Путин поставит точку в "Катынском деле"?

http://actualcomment.ru/news/20142/#22594 «Актуальные комментарии» 10 февраля 2011
Польские офицеры могут быть реабилитированыПольские офицеры, которые погибли в Катыни, могут быть реабилитированы, сообщил в четверг посол России в Варшаве Александр Алексеев.

Цитата :: "Идет поиск возможностей реабилитации расстрелянных польских офицеров. Уверен, что формула, устраивающая родственников и не противоречащая российскому законодательству, будет найдена», –

сказал Алексеев, пишет Взгляд со сслылкой на «Интерфакс».
Посол также высказал мнение о том, что катынский вопрос трудно назвать нерешенным.

Цитата :: «Что имеется в виду под нерешенностью «вопроса Катыни»? Политическое осуждение этого преступления? Россия это делала неоднократно, последний и убедительный пример – недавнее заявление Госдумы, получившее большой резонанс в Польше. Рассекречивание уголовного дела? Оно продолжается в строгом соответствии с российскими законами: Польше уже переданы 137 из 183 томов», –

отметил он.
Российский дипломат считает, что катынская тема не должна тормозить развитие отношений Москвы и Варшавы.

Цитата :: «Помимо всех упомянутых здесь усилий, не менее важна и другая задача: оставить катынский вопрос историкам и правовикам с тем, чтобы не осложнять наши политические отношения и не давать соблазн тем, кто не заинтересован в их развитии, использовать его в качестве тормоза», –

подчеркнул Алексеев.

Комментирует:
Евгения Войко ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры
В данном случае можно говорить о том, что это не самостоятельное заявление российского посла, дипломата, а санкционированное из Москвы, то есть соответствующая установка в российском руководстве действительно имеет место быть. Во многом это связано с последними событиями, а именно теми значительными уступками на которые Москва пошла в Катынском деле, то есть были предоставлены тома этого дела и даже еще в прошлом году российский премьер признал, что катынская трагедия имела место быть и некоторую историческую линию он проследил, то есть полностью Москва уже не отрицает этого явления, но пока действительно каких-то серьезных сближений по этому вопросу нет.
Для Польши это весьма больной вопрос, и даже не смотря на то, что нынешнее руководство Польши не так активно уделяет катынскому вопросу внимание как делал это Лех Качиньский, но тем не менее проблема существует и эта проблема весьма острая, которую я думаю, что различные силы в Польше будут обыгрывать особенно с приближением парламентских выборов в этой стране. Особенно это касается Ярослава Качиньского, партии «Право и справедливость». Гражданская платформа», я думаю, не останется в стороне, дабы не потерять в объеме часть потенциального электората своего.
Что касается жизнеспособности этой идеи в целом, то она требует доработки, потому что любой подобный шаг со стороны Москвы будет означать очередной односторонний шаг российского руководства без каких-то встречных шагов, сигналов из Польши. Пока, к сожалению, таких шагов не наблюдается, кроме устной риторики, устных заявлений ничего позитивного от Польши, что бы устраивало Москву, я не вижу. Но уже достаточно того, что риторика сместилась, что российский вопрос уже не так остро стоит, но тем не менее этого недостаточно, Россия делает предметные шаги по наиболее проблемным, острым вопросам, каковым Катынь и является. Я думаю, что здесь действительно нужна тщательная проработка, взвешивание всех последствий такого шага. Я не думаю, что российское общество, та его часть, которая интересуется этим вопросом, воспримет эту идею слишком позитивно, потому что как бы это ни было игрой в одни ворота, игрой именно в российские ворота. Пока получается что это именно так.
В Польше, конечно, такое решение будет воспринято позитивно, реабилитация польских офицеров – это во многом и то, чего и добиваются поляки, но нужно учитывать, что за этим последует – будут ли какие-то финансовые компенсации, на которых будет настаивать польская сторона, то есть какие из этого будут извлечены выгоды, хотя это не очень уместное здесь слово, но тем не менее. Все это требует очень большой проработки, пока идет зондирование почвы, изучение общественного мнения.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10187-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%bb-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d0%b8-%c2%ab%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b6/
Ursa Отправлено Сегодня, 05:45
Посол России о Катыни: «Возможна реабилитация жертв». В следующей фразе: «Ведь проблема Катыни решена»
Интернет-порталы явно приняли за чистую монету слова российского посла в Польше Александра Алексеева в его интервью агентству Интерфакс. На видных местах приводят это высказывание:

Цитата :: - Россия может реабилитировать польских офицеров, которых НКВД расстрелял весной 1940 года. Идут поиски возможностей реабилитации расстрелянных польских офицеров. Я убеждён, что будет найдена формула, которая удовлетворит родственников жертв и в то же время не будет противоречить российским законам.

Как сообщает «Газета Выборча», российские СМИ предполагают, что объявление о решении Москвы могло бы произойти в апреле – если состоится встреча Медведев-Коморовский.
Вот только дальше в высказываниях товарища Алексеева (с 1973 года в советской дипломатической службе) всё уже не так прекрасно:

Цитата :: - Что имеется в виду, когда говорится о том, что проблема Катыни не решена? Политическое осуждение этого преступления? Россия сделала это неоднократно. Последним и убедительным примером является недавнее постановление Государственное Думы, которое вызвало всеобщий отклик в Польше. Рассекречивание документов расследования? Оно продолжается в полном соответствии с российскими законами. Польше уже переданы 137 из 183 томов.

Цитата :: - Ну, и чего вы, поляки, ещё от нас хотите? – кажется, спрашивает посол. – Мы передаём вам документы (которые вам, правда, уже давно хорошо известны), мы осудили преступление (другое дело, что мы никогда не согласимся квалифицировать его как геноцид, а в Страсбург, что хотим, то и напишем), тема закрыта.

Истинные намерения видны в этой фразе российского дипломата:

Цитата :: - Кроме упомянутых действий столь же важна и другая задача: оставить вопрос Катыни историкам и юристам – так, чтобы не осложнять наши политические отношения и не создавать тем, кто не заинтересован в их развитии, соблазна использовать его в характере тормоза.

И (тут должны прозвучать слова, которых в сообщении мы почему-то не можем найти) в такой политике мы очень рассчитываем на нынешние польские власти с президентом во главе.

КОММЕНТАРИИ

Gość- Полу-ухмылкой теперь к полячишкам москальские господа! Ну, и что вы нам, полячишки, сделаете? Помните Новосильцова?

Faruk- У Туска и Коморовского, должно быть, коленки болят. Избиратели ГП, нравится вам позиция ваших избранников? Надеюсь, они когда-нибудь заплатят за это унижение Польши.

Marctwain- Я прочитал у Seawolf-а: «В США Барак, в Египте Мубарак, а у нас Бурак (простак, невежа, деревенщина – прим. перев.)

kf62- Точности ради, он процитировал блогера с niepoprawni.pl.

Gość- «Армия баранов (запоздавший рапорт Миллера)».
http://ossala.nowyek...-raport-millera

Gość- Ты смотри, какая погань. Как узнать, когда русский врёт? Когда он открывает рот. Иисусе, что за народ… И оно ещё лезет в Европу! Отослать на исправление и НЕ впускать, пусть стоит и ждёт за дверью.

Serena- Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о чём идёт речь с этой реабилитацией? Поляки, убитые в (широко понимаемой) Катыни, не были преступниками, злоумышленниками и т.д., так почему мы тут говорим о реабилитации. Разве быть поляком – это преступление? Ведь они были убиты за то, что были поляками.

Ostra- М. Иванов, Первый народ наказан, 1991. там найдёшь много информации на интересующую тебя тему… Да, для москалей быть поляком - этого было достаточно, чтобы убить.

Serena- Спасибо, OSTRA, я обязательно найду и прочитаю рекомендованную тобою книгу. Меня, однако, поражает, что упираются в эту реабилитацию жертв Катыни вместо того, чтобы признать их жертвами геноцида.

Jolka- Может, госпожа Меркель подаст заявление о реабилитации убитых в Аушвице. Ведь то, что вытворяют русские, это верх наглости и заносчивости. Мы как народ упали низко, так над нами куражатся, и что – и ничего. Процветает «примирение». Я надеюсь, что это неправительство и непрезидент быстро уйдут в небытие. Только кто уберёт за ними?

kf6 2- К тому же они ещё и не были военнопленными, поскольку СССР не объявил войны Польше, как и Польша Советскому Союзу 9эти предательские союзы Польши с Францией и Англией – не хотели наши союзники быть в состоянии войны с Советами).

ASER- Это продолжение увёрток.

Wave- Smotriu w twoi głaza... mnoga, mnoga propił parieniok;)

A- На востоке без перемен. Империя – это империя. Неважно, Романов, Ленин, Сталин или какой другой Ельцино-Путин.

BURYPIES- Какая, к чёрту, реабилитация! Это были не преступники, а нормальные солдаты! Они не совершали никаких военных преступлений! Разве что преступлением было быть ПОЛЬСКИМ СОЛДАТОМ.

A- Для москалей быть поляком – это преступление. Так было, есть и, наверняка, будет. Поляки – это отщепенцы в славянской семье. Конечно, семьи под московским патриархией.

Ruskij Zyd- «Газета Выборча»? это еврейская газета для поляков.

PKC- Убили у нас цвет нации, вырезали интеллигенцию и продолжают глумиться, унижая методом кнута и пряника. Хуже всего унижают слабых, пугливых и тех, кто лишён чувства собственного достоинства. Таковы плоды политики полной покорности тусковой команды по отношению к России.

ZX9R- Если Бронек встретится с Медведевым и – в чём я сомневаюсь – спросит про остальные документы, тот ответит парафразом ответа товарища Сталина: «Документы сбежали в Манчжурию»!!! Бронек на это обидится (если, вообще, поймёт вышеуказанный ответ), а Дмитрий Анатольевич со стоическим спокойствием покажет ему этот коротенький фильмик…
https://www.youtube.com/watch?v=h5aF2CSwNTU&feature=player_embedded

SM- Пусть эти большевистские скоты уже оставят в покое бедных убитых их предками поляков и не врут до конца света!!!!!!

Bardzostarywyborca- Ух, ты, морда (из предвыборного ролика, где один коррумпированный политик обращается к другому панибратски «Ух, ты, морда!» - прим. перев.), ГП-Комо-Русско- Путиновско-Сталинская…

Antystenes- Проблема Катыни давно уже решена, если точно – 5 марта 1940 года товарищем Л. Берией.

Gość- Каргул и Павляк (персонажи комедии «Все свои» - прим. перев.) о ГП.
https://www.youtube.com/watch?v=fgQVyc8xObQ&feature=player_embedded

Ano- С тех пор, как москали пригласили часть моих родственников на недобровольную экскурсию в Сибирь в ужасных условиях, я не доверяю им, как собакам породы амстафф.

A - Мой Отец, вернувшись из Сибири, сказал: «НИКОГДА НЕ ВЕРЬ МОСКАЛЮ!». И я буду этого держаться. И повторяю это своим детям.

Gość- Наилучший способ дружить с русами – это иметь хорошо вооружённую армию и стену по всей границе без пограничных переходов!

Gość- Великодушны эти убийцы из НКВД. Хотят «реабилитировать» свои жертвы. Коморовский, небось, уписался от восторга!

Skorpion 66- Советы унизили и убили польских офицеров!!!! Теперь унижают польский народ – говоря о реабилитации зверски убитых поляков!!!!

Gość N
- Сегодняшняя Россия – это всё ещё СССР (так же, как III Речь Посполита – это ПНР-2), пока это не изменится, не изменится и отношение к Катыни-I и Катыни-II! То есть к Польше патриотической, рыцарской, независимой и католической, которая существовала в I и II Речи Посполитей.

Gość - Помни, чёртов кацап! Тебя в Польше терпят только по дипломатическим соображениям.

Gość cep- Как долго идти на коленях от Варшавы до Кремля?????

Gość ADA- Вы нас, убийцы, не убивайте и не реабилитируйте, можем вам ещё подарить навсегда: Коморовского, Туска, Сикорского, можете с ними делать, что хотите.

Comi- Плевать мне на вашу великорусскую дружбу и милость! Вы напали на Польшу, аннексировали половину страны, убили 20 тысяч офицеров, государственных чиновников и помещиков, сослали в Сибирь сотни тысяч наших соотечественников, после войны насадили у нас убийц из-под звезды Давида, на протяжении 45 лет оккупировали нашу страну… и последний ваш подвиг – «рапорт» Анодина-Путин. Они думают, проклятые циники, что можно торговаться и приспосабливаться во имя мнимой дружбы.

Gość- Пусть засунут себе кое-куда свою реабилитацию. Они не отняли достоинства у наших солдат. Мы знаем, как было, и учим наших детей и внуков, что солдаты, убитые в Катыни, - это наши герои. Пусть Россия просит у Польского Народа прощения и реабилитации.

ASER- Почему ничего не говорится о преследованиях журналистов «Нашего Дзенника» в России. Неужели страх перед Россией так далеко зашёл.

Pisior- Реабилитация? Какое преступление совершили жертвы Катыни? Вопросов много.

gośćI
- Нам Россия совершенно ни для чего не нужна. Это они должны добиваться хороших отношений, если хотят сотрудничать с Германией или Францией. За нефть и газ они берут мировые цены, а те несколько ящиков лука и яблок, которые мы им продаём, не стоят того, чтобы лизать им задницу и уступать во всём.

Tusek z d. Klusek- Когда им говорят правду в лицо, они нагло считают это русофобий.

Paranoja gnoja- Москали видят, что тускизм превратил в месиво мозги ынтилихенции, вот и болтают СБ-шную пропаганду, чтобы потешить плебеев. Коморусек делает то же самое, к людям относится, как к дебилам, то говорит, что поедет в Смоленск с Медведевым, потом отменяет, а теперь опять говорит, что едет и наверняка «случайно» встретит там Медведева (sic!). люди, то ли они нас считают дурнями и баранами, то ли сами такие, потому что то, что они делают, - это какой-то дебилизм психиатрических безумцев. Разве из Польши уже сделали москальскую будку для дворняжек?

wPolityce 11.01.2011 Ambasador Rosji o Katyniu: „możliwa rehabilitacja ofiar". W następnym zdaniu: „problem Katynia jest przecież rozwiązany"

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10178-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%84%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%81%d0%b5%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d1%81%d0%be%d1%82%d0%b5%d0%bd-%d0%b7%d0%b0-%d0%b4%d0%b5%d0%b4%d0%b0-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d1%82/
Ursa Отправлено Вчера, 19:53
Павел Хоецкий СОВЕТСКИЕ ФАРИСЕИ: Несколько сотен за деда в Катыни
Посол России в ПНР-2 Александр Алексеев милостиво объявил, что Россия может реабилитировать польских офицеров, расстрелянных НКВД-шниками весной 1940 года. Великосветские СМИ уже захлёбываются от восторга: переломные слова в деле Катыни. Есть для этого причина?
Сам Алексеев признал, что Россия давно уже не имеет никаких проблем с установлением виновных в преступлении и его характера. Так не является ли декларация, что Россия «может реабилитировать» польских героев спустя более чем 20 лет после «трансформации» и «демократизации» наших государств, не чем иным, как насмешкой над справедливостью и очередной пощёчиной, нанесённой Польше и потомкам убитых?
Но ещё более отвратителен фон российского заявления. Дело в том, что в то же время «разумные поляки» ломают голову, как извратить «очевидную очевидность» - как отделить годовщину Катыни от Смоленска:
Организаторы мероприятий, посвящённых 71 годовщине Катынского Преступления, ломают голову, как бы так сделать, чтобы они не превратились в политическую манифестацию со Смоленской Катастрофой на первом плане.

Цитата :: - При абсолютном уважении к каждой жертве и при абсолютном, полном сознании национального измерения этой катастрофы нельзя позволять себе смешивать эти понятия,

- говорит секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества профессор Анджей Кунерт.
Для среднесообразительного человека очевидно, что Россия несёт часть ответственности за очередную смерть нашей элиты, по крайней мере, на уровне умышленных упущений (например, разная подготовка аэродрома для приземления Путина и Туска – и Президента Леха Качиньского, небрежное (эвфемизм) наведение нашего самолёта, незакрытие аэродрома несмотря на проблемы у ранее пытавшегося приземлиться Ил-а). Имеет значение и многомесячная игра российского посла с целью разделить визиты премьера и Президента в Катынь, которая даёт основания допускать, что речь может идти о чём-то большем, нежели умышленные упущения с российской стороны. В этом контексте нам дают надежду на унизительную милостыню в виде явно запоздавшей реабилитации жертв первой Катыни (плюс несколько сотен за деда или отца) и в то же время предостерегают перед «политизированием» прошлогоднего уничтожения нашей элиты, масштаб которого не имеет себе равных во всей истории Польши.
К этому бесстыдному параду мошенничества и фальсификации, приодетого в наряд польско-советской дружбы и «потепления», напрашивается только один комментарий:

Цитата :: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
Иисус

(Евангелие от Матфея, 23, 29-32 - прим. перев.).

Salon24 10.02.11 Paweł Chojecki SOWIECCY FARYZEUSZE: Kilka setek za dziadka w Katyniu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inosmi.ru/poland/20110211/166444401.htm ИноСМИ 11/02/2011
Перелом в катынском деле? ("Rzeczpospolita", Польша)
Эва Лосиньска (Ewa Łosińska), Татьяна Серветник (Tatiana Serwetnyk)

Цитата :: «Россия может реабилитировать расстрелянных в 1940 году офицеров», - заявил посол России в Польше. «Политические решения уже приняты. Идет поиск юридического пути. Это вопрос взят под контроль высшим российским руководством»,

- сказал Александр Алексеев на конференции в Варшаве, посвященной возможности реабилитации расстрелянных в Катыни НКВД польских офицеров.
Ранее же в интервью агентству Интерфакс Алексеев говорил, что

Цитата :: «проблему Катыни сложно признать нерешенной»,

раз Дума приняла по этому делу заявление (осенью 2010 года она признала расстрел польских офицеров преступлением сталинского режима, что не несет за собой правовых последствий), а раскрытие материалов следствия по катынскому делу продолжается.

Цитата :: «Мы рады очередному заявлению высокопоставленного российского чиновника. Однако мы ждем конкретных юридических шагов, которые позволят завершить процесс реабилитации жертв катынского преступления», -

сказал пресс-секретарь МИД Марчин Босацкий (Marcin Bosacki).

Цитата :: «Представитель России впервые официально заявил о реабилитации жертв катынского преступления. Это должно означать правовую реабилитацию со всеми вытекающими последствиями, а не только реабилитацию «историей», -

комментирует Ирениуш Каминьский (Ireneusz Kamiński) из Польской академии наук, представляющий интересы родственников жертв преступления НКВД в Европейском суде по правам человека. Он подчеркивает:

Цитата :: «Мы говорим не о реабилитации каждой из жертв в отдельности, а о решении, которое будет касаться всех 22 тысяч убитых поляков. Речь здесь идет не только о родственниках тех, кто направил в Страсбург жалобу против России».

В данном случае реабилитация означает однозначное утверждение, что для осуждения и приговора польских офицеров, а также направленных против них репрессий не было никаких юридических оснований. Такое решение российских органов могло бы позволить родственникам жертв обратиться в суд за компенсацией. Пока в Страсбурге они требуют символическую компенсацию в 1 евро.
Юристы, подготовившие польскую жалобу в Суд по правам человека, – Ирениуш Каминьский, Бартоломей Соханьский (Bartłomiej Sochański) и Роман Новосельский (Roman Nowosielski), а также сотрудничающие с ними россияне – Анна Ставицкая и Роман Карпинский, уже в апреле 2010 года сформулировали «минимальные условия» возможного примирения с Россией.
В опубликованном в Rzeczpospolita заявлении они написали, что катынское дело не обязательно должно завершиться приговором Европейского суда. Для этого российские власти должны раскрыть все тома ведшегося в 1990-2004 годах следствия и реабилитировать жертв, а также провести новое расследование этого преступления. Согласно следствию, которое было закрыто в 2004 году, в Катыни было совершено обычное убийство. Никто не был осужден. Решение о прекращении этого дела остается засекреченным.

Цитата :: «Решение принимается не послом, а дипломаты обычно взвешивают свои слова. Если он заявил нечто подобное, значит, в Москве начали вестись какие-то разговоры на тему реабилитации польских офицеров», -

считает политолог из Российской академии наук Ирина Кобриньская.
Ольга Черепова, представитель общества «Мемориал», документирующего советские преступления, отмечает, что в поиске специальной формулы для реабилитации польских офицеров нет необходимости.

Цитата :: «Она есть в российском законе о реабилитации жертв политических репрессий от 1991 года», -

говорит она.

Цитата :: «Я считаю высказывание посла положительным сигналом», -

говорит Витомила Волк-Езерска (Witomiła Wołk-Jezierska), дочь одного из расстрелянных офицеров, которая в 2009 году подала в Страсбургский суд жалобу против России.

Цитата :: «Я надеюсь, хотя это лишь предвестие конкретики, что катынское дело наконец удастся завершить. Но мы ждем действий», -

говорит она.

Жалоба из Австралии, Канады и Украины
По информации Rzeczpospolita, юристы, представляющие интересы жертв преступления НКВД через несколько дней направят в Страсбург очередную, уже пятую, жалобу. На этот раз против России выступают родственники убитых офицеров и полицейских, живущие сейчас в Австралии, Канаде и на Украине.
Среди них – три сестры из Австралии, внучки Кароля Курека – брата известного писателя и поэта Ялю Курека (Jalu Kurek). Имя Кароля Курека, подполковника пехоты польской армии, награжденного, в частности, орденом Воинской доблести, есть в т.н. украинском катынском списке. Его внучки Кэрол Райт, Линда Андерсон и Крис Денис, которые уже не говорят по-польски, решили направить жалобу в Европейский суд по правам человека, т.к. этого за них уже не сможет сделать их мать Ирена.

Цитата :: «Мы бы очень хотели узнать, что в действительности случилось с нашим дедушкой», -

написали они в письме одному из юристов, представляющих интересы жертв. Они решили, что стоит решиться подать жалобу, хотя многие годы их мать неохотно рассказывала им о катынском преступлении. Воспоминания о не до конца ясной судьбе их отца были для нее слишком болезненными. Также в Страсбург направляют документы двое канадских внуков старшего постового Юзефа Давды, и несколько родственников жертв НКВД с Украины.

Оригинал публикации: Przełom w sprawie Katynia?

http://rus.ruvr.ru/2011/02/13/44122955.html РГРК «Голос России» 13.02.2011, 13:33
Мария Весновская Реабилитация во имя будущего
Польша оценила стремление России реабилитировать польских военнопленных, расстрелянных в Катыни в 1940 году (АУДИО)
О том, что сейчас Россия ищет возможности для этого шага, заявил посол в Варшаве Александр Алексеев. В ноябре 2010 года Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии". Российские депутаты не только осудили террор и массовые преследования, но и высказали глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким. Этот документ получил большой резонанс в Польше.
Более того, Россия передала польской стороне большую часть материалов, связанных с событиями в Катыни. Таким образом, заключают эксперты, с политической и исторической точек зрения "катынский вопрос" решается. Другое дело, что юридическая реабилитация должна опираться на правовые нормы, отметил в интервью "Голосу России" директор фонда "Историческая память" Александр Дюков:Скачать...

Цитата :: "Я думаю, это чисто юридический вопрос. Ведь, насколько всем нам известно, именно по юридическим моментам подобной реабилитации до сих пор не состоялось. Известно, что наша страна и руководство нашей страны не отрицает уничтожение польских офицеров органами НКВД в 1940 году. Однако вопрос о юридической их реабилитации наталкивается на некоторые моменты российского законодательства".

В Польше уже заявили, что эта инициатива очень важна для страны, а особенно для семей погибших офицеров. Этот шаг позволит вывести отношения между двумя странами на новый уровень, считает депутат польского сейма Тадеуш Ивиньский:
Скачать...

Цитата :: "Это есть очень важный вопрос для поляков. С одной стороны, с исторической точки зрения, так как это может окончить период наших сложных российско-польских отношений. И во-вторых, для нас это бы имело символическое значение".

Но есть еще один ключевой момент. Надо поставить точку в многочисленных спекуляциях, которые все еще существуют вокруг Катыни, подчеркивает Александр Дюков: Скачать...

Цитата :: "Гораздо более важным, на мой взгляд, является устранение спекуляций по поводу того, что между нашими странами существуют разногласия в вопросе о Катынской трагедии. Поскольку на самом деле таких разногласий нет. Истина в этом вопросе уже установлена, причем установлена достаточно давно. Сейчас вопрос идет о политическом преодолении этой действительно трагической страницы в истории наших стран. И здесь, по всей видимости, решение о реабилитации польских офицеров необходимо больше полякам".

Теперь главным вопросом станет поиск механизма, по которому будет проходить реабилитация. Эксперты отмечают, что надо сделать так, чтобы эта формула не противоречила российскому законодательству и одновременно устроила бы родственников погибших.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/748871-echo.phtml Эхо Москвы 10.02.2011 16:08
Тема : Катынское дело
Передача : Разворот
Ведущие : Евгений Бунтман, Марина Максимова
Гости : Александр Гурьянов

Е.БУНТМАН: Марина Максимова, Евгений Бунтман в студии. У нас Александр Гурьянов в гостях, историк, глава польской комиссии правозащитного общества "Мемориал". Добрый день.
А.ГУРЬЯНОВ: Здравствуйте.

Е.БУНТМАН: Обсуждаем снова Катынское дело, все возвращаемся и возвращаемся к нему из года в год.

М.МАКСИМОВА: Но на этот раз повод другой у нас.

Е.БУНТМАН: Не уходит тема. Посол России в Варшаве Александр Алексеев заявил, что польские офицеры, погибшие в Катыни, могут быть реабилитированы, по его словам, идет поиск возможностей реабилитации. Уверен, говорит Александр Алексеев в интервью «Интерфаксу», что формула, устраивающая родственников и не противоречащая российскому законодательству, будет найдена. Сразу много вопросов. Почему возникает вопрос о реабилитации здесь? Почему возникают какие-то проблемы с поиском формулы? Ведь есть общий закон о реабилитации.

А.ГУРЬЯНОВ: Совершенно правильно, имеется общий российский закон о реабилитации, действующий с 91-го года, закон о реабилитации жертв политических репрессий. Сразу скажу, что мы, общество «Мемориал», считаем, что этот закон достаточно универсален и позволяет, в частности, применить процедуру, предписанную этим законом, к конкретному случаю реабилитации расстрелянных польских военнопленных и узников тюрем. Почему понадобились или, может быть, не понадобились… Почему идет речь о поиске каких-то возможностей? Дело в том, что к настоящему моменту сложилась вот такая тупиковая ситуация. С одной стороны, в течение последнего года, причем это началось еще до катастрофы президентского самолета, мы имеем ряд политических деклараций со стороны представителей нашего государство. Премьер-министр Путин, президент Медведев, в ноябре Государственная Дума. Причем важность этих заявлений еще подчеркивается тем, что предыдущие лет 15-18 вообще было полное молчание. Очень правильные декларации – о признании ответственности Сталина, сталинского руководства, за это преступление. О том, что это есть преступление тоталитаризма. С одной стороны, вот это политическая позиция руководства. С другой стороны, имеется правовая позиция. Выразителями правовой позиции является прокуратура, суды, правоприменительные органы. Позиция прокуратуры – кратенько я скажу: во-первых, расследование Катынского дела, которое Главная военная прокуратура вела 14 лет, прекращено за смертью виновных в 2004 году с юридической квалификацией деяний, между прочим, как превышение власти несколькими отдельными деятелями из руководства НКВД. То есть, во-первых, преступление общеуголовное, и на этом основании к нему тут же прокуратура и суды, которые всегда поддерживают позицию прокуратуры (вот кто бы мне показал случай, когда суд не поддержал бы позицию прокуратуры), применяют к этому преступлению десятилетний срок давности. Десять лет истекло – никакое возобновление невозможно. Прокуратура говорит: «Вы, Мемориал, добиваетесь изменения юридической квалификации, то есть признания политическим преступления, какой-нибудь его разновидностью».

Е.БУНТМАН: То есть преступлением, не имеющим срока давности, соответственно?
А.ГУРЬЯНОВ: Да. Но для изменения юридической квалификации необходимо возобновление расследования, а возобновление невозможно, потому что срок давности истек. То есть прокуратура выстроила такой замкнутый круг сама себе, сначала сама совершенно произвольно – это не прошло никакой проверки, эта квалификация как общеуголовного преступления, превышение власти четверых человек, мы знаем, а поскольку цифра названа четыре, то мы однозначно говорим, кто эти четверо. Ни Сталин, ни члены Политбюро туда не входят. Только ведомственного уровня руководители. Ну, вот превышение власти. Другими словами, своеволие какое-то, перестарались немножко и расстреляли. Во-первых, вот это является элементом правовой позиции. Второй элемент правовой позиции: прокуратура отказывается, не отрицая того, что были расстреляны 22 тысячи человек, военнопленных и узников тюрем, в случае каждого отдельного из них, когда мы подаем заявление о реабилитации конкретного человека с ФИО, прокуратура отказывается признать не только политический мотив расстрела этого человека, но даже сам факт его расстрела, утверждает, что нету доказательства, что он был расстрелян. Причем прокуратура это утверждает, в частности, и по отношению к тем, кто был опознан в ходе эксгумации немецкой 43-го года, и более того, даже к тем, чьи личности, чьи персональные данные были установлены самой же Главной военной прокуратурой в ходе эксгумации, которую она проводила в 91-м году. Даже факт расстрела этих лиц прокуратура отказывается признавать и политического мотива. Вот имеем вот такой раздрай, вот такой тупик – с одной стороны, политические декларации, с другой стороны, правовая позиция. Причем политическая декларация, очень важная и положительная, с моей точки зрения, последняя, Госдумой – 26 ноября. Вот у меня в руках бумага, датированная 9-м декабря, то есть спустя две недели, где прокуратура именно в ответ на заявление сына одного из погибших вот ему все это излагает, что мы не можем признать вашего отца расстрелянным, поэтому мы не можем за вами признать прав пострадавшего, мы не можем вам предоставить документы расследования, потому что они засекречены. При том, что одновременно с этим, прямо сейчас президент Медведев заявляет о том, что рассекречивание идет, все будет раскрыто. Вот есть такой раздрай. «Мемориал» уже несколько лет добивается реабилитации конкретных людей, прокуратура отказывается, суды подтверждают позицию прокуратуры. Вот в этой ситуации, по-видимому, воля появилась у нашей власти все же добиться этой реабилитации. И это очень положительный факт, что есть такое желание.

М.МАКСИМОВА: Но правильно я понимаю, что для этого нужно раскрыть все тома, чтобы они все стали публичными? То есть, пока не передадут все тома…
А.ГУРЬЯНОВ: Это немножко отдельный вопрос, о рассекречивании. Передача томов – это важно для Польши. Для нас важна возможность доступа к ним исследователей. Но даже без такой возможности процесс реабилитации может идти, даже без возможности доступа исследователей.

Е.БУНТМАН: Снова у нас Катынское дело. Александр Гурьянов, историк, глава польской комиссии правозащитного общества "Мемориал". Мы говорили о некоем замкнутом круге. Что можно с этим сделать?
А.ГУРЬЯНОВ: Ну, давайте я все же до конца доскажу позицию прокуратуры. Мы имеем ситуацию вот этого противоречия между политическими декларациями и правовой позицией. Какие у прокуратуры аргументы? Прокуратура говорит: «Дайте нам документы, желательно отдельный листок, где будет фамилия конкретного человека и будет сказано, что он расстрелян, что его надо расстрелять по политическим мотивам». Вот нету такого документа? Все, значит, мы не можем приступить даже к самому рассмотрению вопроса о реабилитации, к самой процедуре. С нашей точки зрения, вот такая позиция является искажением закона, потому что закон этого не требует. Вот где уголовное дело, возбужденное по отношению к этому человеку, на основании которого его расстреляли? Вот не сохранилось. И, к сожалению, нельзя. Это абсурдная постановка вопроса, потому что прекрасно известно, что эти уголовные дела даже не возбуждались. Их расстреляли, этих людей, бессудно, и это зафиксировано в постановлении Политбюро. Без предъявления обвинения, без проведения следствия, на основании учетных дел, такого некоего личного дела военнопленного, которые действительно были уничтожены. Но сохранились документы, которые позволяют установить факт применения этой репрессии именно на основании постановления Политбюро к каждому конкретному человеку. Вот мы считаем, что есть эти документы и их необходимо рассматривать в комплексе, всю цепочку. А прокуратура и суды как бы не замечают вот этого нашего условия, постулата, когда мы обращаемся – один документ нам дайте, говорят. На самом деле, списки тех, кто был фактически расстрелян, существуют, но на этих списках не написано «Расстрелять» или «Расстреляны». С другой стороны, существует постановление Политбюро, где сказано расстрелять военнопленных, но там нету фамилий. Там характеристика группы, содержатся в плену, сколько их…

М.МАКСИМОВА: Вопрос в том, чтобы совместить.
А.ГУРЬЯНОВ: Надо их связать, и эти сохранившиеся документы дают такую возможность. Нужно рассматривать всю цепочку. Я сейчас не буду вдаваться в споры с прокуратурой. Вот что можно сейчас сделать в этой ситуации, с моей точки зрения? Первое – возобновить расследование Катынского уголовного дела № 159, ну, скажем, по вновь открывшимся обстоятельствам. В качестве вновь открывшихся обстоятельств могут служить, во-первых, места эксгумации, проведенной в 94-96гг., в местах захоронений, которые не были включены в материалы российского расследования. Скажем, вот эти, например. Могут быть и другие обстоятельства вновь возникшие.

Е.БУНТМАН: Ну, лишь бы было желание, а там повод можно найти.
А.ГУРЬЯНОВ: Ну, я предлагаю схему. Другими обстоятельствами – скажем, факт, что не включены в материалы этого расследования факты расстрела по тому же самому постановлению заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии. Ну, теперь, значит, уже расследование возобновленное ведет не прокуратура, а Следственный комитет, то есть некоторое ведомство, отдельное от прокуратуры, что немножко облегчает дело, потому что это орган, который не связан своими предыдущими постановлениями. Далее. Возобновили на короткое время. Не нужно на 14 лет, как прошлое. Буквально достаточно нескольких месяцев. Для чего? Чтобы этот следователь, который ведет, рассмотрел наконец ту самую цепочку, о которой мы все время говорим, которую мы даем в суды, которая позволит связать постановление Политбюро со списками людей и доказать, что эти списки являются, по сути, расстрельными. Следователь выносит постановление признать людей, значащихся в этих списках, потерпевшими по делу. Далее – следователь изучает документы и выносит постановление о признании, что эти люди были расстреляны по постановлению Политбюро, что решением об их расстреле является постановление Политбюро. Далее – следователь выносит постановление, в котором признает, что это решение об их расстреле принято по политическим мотивам. То есть я предлагаю схему, которая даже не отменяет предыдущее постановление прокуратуры. Пожалуйста, пусть прокуратура считает, что Берия и еще трое совершили общеуголовное преступление как превышение власти. Пусть это будет дополнено вот этими тремя постановлениями. После этого, когда мы имеем эти три постановления, следователь на их основании выводит заключение, что люди, поименованные в имеющихся списках, советских, НКВДшных списках, были расстреляны по решению Политбюро, высшей власти в стране, но не государственного органа, а фактической высшей власти в стране, и что это решение принято по политическим мотивам. После этого, в соответствии с действующим законом о реабилитации, прокуратура уже не имеет необходимости проводить свое расследование, а просто выполняет предписание 8-й статьи этого закона и проводит реабилитацию этих людей. Вот такая схема для того, чтобы сломать этот круг.

Е.БУНТМАН: В общем-то, абсолютно логичная и позволяющая сохранить лицо.

М.МАКСИМОВА: Но для этого нужно еще рассекретить документы, правильно?
А.ГУРЬЯНОВ: Сейчас, минутку, еще одно. Следователь должен вынести постановление, что делом, по которому осуществляется исследование и по которому принимается решение о реабилитации, является именно 159-е дело, то есть уголовное дело. И теперь мы имеем выполненные все условия, которые прописаны в 8-й статье закона о реабилитации. Есть дело, есть материалы, есть постановление следователя, который… Нужно ли для этого рассекречивание? Ну, чисто формально, следователь Следственного комитета может с этим делом работать, у него есть допуск к секретности. Допуска к секретности нет у исследователей, у историков, у меня, нету у польских историков, у польской общественности. Рассекречивание абсолютно необходимо, с моей точки зрения, но по другим соображениям.

Е.БУНТМАН: Тут несколько другой вопрос, да.
А.ГУРЬЯНОВ: По соображениям просто открытости. Это такое преступление, совершенное предшественницей нашей страны. А, в общем, скажем, у меня нету такого перепада, что я сейчас живу в совсем другой стране. Я – человек, который родился в те времена, и для меня это одна страна. Это преступление. Чтобы как-то избавиться от этого груза, а избавление от этого груза нужно нам, прежде всего, оно должно быть абсолютно гласным. Все обстоятельства должны быть известны, все виновники должны быть названы. Не только эта четверка, но и главные инициаторы и заказчики, на нынешнем уголовном языке, жаргоне, члены Политбюро, организаторы и все исполнители. Никого привлечь к ответственности уже не удастся, все умерли, но имена должны быть известны.

Е.БУНТМАН: Я хотел бы прояснить еще одну вещь. Вот наш слушатель, подписавшийся «Джордж», пишет: если не было суда, почему речь идет о реабилитации? Ведь есть политическое осуждение катынского преступления. Это признано преступлением. И Россия как правопреемница СССР взяла на себя ответственность за это преступление и покаялась в нем на политическом уровне, почему именно реабилитация? Если не было суда, если они не преступники, по законодательству?
А.ГУРЬЯНОВ: Сейчас скажу. А закон о реабилитации предусматривает применение этой процедуры не только к судебным репрессиям. Ведь известно, что у нас в стране сотни тысяч, если не миллионы, людей были репрессированы во внесудебном порядке. Так? «Двойками», «тройками», особым совещанием, в частности. К этой же категории формально относятся и жертвы катынского преступления, потому что решение приняло Политбюро, а оформление его, причем без возможности выбора каких-то альтернатив, поручило «тройке» специально в том же постановлении назначена «тройка». Ну, похожая ситуация, кстати, была и с репрессиями, скажем, 37-38гг., когда «тройки» и «двойки» выносили формально решения, но списки визировались руководством. Так что огромное количество людей пострадавших, расстрелянных или попавших в лагеря, были репрессированы во внесудебном порядке, и закон о реабилитации это учитывает, в нем описаны все категории репрессированных, отдельным пунктом прописаны также те, кто во внесудебном порядке.

Е.БУНТМАН: Я еще хотел уточнить – важно ли, что здесь речь идет о военнопленных? Важно ли, что речь идет о поляках? Вот формально.
А.ГУРЬЯНОВ: Формально, с моей точки зрения, что речь идет о военнопленных, важно, но надо помнить, что это только часть жертв.

Е.БУНТМАН: Там были и гражданские.
А.ГУРЬЯНОВ: Примерно две трети жертв – это военнопленные, а одна треть, грубо говоря, это гражданские. Что речь идет о военнопленных, это важно, потому что единственный нормативный юридический акт, на основании которого можно вынести адекватную квалификацию, с моей точки зрения, это 6-я статья Устава Международного военного трибунала 45-46гг., которая говорит об ответственности за жестокое обращение с военнопленными. Потому что в УК, действовавшем тогда, в 46-м году, в Советском Союзе, в РСФСР, в УК редакции 26-го года, конечно, не найти статью, которая описала бы адекватно вот это преступление. Вот прокуратура потому и говорит, что единственная статья – это «превышение власти».

Е.БУНТМАН: Еще я хотел спросить…
А.ГУРЬЯНОВ: А что это поляки, с моей точки зрения, в юридическом отношении неважно.

М.МАКСИМОВА: А здесь в законе прописано, вот одна строчка: «Право на реабилитацию имеют как граждане РФ, так и граждане государств бывших республик Советского Союза, иностранные граждане и лица без гражданства».
А.ГУРЬЯНОВ: Закон можно упрекнуть в отдельных неточностях, но вообще-то закон хороший, он универсальный, что важно для закона.

Е.БУНТМАН: Еще возникает сразу в голове аналогия: раз за разом отказывают в реабилитации царской семьи расстрелянной.
А.ГУРЬЯНОВ: Так вот эта проблема-то решена. В частности, решена в два приема. Сначала реабилитировали царя, Николая II, а потом вдогонку реабилитировали цесаревича и членов семьи. И, собственно, мое предложение, которое я тут сформулировал, вот такую схему предложил, оно основано именно на той схеме, которая была применена для реабилитации цесаревича. Там тоже была проблема, что виновными формально были признаны – там самоуправство трех человек, трех членов этого самого Уральского облсовета.

Е.БУНТМАН: То есть обычная уголовка такая, бытовуха получалась.
А.ГУРЬЯНОВ: Для того, чтобы выйти из этого круга, понадобилось возобновление расследования. Понадобилось решение суда, кстати, о признании незаконным постановления о прекращении дела. Я думаю, что решение суда в катынском случае – может, даже и необязательно возобновлять расследование решением суда. Может, можно обойтись без решения суда. Просто схема, которую я предложил, в общем-то копирует, она навеяна вот той схемой, которая была применена для реабилитации цесаревича.

М.МАКСИМОВА: Последний вопрос, у нас совсем мало времени остается, много вопросов по смс пришло. Что касается компенсаций денежных в данном случае?
А.ГУРЬЯНОВ: Отдельный вопрос. Кратко. Российский закон о реабилитации жертв политических репрессий не предусматривает никаких денежных компенсаций родственникам погибших, жертв политических репрессий. Компенсации смехотворно маленькие, символические предусмотрены только для тех жертв, кто выжил и кто жив в момент самой реабилитации. Вот только они получают 75 рублей за каждый месяц отсидки.

Е.БУНТМАН: Ну, об этом несерьезно говорить.
А.ГУРЬЯНОВ: Но тема, на самом деле, гораздо более широкая, и можно много чего сказать, потому что, кроме порядка юридического, который описан в законе о реабилитации, есть просто гражданское законодательство, по которому в индивидуальном порядке любой человек может подать заявление в суд с требованием компенсации, и суд будет рассматривать в индивидуальном порядке, а не в порядке закона о реабилитации. И к этому вопросу не имеет отношения факт, реабилитировать или не реабилитировать. Реабилитация или не реабилитация не влияет на возможность добиваться компенсации. Сам закон российский о реабилитации компенсации погибшим не предусматривает.
...

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/016/41.html Новая гОЙзета № 16 от 14 февраля 2011 года
Надо применить закон
Реабилитация жертв Катыни: как выйти из тупика?
На прошлой неделе посол РФ в Польше Александр Алексеев в интервью «Интерфаксу», посвященном «вопросу Катыни», сообщил, что в России ведется поиск возможностей реабилитации расстрелянных польских офицеров.
Выступление посла свидетельствует прежде всего о том, что российские власти наконец пришли к пониманию необходимости реабилитировать жертвы катынского преступления. Будучи одним из представителей общества «Мемориал», которое с 2005 года добивается признания жертвами политических репрессий польских граждан, расстрелянных в ходе катынского преступления, убежден, что это намерение властей следует решительно поддержать.
Почему же российский посол вместо того, чтобы просто объявить о таком решении, заявил только о поиске возможностей его осуществления? Зачем искать, если в нашей стране с 1991 года действует закон «О реабилитации жертв политических репрессий», в котором описан порядок реабилитации разных категорий репрессированных, в частности той категории, к которой относятся расстрелянные военнопленные и узники тюрем западных областей Украины и Белоруссии?
По-видимому, дело в тупике, в который проблему реабилитации катынских жертв загнали в предыдущие годы Главная военная прокуратура (ГВП) и неизменно поддерживающие ее российские суды. В ответ на заявления о применении к ряду расстрелянных польских военнопленных закона «О реабилитации жертв политических репрессий», поступавшие от родственников и от общества «Мемориал», ГВП всякий раз отказывалась выполнить предписанную законом процедуру.
ГВП утверждает, что рассмотрение вопроса о реабилитации жертв катынского преступления невозможно, так как в случае каждого из них не сохранились уголовное дело, возбужденное против конкретного военнопленного, или иной персональный документ, на основании которого к этому человеку была применена «мера государственного принуждения».
По нашему мнению, аргументация ГВП несостоятельна, так как, во-первых, закон не предусматривает для органов прокуратуры возможности отказать в рассмотрении заявления о реабилитации.
Во-вторых, закон не требует, чтобы при реабилитации проверялось уголовное дело, возбужденное именно против лица, подлежащего реабилитации. К тому же давно известно, что против военнопленных, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., уголовные дела не заводились вовсе, а их личные учетные дела, содержавшие персональные решения о применении высшей меры наказания – расстрела, были уничтожены в 1959 г. по решению руководства СССР с целью сокрытия следов преступления.
На самом деле закон требует, чтобы проверялись все дела, содержащие неотмененные решения судов и внесудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации, т.е. допускается рассмотрение любого дела (даже возбужденного против кого-нибудь другого, или возбужденного по факту преступления), если это дело содержит решение о применении репрессии к данному лицу.
В случае жертв катынского преступления таковым является уголовное дело № 159, которое было возбуждено в 1990 г. по факту обнаружения массовых захоронений польских военнопленных, расследовалось Главной военной прокуратурой и было ею прекращено в 2004 г. за смертью обвиняемых. Это дело содержит решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских граждан, поименные списки, в которых значатся военнопленные, отправленные на расстрел, а также документальные данные, доказывающие, что лица, значащиеся в этих поименных списках, были казнены именно по указанному решению Политбюро, которое было принято по политическим мотивам.
Однако Главная военная прокуратура, как бы не замечая необходимости рассматривать комплексно все сохранившиеся документы в их совокупности, отказывалась признать не только политический мотив расстрела, но даже сам факт гибели каждого отдельного военнопленного.
Суды же всякий раз были солидарны с прокуратурой и отказывали «Мемориалу», а также родственникам расстрелянных в удовлетворении заявлений о незаконности действий ГВП. В результате и «Мемориал», и родственники ряда жертв катынского преступления были вынуждены обратиться с жалобами в Европейский суд по правам человека.
Однако по нашему убеждению было бы верно вопрос о реабилитации катынских жертв решить внутри России, не прибегая к международному правосудию. Пример недавнего разрешения проблемы реабилитации цесаревича Алексея, других бессудно казненных членов императорской семьи и их слуг (см. газету «Известия» № 05(28266) за 17 января 2011 г.) показывает, что выход из тупика возможен. Схема действий могла бы быть следующей:

1. Подобно тому, как это было сделано в случае «дела цесаревича», отменяется постановление ГВП от 21 сентября 2004 г. о прекращении уголовного дела № 159 ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
В качестве нового обстоятельства можно рассматривать необходимость включения в материалы дела № 159 материалов эксгумаций, проведенных польской стороной без участия российской ГВП в 1994–1996 гг. в местах захоронения расстрелянных военнопленных в преддверии строительства мемориальных кладбищ в Катынском лесу, Медном и Харькове. Но для этого потребуется, чтобы польская сторона передала России эти материалы.
Важнейшим из новых обстоятельств следует считать необходимость расследования бессудной казни по тому же решению Политбюро от 5 марта 1940 г. арестованных, содержавшихся в тюрьмах Украины и Белоруссии — таких же жертв катынского преступления, как и военнопленные;

2. Возобновленное дело № 159 принимает к производству Следственный комитет (СК) РФ, не связанный какими-либо предыдущими решениями по делу;

3. Следователь СК РФ выносит постановление о включении в материалы дела обнаруженного в 1994 г. Службой безопасности Украины «украинского списка», т.е. списка узников, чьи «личные дела заключенного» были переданы в ноябре 1940 г. из НКВД УССР в 1-й спецотдел НКВД СССР, а также данных эксгумаций массовых захоронений в Быковне под Киевом, в ходе которых были установлены личности отдельных заключенных, значащихся в «украинском списке»;

4. В рамках возобновленного дела следствие путем запросов в архив ФСБ РФ, Главный информационно-аналитический центр МВД РФ, в КГБ и МВД Республики Беларусь проводит поиск «белорусского списка», т.е. сведений о личностях заключенных, содержавшихся в тюрьма БССР и расстрелянных по тому же решению Политбюро от 5 марта 1940 г., что и военнопленные. В случае обнаружения сведений выносится постановление следователя о включении «белорусского списка» в материалы дела, а в случае необнаружения — в материалы дела включаются все документы, фиксирующие ход и отрицательный результат поиска;

5. По результатам возобновленного расследования выносятся постановления о признании потерпевшими:
— лиц, значащихся в поименных списках-предписаниях НКВД об отправке из Козельского и Осташковского лагерей военнопленных в распоряжение начальников УНКВД Смоленской и Калининской областей;
— лиц, значащихся в списке учетных дел убывших военнопленных Старобельского лагеря, относительно которых установлено, что они не были направлены в Юхновский лагерь военнопленных и иные места, кроме УНКВД Харьковской области;
— лиц, значащихся в «украинском списке»;
— лиц, значащихся в «белорусском списке» (в случае его обнаружения);

6. В рамках возобновленного дела выносится постановление о признании потерпевших осужденными к ВМН – расстрелу решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.;

7. В рамках возобновленного дела, на основании записки наркома внутренних дел Берии в ЦК ВКП(б) Сталину, выносится постановление о признании политическим мотива, по которому было принято решение Политбюро от 5 марта 1940 г. о расстреле польских военнопленных и арестованных.
При этом даже необязательно отменять принятую Главной военной прокуратурой квалификацию деяний нескольких членов руководства НКВД СССР по ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как превышение власти лиц начальствующего состава РККА;

8. Выносится новое постановление следователя о прекращении уголовного дела за смертью обвиняемых;

9. Выносится постановление Следственного комитета РФ о передаче прекращенного дела, содержащего вышеперечисленные новые постановления, в Генеральную прокуратуру РФ для проведения поименной реабилитации потерпевших, значащихся в деле, в соответствии с действующим законом «О реабилитации жертв политических репрессий».
Российский посол упомянул о варианте осуществления реабилитации жертв катынского преступления единым Указом Президента РФ. Вероятно, такой вариант рассматривается как менее громоздкий по сравнению с реабилитацией органами прокуратуры, которые были бы вынуждены проводить индивидуальную процедуру по каждому из многих тысяч казненных. Путь Указа представляется приемлемым только при следующих условиях:

1. В качестве нормативного основания в Указе должен быть назван закон «О реабилитации жертв политических репрессий»;
2. Указ сможет опереться только на результаты расследования «Катынского дела». Таким образом, выбор пути Указа не снимает необходимости возобновления (на время) уголовного дела № 159 и вынесения в его рамках вышеперечисленных постановлений;
3. Неотъемлемой частью Указа обязаны стать приложенные к нему поименные списки расстрелянных польских военнопленных и узников тюрем, подлежащих реабилитации.

Без выполнения этих условий Указ станет еще одной чисто политической декларацией, но не правовым актом. По-видимому, понадобится также внесение в закон поправки, предусматривающей возможность осуществления групповой (но поименной!) реабилитации Указом Президента РФ, так как в нынешнем виде закон предусматривает для данной категории репрессированных только индивидуальную процедуру, проводимую органами прокуратуры.

Александр ГУРЬЯНОВ, координатор Польской комиссии общества «Мемориал» 14.02.2011

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10333-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-130/
Гостиная - 130
Ursa Отправлено Сегодня, 16:40
Януш Саноцкий Авторитетов всхлипы и восторги
Российский посол объявил, что Москва обдумывает «реабилитацию» польских офицеров, убитых в Катыни, и СМИ немедленно захлебнулись энтузиазмом. Можно сказать, что радостным кукареканьям и икоте не было конца. Уй, ай, как прекрасно – убеждают и в GW, и на телеканале Полсат. И почему-то никто не задаст простого вопроса: «Какая реабилитация?» Разве немцы произвели какую-то «реабилитацию» жертв Треблинки, Освенцима или Дахау? Безропотно и без всякой игры вставали на колени перед родственниками жертв и выплачивали компенсации.
Можно, конечно, спорить, является ли сегодняшняя Россия правовой и исторической преемницей СССР. Но Россия сама себя такой преемницей считает, так что сомнений тут быть не может. То есть ситуация проста: советские русские убили польских пленных без суда, по письменному распоряжению тогдашних руководителей их страны. Это было военное преступление, геноцид и преступление против человечества. Уже самая идея, что невинно убитые поляки нуждаются в какой-то «реабилитации» со стороны тех, кто их убивал, это наглость, и польское правительство, как и польские СМИ, должны протестовать.
Между тем они не протестуют, а захлёбываются от восторга, какая Россия хорошая! Реабилитирует тех, кого ранее убила. Может, реабилитирует, может, нет, потому что ещё до конца неизвестно, и пока что мы восхищённо кукарекаем над одним только обещанием.
Между тем эта великодушная Россия держит в тайне все важные документы, касающиеся преступления, не раскрывает фамилий исполнителей убийства поляков – тех, которые ещё живы. Когда умрут, тогда «полячишкам» покажут их фамилии.
Евреи преследует гитлеровских преступников, не обращая внимания на их возраст. Демьянюка отдали под суд, когда ему было 86 лет.
Польша по отношению к России продолжает вести политику с позиции «на коленях». Мы давно уже должны потребовать раскрыть все документы, выдать преступников и судить их в польском суде.
Хотя, право, не знаю, хорошая ли это идея? Суд III Речи Посполитей не способен в течение 20 лет осудить виновных в преступлении военного положения, старательно защищает Кищака, Ярузельского, а также исполнителей рангом поменьше. Перед лицом убийц из НКВД суд III Речи Посполитей уже не на коленях стоял бы, а, наверняка, ползал бы, и, в конце концов, оказалось бы, что мы должны выплатить НКВД-шникам компенсацию за «незаконное заключение» и «моральный ущерб».
Так что, может, лучше их Польше не выдавать?
Как Уважаемые Читатели видят, известия, от которых журналисты главных СМИ III РП исходят радостными слюнями, у меня вызывают чувства совершенно противоположные. Так же обстоит дело и с известиями, от которых медиа-слуги режима всхлипывают. Меня они, по крайней мере, не печалят.
Вот в Риме помер архиепископ Юзеф Жичиньский. «Газета Выборча» всхлипывает, все причитают и рассказывают, какого выдающегося священника, интеллектуала, общественного деятеля и философа мы потеряли.
Между тем я помню покойного епископа Жичиньского как человека яростно воевавшего против люстрации, фанатично и грубо нападавшего на противников лагеря Уния Свободы – Гражданская Платформа, без колебаний использовавшего своё положение «авторитета» для борьбы со всеми, кто имел взгляды иные, нежели он сам. Даже в вопросах далёких от политики, в области науки, покойный Юзеф Жичиньский высказывался авторитарным, прямо-таки заносчивым образом. Как-то моя знакомая прислала мне обширный текст о теории эволюции, напечатанный в «Тыгоднике Повшехном». Это были примитивные нападки на противников, и выступление философа и профессора Католического Люблинского Университета не имело ничего общего с научной честностью и уважением к правде.
И, наконец, кое-какое значение имеет и то, что, как оказалось, покойный Юзеф Жичиньский во времена ПНР был зарегистрирован как многолетний секретный сотрудник Службы Безопасности под оперативным псевдонимом «Философ».
После всех этих сообщений я решил всё-таки не всхлипывать вместе с «Газетой Выборчей», и как-то так выходит, что моя боль от утраты люблинского епископа совсем малюсенькая. Ещё меньше, чем радость от обещанной российской реабилитации катынских жертв.

niezalezna.pl Janusz Sanocki Autorytetów łkania i zachwyty

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Януш Саноцкий во времена ПНР был зарегистрирован как многолетний секретный сотрудник Службы Безопасности под оперативным псевдонимом "Лёлек", входил в агентурную сеть "Болека".

lol!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10642-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%b2/
Ursa Отправлено Сегодня, 03:58
Ян Богатко Реабилитация (!) катынских героев?
Реабилитация означает возвращение прав, утраченных в силу судебного приговора. Кто и когда вынес приговор жертвам русского геноцида? Где происходил их процесс? Кто обвинял, кто защищал, кто вынес приговор? Кто апеллировал и куда?
Для русских скрывать правду – это государственный долг. Это в равной мере касается как Катыни (понимаемой в символическом значении, поскольку это не единственное место казней на бесчеловечной земле), так и Смоленска. Как в одном, так и в другом случае вина лежит, вне всякого сомнения, на Кремле. А между тем, однако, Россия боится, что будет принуждена выплатить компенсации родственникам жертв геноцида. Александр Гурьянов, руководитель польской секции общества «Мемориал», давно уже борется за возобновление расследования катынского убийства.
«Реабилитация» по-русски значит не то же самое, что реабилитация, определяемая в правовом государстве. Это означает признание убитых жертвами политических репрессий. Ведь это верх всего. Русские убивали их ради удовольствия? Да, и это тоже. Но причиной была ненависть Кремля к полякам. Просто расизм.
Гурьянов, наш друг-москаль, добивается признания, что

Цитата :: «военнопленные и узники были уничтожены по приказу Политбюро, а решение это было принято по политическим мотивам».

Абстрагируясь от того, что это не были военнопленные (Польша не находилась в состоянии войны с Россией, к сожалению!), это преступление имеет такой же характер, как убийство поляков и евреев немцами. Характер геноцида. В деле геноцида поляков, совершённого русскими, даже больше доказательств, чем относительно геноцида, совершённого немцами. Друг Сталина Адольф Гитлер не подписал согласия на Холокост и Истребление (уничтожение поляков русскими и немцами в 1917-1921 и 1939-1956 годах). Сталин – да. Этой информацией мы обязаны Борису Ельцину. Позиция Кремля в деле катынского убийства – это выражение антипольских, шовинистических и расистских взглядов Москвы.

Post scriptum:
Я не требую реабилитации моего дяди, которому в Катыни выстрелили в затылок. Но я ожидаю, что ему будет отдана честь ему подобающая – как и сотням тысяч других жертв русского геноцида. И напоминаю, что план Кремля, каковым является план строительства имперской церкви в Катыни с куполом более 40 метров – это плевок на могилы польских солдат, столь духовно чуждых премьер-министру Туску, который вместе с Путиным принимал участие в постыдных мероприятиях 7 апреля 2010 года на этой святой для поляков земле.

Nowy Ekran 27.02.11 Jan Bogatko Rehabilitacja(!) bohaterów katyńskich?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
----------------------------------------------
Еще самой Тамарой Михайловной (Урсой) давным-давно подмечено, что практически ВСЕ поляки зрелого возраста, обсуждающие катынский вопрос с позиции геббельсовской версии, в обязательнейшем порядке имеют убитого в Катынском лесу или в Медном, или в Харькове дядю !!!
drunken

http://www.mk.ru/politics/interview/2011/02/27/568707-perezagruzka-pod-ugrozoy-peregruzki.html Московский Комсомолец № 25580 от 28 февраля 2011 г.
Перезагрузка под угрозой перегрузки Михаил Ростовский
Посол Польши в Москве Войцех Зайончковски: “Сейчас все застыли в ожидании: что же будет дальше?”
Пару лет назад на встрече Сергея Лаврова и Хиллари Клинтон американские горе-дипломаты, как известно, совершили ошибку по Фрейду: на символической кнопке запуска вместо слова “перезагрузка” красовалось слово “перегрузка”. Для перезагрузки между Россией и Польшей этот эпизод стал почти что пророчеством. Прошлогодний всплеск позитивных эмоций по отношению друг к другу после сменился недоумением и потоком взаимных обвинений. Но действительно ли ренессанс российско-польских отношений оказался столь мимолетным? Новый посол Польши в Москве Войцех Зайончковски убежден: хоронить нашу перезагрузку еще рано.

— Г-н посол, российско-польская перезагрузка скорее мертва или скорее жива?
— Вы не первый, кто задает этот вопрос. Доклад Международного авиационного комитета об итогах расследования авиакатастрофы под Смоленском вызвал резко критическую реакцию в Польше. В России в свою очередь этому очень удивились. И сейчас все застыли в ожидании: что же будет дальше?
Так вот, нет оснований опасаться отката назад. Все договоренности, достигнутые руководителями наших стран в прошлом году, будут осуществлены. Почему я в этом уверен? Почитайте выступление нашего премьера в парламенте — полностью, а не вырывая отдельные фразы из контекста. И тогда вам станет ясно: Польша намерена продолжать сотрудничество с Россией. Но при этом смоленское дело будет расследовано так, как это предусмотрено законами.

— Но так ли уж все безоблачно? В Варшаве мне очень многие говорили: польская внешняя политика — или по меньшей мере отношения с Россией — стала заложником польской внутренней политики.
— Да, такая постановка вопроса у нас широко обсуждается. Но отношения между нашими странами станут заложником только в одном случае: если мы на это согласимся. Вы спрашиваете, кого я имею в виду под словом “мы”? Тех, кто отвечает за польско-российские отношения с обеих сторон.

— Но правильно ли говорить об обеих сторонах? В случае победы на грядущих парламентских выборах в Польше партии Ярослава Качиньского наши отношения резко ухудшатся, независимо от действий Москвы. Разве не так?
— Мне сложно говорить о том, что может сделать партия “Закон и справедливость” в случае своей победы на выборах. Но стоит обратить внимание, по крайней мере, на два момента. Первое. Логика внутриполитической борьбы, когда партия находится в оппозиции, и логика управления страной, когда та же партия является правящей, всегда отличаются друг от друга. Второе. Стоит прочитать речь, которую покойный президент Лех Качиньский был намерен прочесть в Катыни 10 апреля минувшего года. Она на самом деле содержала идею примирения наших народов. В связи с этим думаю, что не надо преувеличивать противоречия, которые существуют между нашими странами.

— Глава бюро национальной безопасности Польши генерал Станислав Козей назвал доклад МАК “пропагандистской уловкой”. Является ли это официальной позицией Польши?
— Официальную позицию Польши представил премьер в парламенте, и к его словам больше нечего добавить. Мы не получили ответов на многие свои вопросы. Мы считаем, что в докладе МАК не хватает нескольких ключевых элементов, которые обязательно должны быть учтены. Как вы знаете, касается это прежде всего аэродрома “Северный” и работы авиадиспетчеров. Если вам интересны детали, то сравните доклад МАК с польскими замечаниями к нему. Хотя согласен, что пока вам будет достаточно проблематично это сделать. Наши замечания мы передали в МАК еще в декабре.

— В Москве уверяют: согласно международным нормам — директиве Международной организации гражданской авиации ИКАО №4444 — диспетчеры в Смоленске не имели права запретить посадку польскому самолету. Вы можете это опровергнуть?
— Этот вопрос должен рассматриваться в рамках расследования катастрофы. Следствие еще продолжается.

— Но разве дело здесь в технических деталях, а не в политике? Может, в Варшаве просто психологически не могут принять на себя единоличную ответственность за авиакатастрофу и, несмотря на факты, пытаются сделать диспетчеров козлами отпущения?
— Уверяю вас, что это не так. Но чтобы лучше ответить на этот вопрос, будет правильным дождаться польского доклада об итогах расследования авиакатастрофы. Тогда и у вас, и у всех остальных будет больше шансов сделать о произошедшем более сбалансированные выводы.

— Откуда вообще взялись два конкурирующих расследования? Почему отсутствовала координация между российскими и польскими командами?
— Для нас был весьма неожиданным способ обнародования доклада МАК. От момента получения нами текста доклада до пресс-конференции МАК прошли считаные часы. Но я все равно не согласен с мыслью о полном отсутствии координации между двумя расследованиями. Каналы связи между ними существовали и существуют по-прежнему. На позапрошлой неделе в Москве работали польские прокуроры. Думаю, что обе стороны допустили просчет: никто не ожидал такой бурной реакции СМИ, которая вызвала не менее бурную реакцию общества. Хочу особо подчеркнуть: это не была ошибка, сделанная в один день. Фактор СМИ недооценивался на протяжении нескольких недель.

— Лично мне кажется: мы не вернемся к конфронтации только в том случае, если за российско-польской перезагрузкой стоит холодный экономический расчет. Вы согласны?
— Извините, но на польско-российские отношения нужно смотреть более широко. Нельзя все сводить исключительно к экономике. Для вашего материального благосостояния скорее всего не важно, дружите ли вы с соседями, улыбаетесь друг другу или, наоборот, ссоритесь и не здороваетесь. Но согласитесь: для вашего настроения это важно, и еще как.

— Не слишком ли лирично?
— Не слишком. Не надо думать, что проблемы в отношениях России и Польши абсолютно уникальны. В Центральной и Восточной Европе нет ни одной страны, которая не имела бы запутанных исторических проблем, осложняющих ей отношения с ближайшими соседями. А теперь давайте задумаемся: почему для Западной Европы эти проблемы уже в основном не характерны? Потому что в этом регионе процесс исторического примирения был запущен еще 60 лет назад. Инициировали его, как известно, Франция и Германия вскоре после окончания Второй мировой войны. Молодые поколения стали воспитываться в духе уважения друг к другу. И сегодня результат налицо. Две страны — ближайшие партнеры и союзники. А ведь когда-то они были злейшими врагами!
Я не хочу сказать, что Польша сильно отстала. Процесс исторического примирения с Германией у нас начался еще в 60-х годах — с письма польских епископов своим немецким коллегам. Но так уж получилось: начать такие процессы с другими странами, с которыми наши отношения не всегда были безоблачными, — например, с Чехией и Украиной — мы смогли только после крушения социалистического блока и СССР. Теперь настало время для аналогичных шагов и в отношениях с Россией. Главное сейчас — довести до конца этот абсолютно логичный с точки зрения истории процесс.

— Но все-таки: привело ли улучшение политических отношений между Москвой и Варшавой к резкому увеличению объема экономических связей между двумя странами?
— За последний год экономическое сотрудничество начало улучшаться. Но думаю, что это связано не только с улучшением политических отношений между двумя государствами. Не менее важная причина — восстановление российской экономики после мирового кризиса.
Но здесь я согласен с ходом ваших мыслей. Да, Россия является для Польши существенным торговым партнером. Очень хорошо, что товарооборот между нашими странами, возможно, достигнет 23 млрд. долларов. Плохо то, что в этом товарообороте очень сильный перекос в сторону России. Мы считаем, что эту ситуацию надо исправлять. И лучший способ сделать это — наращивание экспорта польских товаров в Россию и взаимные инвестиции. И чтобы сделать это реальным, нам действительно нужны нормальные политические отношения между двумя странами.

— Если вы так хотите взаимных инвестиций, то готовы ли вы допустить российский бизнес к приватизации польских энергетических объектов и строительству атомных электростанций?
— У нас нет никаких политических предрассудков и предубеждений в этом вопросе. Но все будет решаться на основе тендера. Например, интерес к строительству атомных электростанций в Польше, кроме России, выражают компании из целого ряда других стран: Франции, Канады, Южной Кореи.

— А если у вас нет предрассудков, почему Польша резко возражает против строительства российского трубопровода по дну Балтийского моря — проекта “Северный поток”? Чем еще, кроме предрассудков, можно объяснить такую позицию?
— Готов доказать, что предрассудки здесь совсем ни при чем. Как выглядит ситуация с польской точки зрения? Поставляемый нам через Украину и Белоруссию российский газ — это 70% всего потребляемого Польшей объема голубого топлива. Вы понимаете, как для нас важна бесперебойная доставка топлива в полном объеме? Но что выходит на деле? Иногда мы не получаем газ из-за гримас погоды в России. Был, например, момент, когда давление в трубе начало падать из-за слишком суровой зимы в Москве: в вашей столице тогда было -35°. Но стало ли от этого нам теплее? Ведь в Варшаве было –30°. Иногда мы не получаем газ из-за политических проблем между Москвой и Киевом или между Москвой и Минском. Но а мы-то здесь чем провинились? Короче, нас не устраивает ситуация, когда выходит: в случае любых проблем с поставками российского газа сама Россия оказывается как бы ни при чем.

— Простите, но в таком случае вы должны горячо ратовать за “Северный поток”. Вам же предлагают еще один канал доставки газа, разве не так?
— Вы правы в том, что нам действительно делают намеки: мол, будете получать газ через Германию. Но я не согласен с тем, что мы должны этому радоваться. В свое время мы вместе с “Газпромом” вложили серьезные деньги в строительство Ямбургского газопровода. И нам нужно, чтобы этот газопровод работал. Теперь о газе из Германии. Немецкие компании не будут работать даром. К российской цене за газ прибавится еще и немецкая цена за транзит. Получится, что за газ, доставляемый через Германию, придется платить дороже, чем за газ, доставляемый через Украину и Белоруссию.
Подведем итог. Благодаря “Северному потоку” диверсификации мы не получим — источник сырья останется прежним. А вот цена возрастет. Именно это, кстати, стало одной из причин того, что два с половиной года тому назад правительство Польши приняло решение о строительстве терминала для сжиженного газа в городе Свиноуйсте. Уже через три года он начнет работать.

— А что же вы не упоминаете о другой страшилке для “Газпрома” — якобы несметных запасах в Польше сланцевого газа? Или это миф?
— Это не миф. Разведкой запасов сланцевого газа в Польше сейчас уже занимаются крупные американские компании.

— Давайте вернемся в сферу политики. В Москве заявляют: документы по бойне в Катыни передаются Польше медленно потому, что на их рассекречивание требуется время. Вам это кажется убедительным?
— Мы очень высоко оцениваем то, что уже сделано в этой сфере — особенно в прошлом году. Теперь о будущем. Осталось рассекретить 49 томов уголовного дела по Катыни. У нас нет никаких оснований не верить уверениям российской стороны: этот процесс будет доведен до конца, но на это потребуется время.

— А не выйдет ли нам боком такая открытость? Москва признала ответственность сталинского режима за Катынь. Не потребуют ли теперь от России как от правопреемника СССР финансовой компенсации?
— В Польше на государственном уровне этот вопрос не поднимался. И, как уже не раз было сказано, подниматься не будет. Сейчас есть отдельные иски от частных польских лиц к России в Страсбургском суде с требованием финансовой компенсации за гибель родственников в Катыни. Здесь возможны два варианта дальнейших событий. Либо суд примет решение, кто прав в этом споре. Либо между Россией и истцами будет достигнуто мировое соглашение. В любом случае польское государство — не участник этого спора. Государство предоставляет своим гражданам юридическую поддержку.

— Но разве “юридическая поддержка гражданам” — это так уж мало? Может, в конечном итоге от России таки потребуют денег более громко и настойчиво?
— Могу лишь еще раз повторить: есть государства, которые пытаются выставить России финансовый счет. Мы этого никогда не делали и делать не собираемся.
================================
Говнопосол ни единым словом не обмолвился, как шляхта погубила проект газопровода "Ямал-2", а сейчас придуривается, изображая из себя девственницу.
Ну, что же, мы не поленимся напомнить два основных требования Польши:
1. Сделать перемычку на Малороссию.
2. Предоставить право Польше быть арбитром между Россией и Малороссией в случае конфликта между ними с правом окончательного вердикта.
Бляъ, будто опять "чудо на Висле" произошло - какова наглость этих уродов?!?
Mad

http://news.rambler.ru/9152949/ Лента.Ру, 28 февраля 2011, 19:02, 28 фев 2011, 19:02
Родственники расстрелянных в Катыни поляков подали пятый иск в Страсбург
В Европейский суд по правам человека в Страсбурге подан пятый иск от родственников поляков, расстрелянных в Катыни в 1940 году. Об этом сообщает Thenews.pl.
Иск подала семья Йозефа Давды (Jozef Dawda), офицера польской полиции, которого, по данным родственников, перед гибелью поместили в лагерь для военнопленных в Осташкове. Истцы обвиняют главного военного прокурора России Сергея Фридинского в том, что для выяснения обстоятельств гибели около 20 тысяч польских граждан в России не было приложено достаточно усилий.
В сообщении не уточняется, требуют ли истцы денежной компенсации.
Родственники поляков, расстрелянных в Катыни, начали подавать иски в Страсбургский суд в 2008 году в связи с отказом российской стороны реабилитировать польских офицеров. В 2009 году военная коллегия Верховного суда признала законным прекращение следствия по этому делу, поскольку среди идентифицированных тел ни одно не принадлежало родственникам истцов.
По словам судьи, к деяниям, совершенным в 1940 году, следует применять Уголовный кодекс от 1926 года РСФСР, в соответствии с которым срок давности для уголовных преступлений составлял десять лет. Кроме того, судья подчеркнул, что следствие было прекращено также в связи со смертью лиц, подлежащих привлечению к уголовной ответственности.
Нерешенным остается вопрос квалификации совершенного преступления (поляки требуют признать его геноцидом).
Посол Польши в России Войцех Зайончковски ранее отметил, что

Цитата :: «польское государство предоставляет гражданам, желающим подать иск против России с требованием финансовой компенсации за гибель родственников в Катыни, только юридическую поддержку».

По его словам, Польша как государство компенсации от России за расстрел в Катыни не требует.
Москва признала ответственность НКВД за расстрел поляков только в 1990 году (ранее советское руководство утверждало, что поляков расстреляли нацисты). В ноябре 2010 года Госдума в специальном заявлении возложила ответственность за это преступление на руководство Советского Союза. В январе 2011 года источник в администрации президента России заявил, что все материалы по «катынскому делу» будут переданы польской стороне после завершения работы по их рассекречиванию.

http://inosmi.ru/europe/20110303/167038338.html ИноСМИ 03/03/2011
Давние войны по поводу истории медленно идут к завершению ("European Voice", Великобритания) Редакционная статья
Политики постепенно позволяют историкам писать историю тех или иных регионов. Однако здесь есть три больших исключения
На первый взгляд может показаться, что войны из-за истории закончились. Польша и Россия примирились по поводу Катыни. Латвия и Россия начали предварительные переговоры по вопросам истории. Думает об этом и Литва. Румыния поскрипела зубами и согласилась с тем, что граница с Молдавией, которая до войны была ее восточной провинцией, является межгосударственной. В Центральной Европе уже мало кого волнуют преступления прошлых десятилетий. Хорватия и Сербия зарыли топор войны. И так далее.
Этому можно только поаплодировать. Открытые границы и архивы лучше закрытых. Чем больше историки будут пользоваться своими академическими навыками и знаниями, чтобы описать то, что реально подтверждают документы и говорят очевидцы, тем меньше будет шансов у популистов и интриганов использовать историю в качестве оружия.
Если эта волна будет усиливаться, легко можно себе представить, как она смывает все новые замки на песке истории, которые на самом деле очень стары и давно заслужили того, чтобы их смыли. Возьмите для примера вопрос с названием «Македония». По сути дела, это квинтэссенция исторической и географической вражды, уходящей корнями в историю более чем двухтысячелетней давности. В этом споре стороны не слышат друг друга, но говорят громко и непродуктивно. Может быть, сейчас осаждаемая многочисленными проблемами Греция согласится на компромисс по поводу названия своего северного соседа? Похоже, что власти в Скопье после окончания досрочных выборов проявят готовность к компромиссу и согласятся на то, чтобы их страна официально называлась в полном виде Республика Македония (Скопье). Ведь это даже короче, чем «Соединенное Королевство Великобритания и Северная Ирландия». И тут же откроется дорога для проведения запоздалой генеральной уборки в западной части Балкан, будет разблокирован путь в ЕС, и появится возможность для расширения НАТО.
Также давно пора урегулировать польско-литовский спор. На первый взгляд это спор о написании слов, о школьных программах и о реституции. Но на самом деле, это спор об истории. Обеим сторонам надо сделать глубокий вдох. Насильственное ополячивание литовцев в прошлом это плохое дело – такое же плохое, как и олитовливание (такое слово услышишь нечасто) поляков. Масштабы в разное время были разными, и обвинениями бросаются многие и в больших количествах. Но дружественные отношения в юго-восточном углу Балтики крайне важны для всего, начиная с вопросов военного планирования и кончая энергетической безопасностью. Для соседних стран перемены нужны в срочном порядке.
Пришло также время ускорить процесс исторической дискуссии с Россией – но безо всяких увязок с другими вопросами. Опасность состоит в том, что Россия может увязать разрешение на доступ к архивам, а также возвращение украденной собственности с другими вопросами, такими как вопрос о визах. Это совершенно неправильно. Историческая правда важна сама по себе. Полная ясность в вопросе преследований русских в Эстонии во время фашистской оккупации в 1941-1944 годах это само по себе хорошее и правильное дело. Как и полная ясность в вопросе преследований эстонцев при советской власти. Правда освобождает. Ею нельзя торговать – ни ради признания грехов другой стороной, ни в качестве разменной монеты на других торгах.
Политические выгоды приходят позднее. Ясность в исторических вопросах создает доверие, из которого вырастают другие формы примирения.
Не следует подходить к обсуждению этих исторических вопросов с надеждой на быстрый результат. Политики люди нетерпеливые, им подавай результат незамедлительно. Историки же настойчиво и упорно добиваются истины. Это естественное противоречие, но решать его нужно в пользу ученых. Самое худшее – заявить, что исторический вопрос закрыт, когда он на самом деле все еще открыт. Россия, например, по-прежнему (что возмутительно) оспаривает массовые убийства в Катыни в Европейском суде по правам человека в Страсбурге, цепляясь за какие-то архивы и документы. Поэтому пока слишком рано говорить о победе в этой печальной истории.

Оригинал публикации: The long history wars wend (too) slowly to a conclusion

bear63:Англичане за открытость архивов?.. 03/03/2011, 21:21
Да кто бы возражал! Не желают ли джентльмены с берегов Темзы немедленно, не дожидаясь 2017 года, рассекретить ВСЕ материалы, касающиеся т.н. "перелета Гесса", к примеру?

Jasna:(без заголовка) 03/03/2011, 23:04
Как речь идет о российских архивах, так вынь да положь. А как Вики выложили американские - так парней теперь до смерти засудят. Демократия - понятие избирательное.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11214-%d0%b5%d1%89%d1%91-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d0%b8-%d0%b8-%d0%bd%d0%b5-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be/
Ursa Отправлено 22 Март 2011 - 23:34
Анджей Овсиньский Ещё о Катыни и не только
Правда о Катыни во всех её аспектах должна быть известна каждому поляку, поскольку кроме трагического измерения этого преступления «Катынь» имеет значение символическое для всей геенны польского народа под большевистской оккупацией, причём число казнённых в данном случае не столь существенно, поскольку в сопоставлении с количеством жертв советского преследования поляков, начиная с 1917 года, достигающим миллиона или более человек, убитых либо замученных в лагерях и казематах «Чрезвычайки», ГПУ, НКВД, КГБ и «Смерша», эти двадцать с чем-то тысяч застреленных в Катыни и других местах, обозначаемых тем же символом и тем же приговором Сталина, являются чем-то небольшим. Значение Катыни для польской истории можно сравнить с сопротивлением Вестерплатте и Варшавы в 1939 году, которое является символом нашей борьбы, несмотря на то, что оно заключает в себе лишь частицу наших сражений в сентябрьской кампании.
В глазах русских Катынь – лишь мелкий фрагмент сталинского террора, охватывающего десятки миллионов жертв, но для Польши её значение измеряется как особым характером преступления, так и беспрецедентным явлением уничтожения представителей элиты польского народа, потому что даже с немецкими офицерами, попавшими в советский плен, так не поступали. Это преступление показывает всю меру особой ненависти, которую питали к народу Польши большевистские главари, а не только Сталин.
Отношение к полякам было перенесено из царских времён, однако степень преследования при царизме, несмотря на всю жестокость этого преследования, была несравненно меньше, но, несмотря на это, на польскую культуру повлияла интенсивнее и на веки вечные записана в нашей истории, литературе, музыке и живописи. Это было возможно потому, что царские преследования при всей жестокости умещались в нормах понятий наших дедов и прадедов, поскольку оставляли полякам определённую свободную сферу жизни, такую, как семейный дом, костёл и даже определённые формы общественной жизни. Кроме того, царизм не лишил нас нашей национальной элиты, которая свидетельства тех времён передала в виде достижений в науке, искусстве и морали. Большевики же действовали по принципу дорожного катка, давящего всё польское, уничтожая в первую очередь людей.
Это уничтожение шло в двух направлениях – физическом по отношению к тем, кто сопротивлялся с оружием в руках или даже политически, и моральном по отношению ко всяческим проявлениям польскости. С этой целью была введена система советизации во всех областях жизни. Эффективность этих действий была ограниченной, однако достаточной, чтобы подкупить обширные круги представителей культуры, отсюда и невиданная для эпохи разделов покорность захватчику. Смиглы-Рыдз говорил, что между немцами и большевиками разница в том, что немцы могут отнять у нас независимость, за которую мы будем бороться, а большевики отнимут у нас душу. De facto душу у нас не отняли, но страшно её искалечили, и эти потери невозможно вознаградить никакими компенсациями. Впрочем, компенсаций за то, что можно подсчитать, мы не получили по сей день ни от одного из агрессоров.
Из всех советских преступлений Катынь имеет наиболее подробную документацию, остальные же в большинстве своём неизвестны не только в мире, но даже и в Польше. Так, например, число депортированных в Сибирь неизвестно по сей день даже приблизительно и в зависимости от источника колеблется от 400 тысяч до 1,5 миллиона, разница так велика, что даже невозможно высказаться по этому поводу. Однако это лишь начало исследования проблемы, поскольку самое важное – скольким сосланным на гибель на бесчеловечную землю удалось вернуться в Польшу, а сколько осталось там, замученных. Мы знаем, что с армией Андерса из Советов ушло около 150 тысяч военных и гражданских, однако значительный процент их не пережил скитаний из-за истощения, не установленно также число убитых во время советской оккупации в 1939-1941 годах и после повторного вхождения в Польшу в 1944 году. Мы знаем об убитых узниках во Львове, Луцке, Березвече и других местах, но нам почти неизвестны другие убийства, массово совершавшиеся во многих местностях, начиная с Гродно, а также число узников, вывезенных вглубь России, о которых мы знаем только что они погибли.
Убивать поляков большевики начали сразу же после переворота в октябре 1917 года. Сначала это были представители класса «польских панов», но потом дошло и до польских крестьян и рабочих. Поскольку поляки, вопреки официально провозглашаемому интернационализму, воспринимались как злейшие враги Советского Союза. На это отношение к польскости наложились результаты царской пропаганды, объявлявшей поляков главными врагами России, и новейший опыт польско-большевистской войны. Была ещё одна причина, а именно – привязанность поляков к вере своих отцов, к языку, традициям и польской культуре, отличающейся от русской культуры, мы были в российской империи единственными представителями западноевропейского мира. В царской России наиболее просвещённые слои общества восхищались этим миром, выражением этого было великое творчество русского искусства, особенно в литературе и музыке. Большевики уничтожили российскую элиту, а вместе с нею и какие-либо следы симпатии к западноевропейской культуре.
Можно также обоснованно упрекнуть правительства довоенной Польши в том, что они не позаботились хотя бы в рамках Рижского договора о судьбе поляков, оставленных за Збручем, их трагедия не вызвала никакой реакции с польской стороны за исключением немногочисленных случаев вмешательства или обмена пленными. Впрочем, эти вмешательства не единожды приносили совершенно противоположные от предполагавшихся результаты, как это было в случае моего кузена, художника Ожеховского, состоявшего в родстве с Пристором, обращение которого к советским властям с требованием разрешить Ожеховскому выехать кончилось тем, что вся семья была сослана и бесследно пропала в советских лагерях.
Путинская Россия, подчёркивающая свою связь со сталинским режимом, несомненно, обладает полной информацией о преступлениях Сталина не только по отношению к Польше и полякам, но также и по отношению к другим народам и к русскому народу в первую очередь. Если нельзя устроить большевикам второй «Нюрнберг», то, по крайней мере, этот режим должен быть осуждён морально.
Российская сторона упрекает поляков в неблагодарности за «освобождение» Польши от немецкой оккупации, совершенно забывая, что «освобождение» было одним из последствий предательства, которое совершил Сталин против русского народа, заключив самоубийственный для России договор с гитлеровской Германией и обрекая тем самым народы Советского Союза, а в особенности русских, на чудовищные человеческие жертвы и уничтожение материальных и нематериальных ценностей. Своим спасением Россия обязана не Сталину, который вёл войну, бессмысленно держась за принцип сопротивления "do pasledniewo bojca» или "łobowowo nastuplenija» . Он выиграл эту войну благодаря немецкому изуверству, предписывавшему убивать миллионы советских пленных, а также благодаря помощи союзников, которые тоже бессмысленно оказали её без каких-либо условий, дав ему возможность и дальше безнаказанно совершать преступления уже не только на территории Советского Союза, но и во всех оккупированных странах, и устраивать диверсии во всех уголках мира.
В итоге всё это составляет преступление, по сю пору отягощающее всё советское руководство, но Сталина в особенности.
Попытки стереть из памяти это преступление во имя добрых отношений с Россией Путина, независимо от их моральной оценки, являются наивностью. Пока что никто ещё, подольщаясь к Путину, как, впрочем, и к его предшественникам, не добился значительных выгод.

Вопрос Катыни и других большевистских преступлений имеет моральный смысл, важный для всего человечества, потому что вследствие Нюрнберга мы имеем дело с фактом использования международным сообществом двойной морали, одной – для проигравших, а другой – для победителей. В эпоху борьбы с мировым терроризмом вопрос об ответственности за преступления должен быть воспринят как закон, обязательный для всех, а не только избирательно. Большевистские преступления не имеют срока давности и должны быть осуждены в любой доступной форме. Это долг не только непосредственно пострадавших, но и всего человечества, представительство которого в лице ООН не имеет права избегать этого задания.
Долгом польских властей после 1989 года была публикация официальной «белой книги» преступлений, совершённых обоими агрессорами и их союзниками на территории Польши. В это вписывается в особенности немецко-советское сотрудничество, начиная со знаменитого «вагона с тифом» , в котором в Россию была вывезена под немецким эскортом зараза революции. Этот вопрос требует основательной работы, поскольку вокруг него наросло слишком много лжи. Для поляков это имеет большое значение, поскольку вся наша история XX века диктовалась состоянием этих отношений.
Путин в ответ на наши требования по делу Катыни отвечает обвинением в том, что советские пленные были замучены в польских лагерях, но никто с польской стороны, кроме упоминания, сделанного президентом Лехом Качиньским во время памятных торжеств на Вестерплатте, не решился на официальное, документированное объяснение, что высокая смертность среди пленных была вызвана эпидемическими болезнями, в первую очередь пандемией гриппа «испанки», которая в первые годы после окончания Первой мировой войны собрала смертельную жатву большую, нежели сама война (число жертв эпидемии оценивается в 20 миллионов человек). Польша, истощённая многократно проходившими через неё фронтами, пережила эту болезнь особенно тяжело. Кроме того, следовало объяснить Путину, что большинство советских пленных предпочло остаться в Польше, а не возвращаться в советский «рай».
В свою очередь «белые» русские имеют претензии к Польше за то, что не была оказана помощь Деникину во время его наступления на Москву, а ведь Польша по собственной инициативе, а не только под давлением союзников послала к Деникину военную миссию с генералом Карницким и торговую с министром Ивановским, и даже личного посланника Пилсудского – Юзевского. Насколько двух последних, преследовавшихся царизмом, можно подозревать в неприязни к Деникину, настолько это не касается Карницкого, бывшего российского офицера. А между тем мнение всех троих было негативное, что подтверждали также республиканские русские круги.
Предубеждение по отношению к «белым» русским можно было преодолеть при условии заключения политического договора, признающего право на независимость не только Польши, но также Украины, балтийских стран и даже Белоруссии. В этом случае у Польши не было бы никаких пограничных проблем с Россией, а её восточные границы были бы установлены на основе договорённостей с соседними странами, как это имело место с атаманом Петлюрой. Однако Деникин и слышать не хотел о каких-либо уступках в этой области, рассчитывая не только на свою победу, но также и на поддержку союзников, которые не скрывали своих преференций по отношению к России. Проблема была не так проста, как казалось, из всех царских генералов, воевавших с большевиками на разных фронтах, таких, как Колчак, Юденич и другие, лишь Врангель заслуживал поддержки, но оставленный союзниками, вытесненный в Крым, он не имел ни малейших шансов победить большевиков, а попытки создать какой-то клочок «свободной России» следует воспринимать как чистую фантазию.
Впрочем, Деникин проиграл большевикам по собственной вине, поскольку он во имя «edinoj i niedielimoj» России отказал в автономии кубанским казакам, которые вследствие этого покинули фронт, спасая шкуру большевиков (впрочем, погубив этим самих себя).
В те времена не было с российской стороны атмосферы для примирения с Польшей, условия для этого, важные для обеих сторон, но особенно для Польши, появились после переворота Ельцина, к сожалению, по вине тогдашних правителей Польши с Валенсой и Геремеком во главе этого не произошло к великому для нас ущербу. Повторится ли такой шанс на создание добрососедских польско-российских отношений в ближайшем будущем, трудно предсказать, но следует не терять надежды и, что гораздо важнее, не упускать ни единого удобного случая.

Niezależna.pl 22.03.11 Andrzej Owsiński Jeszcze o Katyniu i nie tylko

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul151463.html Польское радио. Зарубежная служба 17.03.2011
Сикорский: Европа стала ощущать качественное значение Польши

«Политика - это не поэзия и не публицистика», - говорит глава польской дипломатии Радослав Сикорский в интервью «Газете выборчей», которое публикуется в четверг...
Что касается баланса отношений с Россией, министр Сикорский положительно оценивает польcко-российские отношения в период своего руководства МИДом: «Российская сторона совершила ошибки при представление рапорта МАК [о причинах Смоленской кататрофы]. Однако более чем трехлетний баланс этих отношений положительный. Дума РФ приняла закон по т.н. катынскому делу, сейчас мы ждем его правовых эффектов...

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110329/167847350.html ИноСМИ 29/03/2011
Россия поняла польский взгляд на Катынь ("TVN24", Польша)

ДОНАЛЬД ТУСК, премьер-министр Польши: 7 апреля успешно состоялся совместный визит в Катынь, над которым мы работали больше года. Работали над этим польские дипломаты, в том числе и погибшие потом. Это замминистра Кремер, министр Ротфельд. Многие в правительстве и не только были убеждены в том, что необходимо если не окончательно прояснить катынский вопрос, то добиться, чтобы российская власть на самом высоком уровне показала, что принимает и понимает польский взгляд на Катынь. И эта тяжелая работа дала свои плоды скорее, чем мы рассчитывали.
На секунду представьте, что не было смоленской катастрофы. Вспомните, как 7 апреля критикуемый Путин - любимый ли, не любимый - поклонился нашим жертвам Катыни. И тогда там звучат очень важные слова, которые он не мог не слушать. Стоило работать, чтобы сделать этот новый шаг. Столь же важно было собрать вместе лидеров, чтобы напомнить, что 1 сентября на Польшу напали немцы - и так началась Вторая мировая война. И Путин своим приездом об этом напомнил.
Я понимаю, что 10 апреля все перевернуло в наших чувствах. Но давайте не будем позволять себе говорить, что история отношений между Польшей и Россией должна быть историей войн.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Россия поняла польский взгляд на Катынь

Теофил Рубасиньский, 8 апреля 2010 г.

Цитата :: Chłop wskazuje grób
Poszliśmy z tą czapką do kierownika Zaunera, a on ją wziął i skontaktował się z wojskowym sztabem kolejowym, który mieścił się w Gniezdowie. Wrócił z informacją, że rzeczywiście Sowieci wozili stamtąd więźniów na rozstrzelanie w lesie. Niektórzy Polacy z naszej załogi za nic nie chcieli w to uwierzyć, bo przed wojną byli bez pracy, żyli w biedzie i uważali ideologię komunistyczną i Związek Sowiecki za wybawienie dla robotników. Wywiązała się nawet między nami kłótnia. W niedzielę mieliśmy wolne, więc z kolegą, który nazywał się Wachowiak, wzięliśmy łopatę i kilof i poszliśmy do lasu szukać zwłok. Teren był ogrodzony, ale od strony Gniezdowa dało się wejść. Trafiliśmy na czworokątny nasyp, który mógł być mogiłą. Na niedużej głębokości znaleźliśmy trupy, ale nie polskie, tylko w jakichś innych mundurach. Potem okazało się, że to byli Rumuni, Łotysze, Estończycy.

Осталось теперь ещё перед румынами, латышами и эстонцами, якобы также оказываеться расстреляными "кровавой гэбнёй" в Катынском лесочке, покакаяться и дело будет в полной панаме.

study

http://www.stoletie.ru/obschestvo/kak_sladostno_otchiznu_nenavidet_2011-03-31.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 31.03.2011
«Как сладостно отчизну ненавидеть…» Владислав Швед
Полемические заметки после прочтения стенограммы заседания президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека
Первого февраля этого года в Екатеринбурге состоялось заседание президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Несколько дней назад на кремлевском сайте появилась отредактированная официальная стенограмма этого заседания. Она вызвала живейший интерес не только у россиян, но и у наших соседей в Литве и других странах...
В завершение несколько слов о Катынской теме. Не споря по данному поводу с президентом, замечу, что держать в руках катынские документы явно недостаточно для того, чтобы определить степень их достоверности. Странно, что до сих пор никто из представителей официальной версии не попытался опровергнуть аргументы независимых исследователей и экспертов, ставящих под сомнение подлинность этих документов. При этом упорно скрывается официальная экспертиза этих документов, проведенная по поручению Главной военной прокуратуры РФ в конце 1992 г. Почему?
Пока никто не дал четкого ответа по поводу противоречия между результатами 14-летнего расследования Катынского дела Главной военной прокуратурой РФ, зафиксированными в официальных ответах Министерства юстиции РФ в Европейский суд по правам человека, и официальными заявлениями российского руководства.
Минюст в своих ответах в Страсбург (март, октябрь 2010 г.) сообщил, что российским следствием достоверно установлена гибель 1 803 польских военнопленных, а российское руководство, тем не менее, утверждало, что Сталин ответственен за гибель 21 857 военнопленных и арестованных польских граждан. Это противоречие вызывает вопросы, на которые пока нет ответов. В итоге попытка закрыть катынскую тему путем волевого административного нажима обречена на провал. Подобное не раз бывало в советские времена.
Также можно утверждать, что вряд ли увенчается успехом реализация программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», если она будет основываться на тех предложениях, которые прозвучали 1 февраля 2011 г. в Екатеринбурге на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11495-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b3%d0%b8%d0%b5%d0%bd%d1%8b-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%be/
Ursa Отправлено Сегодня, 11:47
Ghost Writer Катынские гиены. Золотые зубы польских офицеров
Где-то затерялось более 20 черепов и ведро золота, в том числе золотые зубы – всё добыто из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном.
Как известно, мы имеем претензии к москалям. Рухнул с неба на их поганую землю цвет польской интеллигенции, усаженный в самолёт Ту-154М. Части тела нашего президента положили в гроб в грязи, а обломки самолёта оставили на бетоне без навеса. Какое же это неуважение, пощёчина народу, который так чтит своих покойников.
Между тем почти 20 лет поляки ведут грабительскую эксплуатацию могил поляков, убитых НКВД-шниками выстрелом в затылок. Неразбериха такая, что неизвестно, что, кто, когда и с какой целью присвоил.
Часть предметов и человеческих останков украшает костёлы, часть валяется на складах, некоторые оказались в частных домах, другие контрабандой переправляются за границу. Это сопровождается общенародным подъёмом и патриотическим экстазом, потому что ни в чём мы так не хороши, как в патриотическом лицемерии.
Первые раскопки начались в 1991 году. Атмосфера была торжественная, патриотическая и набожная. Поезд с салон-вагонами специально ради этого случая был отремонтирован и приведён в порядок варшавскими железнодорожниками. В Тверь (Россия) поехало более 200 человек. Полевой епископ Войска Польского Славой Лешек Глоджь, председатель Союза Еврейских Религиозных Гмин в Речи Посполитей полковник Павел Вильдштейн, православный епископ Лодзи Шимон Романюк, главный капеллан Евангелического Военного Пастырства Ян Хаузе, главный комендант полиции Роман Хуля, вице-председатель Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Станислав Микке, представители Сейма, Сената, тюремного ведомства, науки, почётный караул полиции и Военной Жандармерии, а также, конечно, родственники. Катынские семьи.
Поезд возвращался в том же составе, только в последнем вагоне, который в Россию ехал пустой, появились деревянные ящики. Их содержимое: 72 черепа, обувь, планшеты, фляги, пуговицы, медальоны, крестики, фрагменты мундиров, священная земля, пропитанная кровью польских патриотов, ведёрко золотых зубов элиты польского народа. Все тщательно вымыто, продезинфицировано, задокументировано и упаковано. Первый транспорт катынских драгоценностей, который приехал в упомянутом специальном поезде, упокоился на складе Главной Комендатуры Полиции под бдительным оком комиссара Томаша Яблоньского. Шли годы. Выкопанные из земли реликвии только раз были показаны на публичной выставке в Музее Войска Польского. Затем начались их неконтролируемые странствия.
Проследить судьбу этой коллекции трудно, поскольку в полиции не сохранилось практически никаких документов. Это очень интересно - коллекция, тщательно инвентаризованная менее 20 лет назад, растаяла почти бесследно.
Организатором памятной эскапады в 1991 году от имени полиции был Лехомир Домашевич. Это он перевёз через границу ящики с черепами и остальные находки. Сегодня он, кажется, единственный человек, которому важно установить, что же на самом деле произошло с содержимым ящиков.
В июле 2009 года производили ревизию на складе Центра Подготовки Полиции. Таким образом было найдено 12 катынских черепов. Как написала «Жечьпосполита», разгорелся скандал. Прокуратура возбудила расследование по делу неправильного обращения с человеческими останками и надругательства над ними (позднее прекращённое).
Найденные в Легионове черепа были переданы в… Институт Национальной Памяти, который ведёт процесс по делу катынского убийства. Настырный полицейский-пенсионер Домашевич в октябре прошлого года направил в ИНП просьбу представить ему доступ к полной документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, которые находятся во владении института. ИНП отказал, потому что Домашевич не является стороной судебного процесса. Дело зависло перед Воеводским Административным Судом, который должен решить, было ли нарушение закона о доступе к публичной информации от 6 сентября 2001 года.
В поисках черепов Домашевичу удалось установить вероятное место упокоения нескольких других. Так, по крайней мере, следует из переписки с директором Музея Войска Польского, профессором доктором наук Янушем Циском. Пан директор признал, что в 90-е годы человеческие останки, фрагменты костей, зубы, зубные коронки попали в руководимый им Катынский Музей. Однако, как справедливо замечает директор Цисек, целью Музея не было и не есть хранение бренных останков убитых. И затем объясняет Домашевичу, что все человеческие останки (кости, а также зубные коронки) Музей передал в Полевой Кафедральный Собор Войска Польского. Однако, это, как оказалось, не всё. Несколько черепов попало в Управление Судебной Медицины для специальных исследований.

Цитата :: «Вероятнее всего три черепа из Управления Судебной медицины попали в наш музей уже после передачи остальных останков в Полевой Кафедральный Собор. В данный момент мы намерены как можно скорее найти для них достойное место погребения», -

сообщал в феврале 2010 года директор музея.
Значит, ещё три найденных «вероятнее всего» покоятся где-то на складах Музея Войска Польского.
Домашевич, идя по следу, подсказанному директором Цисеком, направил заявление полковнику Славомиру Жарскому, викарию генерального полевого епископа Войска Польского. Он потребовал - естественно, согласно закону о доступе к публичной информации - доступа к документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, погребённых в войсковых святынях, а также к списку предметов, принадлежащих жертвам НКВД, извлечённых из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном. Под давлением Воеводского Административного Суда ординариат ответил, что нет никакой документации по этому вопросу, а вообще, как написал прелат Жарский суду, он не будет комментировать жалобу.

Цитата :: «Потому что я равно как физическая особа, так и как Генеральный Викарий, а также Администратор Полевого Ординариата не являемся субъектами, о которых идёт речь в статье 4 закона, то есть субъектами, обязанными предоставлять доступ к публичной информации», -

написал он.
Так или иначе, удалось установить, что Полевом Кафедральном Соборе в Варшаве на ул. Длугой хранится урна, украшенная орлом в короне и табличкой

Цитата :: «Останки офицеров Войска Польского и сотрудников Государственной Полиции из ям смерти в Харькове, Катыни и Медном».

Говорят, что там же находятся золотые зубы, привезённые в 1991 году. Над урной висит кошмарная реликвия – настоящий череп жертвы катынского убийства.
Около 20 черепов было по инициативе катынских семей вывезено обратно в Россию. Как это произошло, кто это разрешил, и были ли они вывезены легально – неизвестно. Министерство Иностранных дел утверждает, что не найдено никаких официальных документов, касающихся этого дела. А следовало бы установить, произошёл ли вывоз человеческих останков в соответствии с обязывающими на территории Польши, Белоруссии и России процедурами, в особенности с законами о кладбищах и погребении умерших.
В книге «Москва 1990-1996. Воспоминания первого консула III Речи Посполитей в Москве» Михала Журавского есть такая цитата:

Цитата :: - Итак, мы договариваемся (с командой, ведущей раскопки), что я (Консул Речи Посполитей) вывезу это золото, что я и сделал, отправляясь в Польшу в отпуск 14 октября 1996 года.

Фрагмент этот касается 15 кг золота, найденного при раскопках в Медном.
Что случилось с золотом польских патриотов, нам установить не удалось. Столь же сенсационно звучит история о некоем неизвестном гражданине России, который целыми вёдрами возил в Польшу и продавал на варшавском блошином рынке вещи катынских жертв. Эти реликвии, как назвала их «Жечьпосполита» 10 ноября 2007 года, - это были, в частности, кресты Виртути Милитари, записи уроков английского языка и спрятанный во фляжке фрагмент знамени.
Анджей Пшевожьник, бывший генеральный секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества, в 2002 году выкупил из рук этого русского несколько тысяч катынских предметов. Говорят, он заплатил несколько тысяч долларов. Что сталось с реликвиями и на чьи деньги они были выкуплены? Неизвестно. Пшевожьник, как и многие другие люди, связанные с катынскими раскопками, погиб в смоленской катастрофе.
Это явное признание государственного чиновника в участии в контрабанде, нарушение международных договоров и насмешка над российской стороной. В 1994 году один из участников раскопок отличился исключительными способностями в нахождении золотых момент. Чаще всего они были зашиты в воротниках мундиров. Попадались также и золотые зубы. Большая часть ценных находок пропала бесследно.

Salon24 02.03.11 Ghost Writer Hieny katyńskie. Złote zęby polskich oficerów

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 08:33
Катынский Марш Теней прошёл по улицам Варшавы
В тишине и сосредоточенности по улицам Варшавы прошёл в воскресенье IV Катынский Марш Теней. Он должен был напомнить и почтить польских военнопленных – солдат, полицейских и священников, убитых в 1940 году в Катыни, Харькове и Медном по приказу властей СССР.
В марше приняли участие около ста человек, одетых в исторические польские и советские мундиры, а также участники мотоциклетного Катынского Ралли. Во главе его ехали машины той эпохи.
Шествие началось у Музея Войска Польского на Аллеях Иерусалимских и по Новому Свету, Краковскому Предместью, через Замковую площадь, улицу Длугу, а также через площадь Красиньских дошло до Памятника Павшим и Убитым на Востоке на улице Мурановской. По пути читались фрагменты писем из лагерей и катынский список.

К маршу присоединились варшавяне
К маршу присоединились варшавяне. Среди них был, в частности, член городского совета Дариуш Фигруа (ПиС) вместе с женой и тремя детьми.

Цитата :: - Мы пришли почтить память этих людей, потому что все мы каким-то образом обязаны им свободой и независимостью. Следует помнить об этом, -

сказал он.
Катынский марш теней был организован совместно Институтом Национальной Памяти и Ассоциацией Историческая Группа «Группировка Радослав». Почётное шефство над мероприятием осуществляли Катынский Комитет и Фонд Голгофа Востока.
После советской агрессии на Польшу 17 сентября 1939 года в советском плену оказалось около 250 тысяч польских узников, в том числе более 10 тысяч офицеров, которые попали в сеть лагерей, созданных главой НКВД Лаврентием Берией.
С 3 апреля до середины мая 1940 года НКВД – выполняя постановление Политбюро ВКП(б) – расстрелял около 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах на территории Советского Союза.
В ночь с 12 на 13 апреля 1940 года, то есть в то время, когда НКВД убивал польских пленных и заключённых, их семьи стали жертвами массовой депортации вглубь СССР, проведённой советскими властями. Решение о её организации Совет Народных Комиссаров принял 2 марта 1940 года. Согласно данным НКВД, во время произведённых тогда вывозок всего было сослано около 61 тысячи, главным образом, в Казахстан.

Государственная Дума приняла постановление о катынском преступлении
26 ноября 2010 года Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, приняла постановление о катынском преступлении. Убийство польских офицеров весной 1940 года признано в нём преступлением сталинского режима.
До сих пор не выяснено много существенных вопросов, касающихся обстоятельств преступления, например, не установлены фамилии всех жертв. До сих пор не найдены списки узников, убитых в Белоруссии (так называемый белорусский катынский список). Мы также не знаем точного числа расстрелянных, а также дат смерти и всех мест захоронений тех, кто был казнён на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.

Gazeta Prawna 08.04.11 Niezależna.pl Katyński Marsz Cieni przeszedł ulicami Warszawy

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
===============================
Несколько постановочных фото - чистый костюмированный балаган ...
drunken

===============================
#3 XYZ Отправлено Сегодня, 10:02
Шабаш с переодеванием Basketball

Почитать своих умерших или убитых родственников и земляков - дело святое, это долг каждого нормального человека. Но попытка устроить из этого мероприятия политический перфоманс и балаган - сильно смахивает на кощунство. Тем более отрадно, что местная тусовка не превышала 100 человек и какое-то число присоединившихся. Политическая ангажированность этого мероприятия не подлежит сомнению - организаторов нисколько не волнуют все остальные жертвы войны, а их было приблизительно 6 миллионов. Например жертвы,оставшиеся после проведения операции "Танненберг", когда была уничтожена настоящая элита Польши, а не лагерные вертухаи. Нет, организаторов интересуют именно жертвы Катыни, что позволяет им продемонстрировать свое отношение к русским, поднять градус во внутриполитической жизни Польши и, главное, косвенно поучаствовать в предвыборной агитации в пользу ПиС и пана председателя Twisted Evil

P.S. Интересно кто-нибудь задавался мыслью - какой процент в Польше всех памятников, мероприятий, изданий, посвященных жертвам войны, относится к теме Катыни?

#28 XYZ Отправлено Сегодня, 16:24

Цитата :: rulon_oboyev (08 Апрель 2011 - 13:27)
Сейчас в польских СМИ самое частотное словосочетание - "выстрелом в затылок". Этим, наверное, Хотят подчернуть особую жестокость. По логике поляков было бы хорошо, если бы это были выстрелы, скажем, в ягодицу.

Вы знаете, самого давно заинтересовало, почему настоящие поляки-патриоты пытаются представить казнь в Катыни, как наиболее позорную, жестокую и отвратительную. И эти бесконечные повторения, смакования деталей... Shocked

В этом есть что-то ненормальное, животное и неприемлимое для вменяемого человека Mad

Понятно, что для них это двойное или даже тройное унижение - ведь судьбами тех, кого они считают своей элитой распоряжались даже не люди, в их представлении, а какие-то дикари и азиаты, недостойные приносить кофе цивилизованным "европейцам" Может быть дело именно в своеобразном понимании национального унижения? Ведь ничего подобного не чувствуется в отношении казней, где доказано немецкое участие. Помирились и давно забыли, не удостоив жертвы многочисленными памятниками, шествиями, памятными изданиями. Ведь немцев шляхта всегда считала нечто высшим по отношению к поляку. Какая странная извращенная логика... Evil or Very Mad

Верное наблюдение! То же самое в отношении поляков, убитых бандеровцами на Волыни, причем убитых зверски...

http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/09/837626.html Росбалт, 09/04/2011 17:39
Россия спровоцировала скандал в годовщину трагедии под Смоленском
СМОЛЕНСК, 9 апреля. В Смоленске отмечают годовщину авиакатастрофы Ту-154, унесшей год назад жизни 96 человек, в числе которых были президент Польши Лех Качиньский, а также большая часть военного руководства страны.
На месте трагедии проходят траурные мероприятия, для участия в которых прибыла польская делегация во главе с супругой нового Президента Польши Анной Коморовской.
Между тем, годовщина трагедии не обошлась без скандала: российские власти без ведома Польши изменили текст надписи на обелиске жертвам авиакатастрофы, которая была установлена в первые дни после трагедии.
Как сообщает УНИАН, из надписи исчезло упоминание о том, что делегация польских высокопоставленных лиц, погибших в авиакатастрофе, планировала почтить память расстрелянных в Катыни польских офицеров.

Цитата :: «Памяти 96 поляков во главе с Президентом Польши Лехом Качиньским, которые 10 апреля 2010 года погибли в авиакатастрофе под Смоленском», — гласит новая надпись.

Ранее в надписи указывалась, что делегация направлялась на мероприятия в связи

Цитата :: «с 70-й годовщиной советского преступления — человекоубийства в Катынском лесу над пленными офицерами войска польского в 1940 году».

Как рассказал пресс-секретарь польского МИД Марчин Босацкий, польская сторона попросила Россию объяснить причину замены.
Российская сторона объяснила, что это было сделано по двум причинам:

Цитата :: «во-первых, потому что мемориальная таблица была установлена без консультаций и согласования, а во-вторых, что она была на польском языке».

Ursa Отправлено Сегодня, 14:34
Нужны дела, а не жесты
Беседа с профессором Войцехом Матерским, специалистом по постсоветским архивам

Пётр Зыхович:
- Мы получили очередные 11 томов документов катынского расследования.

Войцех Матерский:
- Это разочарование. Мы должны были получить 10 томов под грифом «для служебного пользования» и тридцать с чем-то под грифом «секретно». Между тем мы получили почти исключительно «для служебного пользования». Ничего нового мы там, скорее всего, не найдём.

Пётр Зыхович:
- То есть очередной пустой жест.

Войцех Матерский:
- Одно утешает. Русские постепенно приближаются к стене, сужая себе поле манёвра. Мы подходим к тем тридцати с чем-то томам под грифом «секретно» и «совершенно секретно», которые для нас важны. Тактика выдавания нам понемногу неважных бумаг скоро исчерпает себя.

Пётр Зыхович:
- Какие катынские документы особенно важны для нас?

Войцех Матерский:
- Протоколы центральной тройки, которая на Лубянке составляла списки смерти и отправляла их в отдельные лагеря, а также протоколы конечных команд палачей, которые совершили преступление. Самой важной является информация о 7305 узниках, убитых НКВД в так называемых Западной Белоруссии и Западной Украине.

Пётр Зыхович:
- Почему она самая важная?

Войцех Матерский:
- Мы по сей день не знаем, кого убили в Белоруссии. Поэтому мы требуем «белорусский список». Нам также не известно точно, где эти узники были погребены. Вследствие чего мы не знаем, где строить кладбища. Дети жертв не знают, где зажечь свечки.

Пётр Зыхович:
- Часть людей, убитых на Украине, наверняка, лежит в Быковне.

Войцех Матерский:
- Наверняка. Проблема в том, что узников (в отличие от пленных в Катыни) Советы лишили всех предметов, и теперь очень трудно идентифицировать эти тела. В Быковне мы нашли только один бессмертник (медальон с личными данными военнослужащего – прим. перев.). Чтобы быть уверенными, мы нуждаемся в советских документах. Эти документы в архивах есть.

Пётр Зыхович:
- Невзрачно выглядит эта великая польско-российская разрядка…

Войцех Матерский:
- Тактика русских проста – как можно больше жестов и обещаний. Но мало конкретных действий.

Rzeczpospolita 09.04.11 Potrzeba czynów, nie gestów

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
-----------------------------------------------
teilnehmen Отправлено Сегодня, 14:54

Цитата :: мы не знаем, где строить кладбища

Кто-то строит космические корабли, кто-то кладбища. Каждому своё.
Дай им волю, они всю Россию, Украину и Белоруссию кладбищами застроят.

#3 XYZ Отправлено Сегодня, 15:52
А мы по Тухоли, Стшалкове и других лагерях вообще ничего не получили, даже обещаний Вроде как ничего и небыло

#4 НКВД Отправлено Сегодня, 16:48

Цитата :: Войцех Матерский:
- Протоколы центральной тройки, которая на Лубянке составляла списки смерти и отправляла их в отдельные лагеря, а также протоколы конечных команд палачей, которые совершили преступление.

Какая ещё "центральная тройка"???
И зачем этой мифической "центральной тройке" составлять "списки смерти", если по мемориальной фальшивке Политбюро решило замочить всех поляков?
Какие протоколы могут быть от "команд палачей"? Разве что отчётность по использованию импортных патронов для "Вальтеров"...
По моему, Войцех просто изображает бурную деятельность, произнося инфернальные для поляков слова-"тройка", "Лубянка", "лагеря" и т.д.

#11 Курамнасмех Отправлено Сегодня, 17:45
Интересно, кто назвал этого "профессора" "специалистом по советским архивам"? В чем выражается его "специализм"? Был ли он хоть раз в советском архиве? Какие документы видел?
Что-то мне подсказывает, что это просто клерк, который имеет доступ исключительно к тем документам, которые мы передаем полякам. А громкое название он сам себе придумал...
Кормится человек, и долго еще будет получать деньги за чтение и обмусоливание никчемных бумажек.

» Горбачев о Польше и "катынском вопросе"
» С. Стрыгин. Л. М. Каганович о Катынском деле
» Л.М. Каганович и С.З. Гинзбург о Катынском деле.
» Катынь. Медное. История большой лжи.
» Информация о катынском деле на английском и шведском языках