Путин поставит точку в "Катынском деле"?

http://www.ymukhin.ru/content/медведев-заторопился-с-катынским-делом

МЕДВЕДЕВ ЗАТОРОПИЛСЯ С КАТЫНСКИМ ДЕЛОМ

Получено, скорее всего, достоверное сообщение из Госдумы, что в пятницу 26 ноября по инициативе фракции единороссов будет принято постановление о признании вины СССР за расстрел пленных польских офицеров. Постановление было подготовлено администрацией Президента России. Признают ли «народные избранники» одновременно многомиллиардные долги Польше, возникающие в связи с этим признанием не совершенного СССР преступления, пока не ясно – с проектом постановления, уже распространенного во фракциях, ознакомиться не удалось, да и, собственно, это уже не к спеху – осталось два дня, и так узнаем.

Напомню, что в основе обвинения СССР лежат пять подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1». Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.
К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, трех российских судов.
В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался по требованию ответчиков признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».
21 сентября 2010 года Тверской районный суд города Москвы тоже рассмотрел признаки поддельности этих документов и тоже отказался по требованию Росархива признать, что Политбюро ВКП(б) приняло решение о расстреле поляков, чем, соответственно, косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».
И после таких судебных решений Медведев признает вину СССР?? Понимаете, если бы СССР был действительно виновен, то и тогда было бы большим вопросом, признавать вину или нет. Но если СССР не виновен, но «вину» признать и выплатить полякам многомиллиардную дань, то как это назвать?
Причины этой подлости по отношению к своему народу могут быть разные, но, похоже, наиболее вероятна и так понятная причина, которую, к тому же, осветил в своей книге «Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса» бывший первый вице-премьер и министр печати и информации России М. Н. Полторанина. Выступая на презентации своей книги, Полторанин подчеркнул, что Путин с Медведевым стали еще большими, чем Ельцин, прислужниками как российской, так и стоящей за ними всепланетной олигархии. «Вместе с Ельциным они создали такие порядки, такой страшный монстр, с которым уже ничего не могут поделать, даже искренне пытаясь что-то изменить в лучшую сторону».
«И президент, и премьер держат свои деньги в западных банках, а эти капиталы фактически контролируются ЦРУ. Когда они приезжают на «восьмерки» или на «двадцатки», им прямо и бесцеремонно угрожают потерей их денег, если не станут делать то, что выгодно Западу. Начнут упрямиться, в России все узнают об их банковских счетах. А если и на это люди закроют глаза, то тогда им будет перекрыт выезд за рубеж, весь мир узнает о злоупотреблениях и преступлениях российских руководителей, их привлекут к международному суду. Короче, сделают то, что совершили с Саддамом Хусейном в Ираке. И российские лидеры поддаются этому давлению». В качестве наглядного примера Полторанин сослался на проводимое по приказу российского руководства уничтожение основы оборонного потенциала страны - ракетных комплексов «Скальпель» и «Сатана», которых нет и еще долго не будет в США: «Американцы боялись их как огня и добились своего. Элементарный шантаж, и он действует. А вот попробуйте надавить на Лукашенко или на китайских лидеров. Не получится. У них нет ни банковских счетов за рубежом, ни убийственного компромата. И потому они ведут политику в интересах своих стран, а не чужих»
http://blog.kp.ru/users/2125404/post141490159/
Но ведь власть в России обворовывает Россию уже не первый год, что это она вдруг заторопилась с Катынским делом и начала стелиться даже не под США, а под какую-то Польшу?
Напомню такую информацию от 04.10.2010.
«Причиной нового скандала в отношениях между Москвой и Вашингтоном стала инициатива американского сенатора-демократа Бенджамина Кардина, который давно призывает Белый дом отреагировать на гибель в ноябре прошлого года юриста инвестфонда Hermitage Capital Сергея Магнитского. На прошлой неделе он вместе с сопредседателем комиссии по правам человека конгресса США Джеймсом Макговерном закончил подготовку законопроекта "О справедливости для Сергея Магнитского" и внес его на рассмотрение американских законодателей. По мнению авторов инициативы, США должны закрыть въезд на свою территорию 60 российским силовикам и судьям, подозреваемым в причастности к громкому делу. Помимо этого, по мнению господина Кардина, Минфин США должен "заморозить или запретить им все операции с недвижимостью и инвестиции в финансовые учреждения страны".
…Не исключено, что в ближайшее время на призыв правозащитников действительно откликнется Европа.
…Помимо этого в середине сентября о готовности рассмотреть вопрос о введении санкций против фигурантов списка Кардина заявили власти Польши. В частности, глава польского МИДа Радослав Сикорский в письме руководителю комитета по правам человека сейма Польши Ризарду Каличу отметил, что "противозаконные действия и нарушение прав человека не могут игнорироваться международным сообществом". При этом в случае, если Варшава действительно внесет фамилии 60 россиян в черный список, перед ними закроются двери всех стран Шенгенского соглашения»
http://www.akm.ru/rus/news/2010/october/04/ns_3208675.htm
Между прочим, уже составляется «список «ответственных за удушение гражданских прав и свобод и Конституции», против которых «возможны санкции международного характера». В нем Владислав Сурков оказался на втором месте после премьер-министра Владимира Путина. В список вошли Василий Якеменко, глава Центризбиркома Владимир Чуров, вице-премьер Игорь Сечин… Запрет на выезд на Запад и финансовые санкции — это «самая болезненная мера, которая может быть принята против российских чиновников»» (Газета «Коммерсантъ» № 215/П (4515) от 22.11.2010).
И дело неумолимо движется. В предыдущем сообщении месячной давности, фраза: «Не исключено, что в ближайшее время на призыв правозащитников действительно откликнется Европа», - сегодня имеет продолжение.
«Вчера стало известно, что в проекте «Годового отчета Европарламента по правам человека за 2008-2009 годы и политике ЕС в этой области», подготовленного подкомитетом по правам человека комитета по международным делам, содержится требование о введении визовых и экономических санкций в отношении 60 российских чиновников, связанных с делом юриста международного инвестфонда Hermitage Capital Сергея Магнитского. В проекте годового отчета этот пункт числится под номером 115 и звучит так: «Европарламент настоятельно призывает судебные органы РФ довести до конца расследование смерти Сергея Магнитского; призывает к введению запрета на въезд в страны ЕС 60 российским чиновникам, причастным к этому делу, и требует от правоохранительных органов стран ЕС ареста банковских счетов или иных активов этих чиновников, находящихся во всех странах ЕС». Проект годового отчета 9 ноября одобрили 50 членов комитета Европарламента по международным делам, против не высказался никто, два человека воздержались. … Годовой отчет по правам человека за 2008-2009 годы будет рассматриваться на сессии Европарламента 13-16 декабря. … О важности дела Магнитского не раз говорил и глава Европарламента Ежи Бузек. По его словам, гибель юриста «высветила серьезные проблемы судебной и пенитенциарной системы России и доминирующую атмосферу безнаказанности»» (Газета «Коммерсантъ» № 217 (4517) от 24.11.2010).
Для справки, Ежи Бузек – бывший премьер-министр Польши, принявший активное участие в фабрикации Катынского дела. Поляки нагло пользуются тем, что председательствуют в Европарламенте.
Понимаете, «где собака порылась»? Тут обворовываешь Россию, обворовываешь, а они на Западе возьмут и все заберут! Где справедливость?!
Тут, «паньмаш», не то, что под Польшу, тут под Лихтенштейн ляжешь!

Ю.И. МУХИН

Освежим в памяти первый запрос ЕСПЧ:
=======================================
Европейский Суд поставил следующие вопросы перед россйским правительством:

ПЕРВАЯ СЕКЦИЯ
Жалоба № 29520/09
Витомила ВОЛК-ЕЗЕРСКА и Другие
против России
подана 24 мая 2009 г.
ВОПРОСЫ СТОРОНАМ

1. Принимая во внимание выводы Суда относительно его юрисдикции ratione temporis по делу Варнава и другие (см. постановление Большой Палаты по делу Варнава и Другие против Турции [Varnava and Others v. Turkey], жалобы №№ 16064/90, 16065/90, 16066/90, 16068/90, 16069/90, 16070/90, 16071/90, 16072/90 и 16073/90, §§ 136-150, 18 сентября 2009 г.), являлось ли расследование смерти родственников заявителей, проведенное российскими властями, надлежащим и эффективным, как того требует статья 2 Конвенции? В частности, был ли предоставлен заявителям достаточный доступ к материалам следствия, включая собранные доказательства и вынесенные процессуальные решения?

2. Суд просит Правительство представить копию решения о прекращении уголовного производства по «катынскому делу» (№ 159) от 21 сентября 2004 г.

3. Суд просит стороны представить документы относительно родственников заявителей, такие как соответствующие выдержки из списков НКВД и протоколы раскопок 1943 г. в части опознания трех родственников заявителей.

4. Учитывая попытки заявителей получить сведения о своих пропавших родственниках и то, как отреагировали российские власти на их запросы, подверглись ли заявители обращению, запрещенному статьей 3 Конвенции (см. к примеру, постановление по делу Гонгадзе против Украины [Gongadze v. Ukraine], жалоба № 34056/02, §§ 184-186, ЕСПЧ 2005-XI)?

5. Соответствовал ли статье 6 Конвенции тот факт, что заявители не были признаны потерпевшими по уголовному делу № 159 и не имели доступа к материалам расследования смерти их родственников?

6. Наконец, располагали ли заявители эффективным средством правовой защиты в связи со своими жалобами, как того требует статья 13 Конвенции?
================================
Щаз поищу ответы нашего Минюста - и ведь сам выкладывал первый раз, и даже чего-то комментировал...

Нашел, хотя и в другом месте:
=================================

#18 TheDoka Отправлено 21 Апрель 2010 - 14:23

Ответы российского правительства на вопросы Европейского суда по правам человека по жалобе родственников жертв поляков, расстрелянных в Катыни.

http://www.vremya.ru/2010/217/51/265542.html «Время новостей» N°217, 26 ноября 2010
Чистосердечное признание Михаил МОШКИН
Госдума готова назвать катынскую трагедию преступлением тоталитарного государства
Российский парламент готовит почву для визита президента Дмитрия Медведева в Польшу. Сегодня Госдума на своем пленарном заседании может принять заявление «О катынской трагедии и ее жертвах».
Судя по проекту документа, в нем не содержится новые сведения об обстоятельствах расстрела польских офицеров в июне 1940 года. Тем не менее это заявление имеет большое символическое значение, сопоставимое с шагом, предпринятым советским руководством в 1990 году, когда Михаил Горбачев передал тогдашнему польскому лидеру Войцеху Ярузельскому документы из архивов госбезопасности, а в официальном сообщении ТАСС было впервые заявлено, что

Цитата :

«катынская трагедия представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».

Нынешнее заявление Госдумы не менее показательно, но более весомо, поскольку речь идет не просто о сообщении информагентства: в нем говорится, что опубликованные документы по Катыни

Цитата :

«не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей».

Российские парламентарии, приняв такое заявление, официально «похоронят» советскую версию катынских событий, согласно которой ответственность за расстрел польских военнопленных лежит на фашистской Германии.

Цитата :

«В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождало гнев, обиду и недоверие польского народа», --

подчеркивается в проекте заявления Думы. Российский парламент намерен квалифицировать массовое уничтожение польских граждан как акт произвола тоталитарного государства.
Авторы декларации напоминают, что за последнее время польской стороне были переданы копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС. Напомним, что в мае нынешнего года польским властям были вручены 67 томов уголовного дела №159, возбужденного в 1990 году Главной военной прокуратурой СССР.

Цитата :

«Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии», --

говорится в проекте заявления Госдумы.
Документ, подготовленный тремя комитетами нижней палаты -- по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов -- призван продемонстрировать стремление России к перезагрузке отношений с Польшей: не случайно заявление с осуждением сталинских преступлений будет обсуждаться накануне визита президента Дмитрия Медведева в Варшаву. Как уже отмечала газета «Время новостей», польское руководство возлагает большие надежды на встречу г-на Медведева со своим коллегой Брониславом Коморовским (см. номер от 25 ноября). В частности, по словам польского президента,

Цитата :

«с визитом Дмитрия Медведева Варшава связывает надежду «не на одноразовый перелом, а на начало марша в нужном направлении».

Заметим, что думское заявление не первый шаг в этом «марше». В начале апреля премьер Владимир Путин, посещая Катынь вместе с главой польского правительства Дональдом Туском, заявил, что, по его мнению,

Цитата :

«Сталин совершил этот расстрел, исходя из чувства мести».

Как известно, тогда же, в апреле, президент Медведев распорядился опубликовать для широкого доступа документы из т.н. «Особой папки №1», сопроводив это следующим заявлением:

Цитата :

«Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения по уничтожению польских офицеров -- там все написано, подписи все стоят, лица все известны».

Документы из «Особой папки» -- записка Берии Сталину с предложением поручить НКВД рассмотреть в особом порядке дела пленных поляков с применением к ним «высшей меры наказания -- расстрела» и записка Шелепина Хрущеву с предложением об уничтожении документов по Катыни -- стали достоянием гласности еще в начале 1990-х. Однако заявление президента придало факту официальной публикации дополнительный вес.
Госдума в отличие от исполнительной власти до недавнего времени несколько жестче реагировала на заявления, звучащие из Варшавы. В частности, когда в сентябре 2009 года польский сейм принял резолюцию, в которой катынский расстрел назывался военным преступлением, «имеющим признаки геноцида», глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев направил письмо с протестом. Российский парламентарий заявил:

Цитата :

«Видеть «признаки геноцида» в сталинских репрессиях против польских военных и забывать при этом о подвиге советских солдат, спасших всех поляков от участи подлежащей уничтожению «расово неполноценной» нации, от Освенцима и Майданека, кощунственно».

Следует заметить, что польская сторона требует от Москвы не просто официального, а юридического признания вины Сталина и советского руководства в целом. Нынешняя думская декларация хотя и является выражением мнения российской законодательной власти, имеет характер не правового, а морального осуждения. На это обстоятельство еще в мае обратила внимание варшавская «Газета Выборча» в своем комментарии по поводу визита г-на Косачева в Польшу.

Цитата :

«Реабилитацией убитых поляков займется Дума, которая примет резолюцию по этому вопросу. Она будет иметь в основном моральное значение, поэтому на нее нельзя будет ссылаться в судах -- например, при требовании компенсаций за смерть близких», --

одчеркивало польское издание.

Цитата :

«Я уже объяснял польским журналистам -- не надо путать Госдуму и Совет Федерации с Верховным советом СССР: российский парламент имеет свою компетенцию, в которую не входит реабилитация кого бы то ни было в правовом смысле», --

подчеркнул вчера в беседе с корреспондентом «Времени новостей» заместитель г-на Косачева по комитету Андрей Климов. Депутат пояснил, что парламент может вынести решение об амнистии,

Цитата :

«но амнистия применяется к живым людям, реабилитацией же занимаются правоохранительные органы». «Правоохранители должны учитывать такого рода политические заявления, но прежде всего они должны руководствоваться нашим законом, -- подчеркнул г-н Климов. -- Мы свою часть пути прошли: заявили о том, что в преддверии важного визита мы согласны с оценками, которые выражают наши руководители, и полагаем, что эту страницу нашей истории -- не лучшую ее страницу -- нужно перевернуть, к чему всех и призываем».

Что же касается

Цитата :

«конкретных людей, которые надеются на получение компенсации», то они, «конечно, вправе совершать какие-то действия», но, как подчеркнул г-н Климов, эти люди «должны понимать, что Советский Союз и Российская Федерация в этом смысле -- разные государства». «Преступления творились не народом, а верхушкой сталинского режима, и творились в том числе в отношении наших граждан, и по отношению к российским гражданам мы соответствующие нормативные акты давно приняли», --

пояснил депутат.
Руководитель польской программы общества «Мемориал» Александр Гурьянов сказал «Времени новостей»:

Цитата :

«Главное -- чтобы не было попыток ссылаться на эту декларацию как на окончательное закрытие дела и чтобы это заявление не заменило бы собой абсолютно необходимых правовых шагов». Под таковыми г-н Гурьянов понимает «юридическую квалификацию преступления, определение состава виновных, признание всех расстрелянных жертвами политических репрессий и рассекречивание всех материалов дела, которое вела Главная военная прокуратура».

Впрочем, для начала надо, чтобы Госдума все-таки приняла эту декларацию -- а обсуждение сегодня будет довольно бурным. Это стало ясно после того, как один из наиболее убежденных противников нынешней официальной версии катынских событий, депутат от КПРФ Виктор Илюхин обратился к спикеру Думы Борису Грызлову с просьбой

Цитата :

«дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания -- расстрела».

Еще в феврале фракция КПРФ предложила создать парламентскую комиссию, которая должна доказать, что пленных поляков расстреляли немцы. Согласно версии, которой придерживается тов.Илюхин, фальсификация катынских документов (письма Берии и выписки из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.) была осуществлена в конце 1980-х -- начале 1990-х годов. Фальсификация, по словам Илюхина,

Цитата :

«была установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами».

Депутат-коммунист убежден, что

Цитата :

«у истоков извращения событий, связанных с катынской трагедией», стояли секретарь ЦК КПСС Александр Яковлев, зав.международным отделом ЦК Валентин Фалин, главный архивист Рудольф Пихоя, историк Дмитрий Волкогонов и другие «известные в стране лица».

Цитата :

«Такие утверждения выдвигаются не впервые», --

отмечает руководитель польской программы «Мемориала» Александр Гурьянов. Уже довольно давно депутат Илюхин, публицист Юрий Мухин, координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин говорят о фальсификации документов и приводят "признаки" этой фальсификации.

Цитата :

«Аргументы подавляют несведущего человека, но когда начинаешь разбирать каждый из этих признаков фальсификации, оказывается, что они сами в свою очередь являются сфабрикованными и очень легко опровергаются, -- говорит г-н Гурьянов. -- По словам Илюхина, к нему с покаянием явился некий умелец, непосредственно участвовавший в фальсификации документов «Особой папки №1», подделывавший подпись Сталина, бланк заседания Политбюро и т.д., и утверждающий, что именно эти подделки лежат в архивах».

Но на вопрос, в каком именно архиве лежат подделки, Илюхин ответить не может, отмечает Гурьянов. По его словам,

Цитата :

«экспертиза той же ГВП, проведенная в начале 90-х годов, подтвердила подлинность документов».

===========Ой, как много обоснованных вопросов по этой "экспертизе"...

http://www.rus-obr.ru/opinions/8675 Русский Обозреватель 25/11/2010 - 18:29
Александр Дюков Фальсификация Катыни есть. Вопрос — чья
Накануне принятия Госдумой постановления "О Катынской трагедии" депутатом Виктором Илюхиным распространены предполагаемые черновики записей, на основе которых было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры.
Что я могу сказать по поводу письма Илюхина и опубликованных в сети черновиков катынских документов?
Дело наконец перешло от абстрактных рассуждений к конкретным вещам.
Теперь можно проводить источниковедческую экспертизу, которая должна ответить на вопрос, когда были изготовлены представленные Илюхиным черновики: в конце 80-х — 90-х годов, или в конце 2000-х.
Только так мы узнаем, кто здесь фальсификатор: Яковлев сотоварищи, или Илюхин с друзьями.
А что фальсификатор есть — уже несомненно.
=================================
А что, записку Берии и постановление Политбюро не надо подвергать источниковедческой экспертизе?!?

Вообще-то ситуация интересная. Если Илюхину черновик подсунули для подставы, если он в самом деле поддельный?
Фишка-то в том, что подделка неподдельной быть не может!
Поэтому проводить экспертизу черновика бессмысленно.
А экспертиза выполненного с его помощью "оригинала" проводилась по инициативе Стрыгина.
Суд заключение эксперта к делу приобщил, тем самым признав его годность для судебного расследования.
Чего не хватает еще? Квалифицированного судебного расследования, а не балагана в Басманном суде (но надо признать, что адвокат истцов был слаб и иск был слабо продуман).

http://www.regnum.ru/news/1350648.html ИА РЕГНУМ 16:24 26.11.2010
Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь
Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.
Государственная дума РФ сегодня приняла за основу заявление по Катыни, в котором расстрел польских военнопленных называется сталинским преступлением.

Nenez84 пишет:

http://www.regnum.ru/news/1350648.html ИА РЕГНУМ 16:24 26.11.2010
Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь
Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.
Государственная дума РФ сегодня приняла за основу заявление по Катыни, в котором расстрел польских военнопленных называется сталинским преступлением.

"Дэнги! Дэнги давай!.." (Остап Сулейманович)

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8529-
Ursa Отправлено Сегодня, 15:32
Kaczyński: oprócz uchwały ws. Katynia przeprosiny i odszkodowanie tokfm.pl
Качиньский: кроме постановления по Катыни – извинения и компенсации.
Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.

Цитата :

- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, -

заявил он в беседе с журналистами.
Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1944 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством.

Цитата :

- Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, -

предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме.
Согласно его оценке,

Цитата :

«если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет».

Цитата :

-Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, -

сказал председатель ПиС.
На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил:

Цитата :

«Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов».

Цитата :

- Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, -

добавил Качиньский.
На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#20 Prosto Ivan Отправлено Сегодня, 18:26
Появились первые калькуляции, что обязана заплатить Россия ,за каждого убитого польского солдата.
Вот например выдержки таких вычислений блоггера Pleoneksia из Salon24:
Wystawmy Ruskim rachunek! S24. 26.11.10. 14:08
- польский рядовой 300.000 plz
- офицер 300.000 plz
- высокая квалификация солдата 150.000 plz
- пограничник 300000
- высокая квалификация пограничника 150.000 plz
- государственный чиновник 300.000 plz
- высокая квалификация чиновника 150.000 plz
и т.д.
- гонорар Матери-польки 500.000 plz
- за мундир польского солдата 27.657plz
- за офицерскую саблю 30.000 plz
Очевидно что такие скромные цифры - только ради интересов poyednania.
( Так что, не всё так страшно...)

Это типа: когда с вазелинчиком, то даже приятно. Скидавай штанишки и подставляй, подмахивай...

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/729423-echo.phtml Эхо Москвы 26.11.2010 15:35
Тема : Заявление ГД о "катынском деле" Передача : Разворот
Ведущие : Инесса Землер, Алексей Дурново
Гости : Марек Боровски

А. ДУРНОВО – Наконец-то свершилось, и года не прошло, российская ГД решила осудить преступления, совершенные в Катыни.

И. ЗЕМЛЕР – Причем не просто преступления, а с именем и фамилией главного виновника этой трагедии.

А. ДУРНОВО – Не будем скрывать, это И. В. Сталин.

И. ЗЕМЛЕР – ГД скоро уже проголосует окончательно за свое постановление, в котором говорится: «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей». У нас на связи депутат сейма Польши Марек Боровски. Здравствуйте.

М. БОРОВСКИ - Здравствуйте.

И. ЗЕМЛЕР – Для вас такая позиция ГД стала ли чем-то новым и прорывным?

М. БОРОВСКИ - Я оцениваю эту инициативу положительно. Как бы там ни было, эта резолюция будет принята как результат дискуссий, я знаю, что там будут также противники, например, коммунисты, которые утверждают до сих пор, что нацисты были авторами этого преступления. Но этот факт очень положительный для российского общества. Так что это шаг в хорошем направлении.

И. ЗЕМЛЕР – А для польского общества что это за шаг?

М. БОРОВСКИ - Для польского общества тоже шаг в хорошем направлении. Но с другой стороны эта медаль имеет другую сторону. Можно сказать немножко удивительную. Потому что одновременно мы имеем и другой факт. Группа родственников катынских жертв направила в Европейский суд по правам человека в Страсбург такую жалобу на поведение российских судов и… генерального прокурора. Потому что они не согласны, чтобы объявить документы, касающиеся этого преступления. И суд в Страсбурге призвал российские власти, генерального прокурора, чтобы он представил российскую позицию по отношению к этому преступлению. И что мы там читаем? – мы читаем, что это конечно было, имело место, но мы не знаем количества жертв, мы не знаем, были это поляки или нет, были виноваты или не виноваты. В общем, дело неясное, не совсем известное. Это конкретное противоречие инициативы думы.

И. ЗЕМЛЕР – А скажите, пожалуйста, эта позиция сегодня, которую заявляет ГД, признание вины Советского Союза и его руководителей за расстрел поляков в Катыни, не является ли это ответом на ваш вопрос по поводу документов, которые пока еще не представлены?

М. БОРОВСКИ - Может быть, что эта резолюция ускорит деятельность российского суда и прокурора. Может быть. Но возьмите во внимание, что мы получаем такие противоречивые сигналы. Дума - так, а этот аппарат нет. Но это только означает, что не все еще в РФ хотят, можно сказать, открыть до конца это преступление.

А. ДУРНОВО – Марек, скажите, пожалуйста, этот шаг со стороны ГД это действительно желание признать преступления сталинизма или это просто реверанс в сторону Польши?

М. БОРОВСКИ - Я, разговаривая с вами, все время говорил вот об этом, что вы спросили теперь. С одной стороны мы имеем визит Медведева в Польшу, и конечно, мы понимаем, что это решение принять эту резолюцию направлено на то, чтобы разговоры были более эффективные, приятные и так далее. И это конечно важное дело. Но если мы одновременно имеем такую позицию прокурора и российского суда, это возбуждает некоторые проблемы, чтобы признать эту резолюцию не только как символическое поведение.

А. ДУРНОВО – Я хочу вас успокоить, Марек, у нас такая специфика сейчас, что позиция прокуроров и судов меняется в зависимости от слов президента. Поэтому сейчас я думаю…

М. БОРОВСКИ - Это мы знаем.

И. ЗЕМЛЕР – То есть вы уже тоже спокойны.

М. БОРОВСКИ - Но можно сказать, что президент одной рукой направляет директиву в думу, принимайте резолюцию, а другой рукой – другую директиву в суд. Может быть, придет время, я верю в это, когда эти руки будут действовать синхронно, в одну сторону.

И. ЗЕМЛЕР – Есть надежда, что так оно и будет, потому что ГД у нас тоже, в конце концов, много лет даже не пыталась признать какую-то вину за то, что произошло.

М. БОРОВСКИ - Да, конечно, это положительный фактор.

А. ДУРНОВО – Марек, после того, как эта резолюция будет принята, я абсолютно уверен, что принята она будет, последует ли за этим какое-то потепление в российско-польских отношениях?

М. БОРОВСКИ - Я думаю, что это потепление уже наступило, и мы это видим в таких исследованиях польского общества, что теперь количество наших граждан, которые положительно относятся к России, оно увеличилось. И это будет тоже иметь хорошее влияние. Посмотрим еще, какие будут результаты встречи между президентами Медведевым и Коморовским. Но не так легко и так быстро это идет, но, по-моему, мы движемся вперед.

А. ДУРНОВО – Спасибо большое. Марек Боровски, депутат сейма Польши был у нас на связи.

И. ЗЕМЛЕР – Спасибо, до дальнейшего потепления отношений.

http://echo.msk.ru/news/729497-echo.html 26.11.2010 18:31
Польские политики приветствуют заявление Госдумы по катынской трагедии
Польские политики приветствуют заявление Госдумы по катынской трагедии. В частности, спикер Сейма Гжегож Схетына назвал сегодняшнее постановление

Цитата :

"важным символическим шагом перед визитом в Польшу Дмитрия Медведева".

Бывший президент Польши Лех Валенса, комментируя заявление Госдумы, сказал:

Цитата :

"Лучше поздно, чем никогда". И добавил, что "это шаг в хорошем направлении".

У другого бывшего президента Польши, Александра Квасневского, сложилось мнение, что Москва хочет закрыть тему Катыни.
В сегодняшнем постановлении Госдумы расстрел польских офицеров под селением Катынь назван "преступлением сталинского режима".

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8535-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%83%d0%bc%d1%8b/
Ursa Отправлено Вчера, 23:20 niezalezna.pl 26.11.10
KRZYSZTOF WYSZKOWSKI O UCHWALE DUMY
Кшиштоф Вышковский О постановлении Думы
Постановление Думы о Катыни – это попытка России выкрутиться от ответственности за геноцид поляков, а не «жест доброй воли», как провозглашает правительственная пропаганда.
Постановление обращено не только к полякам, но также, а точнее, прежде всего, к сторонникам России в Брюсселе и Страсбурге. Следует думать, что правительство Польши тайно участвовало в этой антипольской манипуляции, цель которой – освободить Россию от обвинения в геноциде, впрочем, не только поляков, но и других покорённых народов – например, украинцев, балтов, чеченцев, калмыков, татар. Стараясь преуменьшить геноцид до уровня «сталинских преступлений», Россия стремится к отрицанию того, что она вместе с III Рейхом подготовила и совершила преступления геноцида против многих народов Европы и Азии. Россия точно так же является наследницей СССР, как ФРГ – наследницей III Рейха, но в отличие от Германии, которая признала свою государственную и национальную вину за преступления III Рейха, Россия не соглашается принять такую ответственность. Поэтому постановление Думы следует рассматривать как шаг назад, который – при поддержке нынешних властей III Речи Посполитей – подтверждает и укрепляет позицию правительства России, что «катынские события» были инцидентом, который в данный момент не может затруднять отношений Евросоюза с Россией. Заговор властей Польши вместе с Россией против польского государства и народа, проявлениями которого были визит премьера Путина в Гданьск в 2009 году, диверсионный по отношению к президенту Леху Качиньскому визит премьера Туска в Катынь 7 апреля 2010 года, и, наконец, смоленская катастрофа и поворот политики покойного Леха Качиньского в вопросе Катыни на 180 градусов, должен стать предметом расследования.
Россия, действуя в одиночку и вопреки позиции Польши, не в состоянии навязать Европе и миру взгляд, что СССР не совершал геноцида поляков. Условием успеха этого плана является предъявление Евросоюзу и НАТО позиции Польши об отказе требований к России признания её ответственности за советский геноцид. Уже сегодня правительственная пропаганда публично утверждает, что

Цитата :

«мы не можем оттолкнуть протянутую руку, потому что это была бы подлость»

и что Польша должна выразить благодарность России за постановление Думы. Поляки сами должны обратиться к международному общественному мнению с заявлением, что они отказываются от своей чести и государственных интересов.
Такая позиция будет преступлением против правды и польских государственных интересов. Похоже, власти III речи Посполитей готовы совершить это преступление. Президент Коморовский и премьер Дональд Туск решили, что для них выгоднее всего свести Польшу к роли ПНР-2, это было обозначено «реабилитацией» Ярузельского. Поэтому визит президента России в Варшаву должен стать для патриотического лагеря шансом сказать Европе, что народ Польши не согласен отказаться от независимости.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8525-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-122/page__st__600
#623 PH55 Отправлено Сегодня, 01:41

Цитата :

Railway (27 Ноябрь 2010 - 01:14)

Цитата :

PH55 (27 Ноябрь 2010 - 00:50)

Цитата :

Railway (27 Ноябрь 2010 - 00:23)

Цитата :

PH55 (27 Ноябрь 2010 - 00:16)

Цитата :

Racer (27 Ноябрь 2010 - 00:01)

Цитата :

progr (26 Ноябрь 2010 - 23:51)
Вы поставили негативный фильтр. Допустим 08.08.08 явно в это не ложиться. Чтож тогда не слили?
Вы тоже вполне можете верить в близость конца света (ибо трудно понять Ваш пост иначе) - Ваше право.

080808 - дума не при делах. Решение принимал президент (скорее всего - Путин).

Вы полагаете, что к решению Думы ни Путин, ни Медведев не имеют никакого отношения? Так не бывает. Вдруг Дума инициировала такой документ, и вот же совпадение, именно тогда, когда Путин решает какие-то вопросы с европейскими политиками. На мой взгляд катынской темой пожертвовали, как малоценной фигурой.

Да не бывает в политике малоценных фигур. НЕ БЫВАЕТ.
А так и Курилы можно малоценными назвать. А чего там? Земли мало, населения ещё меньше. Флот будет уязвим? Так нет врагов у нас на ДВ, а отдадим Курилы и с Японией задружимся. А что? Польше - Катынь, Японии - Курилы, Финляндии - Выборг и Печенгу. Ко всему Сталин "руку приложил". Заветы Новодворской в жизнь.

Не быть Вам политиком. Всегда в жизни возникают ситуации, когда нужно пожертвовать малым, чтобы достичь большего. Иногда стоит отрезать палец, чтобы не потерять всю ногу. Хотя палец тоже весьма нужен, он непросто так на ноге находится. И Ваша логика сродни той, что вот сегодня тебе отрежут палец, завтра руку, потом ногу, а потом и голову. Я прошу прощения за столь натуралистическую аналогию. А уж политики только тем и занимаются, что выискивают варианьы между плохим и очень плохим - работа у них такаяВот давайте оглянемся на нашу не столь далёкую историю. Ленин заключил Брестский мир с немцами, пожертвовав огромные территории. От своих щедрот что ли? Нет, ситуация была такая, пожертвовали территориями, чтобы сохранить власть. Сталин с Гитлером заключил пакт. В Испании с ними воевали, а тут замирились, с чего это вдруг? Тоже пожертвовали малым (репутацией, общественным мнением), чтобы изолироваться от европейской заварушки, к которой были явно неготовы. Хрущёв вывел ракеты из Кубы, отступил под давлением американцев, а если бы не эта уступка, события могли бы развиваться непредсказуемо.
Излишняя жёсткость, равно как и излишняя гибкость в политике весьма вредна. Если вы всегда придерживаетесь неких постулатов , как незыблемых догм, то ваша позиция предсказуема, прогнозируема, а значит, у вас нет пространства для манёвра..

Вот здесь соглашусь. Пока вижу только "излишнюю гибкость".

Понимаете, Railway, мне самому эти пляски вокруг Катыни изрядно надоели. Но я не склонен хоронить ни нашу страну, ни нашу политику. В моих глазах Путин является весьма прагматичным политиком. Я не верю, что все эти катынские инициативы из желания добиться какой-то правды или справедливости, как бы её кто ни понимал. Не верю, что это результат какого-то внешнего давления. Такие вещи просто так не происходят. Идут какие-то размены, какие-то уступки. Политика так устроена, что всякие эмоции или гуманистические проявления так или иначе в конце концов оказываются весьма меркантильными расчётами либо отдельных персонажей, либо влиятельных групп. Всегда, везде и во все времена. Слезливая речь о несчастной девочке, погибшей под бомбёжкой оказывается рассчитана на выделение денег, дружеские поцелуи с вождём племени выливаются в контракт на поставку оружия, ну и т.д. Поэтому не подлежит сомнению, что думская инициатива - это наверняка какой-то расчёт. Весь вопрос в том, чей это расчёт, и на сколько верно он просчитан. Есть единственная фигура в нашей политике, которая смогла бы организовать столь единодушное прохождение этой резолюции - это Путин. Всё вертится вокруг него, и всё так или иначе с ним связано. Именно на этом и основано моё спокойствие. Пока мой личный кредит доверия Путину весьма велик. Так что смотрим, анализируем, думаем.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8550-%c2%ab%d0%bc%d1%8b-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d1%81%d0%bd%d1%8b-%d1%81-%d0%b8%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b5%d0%b9-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2%c2%bb/
Ursa Отправлено Сегодня, 03:30
"NIE GODZIMY SIĘ NA HIERARCHIĘ NARODÓW" niezalezna.pl 28.11.10
«Мы не согласны с иерархией народов»
- Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, - считает Ярослав Качиньский.
Председатель ПиС сегодня гостил в Подкарпатье. В своём выступлении он говорил о польско-российских отношениях, высказал и своё отношение ко вчерашнему постановлению российской Думы по делу катынского преступления.

Цитата :

- Прежде всего, нужны извинения и признание, что это был геноцид. Если ещё живы какие-то виновники этого преступления, то должен быть возбужден соответствующий судебный процесс (…). Можно также говорить о компенсациях (…) для польского государства. Это вопрос для обсуждения, но такая проблема существует, -

утверждал лидер оппозиции.
По его мнению, катынское злодеяние должно быть признано геноцидом.

Цитата :

- Это правовая категория, которая имеет огромное значение, потому что признание её означает, что у дела не будет срока давности. (…) Это самое тяжкое из всех возможных преступлений. Также и в свете международного права. Это должно быть признано, потому что, как говорил покойный президент, мой брат, Лех Качиньский, если это был не геноцид, то значит, что геноцид происходит только тогда, когда убивают некоторые народы, а другие можно убивать. Мы не можем с этим согласиться. Не можем согласиться с такой иерархией народов.

Оценивая политику по отношению к России, Ярослав Качиньский заявил, что следует покончить с привилегированной позицией России.

Цитата :

- Есть такая тенденция, также и в Польше, к сожалению, - признавать за Россией определённого рода привилегии. Я такой образ мысли отвергаю, он делает невозможными нормальные отношения в Европе. Чтобы в Европе было нормально, Россия должна стать нормальным государством.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
----------------------------------------------
#2 scirpus Отправлено Сегодня, 03:50
Я всё жду, когда этот придурок и его последователи читать научатся и в библиотеку сходят.
Вот, что у поляков говорится в Уголовном кодексе:

Цитата :

Art. 118. § 1. Kto, w celu wyniszczenia w całości albo w części grupy narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub grupy o określonym światopoglądzie, dopuszcza się zabójstwa albo powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu osoby należącej do takiej grupy,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

А вот, что в нашем УК:

Цитата :

Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, —
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

А вообще-то «Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» была принята в 1948 г. и не имеет ретроактивного применения, т.е. не действует в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу. (Правда не все с этим согласны).
Одним словом с "геноцидом" - это фантазии полуграмотных деятелей. Но в Европе всё может прокатить. Тёмные времена там настают. То ли ещё будет.

Please do not shoot the pianist. He is doing his best.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8542-%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%81%d1%8c-%d0%b2%d0%b7%d0%b1%d0%b5%d1%88%d1%91%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d1%80%d1%83%d1%81%d0%be%d1%84%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b2/
Yennefer Отправлено Вчера, 16:05
Myśl Polska 26 ноября 2010 г.
Ян Энгельгард Спесь* взбешённых русофобов
Заявление российской Государственной Думы, осуждающее катынское преступление и сталинский режим, страшно разозлило польских русофобов.

Цитата :

«Это пустой жест», - заявил известный историк из Кракова. «Пусть извиняются и платят», - добавил лидер крупнейшей политической партии. «Это заговор Путина и польского правительства, это шаг назад», -

заключил журналист на портале niezalezna.pl. Откуда это бешенство? По простой причине – русофобы постепенно теряют поводы для использования Катыни в своей игре. Они в ужасе, поэтому вынюхивают очередной заговор и печалятся об одном – чем они будут пугать свой электорат? Как будут держать его «под парами»?
В течение этих нескольких часов, пока шли дебаты в Думе, наши русофобы сжимали пальцы и болели за Коммунистическую партию Российской Федерации. Эта партия упорно утверждает, что документы по Катыни фальсифицировала команда Горбачёва, а в катынском преступлении виноваты немцы. Ах, если бы у любимых коммунистов всё получилось, какой бы это был подарок, какой аргумент, показывающий коварство России, её преступное прошлое и настоящее. К сожалению, вышло иначе, коммунисты, к великому огорчению русофобов, проиграли с большим счётом. Не помогло даже выступление председателя о компенсациях, чем коммунисты пугают россиян. Если, несмотря на это, заявление было принято, то это, несомненно, доказательство работы ФСБ. Работы против Польши и всего мира. В эти бредни всё ещё верят многие люди, но, однако, с каждым днём их становится всё меньше.

* Игра слов – спесь, высокомерие, гордость по-польски Duma

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144340.html Польское радио. Зарубежная служба 27.11.2010
Важное для самих россиян решение

26 ноября Российская Государственная дума осудила Сталина и других советских руководителей за катынское преступление. Это событие на страницах «Жечпосполитой» комментирует Ежи Хащиньский. «Решение принятое Госдумой Российской Федерации, говорящее о катынском преступлении, больше всего необходимо самим россиянам, - считает публицист. - Общество, при чем иногда мне кажется, что значительная его часть, нуждалось в решительной и четкой позиции власти относительно виновников этого преступления. В этом нет сомнения. Госдума сказала: виновен Сталин и другие советские лидеры, а не немецкие нацисты, умело перебросившие ответственность на бывших союзников. Это нельзя недооценить, поэтому решение нижней палаты российского парламента несомненно является важным. Его можно сравнить с решением Кремля показать фильма Анджея Вайды «Катынь» сразу после смоленской катастрофы. Принято считать, что каждый пятый житель России увидел фильм, который не оставляет сомнений, касающихся того, кто и каким образом решил уничтожить элиту польского общества. Теперь это решительно признало большинство депутатов – депутатов, которые крепче всего связаны с Кремлем. Уже не отвернуться от этой запоздалой, но все-таки массовой информации о преступлении. Катынским лжецам будет все труднее достучаться до российского общественного мнения». В своем комментарии Ежи Хащиньский пишет также о том, какое значение для Польши имеет данное решение Госдумы. «Для Польши решение не имеет какого-то особого значения, а следовательно и для польско-российских отношений тоже. Одних слов о виновниках преступления мало. Стоит повторить: важнее слов – дела. А в вопросах Катыни поведение российских властей не совпадает с тональностью решения и многих заявлений политиков. Главная военная прокуратура сделала «чудеса», чтобы засекретить самые важные документы, Министерство справедливости в официальном письме в Страсбургском суде убийство тысяч польских офицеров назвало «катынским событием». Остается надеяться, что на словах, на заявлениях дело не закончится», - заключает в «Жечпосполитой» Ежи Хащиньский.

Решение Государственной думы Российской Федерации комментирует также Вацлав Радзивинович. «Заявление российской Думы можно воспринимать как подарок полякам, - пишет публицист на первой странице «Газеты выборчей». – Однако его ценность связанна не только и не сколько с тем, что россияне назвали правдой очевидные вещи касающиеся Сталина. Это даже не связано с тем, что они протягивают в нашу сторону руку примирения. Важно следующее: лучше иметь такого соседа, который признает, что людоед, человекоубийца, который ним когда-то правил, является преступником, чем такого, который с шизофреническим напором пытается вернуть любимого тирана на пьедестал. С таким соседом жить и приятнее и безопаснее», - пишет в «Газете выборчей» Вацлав Радзивинович.

Продолжая тему, «Выборча» печатает интервью сопредседателя польско-российской группы по трудным вопросам Адама Даниэля Ротфельда. «Я высоко оцениваю решение Госдумы, - говорит бывший министр иностранных дел Польши. – Это событие выходит за рамки обыденности. Появился документ, который решительно осуждает режим. Депутаты нижней палаты протянули дружественную ладонь польскому народу. Это абсолютно новая стилистика». В интервью Адам Даниэль Ротфельд высказывается также на тему томов катынского следствия. «Мы ожидаем, что все 183 тома будут рассекречены. Я не хочу использовать формулировку «шаг в правильном направлении», однако решение Госдумы – это часть большого, хорошего процесса. И он будет продолжаться. Россия – это не маленькая лодка, которая может моментально поменять свое направление. Это скорее крейсер, для изменения курса которого необходимо время. Изменение курса происходит. Я убежден, что отношения с Польшей являются для России важным катализатором меняющегося отношения к собственной истории», - читаем интервью Адама Даниэля Ротфельда в «Газете выборчей».
========================
Смотри ты: прям-таки не спят-не едят, пекутся о нас, как бы мы поскорее десталинизировались и покаялись - тьфу на вас, "заботливых"

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8561-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d0%bc%d1%8c%d0%b8-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d0%b5%d1%82-%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b7%d0%b8%d0%b9/
Ursa Отправлено Сегодня, 21:33
Rodziny Katyńskie: Nie będzie roszczeń finansowych wobec Rosji Polska-Times 28.11.10
Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России
Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.
В заявлении указано, что в принятом более двух лет назад постановлении Катынские Семьи выразили своё отношение к вопросу финансовых претензий к России.

Цитата :

«Нет цены за смерть мужа, отца или брата, нет цены за честь и достоинство поляка. Мы допускаем мысль, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в Российской Федерации фонда, целью которого была бы создание в Польше постоянного объекта-памятника (больница, школа), носящего имя Жертв Катынского Преступления», -

написала тогда в постановлении федерация.
В пятницу нижняя палата российского парламента приняла постановление по делу катынского преступления. Убийство польских офицеров весной 1940 года названо в нём преступлением сталинского режима. В этом документе Дума осуждает

Цитата :

«режим, который презирал права и жизни людей», а также выразила «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их семьям и близким». «Следует продолжать изучать архивы, верифицировать списки убитых, возвращать доброе имя тем, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять обстоятельства трагедий», -

написала в своём постановлении Государственная Дума.
Пятничное постановление Думы Федерация Катынских Семей назвала «очень важным жестом». И добавила, что ждёт исполнения слов о дальнейшем выяснении всех обстоятельств преступления.
Советник президента Бронислава Коморовского, профессор Томаш Наленч сказал в воскресенье, что катынское преступление будет темой разговоров между президентами Польши и России в ходе встречи в Варшаве 6 декабря. Он добавил, что вопрос о возможных компенсациях появится,

Цитата :

«если оба президента согласятся с тем, что катынское дело со всеми его последствиями должно быть до конца выяснено и решено».

Он отметил, что условием поднятия вопроса о компенсациях должно быть предъявление претензий на компенсации со стороны семей.
В субботу вопрос о компенсациях поднял председатель Права и Справедливости Ярослав Качиньский. Глава ПиС сказал, что

Цитата :

«должны быть выплачены компенсации, прежде всего, семьям жертв».

Но можно также говорить и о компенсациях польскому государству.

Цитата :

- Этот вопрос можно обсуждать, но такая проблема существует, - подчеркнул он. – Россия должна стать нормальным государством, которого касаются все обязательства, касающиеся других государств, в том числе и в области их исключительно мрачной, трагической истории, -

добавил Качиньский.
По его мнению, МИД должен поднимать вопрос о компенсациях на встречах с русскими, то же самое должен сделать Бронислав Коморовский во время визита в Польшу президента Дмитрия Медведева.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
--------------------------------------
#2 Ursa Отправлено Сегодня, 21:43
Однако на Статус Федерации Катынских Семей это постановление никак не повлияло.
См.Статус

Цитата :

WSTĘP
Rozumiejąc, że w sprawach ważnych dla Narodu, dla jego losów i historii, tylko zespolenie wysiłków i działań może przynieść oczekiwany skutek i osiągnąć pożądany cel, w obliczu zbrodni ludobójstwa, jakiej nie zna świat cywilizowany - wymordowania jeńców zagarniętych w wyniku agresji wojsk sowieckich w 1939 roku - Stowarzyszenia skupiające rodziny katyńskie rozsiane w kraju i poza jego granicami, postanowiły zjednoczyć swe wysiłki i działania w Związku o nazwie "Federacja Rodzin Katyńskich".

CELE I ZASADY DZIAŁANIA
§ 5
c) podejmowanie działań zmierzających do uzyskania odszkodowań od rządu Federacji Rosyjskiej jako prawnego następcy ZSRR,
2.Cele wymienione w ust.1 Federacja realizuje przez:
c) powołanie zespołu prawnego d/s. odszkodowań.

ВСТУПЛЕНИЕ
Понимая, что в вопросах, важных для Народа, для его судеб и истории, только объединение усилий и действий может принести ожидаемый результат и достижение желанной цели, перед лицом преступления геноцида, какого не знала история цивилизованного мира – убийства пленников, захваченных в результате агрессии советских войск в 1939 году – Сообщества, объединяющие катынские семьи в Польше и за границей решили объединить свои усилия и действия в Союзе под названием «Федерация Катынских Семей».

ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
§ 5
c) действия, направленные на получение компенсаций от правительства Российской Федерации как законного преемника СССР,
2. Цели, перечисленные в статье 1, Федерация реализует путём:
с) учреждения юридической коллегии по делам компенсаций.

--------------------------------------------------------------------------------
#3 olga4791 Отправлено Сегодня, 21:48
Нет цены за смерть мужа, отца или брата, нет цены за честь и достоинство русского человека.
Мы допускаем мысль, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в Польше фонда, целью которого была бы создание в России постоянного объекта-памятника (больница, школа), в честь гнусного и хладнокровного убийства поляками пленных красноармейцев в Стшалкове, Щипюрно, в Тухоли и др. лагерях в 1919—1920-х годов.
Польша должна стать нормальным государством, которого касаются все обязательства, касающиеся других государств, в том числе и в области их исключительно националистической, мрачной и трагической истории.

http://smi2.ru/dzecko/c456413/ СМИ2
«Gazeta Wyborcza»: Начало последнего этапа десталинизации России
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Интервью с Адамом Даниелем Ротфельдом, сопредседателем польско-российской группы по трудным вопросам.

Вацлав Радзивинович: Как вы оцениваете решение Думы?
Адам Даниель Ротфельд: Высоко. Это событие, которое выходит за рамки повседневности. И особенно это впечатляет на фоне гнусного письма замминистра юстиции Георгия Матюшкина, который месяц тому назад он прислал в страсбургский суд, рассматривающий иски родных жертв этого преступления.Как бы под диктовку сталинского прокурора Андрея Вышинского он написал о «катыньских событиях», о том, что россияне не обязаны объяснять, что стало с поляками, которые попали в советскую неволю.Теперь же у нас есть документ, «решительно осуждающий» режим, «который пренебрегал правами и жизнями людей». Депутаты думы от имени своего народа «протягивают руку дружбы польскому народу». Они говорят о преступлении, совершенном по приказу Сталина и других руководителей СССР, упоминают, что жертвами режима пали и советские граждане, и тысячи из них лежат в катыньских могилах рядом с поляками. И это уже совершенно другая стилистика.

В.Р.: Польские и российские эксперты, однако, разочарованы. По их мнению, неопределенное утверждение, что жертвы катыньского преступления «были реабилитированы самой историей» закрывают дорогу к формальной реабилитации убитых.
А.Р.:Было бы хорошо, если думский документ стал бы актом реабилитации. Но то, что приняли депутаты, вовсе не закрывает дороги. В документе есть слова о должном почтении жертв. А это, собственно, и может означать их реабилитацию.

В.Р.: Депутат Константин Косачев говорит, что поляки получили уже 87 томов документов катыньского расследования. Вскоре мы получим еще «около 60» очередных томов. Это означает, что еще почти 30 томов останутся засекреченными. Можно ли говорить о полном снятии секретности с документов?
А.Р.: Мы ожидаем, что будут рассекречены все 183 тома. Я не хочу использовать здесь выражения о «шагах в правильном направлении», но считаю, что это решение является частью большого, хорошего процесса. И он будет продолжаться.Россия – это не маленькая лодчонка, которая может повернуть моментально, скорее она – крупный крейсер, которому для выполнения поворота требуется время. Этот поворот совершается. И я уверен, что отношения с Польшей для России являются важным катализатором, изменяющим ее отношение к собственному прошлому. Катыньский вопрос стал для россиян импульсом для начала последнего этапа десталинизации истории.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.

Оригинал текста: http://wyborcza.pl/1,75248,8727552,Adam_Rotfeld__Poczatek_ostatecznego_etapu_destalinizacji.html

http://www.regnum.ru/news/1351087.html ИА РЕГНУМ 12:04 29.11.2010
Представитель президента Польши не исключает возможности предъявления России требований о компенсации за Катынь
В ходе визита президента России Дмитрия Медведева в Варшаву 6 декабря будет затронута тема Катынского преступления, заявил советник президента Польши Томаш Наленч. По его словам, вопрос возможной компенсации за расстрел может появиться лишь тогда, когда президенты России и Польши согласятся с тем, что

Цитата :

"катынский вопрос со всеми последствиями должен быть выяснен и разрешен до конца".

Однако условием для решения вопроса о компенсациях является обращение родственников расстрелянных НКВД польских военнопленных.
Глава оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньски в свою очередь считает, что помимо компенсации семьям расстрелянных можно говорить и о компенсации польскому государству, передает РАР.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, родственники расстрелянных не намерены требовать личной компенсации. Федерация катынских семей допускает, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в России фонда, целью которого было бы создание в Польше объекта-памятника (больницы, школы), который бы носил название Катынского преступления.
........................

http://www.inosmi.ru/poland/20101129/164558320.html ИноСМИ 29/11/2010
Дума покаялась за Сталина ("TVN24", Польша)
Российский парламент официально осудил катынское преступление. Госдума приняла заявление, в котором убийства польских солдат и представителей власти признает преступлениями сталинского режима. Однако в этом документе нет формулировки «геноцид». «За» проголосовали 432 депутата, против - 57. Воздержавшихся от голосования не было. Голосование по катынскому вопросу было тайным.

Цитата :

ОЛЕГ МОРОЗОВ, первый заместитель Председателя Госдумы: Пожалуйста, покажите результаты голосования. Решение не принято. Пожалуйста, голосуем. Пожалуйста, покажите результаты голосования. Заявление принято

→
И это заявление также осуждает СССР как тоталитарное государство. Но важно, что в нем не содержится формулировки «геноцид». Заявление имеет только политическое значение. Не влечет за собой юридических последствий и тем более не может быть использовано в судебных процессах ни для граждан России, ни для польских «катынских» семей. Какое на самом деле может иметь значение этот жест россиян - об этом расскажет Аркадиуш Вежук. Пожалуйста.

Цитата :

АРКАДИУШ ВЕЖУК, парламентский комментатор TVN24: Это имеет исключительно символическое политическое значение. Так говорит сегодня большинство депутатов сейма. Есть и те, кто критикует принятый документ.

Ярослав Качиньский, председатель партии «Право и справедливость» заявил, что этого мало, и Россия должна попросить прощения, должна выплатить компенсации семьям жертв Катыни. Кароль Карский говорил об абсолютной непоследовательности: если Россия берет на себя ответственность, то должна ее нести до конца.

Цитата :

КАРОЛЬ КАРСКИЙ, член партии «Право и справедливость»: От Польши ждут, что мы будем после предшествовавших этому отрицаний довольны тем, что Россия снова признает СССР виновником катынского преступления.

Следует помнить, что вместе с этим заявлением мы имеем дело и с ответом российского руководства на обращение польских граждан в Европейский суд по правам человека. Россия, в общем, поставила под сомнение вину советского режима.

Цитата :

АРКАДИУШ ВЕЖУК: И таким образом, члены партии «Право и справедливость» чаще всего подчеркивали, что заявление не имеет никаких юридических последствий. Также на его основе нельзя требовать выплаты компенсаций.

Наибольшее удовлетворение получили сегодня члены партии «Гражданская платформа». Они говорят о большом переломе, о столь важном свидетельстве сотрудничества польского и российского парламентов и символическом значении документа. Ведь скоро, в декабре, - визит Президента России в Польшу, поэтому о заявлении маршал Сейма говорит, как о важном шаге.

Цитата :

ГЖЕГОЖ СХЕТИНА, маршал Сейма: Конечно, это символ, но очень важный, потому что сделан накануне визита Президента России в Польшу, после трудной работы и хорошего взаимодействия между комитетами по внешней политике Думы и польского парламента - Сейма. Я считаю, это положительный шаг, важный сигнал - и так мы его принимаем.

Цитата :

АРКАДИУШ ВЕЖУК: Важный символ, но только символ. Многие политики ожидают теперь конкретных шагов: передачи очередных томов по катынскому делу. Как говорят здесь некоторые политики: лучше поздно, чем никогда

Цитата :

Аркадиуш Вежук, парламентский комментатор. Спасибо.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Дума покаялась за Сталина

Ursa Отправлено Сегодня, 04:28
Toughduckoo Dlaczego Rosja nigdy nie uzna zbrodni katynskiej Salon24 30.11.10
Салон24 Почему Россия никогда не признает катынского преступления
Нижняя палата российского парламента, Дума приняла постановление, осуждающее катынское преступление. Это вызвало много комментариев со стороны политиков и публицистов. Вообще, мнения доброжелательные и очень доброжелательные об этом жесте Кремля. Говорится о переломе, о шаге в правильном направлении или, по крайней мере, об удачном начале. Наш восточный сосед начинает признавать свою вину и осуждает преступление Сталина. Политика любви Туска и его команды приносит результаты. Однако, не ходим ли мы по кругу? Не дежа вю ли это? Ведь ещё Горбачев в конце 80-х на встрече с Ярузельским преодолевал табу и признавался в вине по этому делу.
Потом, при Ельцине было только лучше и лучше. Верховный Совет принимал постановления, Польше передали рассекреченные документы, и даже сам Борис просил прощения у поляков за причинённые им страдания.
Однако потом к власти пришёл холодный КГБ-шник Путин. Примирение кончилось. Расследование, начатое российской прокуратурой, было прекращено, а большинство материалов засекречено. Поляки получили сигнал: хватит этой открытости, мы не намерены возвращаться к прошлому.
Сейчас опять возвращается энтузиазм. Смотрите, говорят политики, как милостива Россия. Снова признаётся. Снова обещает чудеса в решете. Премьер Путин почтил своим присутствием апрельские мероприятия в Катыни, встал на колени перед могилами, даже, говорят, перекрестился. Я помню, как ещё и.о. Коморовский торжественно принимал катынские документы из рук Медведева на майских торжествах в честь победы над фашизмом.
Сколько же было похвал в СМИ, сколько восхищения российскими властями. Но всё оказалось только пустыми жестами. Путин не превзошёл Ельцина. Не выдавил из себя слова «простите», а документы, привезённые из Москвы Коморовским, оказались подогретой котлетой, давно уже известной польским историкам.
Сейчас, наверняка, Медведев тоже привезёт в Варшаву кипу документов, которые при ближайшем рассмотрении окажутся просто горой макулатуры.
Но чернь с разинутым ртом будет хлопать в ладоши и кричать: «Успех! Успех!».
Поистине немного нам надо, чтобы русские манипулировали нами, как детьми.
Потому что такова правда свершившихся фактов. Что на самом деле важно – так это позиция нашего восточного соседа. А она неизменна и постоянно поддерживается перед европейским судом.
А там, по утверждению русских, катынское преступление – это всё ещё «катынские события», геноцид – всё ещё «рядовое преступление, срок давности которого истёк через 5 лет», а вообще-то, никто понятия не имеет, откуда там взялись польские офицеры, может, их там даже и вовсе не было, потому что кресты и таблицы с фамилиями установили поляки, а не официальные российские власти.
Вот это и есть тот жест Козакевича, который нам всё время показывают.
Ну да, ну да, сейчас кто-нибудь скажет: будем терпеливы, у России такая сложная история. Она должна честно взглянуть на свою историю. Должна созреть. С меня хватит созревания России. Зрелый плод – это плод красный, а от красной России Польша не раз получала мощный пинок. Иосиф Сталин умер почти 60 лет назад, и каждый умственно полноценный гражданин страны на востоке прекрасно осознаёт, что это не был добродушный дядюшка Коба, стремящийся осчастливить своих соотечественников, а циничный бандит, массовый убийца и сукин сын.
Так что не морочьте нам голову, дорогие КГБ-шники, правящие в Кремле, что вы не можете сказать этого громко и ясно, потому что три четверти населения вашей страны впадёт в шок и выйдет протестовать на улицы. Что вам надо созревать ещё 100 лет.
Так что эти аргументы можно считать детскими сказочками и тешить ими только полезных идиотов в Польше.
Россия никогда официально не признается в катынском преступлении по совершенно иной причине.
Потому что если бы она это сделала, то перед европейским судом обязана была бы как законная наследница СССР принять и все вытекающие из этого последствия. И речь идёт не о каких-то глупых извинениях, рассекречивании документов, покаянии перед общественным мнением.
Путин и его бандитская камарилья не являются идиотами-самоубийцами и знают, чем это пахнет. Если не понимаете, в чём дело, то дело именно в деньгах.
И тут ближе всех в правде Ярослав Качиньский. На вопрос об этом знаменитом постановлении российской Думы он ответил:

Цитата :

- Тут третьего не дано: либо они признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет.

Конечно, председателя за эти слова раскритиковали. Как же можно. Тут нам Россия сердце на подносе подаёт, а этот гадкий утёнок выскакивает с какими-то претензиями. Как это, зачем это. Ещё обидятся и не похлопают Коморовского по плечу. А ведь Ярузельский уже показал ему «медвежий» поцелуй. Ну, бескультурье и хамство в высшем свете. Даже круги катынских семей отмежевались от мнения пана председателя. Голосом своего председателя, Изабеллы Сариуш-Скомпской объяснили:

Цитата :

- Это оскорбительно. Ещё в 2008 году Федерация Катынских Семей постановила, что мы не будем предъявлять финансовых претензий. Нет цены за жизнь мужей и отцов. Нет цены за жизнь польских офицеров.

Это весьма благородная и похвальная позиция. Я подписываюсь под ней обеими руками. Но это, однако, не обязывает всех семей. Нет цены «за жизнь мужей и сыновей», но есть один народ на свете, который такую цену умеет высчитать. Наши старшие братья по вере неплохо живут за счёт именно такой оценки жизни. Ведь вся промышленность Холокост опирается на цену «за жизнь мужей и отцов», и никто их за это не осуждает, совсем наоборот, укоренилось такое понятие, что им это полагается.
Так пусть хоть одна катынская семья пойдёт по следам наших старших братьев по вере и попросит финансового удовлетворения. Ведь они будут иметь право на это.
И что тогда произойдёт?
Откроется ящик Пандоры, который России будет трудно закрыть.
Число жертв Холокоста – около 6 миллионов человеческих существований. Компенсации, полученные еврейскому народу, исчисляются миллиардами долларов и всё ещё выплачиваются.
Жертвы преступлений Ленина (не забывайте, что всё началось с этого супербандита) и Сталина – от 8 до 61 миллиона уничтоженных. Один только «великий голод» на Украине в 1932-1933 годах унёс от 6 до 8 миллионов человеческих существований. То есть столько, сколько весь Холокост.
Теперь представим себе, что потомки, родственники и организации, выступающие от имени этих жертв, увидев, что поляки получили компенсации за Катынь, предъявят претензии.
Россия – богатая страна. Главным образом, минеральными и природными богатствами. Экономически же она стоит примерно столько, сколько Голландия. У них нет столько золота.
При размерах выплат за преступления СССР, оцениваемых в миллиарды, а кто знает, может, и в триллионы долларов, она развалится, как карточный домик, и перестанет существовать как государство.
Вот это и есть причина, по которой Россия никогда не признает катынского преступления.
Просто, как конструкция цепа (москальского).
(Каламбур, существует поговорка – просто, как цеп; просто, как конструкция цепа, что значит – очень просто, проще пареной репы. Но кроме того польское cep имеет второе значение – олух, чурбан, балда. То есть эту фразу можно понимать в двух смыслах – «просто, как москальский цеп» и «просто, как москальский олух», - прим. перев.).

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#2 scirpus Отправлено Сегодня, 05:03
"Карфаген должен быть разрушен". Это и есть главная цель всех этих околокатынских махинаций. Деньги же - лишь дополнительные ништяки, но не главная цель. Что касается "горя и скорби" через 70 лет, то человеческая психика так, как эти "страдальцы" описывают, не работает. Если человек при своей жизни не был свидетелем этих событий, значит горе и скорбь ему подсадили в голову манипуляторы. Во всех странах когда-то кого-то убили. Если бы человек сам по себе был способен горевать из-за того, что было задолго до его рождения, он бы жить не смог. Чушь! Цинизм. Просто война против нас продолжается.

#7 XYZ Отправлено Сегодня, 09:16
Салон в своем мохеровом великолепии! Ради вожделенных компенсаций готовы забыть даже о своем врожденном и тщательно культивируемым антисемитизме А главное, вовсю протаскивается мысль, что катынский процесс должен стать перманентным - покаяния должны стать традиционными для каждого российского президента и не только для него, должны постоянно появляться новые документы с новыми подробностями, выплаты компенсаций тоже будут постоянными и нарастающими И ни одной, даже мелкой мыслишки о том, что Польша в своей истории совершила немало низостей и преступлений и, если она требует покаяния от других, необходимо самой публично покаяться Ведь списать претензии других стран на заведомую конъюнктуру просто не получится...

#10 gluck Отправлено Сегодня, 10:13
Изюмительно - автырь перечисляет все случаи когда первые лица государствия заявляли о том, шо поляков постреляли таки НКВДшники и из этого делает вывод о том, что признания не состоится никогда.
В принципе, в некоем смысле он совершенно справедливо приходит к выводу - денег не будет. Не перевелись у нас еще мертвого осла уши.
В свете ентого попытки примиренцев с нашей стороны признать, что и часовню тоже мы развалили, натыкаются на принципиально разное понимание способов признания. Надо раз и насовсем констатировать - поляки примут признание за Катынь только вместе с толстой пачкой денег, без пачки денег любые примиряющие жесты, признания вины и извинения ценности не имеют.
В свете ентого встает вопрос - а оно нам надо взваливать на себя сомнительную вину?

http://a-dyukov.livejournal.com/837952.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-30 11:41:00
Метки данной записи: ЕСПЧ, Польша, РПЦ, Украина, историческая политика
Читаю "Вестник десталинизации" "Правду ГУЛАГа".
Краткое содержание статей:
1. Любители Власова из РПЦЗ призывают бороться с богоборческим государством путем открытия архивов.
2. Сотрудники "Мемориала" лгут, что Сталин планировал "выселить украинцев" навечно и называют оуновцев бойцами национального сопротивления.
3. Руководитель польской программы "Мемориала" призывает квалифицировать Катынь как преступление по статута Нюрнбергского трибунала, а также напоминает, что ЕСПЧ рассматривает жалобу родственников десяти расстрелянных польских военнопленных.
---------------------------------------
dassie2001 2010-11-30 08:47
Следственная группа российской ГВП по Катыни в некий момент своего существования (в 1993 году, если не ошибаюсь) тоже предлагала квалифицировать катынское преступление на основе Устава Нюрнбергского трибунала - с такой же формулировкой, которую советское обвинение в Нюрнберге пыталось впаять немцам.

a_dyukov 2010-11-30 08:52
Я отмечаю заявления Гурьянова, которые идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении.

dassie2001 2010-11-30 09:04
Почему Вы решили, что заявления Гурьянова "идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении"? Я этого не вижу.

a_dyukov 2010-11-30 09:10
Попытка применить к СССР статут МВТ будет в России воспринята однозначно негативно.

dassie2001 2010-11-30 09:32
Это фантики. "Однозначно негативно" - это Ваше личное мнение.
Речь идет просто о квалификации Катыни как военного преступления.
Если есть другой нормативный документ про военные преступления, может быть использован он.
Если нету, значит Нюрнбергский.
"Превышение власти при отягчающих" со сроком давности и адресованное лишь НКВД-шникам - для Катыни такая квалификация, мягко говоря, не катит. Она просто издевательская, как верно отмечает Гурьянов. А решение Политбюро о расстреле при этом куда деть?

a_dyukov 2010-11-30 09:38
Разумеется, это исключительно мое личное мнение: хотите спровоцировать негативную реакцию - продолжайте.

dassie2001 2010-11-30 10:10
Квалификация Катыни как военного преступления - это, в частности, помимо формальной стороны дела, своего рода компромисс между сторонниками и противниками квалификации Катыни как геноцида (для ясности, я отношусь к противникам, и, насколько знаю, "Мемориал" тоже не относится к сторонникам). В интервью одному польскому журналу Александр Гурьянов не так давно сказал немаловажную вещь, просто приведу фрагмент своей недавней рецензии (еще не опубликованной) на одну книжку:

Цитата :

В уже упоминавшемся результирующем сборнике статей российско-польской Группы по сложным вопросам «Белые пятна – черные пятна...» Анджей Пшевозник отмечает, что ИНП, юридически квалифицируя катынское преступление, усматривает в нем признаки геноцида. И в связи с этим автор обращает особое внимание на позицию Общества «Мемориал», цитируя высказывание координатора польской секции «Мемориала» Александра Гурьянова: «Есть признаки состава преступления [как геноцида], но не бесспорные... Признание катынского преступления военным преступлением и преступлением против человечности более устойчиво к попыткам оспорить это утверждение. Прокуратура не могла бы подвести это дело к сроку давности и оспорить такую квалификацию, как она это делает в случае оценки Катыни как геноцида».

===============================
Кажется, до Саши начало доходить, с какой мразью он в свое время якшался...