Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Путин поставит точку в "Катынском деле"? | |
|
+20Mythcracker Nenez84 krng marmeladnyi alexis18 Azazot andmak Генрик Батута Vanish zdrager Ненец-84 Лаврентий Б. Reihskanzler Admin Тартаков Zoil геолог Вячеслав Сачков Rus-Loh Ненец84 Участников: 24 | |
Автор | Сообщение |
---|
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вт Окт 19, 2010 10:31 am | |
| Простите, некогда и лениво. Вам интересно - ищите. Мне не интересно уже давно. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Окт 20, 2010 10:56 pm | |
| http://newsme.com.ua/politics/655006/ NewsMe.com.ua Четверг, 21 Октябрь Вчера, 23:31 Медведев: Россия и Польша могут закрыть ряд печальных страниц Президент России Дмитрий Медведев считает совместным долгом российского и польского руководства наладить отношения. Об этом он заявил на встрече с участниками выездного заседания Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности. - Цитата :
- "Мы сейчас можем закрыть целый ряд очень печальных страниц. Причем сделать это осознанно и сделать это красиво, что называется", -
сказал он. Медведев отметил необходимость преодоления устаревших стереотипов и мнений, подчеркнув, что это необходимо менять путем общественного восприятия в отношении общей истории и "идей общественного примирения". Президент РФ привел в качестве примера российско-польские отношения. - Цитата :
- "Казалось бы, очень трагичное происшествие позволило с двух сторон проделать путь, который по каким-то неведомым причинам, подчас иррациональным, невозможно было проделать до этого", -
сказал политик. В то же время Медведев подчеркнул, что в любом случае будет часть общественности, "которая не воспринимает этих аргументов". По дороге на встречу, рассказал Медведев, в интернете он прочитал, что - Цитата :
- "наша коммунистическая партия пытается опровергать выводы соответствующей комиссии по катынскому делу". "Тут нет комментариев. Я свои комментарии уже дал. Но это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране, за ней стоят люди", -
сказал глава государства. Он пояснил, что этот пример свидетельствует о том, что есть подобные оценки и в других странах, есть силы, - Цитата :
- "которые занимают очень жесткую позицию, но это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения".
Ранее, 18 октября, Бронислав Коморовский заявил, что процесс примирения России и Польши будет продолжительным и нелегким. ............................ | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Окт 28, 2010 12:54 am | |
| http://www.rg.ru/2010/10/28/olimpiada.html Сочинение на союзную тему Дмитрий Раичев, Смоленск В Смоленске проходит заключительный этап Олимпиады школьников Союзного государства "Союз. Беларусь-Россия" №477 (41) от 28 октября 2010 г. ... В прошлом году олимпиада проходила в Полоцке, который, как и Смоленск, готовится к своему 1150-летию. Приближение столь важных юбилеев, разумеется, нашло свое отражение не только в учебных заданиях, которые будут предложены участникам, но и в культурной программе олимпиады. В течение этой недели для участников олимпиады организуется множество самых различных встреч, спектаклей и экскурсий, они уже побывали в музее "Теремок", посетили мемориал памяти жертв политических репрессий "Катынь", познакомились с достопримечательностями Смоленска. ... ====================== Ого | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Чт Окт 28, 2010 7:50 am | |
| http://www.csef.ru/pdf/710.pdf Гриняев С.Н, Фомин А.Н. Вооруженные Силы России: год 2010
Аналитический доклад
- Цитата :
- Анализ показал, что деградация российских ВС обусловлена двумя
основными причинами. 1. Отсутствием внятной системы целевых установок для функционирования и развития ВС. Дело дошло до того, что многие военные эксперты и аналитики (не говоря уже о чиновниках) все еще стесняются четко обозначить возможных военных противников, пытаются осуществлять военное строительство под абстрактные источники опасности и угроз. Хотя любой нормальный человек понимает, что сегодня и в ближайшем будущем таких противников только три: США, НАТО и Китай. Международный терроризм – это не самостоятельная сила, а только инструмент в руках указанных групп стран. Следует четко осознавать, что неопределенность в целевых установка так же разрушительно действует на состояние и развитие системы, как отсутствие ресурсов. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Сб Окт 30, 2010 7:09 am | |
| http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=185960 29.10.10 13:04 Москва заинтересована, чтобы катынский вопрос был снят с повестки дня и не политизировался - МИД РФ 29 октября. Interfax-Russia.ru - Россия рассчитывает на окончательное решение катынского вопроса с Польшей. - Цитата :
- "Мы искренне заинтересованы, чтобы эта проблема была снята с повестки дня и не политизировалась", -
заявил в пятницу на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. По его словам, об этом свидетельствует передача Россией польской стороне большого объема документов по данному вопросу. Отвечая на вопрос, какова реакция России на то, что МИД Польши поддержал иск семей, погибших в Катыни, А.Нестеренко сказал: - Цитата :
- "Мы решаем все вопросы во взаимоуважительном ключе".
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Сб Окт 30, 2010 7:39 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1341523.html ИА РЕГНУМ 14:20 29.10.2010 МИД России призывает не политизировать вопрос КатыниВ ходе встречи министров иностранных дел России и Польши в Варшаве, а также заседания Комитета по вопросам стратегии российско-польского сотрудничества, обсуждался вопрос поддержки польским внешнеполитическим ведомством иска "катынских семей" против России. Об этом 29 октября на брифинге заявил представитель МИД России Андрей Нестеренко, отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM Новости о том, какова реакция МИД России на поддержку данного иска со стороны польских коллег. По его словам, вопрос Катыни очень чувствителен для польского общества, и - Цитата :
- "мы работаем, чтобы решить эту проблему".
Нестеренко напомнил, что Россия передала польской стороне большое количество документов, которые имеют отношение к событиям 70-летней давности. Нестеренко отметил, что Россия заинтересована в том, чтобы этот вопрос был снят с повестки дня и не политизировался. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, потомки расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников в иске против России в Европейском суде по правам человека обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Судьи в Страсбурге могут на основе этих документов либо начать разбирательство, либо вынести решение без него. В любом случае, решения следует ожидать не ранее, чем через несколько месяцев. Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство двумя письмами поддержало позицию граждан Польши, но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает - Цитата :
- "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивания всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".
Вопрос Катыни остается самым больным в истории отношений России и Польши. Сейм Польши 23 сентября 2009 года провозгласил специальную резолюцию, осуждающую вторжение Красной Армии 17 сентября 1939 года на Западную Украину и в Западную Белоруссию, которые между мировыми войнами входили в состав польского государства. В ней отмечается, что - Цитата :
- "нападение СССР на Польшу, будучи следствием пакта Риббентропа - Молотова, окончательно перечеркнуло шансы на результативный, долгосрочный отпор немецкой агрессии". "Тогда началась советская оккупация половины Польши и геноцид в отношении польских граждан, самой трагической частью которого была Катынь. Она была символом убийств пленных польских офицеров. Сейм Республики Польша напоминает об этой трагической странице польско-российских отношений, отвергая попытки фальсификации истории, преуменьшения преступлений коммунистов, отказа от признания Катынского преступления геноцидом", -
говорится в документе. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 10:50 am | |
| http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul142625.html Польское радио. Зарубежная служба 31.10.2010 Польские дипломаты посетили могилы убитых от рук НКВД земляков Накануне дня всех святых польские дипломаты возложили цветы на могилах поляков убитых в России во время сталинских репрессий. Свечи были зажжены также на месте катастрофы президентского самолета Ту-154М под Смоленском. В Москве бело-красные венки появились на символических могилах руководителей Польского государства в подполье убитых в 1945-1946 годах от рук сотрудников НКВД. Из Москвы сообщает специальный корреспондент Польского радио Мацей Ястжембский. - Цитата :
- «На Донском кладбище находится символическая могила последнего главнокомандующего Армии Крайовой Леопольда Окулицкого и деятеля подпольного правительства Станислава Ясюкевича. Польские дипломаты отдали честь также всем офицерам убитым в 1940 году. Самые большие такого рода захоронения находятся в Катыни и Медном, однако подобных мест в России – сотни. Большинство таких кладбищ забыто и запущено, однако в эти поминальные дни представители польской диаспоры и правозащитных организаций посещают их, убирают могилы, зажигают в этих местах свечи и лампадки».
============================= Так что Медвепуты зря надеются, что на катынях шляхта остановится... | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 3:00 pm | |
| Полный бред. Я бы на месте поляков добивался восстановления памятника Дзержинскому в Москве на площади его имени, который снесли бесчинствовавшие бандиты а 1991 г. Это действительно историческая личность, действовавшая во славу в т. ч. и Польши. И таких памятников и мест действительно множество на российской земле. Много поляков у нас захоронено, которые принесли славу обоим нашим народам. Надо развивать то, что сближает, объединяет народы, служит их общему благу и преуспеванию, а не наоборот. Ставить памятные знаки на домах, где живали находившиеся в России знаменитые поляки, на местах их захоронений - памятники. Аналогично то же самое - в Польше с местами пребывания знаменитых русских. Чем Окулицкий прославился? Да решительно ничем хорошим. Руководил теми, кто стрелял освободителям Польши в спину. И только. Есть любопытный исторический анекдот к слову. В начале Бутырской улицы в Москве находится невзрачная часовенка. Я сам родом, можно сказать, из тех мест, хорошо знаю. Часовенка находится прямо перед проходной большого предприятия. В архитектурном отношении она никакой ценности не представляет, но интересна исторически. В ней жил сравнительно продолжительное время Наполеон. Таблички с такой надписью на часовне нет (пару лет назад часовня стала действующей), но этот факт достоверный. Я помню, как тот завод строился. Это происходило буквально на моих глазах, в начале правления незабвенного Леонида Ильича. А часовня относительно завода стоит явно не к месту. Задумывали ее снести. И как раз в то время товарищ Брежнев отправился с визитом во Францию. Там все прошло как полагается, ровно гладко, только случайно обмолвились о том, что собираются снести памятную табличку с дома в Париже, где жил Ленин. Мол, мы живем по стародавнему правилу: "Вассал моего вассала не мой вассал", т. е. и президент ничего не может поделать, если префект городского округа принял решение. "Как это принял? Ё. т. м.!" "А так, прослышал о том, что в Москве собираются снести часовню, где останавливался Наполеон". Короче, дело разрешилось ко всеобщему удовольствию. И памятная доска на доме в Париже до сих пор, и часовня в Москве жива-здорова... | |
| | | Мокий Пармёныч
Количество сообщений : 41 Дата регистрации : 2009-08-13
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 3:38 pm | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Полный бред. Я бы на месте поляков добивался восстановления памятника Дзержинскому в Москве на площади его имени, который снесли бесчинствовавшие бандиты а 1991 г. Это действительно историческая личность, действовавшая во славу в т. ч. и Польши.
Упал пад цтол. | |
| | | Tsar'
Количество сообщений : 107 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 4:22 pm | |
| - Мокий Пармёныч пишет:
- Упал пад цтол.
Привыкайте. Товарищ Сачков славится неординарностью мЫшления | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 4:50 pm | |
| Остается констатировать беспросветное историческое невежество катыноведов, и только. О Социал-демократии Королевства Польского и Литвы явно ни наималейшего понятия. Хотя бы Яжборовскую и Бухарина читали. Нет, - ничего кроме Солоневича, Солженицына и Лебедевой. И нацистской литературы. Не имеют ничего за душой, кроме лютой ненависти к собственным отцам и беспредельной любви к умершим задолго до их рождения особам, особо приближенным ко двору государя императора. Хотя сами из кухаркиных детей и внуков. Клиника верноподданнического (ака пропиндосского) холуяжа, ничего больше. Марионетки в руках марионеток. Гнусные животные. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 01, 2010 11:14 pm | |
| Ребята, и эту тему решили запороть по образцу "Реабилитация власовцев" ?!? Категорически возражаю и предлагаю переместиться куда-нибудь. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вт Ноя 02, 2010 5:03 am | |
| - Nenez84 пишет:
- Ребята, и эту тему решили запороть по образцу "Реабилитация власовцев" ?!?
Категорически возражаю и предлагаю переместиться куда-нибудь. Да нет, тут все о том же. Я именно о следующем: кому было хуже, когда советские с поляками жили в мире и дружбе? Разве то было плохо? Сейчас собачатся из-за костей. На самом деле, кости повод, содержание конфликта другое. Сейчас я за восстановление дружественных добрососедских отношений, существовавших в прежние времена, а не за нагнетание конфронтации. | |
| | | Reihskanzler
Количество сообщений : 148 Дата регистрации : 2009-08-11
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вт Ноя 02, 2010 10:39 am | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Я именно о следующем: кому было хуже, когда советские с поляками жили в мире и дружбе?
Когда это русские с ляхами жили в дружбе? Партизанская война остатков АК в 1946-1949, Познань-1956, Варшава-1968, Гданьск-1970, "Солидарность" 1989-81... Даже немцы в ГДР к русским относились лучше. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вт Ноя 02, 2010 10:49 am | |
| Ребята, то, что вы говорите здесь, совершенно никакого отношения не имеет к выставлению ВеликимПу точки в "Катынском деле" А вот в теме "Польша - наше наследство" эти разговоры были бы очень к месту... | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вт Ноя 02, 2010 4:53 pm | |
| - Reihskanzler пишет:
Когда это русские с ляхами жили в дружбе? Партизанская война остатков АК в 1946-1949, Познань-1956, Варшава-1968, Гданьск-1970, "Солидарность" 1989-81... Даже немцы в ГДР к русским относились лучше.
Полная чушь. ПНР была в Варшавском договоре и СЭВ. Не говоря об очень даже многом другом. В таких случаях говорят, что свинья везде грязь находит. | |
| | | andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Ноя 03, 2010 1:45 am | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Reihskanzler пишет:
Когда это русские с ляхами жили в дружбе? Партизанская война остатков АК в 1946-1949, Познань-1956, Варшава-1968, Гданьск-1970, "Солидарность" 1989-81... Даже немцы в ГДР к русским относились лучше.
Полная чушь. ПНР была в Варшавском договоре и СЭВ. Не говоря об очень даже многом другом. В таких случаях говорят, что свинья везде грязь находит. Насчет свиньи, Вяеслава и полной чуши... Личные воспоминания. В сентябре 1983 г. возвращался с шабашки из Сафоново (восточнее Смоленска) в Москву, и меня подхватил на Минском шосе дальнобойщик - и мы проговорили несколько часов, пока ехали до Москвы. Я ему был нужен как объект разговора, чтобы не уснуть. Много интересного из их жизни, но, в частности, о поляках: он говорил, что, вот едишь по Польше, видишь, как на клочке земли возится крестьянин. И он, крестьянин, при виде советского грузовика, поднимает камень и в ненависти и злобе бросает вслед... Казалось бы - что ему, простому крестьянину... Глубинная злоба и ненависть - конечно, не результат осмысленного понимания, а "воспитание чувств" костелом и шляхтой в течение веков. Ничего удивительного - среди бандеровцев-галичан мы видим все то же. Только в более примитивных и безобразных формах. И среди, как говорит коллега Ненец, шпрото-балтов, латышей, эстонцев - все то же самое. Требует осмысления и не на примитивном бытовом уровне - почему русские вызывают такое отторжение и ненависть. Я лично не склонен возлагать за это ответственность на русских, разве что на их неустранимые человечные качества характера, которые именно и бесят всю эту босотву. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Ноя 03, 2010 2:29 am | |
| http://www.polit.ru/news/2010/11/02/pravo.html 19:24 02 ноября 2010 Польша наградила орденами российских правозащитниковРоссийским правозащитникам Сергею Ковалёву, Елене Боннэр, Льву Пономареву и руководителю польской программы Международного общества «Мемориал» Александру Гурьянову на торжественной церемонии в посольстве Республики Польша в Москве были вручены высокие государственные награды. Об этом сообщается на сайте правозащитного общества «Мемориал». Сергей Ковалёв был награжден Большим Крестом Ордена за заслуги перед Польшей, Елена Боннэр и Лев Пономарев – Командорскими Крестами Ордена за заслуги перед Польшей, Александр Гурьянов – Офицерским Крестом Ордена за заслуги перед Польшей. Ковалёв, Боннэр и Пономарев были награждены указом президента Польша Леха Качиньского - Цитата :
- «за выдающиеся достижения в области защиты прав человека и продвижения гражданских свобод».
Руководитель польской программы общества «Мемориал» Гурьянов награжден за - Цитата :
- «многолетнюю плодотворную работу по выявлению и документированию правды о Катынском преступлении».
Ордена правозащитникам вручил польский поверенный в делах России Петр Марциняк. Он подчеркнул, что эти награды являются выражением признательности поляков для русских, которые много лет защищают права и свободы, работают над восстановлением исторической справедливости. Особые слова благодарности, по свидетельству польских журналистов, Петр Марциняк адресовал Александру Гурьянову и обществу «Мемориал», подчеркнув, что - Цитата :
- «речь идет о решении сложных проблем в истории польско-русских отношений, выявлении правды о прошлом».
Между тем, сегодня стало известно, что Мосгорсуд отказался удовлетворить иск "Мемориала", требовавшего рассекретить материалы "катынского дела". "Мемориал" оспаривает придание грифа "секретно" уголовному делу о расстреле в 1940 году по приказу Политбюро ЦК ВКП (б) "находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков", а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии "членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков". Правозащитники хотят возобновления расследования и считают, что расстрелянных сотрудниками НКВД необходимо признать жертвами политических репрессий. Расследование "катынского дела" началось в 1990 году и завершилось в 2004-м. Возобновить его невозможно "из-за истечения срока давности", заявил в мае 2010-го главный военный прокурор Сергей Фридинский. С ноября 2004 года Комиссия по расследованию преступлений против польского народа ведет в Варшаве, в рамках Института национальной памяти Польши, собственное следствие. В ИНП подчеркивали, что 67 томов следствия российской Главной военной прокуратуры, которые в 2005 году изучали польские следователи, не дали никакой новой важной информации по "катынскому делу". Накануне 9 мая 2010 года на встрече с тогда еще исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев передал польской стороне 67 томов уголовного дела №159 по Катыни. В сентябре 2010-го сообщалось о том, что Польша получила от России копии документов об отправке польских военнослужащих в лагеря НКВД, списки военнопленных, протоколы допросов. Напомним также, что в апреле 2010-го Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по трагедии в Катыни из так называемого "пакета №1". Сталинский внук Евгений Джугашвили требовал признать эти документы фальшивкой, а его адвокат утверждал, что Сталин не приказывал расстреливать польских пленных, как не было, с его слов, и самого факта расстрела. Тверской суд Москвы иск Джугашвили к Росархиву не удовлетворил. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вс Ноя 07, 2010 3:31 am | |
| http://dassie2001.livejournal.com/84434.html November 5th, 2010 10:28 326. Катынь. Два размышлизма к визиту Д. А. Медведева в Польшу. Первый размышлизм я уже приводил на днях в комментах, но ниже повторю. Он касается непротиворечивости, с одной стороны, действий российской верховной власти (рассекречивание материалов советско-российского расследования и передача их полякам) и, с другой стороны, отказа Мосгорсуда в иске "Мемориала" признать незаконным засекречивание и обязать ГВП рассекретить постановление 2004 года о прекращении расследования. Второй размышлизм существует в голове довольно давно (тоже его высказывал не раз) и касается так называемого "белорусского списка" - списка примерно 3800 арестованных поляков из тюрем Западной Белоруссии, растрелянных по тому же решению ПБ ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, как и другие примерно 18 тысяч военнопленных из трех лагерей и арестованных из тюрем Западной Украины. "Белорусский список" до сих вроде как не найден в архивах.
Фото - с раскопок в августе 1991 года в Медном в рамках следственных действий ГВП СССР....
В центре - польский эксперт Бронислав Млодзеёвский, антрополог. Помогают солдаты Кантемировской дивизии, выделенные в помощь следственной группе ГВП СССР. Как раз в Москве случился путч ГКЧП - и солдат (среди них были водители танков, пацаны из Средней Азии) хотели забрать в Москву, с этой целью в Медное специально приехал генерал из МВО. Но присутствовавший на раскопках представитель Генштаба (лишь подполковник!) не отпустил солдат, поскольку следствие велось в соответствии с Распоряжением Президента СССР. Следственная группа тоже не подчинилась, хотя областной КГБ (возглавлявшийся, кстати, генерал-лейтенантом) хотел прервать работы, поскольку якобы не мог обеспечить безопасность следственной группы и польских экспертов. Ну, это отдельная история, которой довелось быть свидетелем. ******* 1) Первый размышлизм. Фактически повторю коммент из сообщения про отказ Мосгорсуда по заявлению "Мемориала" признать незаконным засекречивание Постановления ГВП РФ от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела. По-моему, существует непротиворечивое объяснение действий, с одной стороны, Мосгорсуда+ГВП и, с другой стороны, верховной власти, передающей полякам очередные рассекреченные тома советско-российского расследования. Просто эти действия двух сторон касаются немного разных вещей. В суде речь шла об одном томе - томе с постановлением о прекращении расследования - для содержательной стороны расследования как такового этот том не очень важен. А рассекречивают и передают другие тома с результатами расследования как таковыми - документы тех лет, современные и прошлые опросы свидетелей и т.д. Том же с постановлением о прекращении расследования не рассекречивают по простой причине - стыдно признаться, что в нем все сведено фактически до обычной уголовщины со сроком давности, а в числе виновников не названы Сталин и верхушка. Если бы этот том никто кроме супердоверенных лиц не видел, его можно было бы переделать (а чего такого-то?), но его уже видели некоторые не зависимые от власти люди, и потому не переделаешь. А на словах и в реальных действиях власть сейчас открещивается от Сталина и называет его надлежащими словами. Так что пусть этот грешный том остается секретным и пусть про него забудут. Иначе придется сильно давать по шапке ГВП и еще кому-нибудь. А зачем, когда можно бойтись без этого? Свидетельством обсуждаемой непротиворечивости может служить неожиданное рассекречивание и передача полякам очередных 20 томов расследования через день после пред-предыдущего (т.е. седьмого) заседания Мосгорсуда по заявлению "Мемориала". Было это 23 сентября 2010 года, я тоже писал об этом. Том о прекращении расследования, конечно, содержит не только резюме с выводом об уголовщине с превышением служебных полномочий и об истечении срока давности. В этом томе суммированы и результаты расследования - как они вытекают из остальных содержательных томов дела. Посему данный том, конечно, важен как Summary, ведь легче прочесть один том, чем остальные 182 (многие из которых вдвое толще). Но раздраконить его, выкинув страницы про уголовщину и вставив главных виновников с тов. Сталиным на первом месте, - уже никак. А обнародовать его - нарываться на скандал и смех. Вот потому он секретным и остается. ******** 2) Второй размышлизм. Про "белорусский список". Вводная история такова. После обнародования в 1992 году катынских документов Особой папки стало ясно, что по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года были расстреляны не только 14500 военнопленных из трех лагерей (Козельск, Старобельск, Осташков), но и 7300 арестованных из тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины. Более или менее точные списки военнопленных из лагерей были известны с 1990 года, когда Президент СССР М.С.Горбачев передал их в Москве генералу В.Ярузельскому. Узников Козельска расстреляли в Смоленске и Катыни, захоронили в Катыни. Узников Старобельска расстреляли и захоронили в Харькове. Узников Осташкова расстреляли в Калинине и захоронили в Медном. Качественных проблем тут никаких. Небольшие уточнения по персоналиям - задача для историков. Далее. В 1994 году Украина нашла в своих архивах и передала полякам так называемый "украинский список" - примерно 3500 человек из тюрем Западной Украины. Расстреляны они были, судя по косвенным документам, в Киеве, Харькове и Херсоне. Где захоронены, точно не известно. Наверняка, некоторые - в Быковне, есть свидетельства с раскопок. Про "белорусский список" (узники тюрем Западной Белоруссии) до сих пор ничего не известно. В российских архивах он, по официальной информации, не найден. Может быть, он есть в Минске? ГВП России запрашивала Минск, и оттуда был получен отрицательный ответ. Но как запрашивали? Запрашивали про список польских военнопленных из тюрем. Ответ Минска был правильным - таковых в Белоруссии нет и не было, ибо военнопленных собрали в трех вышеупомянутых лагерях. А про арестованных из тюрем никто белорусов официально не запрашивал. Уже не первый месяц складывается исключительно выгодная ситуация, если А.Г.Лукашенко счастливо обнаружит этот список в архивах белорусских спецслужб. Выгодная как для А.Г. (его авторитет в Европе сразу подскочит, да и к выборам белорусским не помешает), так и для России (вот, у нас нету, но нашли-таки!), так и для межгосударственных отношений Россия-Белоруссия-Польша. И все это совершенно в русле нынешней российской линии на политическое закрытие катынской проблемы и обнародование всех документов, то есть на передачу всех дел историкам, хватит тут в политику играть. На днях А.Г.Лукашенко три с половиной часа беседовал в Минске с представителями польских СМИ (у нас об этом писали?). Один из вопросов касался поисков "белорусского списка". Как настоящий советский руководитель, А.Г.Лукашенко лишнего не говорит, все слова имеют смысл (у В.В.Путина, кстати, тоже). Так вот, А.Г. сказал, что много документов советских спецслужб было вывезено в свое время в Москву. Но он займется этим вопросом и поговорит на эту тему с руководителем КГБ Белоруссии.
******** Мораль или прогноз к визиту Д.А.Медведева в Польшу в начале декабря: Российская сторона рассекретит и передаст полякам почти все материалы советско-российского катынского расследования 1990-2004 годов, а А.Г.Лукашенко найдет и передаст полякам "белорусский список".
А.П. ака Дасси.
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 08, 2010 3:37 am | |
| http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag19/00.html Новая газета, Cпецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 08.11.2010 №19 (40) Ян Рачинский, «Мемориал» Чтобы закрыть «Катынское дело», его надо открыть Отказывая в требованиях рассекретить материалы расследования расстрела пленных поляков в 1940 году, Мосгорсуд ставит руководство России в глупое положение. Весной этого года появилась надежда, что вопрос о Катыни наконец перестанет омрачать российско-польские отношения. Организовав в апреле 2010 года траурные мероприятия, посвященные 70-й годовщине расстрела польских военнопленных, правительство России еще раз подтвердило ответственность Сталина и его подручных в этом преступлении. После трагической гибели самолета с польской делегацией в выступлениях президента и премьер-министра России были даны недвусмысленные оценки роли советских лидеров и высказано намерение окончательно прояснить остающиеся вопросы, связанные с катынским преступлением. Однако время идет, и надежда снова сменяется разочарованием. За прошедшие полгода государственными структурами не сделано решительно ничего, а усилия общественности наталкиваются на демонстративное и даже наглое противодействие этих самых структур. А ведь после заявлений, сделанных высшими руководителями России, отказы в реабилитации казненных и рассекречивании материалов не сохраняют прежнее положение, а серьезно ухудшают ситуацию, уничтожают возникшее было доверие к России. Понятно, что проблема не в противодействии нынешних коммунистов, всегда старающихся уйти от ответственности за преступления коммунистического режима и отрицающих даже очевидное. Их влияние, по счастью, не столь велико. Дело в другом — либо в отсутствии у руководства страны политической воли решить проблему, либо в неумении справиться с «отвязавшейся» бюрократической машиной. Собственно, все оставшиеся вопросы сводятся к трем пунктам: — во-первых, адекватная юридическая оценка преступления; — во-вторых, реабилитация расстрелянных; — в-третьих, рассекречивание всех материалов расследования. При действительном желании все это могло (и должно было) быть уже давно проделано.
Кто виноват? Если говорить о юридической оценке, то она была дана еще во время Нюрнбергского процесса — когда советская юстиция безуспешно пыталась приписать это преступление нацистам, она расценивала его как военное преступление и преступление против человечности. Сохранившиеся документы позволяют без всяких сомнений дать однозначную юридическую квалификацию преступления и назвать виновных. Но из тех кусочков «государственной тайны», которые прокуратура выдала в ответ на запросы, стало ясно, что после 14 лет расследования виновными в убийстве многих тысяч польских военнопленных признаны исключительно руководители НКВД — хотя в материалах дела имелось решение Политбюро от 5 марта 1940 года, санкционировавшее расстрелы. Сталин и его подручные оставили автографы на преступном решении — и этот факт невозможно обойти. Возникает естественный вопрос о качестве расследования — но обращение «Мемориала» к президенту Медведеву с просьбой инициировать проверку полноты и добросовестности расследования, проведенного Главной военной прокуратурой, оказалось переправлено… правильно, в ту же самую Главную военную прокуратуру, которая сообщила, что вполне довольна своей работой. Этот советский метод можно совершенствовать и распространять. Например, заявление в милицию о грабеже направлять на проверку грабителям, а потом с чистой совестью отвечать, что факты не подтвердились. Уважаемый господин президент! Если ваш генеральный прокурор не знает другого способа проверки, может быть, надо поискать ему замену? В глазах и современников, и потомков ведь не он будет выглядеть дураком… Неуклюжие попытки Главной военной прокуратуры переложить ответственность с организаторов преступления на исполнителей — одно из главных оснований сомневаться в искренности намерений российского руководства.
Мильон терзаний Главной военной прокуратуры Давно мог быть решен и вопрос о реабилитации казненных, здесь нет ни юридических, ни практических серьезных проблем. Чиновниками разного уровня высказываются «прагматические» соображения о том, что якобы в случае реабилитации придется выплачивать огромные компенсации. Не будем вдаваться в обсуждение, выгодно или невыгодно жить по совести. С «прагматической» точки зрения важнее, что такие высказывания — либо лукавство, либо некомпетентность. За время действия «Закона о реабилитации жертв политических репрессий» были реабилитированы сотни тысяч советских и многие тысячи иностранных граждан, безвинно расстрелянных или отправленных в лагеря. Никогда не вставал и не мог встать вопрос о компенсациях сверх тех символических сумм, которые жестко определены в Законе. Никаких проблем для российского бюджета здесь возникнуть не может. Главная военная прокуратура при рассмотрении заявлений о реабилитации конкретных лиц ссылается на юридические препятствия — якобы решить по существу вопрос о реабилитации расстрелянных польских граждан невозможно, так как не сохранились уголовные и иные дела, содержащие персональное решение о применении высшей меры наказания к отдельному военнопленному. (Схожая аргументация использовалась и при отказах в реабилитации семьи Романовых и расстрелянных вместе с ними — и суд такую аргументацию счел неубедительной.) Случается, что людей осуждают за убийство при отсутствии трупов, письменных решений и каких бы то ни было документальных следов преступления, только на основании косвенных улик — и прокуратура поддерживает обвинение в суде. Здесь налицо решение Политбюро о расстреле, документы о передаче приговоренных в ведение НКВД и о конвоировании к месту казни, проведены эксгумации и опознание останков, зафиксированы многочисленные свидетельские показания, сохранилась переписка об уничтожении улик — и все равно прокуратура испытывает душераздирающие сомнения. Ссылка на отсутствие дел лицемерна, аморальна и — главное — противоправна. Давно установлено, что на польских военнопленных, подлежавших расстрелу по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., имелись только учетные дела военнопленных, которые по предложению председателя КГБ Шелепина были специально уничтожены в 1959 г. из опасения, что «какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции». Преднамеренное уничтожение улик преступления не только не освобождает преступника от ответственности, но само по себе является преступлением. Фактически прокуратура отказывается от защиты прав потерпевших на основании повторного преступления против них — и тем самым защищает преступников! Кроме того, Закон не возлагает на прокуратуру обязанность непременно «решить по существу» вопрос о реабилитации. В статье 8 прямо указано: «При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте «д» статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах «а», «б», «г» и «е» статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона». Отсутствие информации у прокуратуры очевидным образом является частным случаем отсутствия оснований — и по букве Закона дело должно быть передано в суд, который и вынесет решение по совокупности имеющихся доказательств. Но попытки заставить прокуратуру исполнять Закон пока остались безуспешны. Конечно, специально для непонятливых прокуроров можно внести в Закон поправку, которая прямо предусматривала бы в случае утраты дел — в результате умышленных действий коммунистического режима (или иных заинтересованных сторон), стихийных бедствий или событий военного времени — решение вопроса в суде. Но этот путь нескорый — за последнее время в этот Закон внесены только изменения, ухудшающие положение жертв репрессий; поправки же другого рода много лет лежат без движения. Впрочем, президент обладает правом законодательной инициативы и может сам обратиться в Госдуму — у предложений президента есть особая убедительность. Может быть, президенту удастся таким образом преодолеть упрямство ГВП.
Мания секретности Едва ли не самое отвратительное наследие советской власти — мания секретности, сохранившаяся со сталинских времен и усугубленная всевластием бюрократии. Собственно, это вещи взаимосвязанные — нет лучшей гарантии безнаказанности и бесконтрольности чиновников, чем секретность. Секретным у нас может оказаться все что угодно — даже принятые в годы раннего застоя постановления Совмина о правилах прописки. В последнее время вдруг заговорили о засекреченности документов московской мэрии — как будто раньше эта засекреченность составляла какой-то секрет. Не стану извиняться за тавтологию — она не случайна. В нашей стране секрет на секрете сидит и секретом погоняет — вопреки и закону, и рассудку. Законом об архивном деле строго определены сроки секретности — но если вы думаете, что по истечении этих сроков документы становятся доступны исследователям, то вы человек или очень молодой, или слишком наивный. У нас ни один закон не действует сам по себе, без специальной дополнительной санкции бюрократа (и даже конституционные свободы предоставляются только по согласованию). Если сроки секретности вышли, то прежде чем попасть к историку, документ должен пройти процедуру рассекречивания, которая в законе не прописана, но тем не менее оказывается обязательной. А поскольку она не прописана, то неизвестно, сколько она будет продолжаться и состоится ли вообще. В общем, как всегда, — умом не понять, можно только верить…
А если сроки не вышли? Конечно, есть закон, позволяющий обжаловать действия чиновников, в том числе и засекречивание. Тем более что в Законе «О государственной тайне» в статье 8 говорится, что использование грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается. Но… тут и начинается самое интересное. 21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила расследование «Катынского дела». Известно об этом стало лишь через полгода, в марте 2005 года, и тогда же было сообщено, что из 183 томов 116 имеют гриф «секретно» или «для служебного пользования». Засекречено оказалось и само постановление о прекращении дела. Незаконность действий прокуратуры была очевидна — Закон РФ «О государственной тайне» прямо запрещает засекречивать сведения не только о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, но и о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами. В Законе говорится: «Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суде». И вот граждане, верящие в Закон, стали добиваться рассекречивания — сначала путем переписки. Казалось бы, если следствие вела Главная военная прокуратура, то она и засекретила. Но в ответ на просьбу снять гриф секретности ГВП сообщила, что решение данного вопроса не входит в компетенцию прокуратуры, а «решение о наличии в материалах уголовного дела сведений, составляющих государственную тайну, приняла 22.12.2004 Межведомственная комиссия по защите государственной тайны». Межведомственная комиссия, которую возглавляет не кто-нибудь, а глава администрации президента г-н Нарышкин, ограничилась лаконичным заявлением, что оснований для отмены решения от 22 декабря 2004 г. не имеется. После этого «Мемориалу» оставалось только обратиться в суд с требованием обязать Межведомственную комиссию рассекретить постановление ГВП о прекращении «Катынского дела». Поведение представителей комиссии в Мосгорсуде позволило понять, каких глубин может достигать у нас секретность. На подготовительные заседания в суд они являлись через раз, и из их слов невозможно было понять, существуют ли в природе решения комиссии, да и про саму комиссию возникали какие-то мучительные сомнения. Самое большее, что они смогли сказать, — что в ближайшее время, вероятно, состоится заседание, на котором эта сверхъестественная комиссия решит, будет ли она что-то отвечать суду. Сама постановка вопроса повергала в трепет — оказывается, есть чиновники, которые могут решать, будут ли они отвечать суду. И это притом что и президент страны, и премьер-министр — юристы, и рассуждают кто про уважение к суду, кто про диктатуру закона… В общем, в итоге судьба оказалась в какой-то мере благосклонна к суду: на четвертое подготовительное заседание вместо бессловесного представителя пришло письмо за подписью ответственного секретаря комиссии В. Дергачева (надеюсь, я тут не выдаю государственную тайну). В этом письме было всего четыре пункта, и все четыре — совершенно поразительные. Оказывается, во-первых, 22 декабря 2004 года комиссия не принимала решения о засекречивании постановления ГВП. Во-вторых, и решения об отказе в отмене своего решения комиссия тоже не принимала — это пишет тот же чиновник, который годом раньше написал об отсутствии оснований для отмены решения. В-третьих, «Межведомственная комиссия не вправе в инициативном порядке, без запроса соответствующего органа рассекречивать сведения, составляющие государственную тайну». И, наконец, в-четвертых, «Межведомственная комиссия по защите государственной тайны не является органом государственной власти, следовательно, она не может быть ответчиком по данному делу» — и поэтому рассматривайте дело без представителя комиссии. Самый неожиданный лично для меня пункт — конечно, четвертый. Я-то грешным делом думал, что комиссия — это типичный орган государственной власти, созданный указом президента для решения государственных задач. Ан нет, оказывается, это обычная НКО. Наконец посрамлены те, кто говорит, будто в России недостаточно демократии. Ну скажите, где еще вопросы о секретности решает общественная организация? Но к тихой радости за достижения отечественной демократии примешиваются тяжкие сомнения. Неужели Главная военная прокуратура так беззастенчиво и неуклюже врала? И еще страшнее — неужели она так врала не только нам, но и (страшно вымолвить) государственным структурам, в том числе и суду? Ведь появилось откуда-то в решении Московского окружного военного суда от 14 октября 2008 г. и в кассационном определении Верховного суда РФ от 29 января 2009 года то же самое утверждение: «отдельным томам т. н. «Катынского» уголовного дела решением Межведомственной комиссии по защите государственной тайны от 22 декабря 2004 года присвоен гриф «совершенно секретно» в связи с нахождением в них документов со сведениями, составляющими государственную тайну». Если г-н Дергачев пишет правду, то возникает вопрос о пересмотре этих судебных постановлений — как опирающихся на ложную информацию. И еще неприятнее — игры чиновников в секретность довели уже до международного конфуза. Письмо г-на Дергачева, если оно правдиво, свидетельствует о некомпетентности уполномоченного РФ при Европейском суде по правам человека г-на Матюшкина, который 19 марта 2010 г. в официальном ответе России Страсбургскому суду также заявил, что «22 декабря 2004 г. решением Межведомственной комиссии по защите государственной тайны 36 томам <…> присвоен гриф «совершенно секретно» в связи с тем, что в них находятся документы, содержащие сведения, составляющие государственную тайну».
Тут уже налицо дезинформация международных органов! К чести судьи Э.А. Магжановой надо отметить, что позиция МВК, изложенная в письме от 25.06.2010, не показалась ей убедительной, и она направила запрос с требованием предоставить суду: — мотивированное решение МВК по заявлению «Мемориала»; — протокол заседания, на котором было рассмотрено указанное заявление; — регламент Межведомственной комиссии по защите государственной тайны, определяющий порядок рассмотрения заявлений о рассекречивании материалов. Более того, судья указала в запросе, что дело приняло недопустимо затяжной характер по причине длительного исполнения судебных запросов Межведомственной комиссией и неявки в судебное заседание ее представителя, непредоставления развернутого и мотивированного отзыва на заявление «Мемориала». Судья даже пригрозила штрафом в случае неявки представителя МВК! Однако на последнее заседание 2 ноября вместо представителя МВК в суд пришло письмо от 28.10.2010, в котором опять-таки содержались поразительные вещи. Во-первых, ответ МВК на заявление «Мемориала» не является решением. Во-вторых, у МВК вообще нет документа, определяющего порядок рассмотрения заявлений о рассекречивании материалов. В-третьих, оказывается, 22 декабря 2004 года было принято решение не о засекречивании, а о сохранении режима секретности в отношении постановления ГВП о прекращении «Катынского дела». В-четвертых, наконец прямо сказано, что постановление о прекращении «Катынского дела» было засекречено самой Главной военной прокуратурой. И самое интересное — отмена решения МВК о сохранении режима секретности «не повлечет за собой снятие грифа секретности с указанного Постановления». «Право рассмотреть вопрос о степени секретности указанного документа» находится в компетенции ГВП. Остается, впрочем, неясно, станет ли постановление доступно, если ГВП вдруг решит его рассекретить, или потребуется снова согласование с МВК. Вряд ли стоит доверять Межведомственной комиссии в ее попытках прикинуться сугубо совещательным и неформальным органом. На обложках тех томов, что передали польской стороне, стоит штампик Межведомственной комиссии – «РАССЕКРЕЧЕНО. Решение МВК № 193-РС от 22.12.2004» (http://www.caw.wp.mil.pl/images/belw_12.jpg). Похоже, всерьез разобраться в этой истории невозможно без тщательного изучения этого самого решения № 193-РС.
Шуты в гороховых пальто Не знаю, повлияло ли на ход разбирательства заявленное на предпоследнем заседании ходатайство «Мемориала» о привлечении к процессу Федеральной службы безопасности в качестве третьего лица, но… На последнем заседании 2.11.2010 отсутствие представителя МВК и мотивированного отзыва МВК на заявление «Мемориала» судье нисколько не помешало, и речь о принудительной доставке представителя МВК в зал суда не шла. В начале заседания судом было отказано в ходатайстве «Мемориала» об истребовании из ГВП и МВК ряда документов — постановления ГВП от 21 сентября 2004 г. о прекращении «Катынского дела», экспертного заключения Федеральной службы безопасности, на основании которого Главная военная прокуратура засекретила свое постановление, и решения МВК от 22 декабря 2004 г. о сохранении режима секретности постановления ГВП. Не очень понятно, как можно признать законными решения, не знакомясь с их текстом, — но суду это удалось. Суд отказал также в ходатайстве «Мемориала» о привлечении Федеральной службы безопасности к участию в деле. Вполне вероятно, что первопричина засекречивания не в постановлениях ГВП и не в решениях МВК. Очень может быть, что причиной всему — давнишние штампы «Сов. секретно», автоматически ставившиеся на любой бумажке НКВД-МГБ-КГБ. Нынешние чекисты хранят верность этим штампикам, так же как и дню рождения своей организации, и вовсе не торопятся рассекречивать даже то, что обязаны по закону. Возможно, именно поэтому на протяжении многих лет ГВП и МВК морочили голову не только налогоплательщикам, но также государственным и международным органам. Эти дурацкие игры в термины «засекречивание» и «решение о наличии сведений, составляющих государственную тайну», это перепихивание ответственности — все это хорошо для подготовительной группы детсада, а не для чиновников, изображающих, будто делают важное государственное дело. Эти шуты в гороховых пальто позорят Россию перед всем миром. Возвращаясь к началу — эта история показывает, что мания секретности нисколько не слабеет. Секретны оказываются не только документы, которые давно должны быть общедоступны, но даже сведения о том, кто эти документы засекретил. И суды, о необходимости доверия к которым неоднократно говорил президент Медведев, столкнувшись с секретностью, немедленно поджимают хвост… Ни доверия, ни уважения к суду это не прибавляет. * * * И последнее. От того, как будет (и будет ли) решен вопрос о «Катынском деле», зависят не только российско-польские отношения. От этого в большой степени зависит доверие к нашей стране во всем мире: будут Россию воспринимать как мало изменившийся кусочек Советского Союза или как новую демократическую мировую державу. Разумеется, «Катынское дело» — казус прежде всего юридический, и в этом качестве оно легко могло бы быть решено при наличии действующего закона и независимого суда. Но в России это упирается в главный политический вопрос, в необходимость главного политического решения. Оно только одно и нужно — решение о том, что законы должны соблюдаться независимо от мнения ведомств и чиновников и без их дополнительного разрешения. Это решение гораздо важнее, чем все инновационные проекты вместе взятые. Не знаю только, есть ли в российской власти люди, могущие и готовые его принять. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 08, 2010 9:39 am | |
| http://www.novpol.ru/index.php?id=1387 Новая Польша 10 / 2010 Игорь Мельников КАТЫНЬ. СЛОВО ЗА БЕЛАРУСЬЮВ конце июня этого года исполнилось 69 лет трагическим событиям, связанным с массовыми расстрелами заключенных советских тюрем в 1941-м году. Среди сотен тысяч безвинно расстрелянных тогда людей были представители многих национальностей. Бесспорно, значительный процент их составляли бывшие граждане Второй Речи Посполитой, так называемые «западники», которые по большевицкому определению механически зачислялись в категорию врагов советской власти. Читая воспоминания полковника литовской армии Йозаса Тумаса «Дорога на Червень», книгу Юзефа Мацкевича «Катынь» или исследования польского историка Иоанны Станкевич-Янущак «Марш смерти. Эвакуация заключенных из Минска в Червень 24-27 июня 1941 г.», невольно приходишь в неописуемый ужас от осознания того, как бесчеловечно и жестоко уничтожали людей. Да еще в таких огромных количествах? Человеческая жизнь не стоила и ломанного гроша. Для нас, выросших в тепле и достатке, слава Богу, не знающих войн описанные в данных книгах ужасы звучат как-то не естественно. Мы цинично воспринимаем эти сотни трупов поляков, белорусов, евреев, русских, украинцев как некую отстраненную статистику. Словно коробок спичек сожгли, а пепел растоптали по земле. А ведь это был страшный, беспощадный конвейер смерти. Вот лишь небольшая выдержка из книги Юзефа Мацкевича, которая иллюстрирует тот ужас, который пришлось пережить людям, ставшим заложниками бесчеловечной сталинской системы: - Цитата :
- «Когда после бегства большевиков открыли тюрьму в Вилейке, глазам местных жителей представилась страшная картина убитых энкаведистами заключенных. В одной камере висел на колючей проволоке труп человека, повешенного за челюсти; в другой — несколько голых мужчин и женщин без ушей, с выколотыми глазами. В саду по соседству с тюрьмой привлекла внимание свежевзрыхленная земля. Ее раскопали и нашли сотни человеческих трупов. Это были жертвы массового истребления людей органами НКВД».
Книга, из которой взята эта цитата, не какая-то антикоммунистическая пропагандистская агитка. Она написана человеком, который сам прошел через ужасы бесчеловечной сталинской системы и писал только то, что видел собственными глазами. Символом этой общей для белорусов, поляков, украинцев и русских трагедии стало мало приметное местечко в Смоленской области — Катынь. На прошедшем недавно в Москве научном семинаре «Польша и Россия: в поисках взаимопонимания», организованном представительством Польской Академии Наук в Москве и посольством Польши в Российской Федерации, катынская тематика была одной из главных. И это не случайно, ведь на мероприятии собрались ведущие российские ученые-полонисты, влиятельные общественные персоны современной России, а также представители научного и политического мира Польши. Гости встречи были едины в мысли, что невозможно построить многогранное и эффективное сотрудничество сегодня, если не извлечь уроки из прошлого. Выступавший в рамках семинара главный редактор ведущего польского издания «Газеты выборчей» Адам Михник подчеркнул необходимость развития контактов между интеллектуальной элитой стран Восточной Европы. По его мнению, именно обмен мнениями между думающими людьми может способствовать нашему сближению. По мнению участников данного семинара, важнейшее значение для улучшения взаимопонимания между странами региона имеет ликвидация «белых пятен» в совместной истории. Последние события, связанные с 70-й годовщиной катынских расстрелов, трагедия польского борта №1 под Смоленском, удивительным образом повлияли на сближение российского и польского общества и политических элит этих стран. Жесты доброй воли со стороны президента России, решившего передать ряд документов по катынскому делу полякам, с воодушевлением встречено в Варшаве. А что же Беларусь? Мы пока молчим, а между тем у нашей страны, возможно, есть важнейший аргумент в разрешении многих противоречий по данному вопросу. Речь идет о «белорусском катынском списке», который, кстати, довольно часто вспоминали участники упомянутого выше научного семинара. По мнению историка Натальи Лебедевой этот документ должен содержать около 4 тыс. фамилий расстрелянных на территории БССР польских граждан. В 1994 г. в Украине был обнаружен и передан польской стороне «украинский список». Он содержал фамилии тех польских граждан, которые были расстреляны НКВД в Харькове, Киеве, Херсоне и других украинских городах. Что же касается «белорусского списка», то его судьба до сих пор неизвестна. По мнению некоторых российских исследователей, его следы нужно искать в Архиве правопреемницы КГБ — ФСБ России. Всё та же Наталья Лебедева в одном из интервью «Газете выборчей» отметила, что список репрессированных польских граждан может находится в документах 15-й конвойной бригады войск НКВД. По ее мнению, согласно приказу от 22 марта 1940 г., подписанному Лаврентием Берией, весь «польский контингент» из тюрем в Бресте, Вилейке, Пинске и Барановичах (ок. 3000 человек) должен был в течение двух недель быть переведен в Минск. Перед этапированием составлялись подробные списки всех идущих по этапу. Этот документ должен был оказаться в Москве. Впрочем, многие выступают в поддержку идеи о том, что «белорусский список» до сих пор хранится в архивах КГБ Беларуси. По мнению сотрудника польского научно-исторического центра «Карта» Анны Дзенкевич польским госучреждениям, Институту национальной памяти необходимо обратиться к белорусским властям с просьбой о помощи в поиске документов по «катынскому делу», находящихся в белорусских архивах. Вацлав Радзивинович, шеф-редактор московского бюро «Газеты выборчей» в беседе со мной также высказал уверенность, что «белорусский катынский список» находится в наших архивах. - Цитата :
- «Если белорусские власти проявили бы активность в поиске этого документа, это бы очень позитивно сказалось на внешнеполитическом имидже страны. Тем более сейчас, когда “катынская” тема настолько актуальна».
По мнению историка и политолога Польской Академии наук Войцеха Матерского, «белорусский список» стал бы не только последним звеном в изучении истории катынской трагедии, но и сыграл бы важную роль для людей, чьи родственники были расстреляны в те страшные годы. Многие из ныне живущих людей даже не представляют, где покоится прах их близких. Справедливости ради стоит отметить, что многие факты свидетельствуют о том, что «белорусский катынский список», если все же и хранился в Минске, мог быть уничтожен еще в июне 1941-го. Слишком уж быстро столица советской Беларуси стала прифронтовым городом, а потом и вовсе была оккупирована нацистами. Такие документы сотрудники НКВД обычно уничтожали в первую очередь. Впрочем, наверняка в архивах белорусского КГБ находятся другие документы, связанные с репрессиями против бывших польских граждан в конце 1930-х — начале 1940-х, и они, как резонно замечают польские исследователи, тоже могут пролить свет на многие, до сих пор мало изученные страницы «катынской трагедии». Современная Беларусь и ее народ не несут ответственность за преступление сталинского режима, нам нечего бояться этих пожелтевших бумаг. А жест доброй воли белорусских властей в виде передачи полякам документов, связанных с этой проблематикой, мог бы оказать солидный положительный импульс на улучшение белорусско-польских отношений. Мы ведь соседи, и у нас во многом общая история. Пора учиться уважать друг друга. В общем, слово за нами. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Ноя 10, 2010 5:55 am | |
| http://www.inosmi.ru/poland/20101110/164149368.html ИноСМИ 10/11/2010 Россия может быстро уладить дело катынского преступления ("Gazeta Wyborcza", Польша) Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski) Интервью с членом правления общества "Мемориал" Яном Рачинским
- Вы опубликовали в "Новой газете" статью о том, что дальнейшее сокрытие документов по катынскому преступлению вредит прежде всего имиджу самой России. Что она должна еще сделать в отношении этого дела? - Показать, что она отличается от СССР и не хочет скрывать правду о прошлом. В катынском деле осталось всего три пункта: рассекречивание всех материалов, в том числе следственных материалов Главной военной прокуратуры, реабилитация убитых офицеров и изменение юридической оценки деяния с обычного преступления на преступление в рамках сталинских политических репрессий.
- Почему Россия этого не сделала? Президент Дмитрий Медведев неоднократно заверял, что процесс рассекречивания документов дела будет продолжен. - У нас все еще остается много противоречий, особенно на стыке политики с т.н. силовыми ведомствами и спецслужбами. В последних работает много людей, являющихся детьми прежней системы. Они хотят засекречивать все, что только можно засекретить, лишь бы только люди не узнали о неудобных фактах. Но в катынском деле уже все ясно, так что нет смысла что-либо засекречивать. Таким образом Россия выставляет себя на смех перед всем миром. Я пытаюсь объяснить это нашим властям в своей статье.
- В Польше ожидают, что во время своего декабрьского визита президента Медведева катынское дело будет окончательно закрыто. Не слишком ли велики эти ожидания? - Медведев наверняка привезет какие-нибудь недавно рассекреченные документы по Катыни, но я опасаюсь, что это будут лишь разрозненные материалы. А нужны конкретные действия. Я уверяю, что это совсем не сложно. Рассекречивание дела может быть произведено очень быстро, так же как и изменение прокуратурой юридической оценки деяния. Это вопрос одного ее распоряжения. Немного сложнее с поименной реабилитацией всех жертв, так как необходимо точно определить их список, но в рамках жеста доброй воли можно просто написать, что жертвы катынского преступления – это жертвы сталинского преступления.
Оригинал публикации: Sprawę zbrodni katyńskiej Rosja może załatwić od ręki | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 22, 2010 3:20 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1348506.html ИА РЕГНУМ 18:54 21.11.2010 Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании КатыниПольская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков. Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Помимо этого, в письме российская сторона отказывается предоставить суду решение от 2004 года о прекращении следствия. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками списков НКВД, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты. По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому. В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, потомки расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников в иске против России в Европейском суде по правам человека обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство страны двумя письмами поддержало позицию граждан Польши, но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает - Цитата :
- "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".
Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, российская прокуратура 23 сентября передала польской стороне 20 томов материалов уголовного дела о Катынском преступлении. 8 мая президент России Дмитрий Медведев передал президенту Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела, которое в 1990-2004 годах вела главная военная прокуратура России. Прекратив дело, российская сторона сохранила вне доступа 116 документов из 187, и переданные 67 томов были из числа тех, что были ранее известны. 2 сентября в Варшаве глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "вопросом Катынского следствия занимается лично президент Дмитрий Медведев". "Президент приказал рассекречивать документы, работы над чем ведутся", - заявил Лавров, не вдаваясь в подробности. Лавров отметил, что обе стороны в вопросе Катыни преследуют одинаковую цель: "Мы хотим правды". По словам главы МИД России, Москва заинтересована в закрытии вопроса о Катыни. По его словам, процесс рассекречивания катынских архивов продолжается и будет доведен до конца. По данным польских источников ИА REGNUM Новости, 6 декабря Дмитрий Медведев посетит с официальным визитом Варшаву. =============================== У кого есть под рукой первый ответ в ЕСПЧ - выложите, а то лень искать... | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Пн Ноя 22, 2010 6:32 pm | |
| http://www.regnum.ru/news/1348739.html ИА РЕГНУМ 14:31 22.11.2010 Президент России передаст Польше все материалы Катынского следствия?Все материалы Катынского следствия вскоре будут рассекречены, а президент России Дмитрий Медведев передаст их полякам в период своего визита в Варшаву 6 декабря. Об этом в интервью Gazeta Wyborcza заявила сотрудница Института всеобщей истории Российской академии наук, участник исследовательского проекта польско-российской Группы по трудным вопросам Наталья Лебедева: - Цитата :
- "У нас об этом говорится уже несколько недель. А недавно высокопоставленное лицо уверило меня, что таковы планы Москвы (передача документации)".
Поэтому, Лебедева предлагает сдержанно подходить к письму Минюста России в Суд по правам человека в Страсбурге. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков. Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками списков НКВД, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты. По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому. В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв. ........................................... | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Ср Ноя 24, 2010 8:32 am | |
| http://kprf.ru/international/84930.html Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru 2010-11-24 14:02
Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В начале декабря текущего года состоится Ваш официальный визит в Польшу. Не вызывает сомнения, что в ходе обсуждения межгосударственных отношений польской стороной будет в очередной раз поднят т.н. «Катынский вопрос», вновь активизированный западными политиками с целью дискредитировать российский народ и принизить роль Советского Союза в победе во Второй мировой войне. Кроме этого обращение к «Катынскому делу» имеет и вполне конкретную задачу - создать благоприятную почву для выдвижения против нашей страны исков о материальной компенсации за расстрел польского «цвета нации». Несмотря на наличие неоспоримых фактов, опровергающих расхожую версию о расстреле 22 тысяч польских военнопленных сотрудниками органов НКВД СССР, делается попытка добиться признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем в настоящее время более 100 млрд. евро. Уже сейчас в международном суде в Страсбурге находится более 70 исков родственников расстрелянных поляков, и можно не сомневаться, что их количество будет возрастать. Учитывая изложенное, выражаем надежду, что в ходе предстоящего визита в Польшу наша делегация проявит твердость и не позволит втянуть себя в обсуждение этого вопроса, который в очередной раз будет заведомо использован в антироссийских целях. В качестве противовеса мы считаем возможным поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, никак не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни.
По поручению группы российских ученых – членов общественной комиссии по Катыни Заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, Заслуженный юрист РФ, профессор В.И. Илюхин | |
| | | | Путин поставит точку в "Катынском деле"? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|