страсбург жалобу катынских семей. С точки зрения Польши самое важное – это то, чего Москва не хочет признать, то есть претензии катынских семей». АП | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 7:39 pm | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128976.html Польское радио. Зарубежная служба 07.04.2010 «В России должен где-то быть белорусский катынский список» «Путин не откроет архивов» – статью под таким названием, посвященную годовщине катынского преступления, читаем в «Жечпосполитой». «Символического жеста не было, – сообщает издание. – Путин не передал белорусский катынский список польской стороне». Все ожидали, что один из главных документов катынского преступления премьер России передаст своему польскому коллеге во время торжеств в Катыни, однако за день до официального мероприятия оказалось, что российская сторона не нашла белорусский катынский список. Как сообщает издание, ссылаясь на анонимного польского историка, «российские архивы НКВД прекрасно сохранились, а вся история с «поиском» белорусского катынского списка – это только фарс, документы НКВД прекрасно отсортированы – просто Россия не хочет эти документы отдавать». По мнению другого историка, Анджея Новака, Путин играет с Польшей в двойную игру: «С одной стороны, незначительные жесты, но с другой – твердые, говорящие сами за себя факты», – говорит он. «Нам не нужны извинения, мы требуем открытия архивов», – говорит на страницах «Жечпосполитой» дочка убитого польского офицера Богна Шклярчик. «В российских архивах можно найти ответы на вопросы, беспокоящие меня в течение нескольких десятков лет, – говорит она. – Я не знаю, был ли мой отец застрелен в комнате или на краю общей могилы, или НКВД-исты убили его еще в тюрьме в Смоленске. А возможно, местом смерти моего отца стала известная дача НКВД в Катыни», – говорит Богна Шклярчик на страницах «Жечпосполитой». ** «В России должен где-то быть белорусский катынский список», – утверждает профессор Наталья Лебедева на страницах «Газеты выборчей». По мнению Натальи Лебедевой, известного российского историка, занимающегося исследованием катынского преступления, на сегодня белорусский катынский список – это только число жертв. Катынское преступление – это не только убийство польских офицеров в лесу под Катынью, но также истребление заключенных поляков в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. По оценкам историков, в белорусский катынский список могли попасть 3870 человек. Однако без помощи архивных документов такой список невозможно воссоздать: ведь большинство близких убитых либо были сосланы, либо уже умерли. В том случае, если оригинал белорусского катынского списка пропал, по мнению Натальи Лебедевой, его можно воссоздать с помощью документов 15-ой бригады конвойных войск, перевозившей заключенных. Дело в том, что перед вывозом составлялся подробный список перевозимых людей. Как утверждает Наталья Лебедева, документы конвойных бригад в России сохранились достаточно хорошо.
В «Газете выборчей» читаем также интервью с бывшим прокурором Андреем Яблоковым, который в течение 1990-1994 гг.принимал участие в расследовании катынского преступления, которое проводила Главная военная прокуратура СССР, а позднее – Российской Федерации. Как сообщает Андрей Яблоков, весной 1994 года начальство потребовало от него как можно быстрее закрыть дело о катынском преступлении и составить отчет на десяти страницах машинописного текста. В нем Андрей Яблоков должен был признать виновными в преступлении членов Политбюро ВКП(б) и главу НКВД Лаврентия Берию, которые 5 марта 1940 года отдали приказ по отношению к более чем 25 тыс. поляков. Их должны были обвинить по 110 статье Уголовного кодекса РСФСР, то есть в злоупотреблении служебным положением. Однако прокурор Андрей Яблоков не согласился с начальством, и написал два отчета: один на 10 страницах, который соответствовал требованиям начальства, но под которым прокурор не подписался, а второй – уже на 140 страницах, в котором, опираясь на прецедент Нюрнбегского процесса, обвиняет в геноциде против поляков Сталина, Берию, Ворошилова, Калинина, Микояна, Кагановича, а также глав НКВД и непосредственных организаторов и исполнителей преступления. Что интересно – сам Сталин во время Нюрнбегского процесса признал действия в Катыни военным преступлением, однако обвинил в нем немцев. Прокурор Яблоков был отстранен от следствия и через полгода ушел из прокуратуры, – читаем на страницах «Газеты выборчей». ** «Как молодое поколение смотрит на историю?» – этому посвящено социологическое исследование, результаты которого опубликованы на страницах «Жечпосполитой». Символом страданий поляков для молодого поколения является гитлеровский концлагерь «Аушвиц-Биркенау» – его назвали около 43% респондентов, однако на втором месте – Катынь (более 32%). Главный вывод исследования – польская молодежь чаще всего разговаривает об истории с бабушками и дедушками, и намного реже – с учителями и друзьями. Поэтому их более интересует история собственной семьи или родного города, чем общая история Польши. 68% респондентов считает, что больше всего боли Польше во время Второй мировой войны принесли немцы, и 16% обвиняет в этом русских. Среди периодов польской истории, которые чаще всего становятся предметом дискуссии среди молодежи, лидирует Вторая мировая и период ПНР. Удивило исследователей то, что места религиозного характера не являются символическими для молодого поколения поляков. Среди символических мест называются концлагерь Аушвиц-Биркенау, Катынь, Вестерплатте, Грюнвальд или Музей Варшавского восстания, – читаем на страницах «Жечпосполитой». ИИ | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 10:34 pm | |
| Хорошее предложение - Цитата :
- поставить памятник Геббельсу в Катыни?
И пустить по контуру мелким барельефом всяких горбачевых, ельцинах, яковлевых, путиных и прочих отметившихся в увековечении катынской лжи. http://ros-sea-ru.livejournal.com/461780.html | |
| | | marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 10:52 pm | |
| - zdrager пишет:
- Хорошее предложение
- Цитата :
- поставить памятник Геббельсу в Катыни?
И пустить по контуру мелким барельефом всяких горбачевых, ельцинах, яковлевых, путиных и прочих отметившихся в увековечении катынской лжи. http://ros-sea-ru.livejournal.com/461780.html Борис Борисов??? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 10:53 pm | |
| | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:03 pm | |
| http://www.rian.ru/society/20100407/219185167.html РИА Новости 20:06 07/04/2010 России больше нечего скрывать по катынскому делу - Путин Алексей Никольский Сюжет: Мероприятия, посвященные трагическим событиям в Катыни контекст СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. России нечего скрывать о преступлениях в Катыни, заявил в среду на пресс-конференции премьер-министр РФ Владимир Путин. "Нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило и как происходило", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с польским коллегой. Речь идет о расстреле в Катыни польских офицеров. Некоторые политики в Польше до сих пор полагают, что Россия рассекретила не все данные об этой трагедии. "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин. Глава российского правительства сказал, что российская сторона намерена и дальше работать в этом направлении. Однако, у этого вопроса есть и гуманитарный момент, отметил Путин. "Единственное, что требует дополнительного изучения - это вопросы исключительно гуманитарного характера с тем, чтобы не поставить в ложное положение родственников, потомков тех людей, которые так или иначе связаны с этой трагедией", - сказал российский премьер. Путин напомнил, что возбуждение уголовного дела и проведение расследования по катынскому делу началось именно по инициативе российской стороны. "Это была наша инициатива, именно для того, чтобы вскрыть все нюансы этой трагедии. В рамках этой работы были вскрыты 4 миллиона различных документов, и польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами", - сказал российский премьер. Глава российского правительства отметил, что дальнейшая работа в этом направлении должна быть полной и общей. "Мы говорим и часто вспоминаем о предвоенной политике, о пакте Молотова-Риббентропа, и правильно - мы должны об этом думать. Но почему-то мы всегда замалчиваем, с чего началась эта политика в Европе - с так называемого умиротворения агрессора. Началось все с того, что был подписан Мюнхенский договор Англией, Францией и Германией", - сказал Путин. Он отметил, что договор подписывали не главы МИД, а главы государств, с немецкой стороны эти документы были подписаны лично Гитлером. "Стараются не вспоминать об этом, о трагической судьбе Чехословакии", - сказал Путин, отметив, что это все были ошибки того периода, приведшие к трагедиям того времени. "Нам бы очень хотелось, чтобы правда была всеобъемлющей, а не однобокой, и чтобы именно она во всем своем величии, со всеми своими трагедиями помогала нам вместе двигаться в будущее", - сказал он. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:08 pm | |
| http://www.rian.ru/analytics/20100407/219162833.html РИА Новости 19:05 07/04/2010 Всем мил не будешь: как речь Путина отозвалась в Польше Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости Сюжет: Мероприятия, посвященные трагическим событиям в Катыни Речь российского премьера Владимира Путина в Катыни польские телеканалы, новостные Интернет-сайты и радио передавали, как говорят в Польше, «на живо» - в прямой трансляции. Польский перевод появлялся в Интернете тоже в режиме реального времени - впервые за много лет знатоки русского языка, которых перестали готовить в школе и вузах еще в 1992 году, были на вес золота. Ловили каждое слово. Описывали каждый жест российского премьера: «Путин склонил голову перед убитыми в Катыни поляками», «Путин сказал, что преступлениям тоталитаризма не может быть никаких оправданий»… Будут ли в Польше люди, недовольные речью российского премьера? Конечно. Всем угодить в этом вопросе просто невозможно. Нужно понимать, что для поляков Катынь - это не только символ сталинских репрессий. Польский премьер Туск в своей сегодняшней речи очень точно назвал старую советскую версию о том, что офицеров в Катыни убили немцы, «краеугольным мифом» Польской Народной Республики (ПНР). Подвергать этот миф сомнению в «народной» Польше можно было только шепотом, а потому его крушение в 1989-1990 годах для поляков стало символом освобождения от тоталитаризма. Раз краеугольный миф ПНР оказался враньем - значит, и вся система основана на лжи, и ее надо размонтировать. Увы, в сегодняшней Польше возникают новые лживые мифы, главным из которых является миф об «угрозе с Востока». Об этой «загроженье» открыто говорили в своих выступлениях братья Качинские, до недавнего времени безраздельно правившие Польшей на постах президента и премьера. Единственный из братьев, сохранивший свой пост, президент Лех Качинский, в последние недели открыто ревновал к премьеру Туску, получившему приглашение в Катынь от своего российского коллеги. Ведь до этого года церемонии на могилах погибших офицеров в Катыни были чисто польским делом. Приезжали польские президенты, министры, но это не были официальные визиты, это были почти семейные мероприятия с участием родственников погибших. Впервые в истории церемония проводится совместно с представителями российского руководства, но - без польского президента. Намерение Качинского приехать в Катынь через три дня по собственной инициативе, с родственниками погибших и целым пропагандистским десантом - это политический жест, продиктованный скорее досадой и завистью, чем уважением к памяти жертв.
Качинский абсолютно правильно понял посланный ему намек. За выступления на тбилисской площади бок о бок с военным преступником Саакашвили через несколько суток после бомбардировки Цхинвала, за безответственную и враждебную риторику в адрес России надо отвечать. Ответственность эта будет иметь чисто исторический характер. Качинский точно не войдет в историю как политический деятель, благодаря которому польско-российские отношения вышли из тупика. А у Туска и Путина такая возможность есть. Второй миф, который еще долго надо будет искоренять, - это «этническая» трактовка Катыни, понимание случившегося как некой полонофобской акции всего русского народа (как будто к этому народу относился осудивший офицеров на смерть член судебной «тройки» Башто Кобулов и подписавшие расстрельное постановление члены Политбюро Джугашвили, Каганович и Берия). Путин в своей сегодняшней речи дал достойный ответ на такую трактовку: «Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в советскую армию - и их не пощадили». Наверняка, в Польше у этого пассажа российского премьера найдутся критики: Лех Качинский постоянно повторяет, что офицеров в Катыни расстреляли за то, что они были именно ПОЛЬСКИМИ офицерами. Но документы свидетельствуют: в глазах членов Политбюро и лично Сталина жертвы Катыни были приравнены к советским гражданам. Польши в момент расстрела весной 1940 года как государства не существовало - одна ее довоенная часть входила в состав нацистского «генерал-губернаторства», другая - в СССР. Казалось, что так будет всегда. И оказавшаяся в руках у Сталина 21 тысяч польских офицеров разделила судьбу миллионов советских граждан Выйти за рамки «этнической» трактовки Катыни трудно. Куда легче сбивать с этого вечнозеленого этнического дерева политические плоды, как это делают братья Качинские. Есть искушение сыграть на национальной струне и у многих российских политиков. Но противиться этому искушению - необходимо. Иначе построенная на нем политическая карьера разделит судьбу «народной» Польши - развалится от гнилости собственного лживого фундамента.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:14 pm | |
| http://kprf.ru/international/77822.html сайт КПРФ 2010-04-08 00:07 ИНТЕРФАКС Коммунисты предлагают учредить парламентскую комиссию по расследованию трагедии в Катыни Депутат Госдумы, секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов на заседании палаты в среду внес от имени компартии предложение создать парламентскую комиссию для исследования обстоятельств расстрела польских военных на территории бывшего СССР в годы второй мировой войны. Депутат также заявил, что "одновременно такая комиссия должна расследовать и обстоятельства гибели 60 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году". С.Обухов напомнил, что такое же предложение от имени фракции КПРФ внес 12 февраля на заседании Госдумы депутат-коммунист Виктор Илюхин, однако никакой реакции на это не последовало. Он также сообщил, что Госдума некоторое время назад по инициативе коммунистов направила запрос в МИД РФ предоставить информацию "о мерах по увековечиванию памяти и сохранению мест захоронения замученных и казненных бойцов Красной армии, других наших соотечественников - жертв политики польских властей в период между двумя мировыми войнами". С.Обухов потребовал довести до сведения депутатов позицию МИД РФ по этому вопросу. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:20 pm | |
| - zdrager пишет:
- Хорошее предложение
- Цитата :
- поставить памятник Геббельсу в Катыни?
И пустить по контуру мелким барельефом всяких горбачевых, ельцинах, яковлевых, путиных и прочих отметившихся в увековечении катынской лжи. http://ros-sea-ru.livejournal.com/461780.html По мне, сейчас поменьше ёмоций не помешает. Подожду вестей из Страсбурга. | |
| | | Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:29 pm | |
| http://focus.ua/foreign/111128 - Цитата :
- Премьер-министр России Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тыс. советских военнопленных
Об этом он заявил на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером Дональдом Туском.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польском конфликте руководил лично Сталин. Тогда Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в польском плену умерли 32 тыс. человек», – цитирует Путина РИА Новости. Он действительно такое ляпнул?!? | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:50 pm | |
| - Rus-Loh пишет:
- http://focus.ua/foreign/111128
- Цитата :
- Премьер-министр России Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тыс. советских военнопленных
Об этом он заявил на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером Дональдом Туском.
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польском конфликте руководил лично Сталин. Тогда Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в польском плену умерли 32 тыс. человек», – цитирует Путина РИА Новости. Он действительно такое ляпнул?!? Это не он, а его устами ляпнул вроде Чубарьян. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:51 pm | |
| - Rus-Loh пишет:
Он действительно такое ляпнул?!? Действительно http://premier.gov.ru/events/news/10128/ | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Апр 07, 2010 11:58 pm | |
| - геолог пишет:
- По мне, сейчас поменьше ёмоций не помешает.
Подожду вестей из Страсбурга. Какие тут могут быть вести: http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml? 2010/04/08/32764980 РБК 08.04.2010 08:25 В.Путин: В ближайшее время будет подписано соглашение о поставках газа в Польшу до 2037г. и о его транзите до 2045г. (повтор от 07.04.2010).В ближайшее время будет подписано соглашение о поставках российского газа в Польшу до 2037г и о транзите российского газа через польскую территорию до 2045г., сообщил на пресс-конференции премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам переговоров в Смоленске с польским коллегой Дональдом Туском. "Мы не намерены сокращать объемы поставок газа в Польшу или транзита через ее территорию, а напротив, готовы к подписанию документов об увеличении поставок", - сказал В.Путин. По его словам, хозяйствующие субъекты двух стран в целом уже договорились о содержании соответствующих соглашений. Премьер напомнил, что польская сторона уже давно ставила вопрос об увеличении объемов поставок природного газа из России, однако, по его словам, речь шла не только о поставках углеводородов. "Мы говорили о строительстве дополнительных энергетических возможностей", - сказал В.Путин, пояснив, что речь шла, в частности, о создании новых электроэнергетических сетей и объединении сетевых хозяйств РФ и Польши.......................... | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 12:07 am | |
| Ненец-84, это ж сколько млрд.кубом только технологического газа будет выброшено через эту трубу? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 12:27 am | |
| "Крепкие хозяйственники". | |
| | | Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 12:55 am | |
| - zdrager пишет:
- Rus-Loh пишет:
Он действительно такое ляпнул?!? Действительно http://premier.gov.ru/events/news/10128/ Охренеть. Впрочем, там есть пенки и покруче: - Цитата :
- В.В.Путин: Что касается расследования и документов этого расследования. Как мы с вами понимаем и хорошо знаем, возбуждение уголовного дела и расследование этого преступления было инициативой российской стороны. Именно по инициативе российских властей началось уголовное следствие по этому вопросу. Это была наша инициатива именно для того, чтобы вскрыть все нюансы этой трагедии.
В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов. И польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Миллионы! Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами. ВВП хотя бы представляет себе СКОЛЬКО это? Ну, хотя бы в 3-х тонных ГРУЗОВИКАХ? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 1:16 am | |
| - Цитата :
- В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов
https://katyn.editboard.com/forum-f10/tema-t73-225.htm#11935 - Цитата :
- zdrager Тема: Re: Все о газе Сегодня в 6:58
- Цитата :
- Ненец-84
- Цитата :
- В процессе используются более длинные скважины (до 3 тыс. км)
Я понял! Они все врут про сланцы! Скважины такой длины сверлят не вниз, а наискосок и достают как раз до Ямала! Они воруют наш газ! Ы. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 6:02 am | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/714921.html
nazar_rus 2010-04-08 06:45 Ага, Путин уже поразглагольствовал о "мести" Сталина полякам за красноармейцев. "Ингода лучше жевать, чем говорить" martin_voitel 2010-04-08 06:50 А также напомнил о Мюнхенском пакте и "трагической судьбе Чехословакии" (толстый намек на Тешинский край) и выразил недоумение: "Почему одних сослали в Сибирь, а других расстреляли?" nazar_rus 2010-04-08 06:57 Спасибо, еще смешнее получилось. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Апр 08, 2010 6:16 am | |
| http://www.apn-spb.ru/ «Агентство Политических Новостей Северо-Запад» 8 апреля 2010 19:52 Путин встал на колени перед полякамиПрибыв на могилы расстрелянных в Катыни польских офицеров, премьер-министр России Владимир Путин бухнулся перед поляками на колени и слезно просил не возлагать вину за расстрел на русский народ. Присутствующие при сем политическом стриптизе паны промолчали, но стало совершенно понятно, что теперь они получили лишний повод требовать с России компенсации. И почему-то кажется, что заплатит их кремлядь не из своих карманов. __________________________________________________ Вот шляхта врет - понятно, западники - тоже. Зачем лгут наши, причем повторяя вранье первых - непонятно. Какбэ патриоты??? | |
| | | | Путин поставит точку в "Катынском деле"? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|