Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Rus-Loh пишет:

Срок давности на дела о военных преступлениях и геноциде не распространяется.

Обвинение в геноциде ГВП снял своим первым заключением. Вопрос о нем тоже отпадает. Остаются военные преступления.
Но вообще парадокс. Если эксгумировали не жертв 37 г. и это не геноцид, то военное преступление, без разницы, кто бы его ни совершал.
И?

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132745.html
Польское радио. Зарубежная служба 01.06.2010
Постановление - это лучше, чем ничего
Польские газеты сообщают, что российская Дума примет постановление о реабилитации польских офицеров, убитых службистами НКВД в Катыни в 1940 году. Таким образом россияне хотят закрыть это болезненно дело, - пишет Марцин Войцеховский в комментарии на страницах «Газеты выборчей». В моральном смысле парламентское постановление не оставляет никаких сомнений, что Москва осуждает это массовое убийство. Представители российских властей, включая президента, не раз об этом говорили. Но постановление – это постановление, - констатирует публицист. При этом Марцин Войцеховский отмечает, что этот документ не имеет юридической силы, и что скептики, наверное, будут заявлять о польском поражении. Ведь Польша многие годы добивалась реабилитации жертв Катыни в судебном порядке и возобновления российской прокураторой следствия № 159. Оно кончилось шесть лет тому назад скандальным вердиктом, что катынское преступление – это не что иное, как «превышение полномочий тогдашним руководством НКВД», и как обычное преступление подлежит сроку давности, - напоминает Войцеховский. Почему же россияне всё же решили закрыть дело именно постановлением?, - задается вопросом автор комментария в «Газете выборчей». По его мнению, это делается потому, что на основе парламентского постановления семьи жертв Катыни не смогут обращаться в российские судебные органы по поводу компенсации. Два года тому назад Федерация катынских семей объявила, что ее не интересуют деньги, а исключительно моральное удовлетворение. Россия, однако, не имеет гарантии, что какая-либо из семей не подаст иск в частном порядке, - подчеркивает Марцин Войцеховский. Далее автор высказывает мнение, что польское правительство может, наконец, закрыть проблему Катыни, хотя с риском услышать упреки в излишней уступчивости. Поэтому хорошо было бы, чтобы вместе с думским постановлением оба государства в законодательном порядке создали Центры согласия и диалога Польши и России. И пусть они продолжают дискутировать об истории и сложных вопросах, включая Катынь, чтобы не отравлять текущих взаимоотношений между нашими странами. «Это разумный компромисс», - такими словами завершает Марцин Войцеховский свой комментарий в «Газете выборчей».

Ненец-84 пишет:

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132745.html
Польское радио. Зарубежная служба 01.06.2010
Постановление - это лучше, чем ничего
Польские газеты сообщают, что российская Дума примет постановление о реабилитации польских офицеров, убитых службистами НКВД в Катыни в 1940 году..

Если это правда, то заседаловка в Думе предстоит интересная

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Цитата :

Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010

МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

Reihskanzler пишет:

Если это правда, то заседаловка в Думе предстоит интересная

От этого гадюшника ничего интересного и хорошего нельзя ожидать.

http://dassie2001.livejournal.com/62370.html June 3rd, 2010 11:09
240. Катынь. "Мемориал" и Мосгорсуд. Третья серия (продолжение следует).
Вчера состоялось очередное, третье по счету предварительное заседание в Мосгорсуде по заявлению "Мемориала" о незаконности засекречивания Постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 года о прекращении "катынского" уголовного дела.
Александр Гурьянов, координатор Польской программы Общества "Мемориал" и представитель "Мемориала" в суде, распространил следующее сообщение.

ВОПРОС О НЕЗАКОННОСТИ ЗАСЕКРЕЧИВАНИЯ КЛЮЧЕВОГО ДОКУМЕНТА «КАТЫНСКОГО» СЛЕДСТВИЯ —ЗАТЯГИВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
На состоявшемся 2 июня 2010 г. в Московском городском суде очередном (уже третьем) предварительном заседании представитель Межведомственной комиссии по защите государственной тайны (МВК) снова не представил суду Решение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны (МВК) от 22 декабря 2004 г. о засекречивании Постановления Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела.
Напомним, что 21 апреля 2010 г. Верховный суд РФ обязал Мосгорсуд рассмотреть заявление Общества «Мемориал» о незаконности засекречивания вышеуказанного Постановления ГВП, однако назначение судебного заседания по существу вопроса неизменно срывается Межведомственной комиссией.
На этот раз ее представитель передал судье А.М.Назаровой письмо МВК с просьбой о переносе судебного заседания на более поздний срок в связи с тем, что «Председателем Межведомственной комиссии по защите государственной тайны, Руководителем Администрации Президента Российской Федерации С.Е.Нарышкиным принято решение рассмотреть вопрос о предоставлении в суд материалов Комисии в связи с заявлением Международной общественной организации «Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал» на очередном заседании Межведомственной комиссии — 23 июня 2010 г.».
Возникает вопрос, вправе ли МВК отказать в предоставлении каких-либо материалов суду?
Следующее заседание в Мосгорсуде назначено на понедельник 28 июня 2010 г., в 12 ч. дня (зал №604).
Представитель Общества «Мемориал» Александр Гурьянов

Гурьянову респект.

Вячеслав Сачков пишет:

Reihskanzler пишет:

Если это правда, то заседаловка в Думе предстоит интересная

От этого гадюшника ничего интересного и хорошего нельзя ожидать.

Хорошего, может быть и нельзя... а интересного - можно!

http://www.vz.ru/news/2010/6/4/408206.html Взгяд 4 июня 2010, 21:17
Патриарх Кирилл призвал русский и польский народы к примирению
В пятницу при посещении мемориального комплекса «Катынь» патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что трагические события, произошедшие в Катыни, послужат историческому примирению России и Польши.
«Пусть это общее страдание, общая боль и общая кровь примирят нас поверх всех тех историософских и прочих разногласий, которые существуют», - сказал патриарх Кирилл. По его словам, «ничто не примиряет людей так, как общее страдание».
«Если говорить об отношениях братских народов, польского и русского, - братских, потому что мы славяне - то мы нуждаемся в примирении», - считает патриарх, передает «Интерфакс».
Он отметил, что Катынь «должна быть местом священных воспоминаний, которые помогали бы нам ясно понимать смысл исторического процесса, и одновременно местом общей молитвы».
«Я молюсь за наше примирение и надеюсь на мирное процветающее будущее двух славянских народов в наших странах», - заявил патриарх Кирилл.
Во время посещения Катыни патриарх осмотрел макет строящегося храма-памятника в честь Воскресения Христова, первый камень в основание которого был заложен в апреле этого года премьер-министрами России и Польши.
При этом патриарх выразил надежду, что этот храм в будущем станет «местом горячей молитвы для всех, кто будет посещать Катынь».

Yennefer Отправлено Сегодня, 00:06
WP.PL 11 мая 2010 г.
«Это была ошибка – поляки обидели россиян»
...........................................
- Дмитрий Медведев на встрече со спикером Брониславом Комаровским в субботу в Кремле обещал, как сообщает «Газета Выборча», что будет искать законные способы для реабилитации поляков, убитых в Катыни. Он также передал 67 из 183 томов катынского дела - как вы оцениваете эти жесты?
- Это ещё один шаг, направленный на потепление отношений Польши и России. Сигнал со стороны российских властей, что их целью является улучшение, нормализация и потепление отношений с Польшей. Тем не менее, трудно рассматривать этот жест как прорыв. Поскольку, из-за многочисленных ограничений, российской власти трудно довести многие дела до конца. Эти ограничения имеют, в основном, внутренний характер, например, нежелание разглашать материалы, считающиеся в России тайными или такими, которые рассматриваются российскими властями как имеющие большое значение для Российского государства. Кроме того, есть и другое измерение, например, в контексте Катыни. Общественное мнение в России, правда, сочувствует Польше и полякам, но большинство россиян не согласны извиняться перед поляками за Катынь. Российская власть балансирует между желанием установить хорошие отношения с Польшей и ограничениями, имеющими внутренний, связанный с престижем, характер.

- В сегодняшней «Речи Посполитой» историк профессор. Войцех Маерский говорит, что "передача была весьма впечатляющей - красивый интерьер, стопки документов на столе... но эти 67 томов документации по процессу уже с 2005 года были открыты для наших историков и прокурорам из ИНП, ведущим польское расследование катынского преступления. Разница заключается в том, что теперь им не придётся ездить в Москву, чтобы воспользоваться ими (...) ".
- Я не знаю, что содержится в документах, переданных Президентом России Брониславу Коморовскому. Действительно, может быть так, что россияне передали ту часть документов, то есть, в руках польских историков окажутся документы, с которыми они уже были знакомы. Однако, большая часть документов по Катыни остаётся засекреченной. И влияние на это имеют не столько отношения с Польшей, сколько внутреннеполитические соображения. Не только Россия, но и многие другие странах неохотно раскрывают свои архивы. Кроме того, в этих документах содержатся имена непосредственных исполнителей приказа Сталина. Этих людей наверняка уже нет в живых, но живы их потомки - дети, внуки. Раскрытие таких документов может быть травмой для части русского общества. И, конечно, российские власти не хотят рисковать.

- Большее значение профессор Войцех Маерский придаёт обещанию Медведева, что вскоре гриф секретности будет снят с очередных документов...
- Если это случится, если российские власти фактически выполнят это обещание, это действительно был бы прорыв по Катыни. Рассекречивание того, что было тайной, к чему у историков не было доступа, к чему не было доступа общественности – это было бы переломом. Помните, что, однако, тогда остались бы некоторые нерешенные вопросы, такие, как ответственность и поднятый польской стороной вопрос о признании катынского расстрела, в свете международного права, геноцидом или военным преступлением. С этим не согласна российская сторона. С другой стороны, в России есть опасения, что, если Россия таким образом признает свою ответственность за Катынь, то она должна будет считаться с возможными претензиями, даже не со стороны польского государства, а со стороны отдельных лиц, выступающих в качестве наследников убитых.

-"Я не мог поверить своим глазам, когда увидел по телевизору отчёт о визите Бронислава Комаровского в Москву. Комментируя участие польских солдат в параде на Красной площади, спикер Сейма с улыбкой сказал, что в последний раз польские войска были в Москве 400 лет назад, когда поляки занимали Кремль в течение двух лет ", - пишет на своем блоге Павел Пискорский, прося Бога от имени народа, чтобы он "не дал нам президента, который будет совершать от нашего имени такие промахи." Что Вы на это скажете?
- Если такие слова действительно прозвучали из уст спикера Коморовского, то это не только неудачная шутка, но и серьезный политический ляп Между этими событиями трудно проводить какие-либо параллели. Они относятся к совершенно разным временам и к другой политике. Судя по поведению Бронислава Комаровского, он, скорее, тепло относится к россиянам. Наверно, он хотел сказать что-нибудь смешное, но только - как это бывает в подобных ситуациях - не вышло, или вышло иначе, чем предполагалось.

http://rus.ruvr.ru/2010/06/14/9778768.html 14.06.2010, 10:16
Путин: новый курс ("Newsweek", США) Оуэн Мэтьюс (Owen Matthews), Анна Немцова
Лидер, который громко критиковал Америку и ностальгировал по Сталину, теперь поддерживает оттепель в российской внешней политике
Всего три года назад Владимир Путин клеймил попытки Америки стать "единственным хозяином" мира и "подползание" НАТО к российским границам. Кроме того, он распорядился переписать учебники по истории России таким образом, чтобы в них прославлялась роль Сталина, напугав весь мир перспективой грядущей реабилитации советского диктатора. И вдруг тон российского лидера изменился самым радикальным образом. Вместо того, чтобы ругаться с Западом, премьер-министр Путин говорит о деловых отношениях с Европой и Америкой, о зонах свободной торговли и кредитах. А в начале апреля Путин, вместо прославления Сталина, прямо признал жестокость его "тоталитарного режима", стоя плечом к плечу с премьер-министром Польши в Катыни, где советские войска в 1940 году расстреляли 20 000 польских офицеров. Крупнейшим проектом Путина в этом году стала подготовка нового соглашения о партнерстве с Европейским Союзом, охватывающего все аспекты отношений - от торговли до безвизового режима. А в разрабатываемой уже несколько месяцев новой внешнеполитической доктрине Кремля подробно изложены планы выстраивания такой мировой системы, в которой Россия и другие крупные державы - самыми желанными партнерами названы Европейский Союз и США - будут "взаимозависимы".
Смягчение тона не означает отказа от основной цели Путина: восстановления статуса России как великой державы. По словам тех, кто его знает, в душе Путин остается "типичным силовиком" - так называют воинственную группу бывших разведчиков, которая продолжает доминировать в российской элите. "Вы ошибаетесь, если считаете, что Путин когда-либо позволит России ослабнуть", - говорит Юрий Крупнов, директор московского Института демографии, миграции и регионального развития, близко знакомый с Путиным. Новое здесь то, что впервые за десять лет ситуация в мире на руку Путину, и он, наконец-то, может немного расслабиться. Занимая в 2000-2008 гг. пост президента, Путин защищал право России на собственную сферу влияния на бывшей советской территории. Польша хотела разместить у себя американскую систему противоракетной обороны. Украина твердо вознамерилась вступить в НАТО - так же, как и Грузия, пытавшаяся выгнать российские войска из двух своих мятежных республик - Абхазии и Южной Осетии. Теперь администрация Обамы отказалась от планов размещения противоракетных батарей в Польше и Чехии; благодаря избранию промосковского президента, вопрос о членстве Украины в НАТО снят с повестки дня; в результате своего вторжения в 2008 году, Россия фактически аннексировала северные территории Грузии. НАТО даже предложила включить Россию в европейские планы противоракетной обороны. А в прошлом месяце Путин подписал соглашение о продлении срока аренды военно-морской базы в украинском Севастополе, где уже давно размещается российский Черноморский флот, вызывая постоянные споры. Кроме того, Путин усилил энергетическое господство России в Европе, подписав серию контрактов по трубопроводу "Южный поток", который должен доставлять российский газ непосредственно в Болгарию и Центральную Европу.
Америка тоже не кажется такой угрозой российским интересам, как раньше. Хотя в самом начале отношения между Путиным и Джорджем Бушем складывались неплохо - в 2001 г. президент США заявил, что ему удалось заглянуть Путину в душу, - вскоре они омрачились. Россия подозревала, что Америка стоит за "цветными революциями", которые свергли дружественные Путину режимы в Грузии, на Украине, в Сербии и Киргизии. Теперь, когда Буш и его "программа свободы" ушли в историю, Путин может позволить себе принять предложение президента Барака Обамы о "перезагрузке" отношений. Обама, по словам Дмитрия Рогозина, постоянного представителя России при НАТО, - "молодой, современный мыслитель", который сумел развеять опасения России перед тем, что США хотят переманить на свою сторону ее традиционных союзников. Теперь, когда это геополитическое перетягивание каната осталось в прошлом, Путин может спокойно налаживать отношения с Западом, как он это делал в первые дни своего президентства, когда Россия поддержала войну Буша в Афганистане.
Попытки Путина исправить отношения с Западом отражают, прежде всего, тот факт, что России крайне необходимы деньги из-за рубежа. Безусловно, российский экономический бум путинской эпохи был основан на нефтяных доходах. Однако рост большинства российских компаний объяснялся, на самом деле, дешевыми западными кредитами, объем которых доходил до 450 млрд. долларов. Теперь источники кредитования иссякли. Несколько месяцев назад российское министерство экономического развития подсчитало, что до 2013 года России потребуется порядка 1 триллиона долларов на реализацию амбициозных планов восстановления разваливающейся советской инфраструктуры: железных дорог, школ и больниц - и из бюджетных средств можно изыскать не более трети этой суммы. Созданный в тучные годы Стабилизационный фонд объемом 150 млрд. долларов будет израсходован до конца 2011 года. Одним словом, Кремль произвел расчеты и осознал, что Россия не может модернизироваться - и просто выжить - без иностранных инвестиций, причем немалых. По словам высокопоставленного источника в министерстве иностранных дел, "кризис показал, что Россия не сможет развиваться самостоятельно - ей нужно с кем-то подружиться".
Поэтому нынешняя дружелюбность Путина объясняется потребностями самой России. Прошла эпоха бахвальства, наступившая с повышением цен на нефть, - в 2008 году, когда Путин демонстрировал самые агрессивные настроения, баррель стоил 146 долларов (вдвое выше, чем сегодня), а доходы текли в Кремль рекой. "Экономический кризис положил конец тому высокомерию, которое характеризовало окончание президентства Путина, - говорит Дмитрий Тренин из московского Центра Карнеги. - Если вы признаете, что без модернизации вы будете выброшены на обочину, и что своими силами модернизацию не провести, то вполне очевидно, какую следует проводить внешнюю политику. Нужно выстраивать отношения с развитыми странами, которые могут стать ресурсами для вашей модернизации". Путин явно воспринял идеи модернизации: значительную часть своего времени он занимается привлечением иностранных инвестиций и расхваливанием нового российского "инновационного города" в подмосковном Сколково. Или, как говорит депутат Думы Сергей Марков, состоящий в путинской команде более десяти лет: "В Путине ничего не изменилось - он всегда был западником" - по крайней мере, по сравнению с силовиками, отличающимися большим национализмом. Изменилось то, что США больше "не относятся к России как к стране дураков", говорит Марков, добавляя, что демарш Путина в отношении Запада "на 90 процентов связан с тем, что Россия не может модернизироваться без западных специалистов и технологий". Остальные 10 процентов объясняются тем, что "Запад нужен Путину для противодействия угрозе радикального ислама, которая стоит перед Россией" как внутри страны в виде вооруженного сопротивления на Северном Кавказе, так и в Центральной Азии, где поднимают голову радикалы-исламисты.
Это переосмысление привело к впечатляющим результатам. Как отмечается в проекте новой российской доктрины, недавно оказавшемся в распоряжении русского Newsweek, основой внешней политики России должно стать создание мира, в котором нет ни друзей, ни врагов, а есть только интересы. Вместо конфронтации с Грузией и разговоров об угрозах, представляемых НАТО и планами США в области противоракетной обороны, акцент делается на "интеграции экономики и культуры России" с такими соседями, как ЕС и Китай. На уровне символов новый подход в наибольшей степени проявился во время Парада Победы 9 мая, когда парадные расчеты из США, Великобритании, Франции и Польши впервые в истории прошли по Красной площади в одном строю с российскими военными - и российскими ядерными ракетами. За несколько дней до этого генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен предложил вести консультации с Россией по поводу последних планов альянса в области противоракетной обороны в Европе. Кроме того, несколько месяцев назад Россия подписала с Соединенными Штатами долгожданный Договор СНВ. Идет даже речь о том, что США могут способствовать одобрению российской заявки на вступление во Всемирную торговую организацию - мучительные переговоры с Западом идут с 1993 года. "Я и мечтать не мог о такой оттепели, когда прибыл в Брюссель, - говорит Рогозин, склонный к резким заявлениям бывший политик националистического толка, назначенный постоянным представителем России при НАТО два года назад. В свое время Рогозин назвал альянс "ослепшим носорогом". Теперь Рогозин говорит, что "перед нами открылось окно возможностей.... Мы стараемся разгрести весь тот мусор, что лежит на пути" улучшения отношений.
В чем-то России просто повезло. Цены на сырье оказались гораздо выше, чем предрекали скептики после финансового коллапса 2008 года. Прежде всего, именно это, наряду со стабилизационным фондом, объем которого теперь сокращается, позволило Путину сохранить контроль над страной путем вложения средств в потенциальные очаги недовольства рабочих. Постоянные пререкания прозападных политиков на Украине проложили путь к власти Виктору Януковичу, считающемуся пророссийским президентом. Резкое улучшение отношений с Польшей произошло после гибели польского президента Леха Качиньского в авиакатастрофе по пути в Россию, где он должен быть принять участие в совместных польско-российских мероприятиях в память о катынском расстреле. Мало того, что Россия оперативно приступила к расследованию катастрофы, - Путин прямо сказал, что жертвы Катыни "сгорели в огне сталинских репрессий". Катынь всегда была важным критерием готовности России к честному взаимодействию с миром; признание Михаилом Горбачевым в 1990 году того, что это преступление было совершено не нацистами, а Советским Союзом, подвигло многих в Восточной Европе на то, чтобы начинать говорить правду о советской эпохе.
Но в гораздо большей степени эта новая оттепель является результатом целенаправленных усилий. И Путин, и президент Дмитрий Медведев в последнее время активно играют роль высокопоставленных лоббистов России. Список совместных проектов ЕС и России по созданию трубопроводов уже довольно внушителен. С одной лишь Германией Путин подписал ряд важных соглашений - об участии России в разработке и производстве нового "Аэробуса" А350, о строительстве высокоскоростных железных дорог совместно с Deutsche Bahn и Siemens, о создании в России сборочных линий Volkswagen, Daimler и BMW, не говоря уже о трубопроводе "Северный поток", который прокладывается по дну Балтийского моря. В начале мая Медведев посетил Данию и Норвегию - его визит был призван привлечь скандинавские инвестиции. Кроме того, он подписал соглашения о разделе ресурсов Баренцева моря, о совместных проектах в области строительства арктических судов, энергосбережения, нанотехнологий и телекоммуникаций - и закрыл давний спор с Норвегией о границе. Россия, по словам Медведева, "должна прекратить хмуриться и начать улыбаться миру".
Как это ни прискорбно для российских реформаторов, новая оттепель не распространяется на саму страну. Хотя Медведев выступает в либеральном духе по поводу расширения политического пространства для оппозиционных партий, в действительности Кремль оказывает жесткое давление на оппозиционные партии (одну из них обвинили в терроризме) и проталкивает закон, который позволил бы Федеральной службе безопасности брать людей под стражу без суда. Кремль боится настоящих реформ, потому что он стоит во главе "коррумпированной системы, которая будет уничтожена либерализацией", - говорит бывший вице-премьер Борис Немцов, ставший теперь одним из лидеров оппозиции. Однако ни одно западное правительство не хочет ставить оттепель под угрозу критикой Кремля за нарушения прав человека. "Кремль действует в условиях отсутствия критики со стороны Запада, - говорит Маша Липман из московского Центра Карнеги. - Тем временем, внутренняя российская политика остается такой же авторитарной - и даже становится еще хуже".
Несмотря на то, что российская демократия пребывает в состоянии глубокой заморозки, превращение Путина из антиамериканского задиры в дружелюбного лоббиста интересов российского бизнеса и примечательно, и отрадно. Одним из важных испытаний оттепели должно стать вступление в ВТО - то, что Россия не состоит в этой организации, остается одним из препятствий западным инвестициям в Россию и торговле с ней. В июне прошлого года Путин удивил весь мир, прервав переговоры с ВТО и выступив с идеей таможенного союза с Белоруссией и Казахстаном. Создание этого союза идет ни шатко ни валко, и Москва должна возобновить переговоры с ВТО в июне, после саммита Россия-ЕС и запланированной встречи Обамы с Медведевым. Еще одним важным показателем может стать реанимация договоренностей с США о коммерческом сотрудничестве в ядерной сфере, разорванных в августе 2008 года после войны России с Грузией. Они позволили бы России перерабатывать американское ядерное топливо и заниматься осуществлением совместных проектов в сфере ядерных исследований. Все эти сделки выгодны Западу, поскольку они снижают вероятность того, что Путин вернется к былой агрессивности.

При участии Константина Гаазе и Михаила Зыгаря, Москва
=====================================
Аннушка вся в папу - а папа-то всего-навсего Пудель!

http://perevodika.ru/articles/14247.html Переводика 17.06.10 06:00 переводчик tash; редактор tash; публикатор: mocva
“Gazeta Wyborcza”, Польша
"Katyń-22 tys / naciągane / Wołyń - 220 tys"
Катынь - 22 тысячи против Волыни - 220 тысяч

ochronadanychosobowych
Ну почему Польша не может простить те 22? Когда есть 220 тысяч поляков зверским способом замордованных украинцами без нацистов? Польские правые правительства не рвут на себе одежды из-за более чем 200 тысяч убитых поляков. Нет проблем. Но из-за этих 20 тысяч будут преследовать до конца света и на один день дольше. Это отвратительно.

snajper55
Потому что русофобы сильнее украинофобов

Ochronadanychosobowych
Я поднимаю эту тему Волыни, чтобы проиллюстрировать абсурдность вечного скуления Катыни.

snajper55
Все-таки Катынь - просто предлог, чтобы иметь возможность с "чистой" совестью плюнуть на русских.

kubala11
Если бы дорвался до тебя в реале ни одно твое скуление не сохранило бы твою вонючую задницу или морду от моей благородной ноги

herr7
Еще сильнее скажете, и вы получите впердоль. Вы что, хотите быть еще одной жертвой "Катыни"?

snajper55
Кому прощать? Убийц нет в живых долгие годы. Система, которая создала убийц, много лет не существует. Вот, в общем, нельзя говорить о прощении или непрощении.

Ochronadanychosobowych
Вот почему я годы пишу - оставьте это в покое

rydzyk_smigly
Что, если бы признали, что на Волыни убито до 60 тысяч поляков (при общей численности польского населения Волыни до советских ссылок около 250 тысяч). Что, если бы это произошло в меньших пропорциях, то, может быть, было бы меньше головной боли. Потому что иначе на такие идиотизмы только этоприна от Гвоздиковой (Etopiryna od Pani Go?dzikowej – польские таблетки от головной боли – прим. пер.)

Ochronadanychosobowych
Даже если предположить, что 60 тысяч (сомнительные данные), и так намного больше, чем в Катыни. Для меня вопрос прост, конечно – речь идет не о памяти людей в Катыни, а о "холодной войне" с Россией. Хоть так, хоть так.

rydzyk_smigly
Я не вижу какой-либо конфликта с Россией (за исключением "генетических" слева и справа). Официальное осуждение расстрела под Катынью в России всегда было проблемой ввиду невозможности совмещения системы, которая выиграла вечную славу в русской истории в Отечественной войне, с той же системой, что, в сущности, оказались такой же преступной как нацизм Гитлера, только что место еврея занял враг народа. О финансовых последствиях возмещения ущерба в результате признания факта того геноцида для России, которая хочет приспособиться к правовым нормам запада, Нечего и вспоминать. О Волыни и её жертвах много монографий, выпущенных специалистами. Всегда стоит посетить.

www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/3502/Antypolska_akcja_OUNUPA
www.poczytaj.pl/33992

ochronadanychosobowych
Россия уже извинилась за преступления, что Ельцин, что Горбачев, и Путин также это сделал. И что? До конца света должны казнить себя за это? Во время войн доходит до многих преступлений. Как назвать налет на гражданское население в Дрездене? 200 тысяч погибли в страшной агонии от ковровой бомбардировки союзников. Как позвонить сбрасывание атомной бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Примеры можно продолжать использовать. А мы здесь выскакиваем из-за Катыни. Я не оскорбляю память, а эмоциональное разжигание ненависти к другому народу. 70 лет после события.

rydzyk_smigly
К сожалению признать ответственность - это одно, а страдать от последствий деятельности - это совсем другое. Не никакого "эмоциональное возбуждения ненависти к другому народу", от имени семей погибших есть задание требовать выполнения элементарного требования признания вины, со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями. Я имею в виду появление Меркель-Платт. Хороший руководитель ведет войны с тем, чтобы свести к минимуму свои потери, особенно при работе с фанатиками.

Дрезден:
www.rp.pl/artykul/61991, 266286_Drezno__to_nie_byl_bohaterski_lot.html

ochronadanychosobowych
Меня всегда возмущал Союз депортированных в Германии. Для меня настолько же странны Катынские семьи. А как описать понесенные последствия, - другие жертвы хуже, чем Катынские? Знаете ли вы, сколько миллионов людей погибло во время войны? Что вы, поэтому вы говорите...Это не память, а просто политика

1410_tenrok
Не твое дело! Интересуйся чистками 1918-1945 года, или убийством семьи Царя. А нам - полякам - оставь наши дела. Poniatna?

Nahtahni
Не знаю, заметили ли вы, что после этого агент Союза социалистических республик советов делегатов рабов называющихся "рабочими", крестьянскими, бедняцкими и солдатскими, жидо-большевистское полицейское государство «безпеки» Комитет Государственной Безопасности при Совете министров СССР (КГБ СССР), и теперь, особенно до 10-04-2010 г , пан, который получил задание убийства катынского 02, так вдруг замолчал?

Go??
Я не знаю, так ли россияне широко опубликовали материалы по проблеме Катыни, как мы в Польше, - но скорее это молчание подчеркивает незнание русских о Катыни. Вот ссылка на интересную статью justpaste.it/new2

Maccard
Вот вам доказательство того, что русские знают о Катыни. Вы знаете, не становясь на позицию какого то примитивного Вани, а человека принадлежащего в определенном смысле, к элите, обучающегося за рубежом (Технический Университет в Радоме).

http://forum.gazeta.pl/forum/w,539,111606692,111606692,Film_ dokumentalny_Katyn_Nowe_fakty_i_dowody_.html

wariant_b Что ж, давайте посмотрим:

В 1931 воеводство волынское насчитывало 2 085 600 особ.

(1921 1 437 600).

Состав населения:

украинцы – 68,0%; 1 418 208

поляки – 16,6%; 346 210

евреи – 9,9%; 206 474

немцы – 2,3%; 47 969

чехи – 1,5%; 31 284

религиозный состав:

православные - 69,8%; 1 455 900

римскокатолические - 15,7% ; 327 900

иудеи- 10% ; 207 800

евангельские - 2,6% - 53 400

грамотность

1921 - 68,8% населения неграмотны (58,1% -мужчины, 78,7% женщины) ;

1931 - 47,8% ( 32,2% мужчины, 62,3% - женщины)

с разбивкой по источникам доходов

79,4%, - сельское хозяйство

8,5% - промышленность,

4,8% - торговля;

1,7% - связь.

mac-card2
А не замечаете разницу, что террор Волыни, хотя и страшнее, не был делом рук правительства Украины? В отличие от Катыни ...

katarynka-5
Сталин был грузином – почему не они адресат?

Go??
Сталин был грузином, а Гитлер – австрийцем. И что с того?

eres2
Опасное дело - фальсифицирование истории или натягивание количества жертв. Трудно понять, почему использование Вами, шановный ochronadanychosobowych, термина "натянутый" по отношению к числу убитых в КГБ / НКВД польских офицеров и государственных должностных лиц. Как известно, число жертв этих массовых убийств в 22000 было определено историков, в результате многих лет исследований. А также хорошо известно, что Катынь - каким-то образом символ советского военного преступления, потому что мест исполнения было больше. Необоснованно ставят под сомнение число этих советских жертв, тем труднее понять очевидное натягивание вами числа жертв этнических чисток ОУН / УПА. В соответствии с последовательной оценкой, основанной также на исследованиях многочисленных историков, число жертв этих чисток достигает 50-60 000. Несколько иными цифрами обмениваются два историка: проф. Пискунович - 50 тысяч, а проф. Филар - от 50 до 70 тысяч жертв.

Источник: "Хуторок"

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=141975 20 июня 2010 года 15:32
Признание убитых в Катыни жертвами политрепрессий примирит Россию и Польшу - историк
Москва. 20 июня. INTERFAX.RU - Россия должна признать жертвами политических репрессий польских военнослужащих, расстрелянных органами НКВД СССР в 1940 году, считает ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, доктор исторических наук Наталья Лебедева.
"Если решение Политбюро обрекает на смерть невинных людей - без суда расстреляли 21 тыс. 857 человек - то конечно они жертвы репрессий. Безусловно, мы должны это признать", - сказала "Интерфаксу" Н.Лебедева, которая много лет занимается изучением событий так называемого "катынского преступления".
По ее мнению, признание Россией расстрелянных польских офицеров жертвами политических репрессий позволит укрепить отношения двух стран. "Правда примиряет", - подчеркнула Н.Лебедева.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=64043 Белорусский Партизан 10:51 25.06.2010
Белорусские власти вспомнили про белорусов, погибших в Катыни
В Белорусском государственном музее Великой отечественной войны открылась выставка «Помню. Катынь 1940», в честь памяти репрессированных советскими спецслужбами граждан межвоенной Польши.
Выставка «Помню. Катынь 1940» занимает один зал музея. Среди тех, кто пришёл на открытие, были дипломаты разных стран. Приехал и министр культуры Беларуси Павел Латушко - до его появления церемонию не начинали, передаёт Радио «Свабода». На экране показывали фильм Анджея Вайды «Катынь».
Своими впечатлениями от картины поделился Павел Латушко, который видел ленту ранее:
- После этого фильма не было аплодисментов. Я отпустил водителя, потому что я не мог сесть в автомобиль, мне нужно было пройтись и подышать свежим воздухом. На самом деле это были огромные - тяжело переоценить - эмоциональные впечатления. Я никогда не был в Катыни, но боль эту я понял. Нужно помнить также, что в Катыни похоронены не только поляки. Там похоронены и белорусы тоже - католического или православного вероисповедания - которые в то время жили на территории Западной Беларуси, сегодняшней территории Республики Беларусь. И мы также должны об этом помнить.
«Катыньское преступление» - так называют уничтожение более чем 20-ти тысяч польских граждан в лагерях и тюрьмах на территории Советского Союза в 1940 году. Одним из мест массового расстрела стал Катыньский лес недалеко от Смоленска. Всех убитых, а это были в основном польские офицеры, чиновники и интеллигенция, похоронили в братских могилах.
Долгое время массовое уничтожение польских граждан замалчивалось, более того советская пропаганда старалась переложить вину на немцев. Так возникло понятие «катыньской лжи».
Сергей Озаренок, директор минского музея Великой отечественной войны говорит: «Мы знаем, что Великая победа - это, безусловно, не парады, это, безусловно, не салюты. Это жертвы, жертвы, жертвы и ещё раз жертвы».
Выставку «Помню. Катынь 1940» подготовил варшавский Национальный центр культуры и Польский институт в Минске. По словам директора Польского института в Минске Петра Казакевича, открыть выставку планировали раньше, однако случилась ещё одна трагедия под Смоленском - 10 апреля разбился самолет президента Польши Леха Кочиньского.
Петр Казакевич отметил: «Катыньские жертвы - это символ наилучших сынов, элиты польского народа. Напомним, что среди убитых по приказу Сталина защитников родины рядом с офицерами армии и полиции были также врачи, инженеры, юристы, учителя - офицеры запаса, которые были мобилизованы, когда началась война».
Выставка «Помню. Катынь 1940» будет работать до 25 июля.

http://www.interfax.by/news/belarus/74940 24.06.2010 / 18:03 / Новости Беларуси
Польша расценивает Беларусь "как ближайшего друга" - Временный Поверенный
Временный Поверенный в делах Польши в Беларуси Витольд Юраш заявляет, что Польша расценивает Беларусь как ближайшего друга.
"Мы смотрим на Беларусь как на ближайшего соседа, на ближайшего друга. История Катыни не должна быть трудным моментом в наших взаимоотношениях", - заявил В.Юраш на церемонии открытия в четверг в Минске мемориальной выставки "Помню. Катынь 1940" в Государственном музее истории Великой Отечественной войны.
При этом он отметил, что "мы не забываем наше прошлое, не забываем, что катынская трагедия произошла 70 лет, а независимая Беларусь образовалась около 20 лет назад".
Временный Поверенный также высказал благодарность белорусскому руководству за помощь в организации проезда через территорию страны польских представителей после трагедии под Смоленском. "Два с половиной месяца назад по поручению президента Беларуси польской делегации, где были прокуроры, государственные деятели разрешили проехать без виз через территорию Беларуси. Разрешение было дано мгновенно, и мы за это очень благодарны", - сказал В.Юраш.
В свою очередь, министр культуры Беларуси Павел Латушко, говоря о катынской трагедии, которая произошла 70 лет назад, подчеркнул: "Важно помнить, что в Катыни были похоронены не только поляки, но и белорусы". Касаясь трагедии, которая произошла весной этого года, П.Латушко подчеркнул, что "это был тяжелый удар для военной, интеллектуальной элиты Польши". П.Латушко высказал надежду, что "между белорусским и польским народами, которые имеют много общей истории, будут развиваться добрые связи".
На церемонии открытия выставки присутствуют военный атташе посольства Польши в Беларуси полковник Ян Мыщинский, Чрезвычайный и Полномочный Посол Германии Гебхардт Вайс, директор Польского института в Минске Петр Козакевич.
==================================
Списываете, значит, сябрам в отличие от москалей?!?

http://dassie2001.livejournal.com/64350.html June 29th, 2010 01:10
248. Катынь. "Мемориал" и Мосгорсуд. Сериал продолжается
Четвертая серия: Им велели, а они не пришли.
Вчера должно было состояться очередное, четвертое по счету предварительное заседание в Мосгорсуде по заявлению "Мемориала" о незаконности засекречивания Постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 года о прекращении "катынского" уголовного дела.
Александр Гурьянов, координатор Польской программы Общества "Мемориал" и представитель "Мемориала" в суде, распространил следующее сообщение.

ПРЕДСТАВИТЕЛИ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО ЗАЩИТЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ НЕ ПРИШЛИ В СУД
Сегодня, 28 июня 2010 г., в Московском городском суде должно было состояться очередное, уже четвертое предварительное заседание по заявлению Общества «Мемориал» о незаконности засекречивания Межведомственной комиссией по защите государственной тайны (МВК) Постановления Главной военной прокуратуры (ГВП) от 21 сентября 2004 г. о прекращении расследования «катынского» уголовного дела.
Напомним, что 21 апреля 2010 г. Верховный суд Российской Федерации обязал Мосгорсуд рассмотреть заявление Общества «Мемориал» о незаконности засекречивания вышеуказанного Постановления ГВП, однако назначение судебного заседания по существу вопроса неизменно срывается Межведомственной комиссией.
Четвертое предварительное заседание понадобилось, поскольку на предыдущем судебном заседании 2 июня 2010 г. представитель МВК не представил суду решение МВК от 22 декабря 2004 г. о засекречивании вышеуказанного Постановления ГВП. По этой причине на предыдущем заседании Мосгорсуд назначил следующее заседание на 28 июня 2010 г., вручив повестку о явке представителю МВК и взяв подписку о явке у предствителей Общества «Мемориал».
Однако 28 июня представители МВК в суд не явились, не прислав какого-либо уведомления и не передав в канцелярию суда каких-либо документов.
Неуважение к Мосгорсуду проявлено со стороны высшего государственного органа, председателем которого является руководитель администрации президента Российской Федерации Сергей Нарышкин.
Возникает вопрос, санкционирован ли столь беспардонный подрыв авторитета Мосгорсуда самим президентом, который в своих выступлениях неизменно подчеркивает необходимость уважения к суду как одно из необходимых условий построения правового государства.
Следующее заседание в Мосгорсуде назначено на вторник 13 июля 2010 г., в 12 ч. дня (зал №604).

Представитель Общества «Мемориал» Александр Гурьянов

dassie2001 June 29th, 2010 07:25
Тут может быть несколько причин:
1) Ждут окончания президентских выборов в Польше (в ближайшее воскресенье),
чтоб не бузить и не влиять. Вдобавок, в Польше сменился российский посол (как понимаю, в рамках очередной ротации), новый может быть пока не так уж в курсе разных политизмов-историзмов, посему зачем ему сразу морочить голову разным шумом.
2) По-моему, в течение ближайших двух-трех месяцев Страсбург вынесет некое решение по иску родственников 10 расстрелянных офицеров. Так и так будет некий шум.
3) С засекречиванием-рассекречиванием материалов российского следствия по Катыни, а также с самим следствием в период после, скажем, 1995 года - ералаш, "Мемориал" тут наступил ГВП и МВК на мозоль, и они не знают, как выкрутиться. Булгаковское "правду говорить легко и приятно" освоить непросто, наверное.
А решение ведь есть простое, и оно лежит на поверхности - извлечь на белый свет так называемый "белорусский список", по этому случаю (то есть "по вновь открывшимся обстоятельствам") возобновить расследование, опять зазвать польских экспертов, чтоб те поделились результатами польских раскопок в 1994-1996 годах в Катыни, Харькове и Медном, и сообща завершить расследование (судить все равно некого), назвав в явном виде виновных, квалифицировав расстрел как военное преступление и признав расстрелянных жертвами политических репрессий.
Делов-то - на месяц-два максимум. А дальше пусть историки разбираются с оставшимися деталями, списки разные пусть уточняют, чтоб постепенно реабилитировать расстрелянных в индивидуальном порядке в соответствии с российским законом.

Российское же руководство, как понимаю, выбрало иной путь - с расследованием оставить все как есть (с возможными словами про постепенное рассекречивание), а просто принять через Госдуму некое решение типа морального осуждения преступления и последующего многолетнего вранья.
Фокус в том, что такое решение протащить сейчас через Госдуму непросто, шулеры типа илюхиных-шведов бдят и науськивают коммунистов и других гострудящихся в Думе. Удалось бы сейчас провести через Думу осуждение пакта Молотова-Риббентропа?

Nenez84 пишет:

dassie2001 June 29th, 2010 07:25
А решение ведь есть простое, и оно лежит на поверхности - извлечь на белый свет так называемый "белорусский список", по этому случаю (то есть "по вновь открывшимся обстоятельствам") возобновить расследование, опять зазвать польских экспертов, чтоб те поделились результатами польских раскопок в 1994-1996 годах в Катыни, Харькове и Медном, и сообща завершить расследование (судить все равно некого), назвав в явном виде виновных, квалифицировав расстрел как военное преступление и признав расстрелянных жертвами политических репрессий.

1. А откуда известно, что белорусский список существовал вообще? 2. Если действительно существовал, откуда уверенность, что он сохранился в архивах - материалах дознания ГВП?

Цитата :

Делов-то - на месяц-два максимум. А дальше пусть историки разбираются с оставшимися деталями, списки разные пусть уточняют, чтоб постепенно реабилитировать расстрелянных в индивидуальном порядке в соответствии с российским законом.

Если в засекреченных материалах действительно имеются данные, подтверждающие геббельсовскую версию, что абсолютно не факт.

Цитата :

Российское же руководство, как понимаю, выбрало иной путь - с расследованием оставить все как есть (с возможными словами про постепенное рассекречивание), а просто принять через Госдуму некое решение типа морального осуждения преступления и последующего многолетнего вранья.

Вот это верно, с этим я согласен.

Цитата :

Фокус в том, что такое решение протащить сейчас через Госдуму непросто, шулеры типа илюхиных-шведов бдят и науськивают коммунистов и других гострудящихся в Думе.

Да чепуха. Сейчас возможно протащить самое бредовое решение типа считать, что солнце вращается вокруг земли, а за отрицание этого факта расстрел. Была б только на то воля Путимеда.

Цитата :

Удалось бы сейчас провести через Думу осуждение пакта Молотова-Риббентропа?

А зачем это? Вроде совсем не требуется.

http://www.specletter.com/news/2010-06-18/9514.html "Особая буква" 18 июня 2010
Главный военный прокурор РФ вновь повторил, что расследование Катынского дела невозможно
Невозможно ни возбудить новое, ни возобновить старое уголовное дело по событиям 1940 года в Катыни, где органы НКВД СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, заявил глава военной прокуратуры РФ Сергей Фридинский.
В очередной раз Фридинский объявил, что в связи с истечением срока давности, установленного российским законодательством, расследование уголовного дела по событиям в Катыни невозможно.

Nenez84 пишет:

http://www.specletter.com/news/2010-06-18/9514.html "Особая буква" 18 июня 2010
Главный военный прокурор РФ вновь повторил, что расследование Катынского дела невозможно
Невозможно ни возбудить новое, ни возобновить старое уголовное дело по событиям 1940 года в Катыни, ... заявил глава военной прокуратуры РФ Сергей Фридинский.

Просто блеск.
Образец прокурорского идиотизма.

http://www.inosmi.ru/europe/20100630/160967190.html ИноСМИ 30/06/2010
Примирение Польши и России ("Le Monde", Франция) Александр Орлов, Томаш Орловски
Примирение Польши и России – это залог мира в Европе
Когда утром 10 апреля нам стало известно о катастрофе польского военного самолета, на котором летел президент Лех Качиньский со своими ближайшими соратниками, мы сказали себе: Катынь – это проклятое место! Уже 70 лет, с момента расстрела польских офицеров, она отравляет отношения Польши и России, а теперь нанесла и новый удар.
Однако в действительно все вышло совсем наоборот. Разделенный двумя нашими народами траур и высказанное российскими друзьями искреннее сочувствие открыли перед нами новый путь, путь к сближению. И это стало по-настоящему историческим событием. Как сказал спикер Совета Федерации Сергей Миронов, «Катынь – это наша общая боль и наша общая трагедия».
Как все прекрасно понимают, произошедшая под Смоленском трагедия не стала сама по себе причиной этого сближения. Тем не менее, она оказалась мощным катализатором политического проекта, реализацию которого два наших правительства начали еще год назад. Признаки этого процесса были заметны уже давно: присутствие Владимира Путина 1 сентября 2009 года на церемонии в пригороде Гданьска Вестерплатте, где началась Вторая Мировая война; участие Владимира Путина и Дональда Туска в мероприятиях в Катыни, посвященных памяти расстрелянных здесь польских офицеров; еще одна встреча двух премьеров три дня спустя перед обломками президентского самолета; не оставшееся незамеченным присутствие президента Дмитрия Медведева на похоронах Леха Качиньского и его супруги в Кракове.
Не стоит забывать и о практически не отраженном во французских СМИ предложении Москвы полькой армии принять участие в параде 9 мая на Красной площади вместе с солдатами из США, Великобритании и Франции. Этот немаловажный жест отдает должное место вкладу поляков в освобождение Европы. Кроме того, это было первым случаем появления в России военных из Польши как страны-члена НАТО. Напомним также и о пропитанном эмоциями послании брата покойного президента Ярослава Качиньского, в котором он поблагодарил российских друзей за каждую пролитую слезу. Во время похорон архиепископ краковский молился о «сближении и примирении двух наших славянских народов», а патриарх Кирилл вторил ему в ходе службы в Катыни и Смоленске.

«Мы прощаем»
Сближение двух стран выходит за рамки политики. Затрагивает оно и такую сложную область как диалог православия и католицизма, к которому стремился Иоанн Павел II. Тем не менее, в этом нет ничего удивительного: примирение Германии и Польши началось с писем епископов, в которых говорилось: «Мы прощаем и просим прощения!»
Сегодня всем нам нужно вплотную заняться столь важным для будущего Европы примирением России и Польши. Этот процесс не будет быстрым и легким. На своем пути он вполне может встретить препятствия и натолкнуться на недоверие. Однако сегодня мы прекрасно осознаем открывшуюся перед нами историческую возможность, которую просто нельзя упускать. «Одно слово правды влечет за собой два разделенных историей великих народа. Два народа, которые ищут более короткий и прямой путь к примирению», - сказал Дональд Туск в Катыни.
Мир в Европе способствует расширению взаимопонимания между различными народами, которых история превратила в заклятых противников. Сближение России и Польши, как нам кажется, выходит далеко за рамки нормализации двухсторонних отношений. Его потенциал для будущего Европы должен подтолкнуть наших лидеров к примирению по опыту Франции и Германии. Правда и взаимоуважение, общие ценности и интересы, сотрудничество и соседские отношения – все это должно послужить основой для процесса, который в немалой степени поспособствует установлению нового партнерства России и Европейского союза и общего видения нашего континента в век глобализации.
Польша, Франция и Германия, которые 20 лет назад создали Веймарский треугольник, трехстороннюю платформу для обсуждения и принятия решений по проблемам Европы, недавно провели в Париже первое собрание своих министров иностранных дел с участием их российского коллеги Сергея Лаврова. Такая схема способствует процессу польско-российского примирения и позволяет использовать его на благо общеевропейских проектов. Каждый из трех этих народов располагает различным опытом взаимоотношений с Россией, и значит вместе они могут составить общее видение ситуации и предложить условия нашего сотрудничества. Есть столько вещей, которые мы можем сделать вместе, чтобы сблизить наши народы, укрепить доверие, облегчить взаимопонимание, модернизировать наши страны и наши экономики. Речь идет об очень широкой программе, и новое сотрудничество России и Польши должно сыграть в ней свою роль.
Пришло время, когда белый польский орел может без страха смотреть на своего двуглавого российского собрата. Орел – это символ наших стран. Кроме того, эта гордая птица волею случая нашла отражение и в обеих наших фамилиях: Орлов и Орловски.

Посол России Александр Орлов
Посол Польши Томаш Орловски

http://www.rg.ru/2010/07/01/naperalskiy-poln.html "Российская газета" - Федеральный выпуск №5223 (144) от 2 июля 2010 г.
Левые наступают Александр Саможнев
Над польско-российскими отношениями всегда довлели история и эмоции
Досрочные президентские выборы в Польше вышли на финишную прямую. Во втором туре, который пройдет в воскресенье, сойдутся маршал сейма Бронислав Коморовский, исполняющий по конституции обязанности президента, и брат-близнец погибшего в авиакатастрофе под Смоленском Леха Качиньского - Ярослав Качиньский, возглавляющий партию "Закон и справедливость".
Во многом победа одного из политиков будет зависеть от того, за кого отдадут голоса сторонники левых сил. И Коморовский, и Качиньский усиленно добивались поддержки лидера Союза демократических левых сил 36-летнего Гжегожа Наперальского. В первом туре президентской гонки тот набрал почти 14 процентов голосов. Однако Наперальский никого из кандидатов не поддержал. Накануне выборов Гжегож Наперальский ответил на вопросы "РГ" о политической ситуации в Польше и перспективах отношений между Варшавой и Москвой.

Российская газета: Как быстро удастся в Польше сформировать новую политическую элиту?
Гжегож Наперальский: В каждом государстве новая политическая элита не может появиться за короткий промежуток времени, тем более за два неполных месяца, которые прошли после авиакатастрофы под Смоленском. Трагедия с президентским самолетом, а позднее сильнейшее за более чем сто лет наводнение объективно способствовали созданию атмосферы, при которой акцент был сделан на том, что объединяет поляков, а не разделяет их. Но эта ситуация вновь обострилась перед вторым туром президентских выборов. Надеюсь, что возобладают тенденции, направленные на более сильную концентрацию на вызовах современности и будущего. Постепенно наступающая смена поколений в польской политике определенно будет способствовать формированию новой элиты.

РГ: Какой, на ваш взгляд, сейчас расклад политических сил в Польше?
Наперальский: Специфика политической карты в Польше состоит в нетипичном для Европы явном доминировании двух правых партий - консервативно-либеральной Гражданской платформы (правящей в коалиции с Крестьянской партией) и консервативно-националистической "Закон и справедливость". Третью силу составляет социал-демократический Союз демократических левых сил, который я возглавляю. Согласно оценкам, в первом туре президентских выборов меня поддержали свыше 19 процентов молодых людей в возрасте 18-22 лет и свыше 17 процентов от 23 до 39 лет. Это, несомненно, потенциал, который необходимо использовать. "Левые" сегодня восстанавливают свои позиции на политической сцене.

РГ: Поменяется ли после выборов отношение польских элит к России?
Наперальский: Над польско-российскими отношениями всегда довлели история и эмоции. Поэтому в общественном восприятии эти отношения выглядят хуже, чем дело обстоит в действительности. Например, между нашими странами хорошо развиваются экономические отношения. Важно при этом помнить, что отношения между соседями всегда складываются непросто.
Польские левые последовательно выступают за развитие партнерских отношений с Россией и считают, что сейчас самое время ускорить этот процесс взаимного единения, который опоздал на целое поколение. Сегодня свыше половины поляков оценивают наши отношения как "ни хорошие, ни плохие". Конкретное сотрудничество во многих областях, обмен молодежи и возможное открытие Калининградской области для безвизового въезда с соседних регионов Польши могут положительно повлиять на развитие наших отношений.
После участия 1 сентября 2009 года премьера Владимира Путина в церемонии, связанной с началом Второй мировой войны, и особенно после смоленской трагедии в двусторонних отношениях возникла значительно лучшая атмосфера. Это чувствуется не только в подходах ведущих политиков, проявившихся в ходе президентских выборов, но и в визитах на высшем уровне, активизации парламентского диалога. Например, месяц назад в первый раз прошла встреча комиссий по иностранным делам сейма и Госдумы.

РГ: Не считаете ли вы, что дело Катыни, ухудшавшее долгое время отношения между Польшей и Россией, пора передать в архив?
Наперальский: Дело Катыни долгие годы в определенной степени было "лакмусовой бумагой" для польско-российских отношений. Бросали в прошлом на них тень и различные международные манипуляции. Мы ценим то, что президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин заняли в вопросах Катыни идентичную позицию, как ранее Михаил Горбачев и Борис Ельцин. А также то, что польской стороне были переданы многочисленные новые материалы по Катыни.
Деятельность польско-российской группы по трудным вопросам, которыми руководят профессора Ротфельд и Торкунов, дает шанс на совместное развязывание различных исторических проблем. Плодом этой обшей работы станет устранение причин, отягощающих наши отношения.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul135110.html Польское ради.о Зарубежная служба 07.07.2010
В Сейме открылась выставка под названием «Августовская» облава – июль 1945»
В здании Сейма открылась выставка под названием «Августовская» облава – июль 1945». Белостокское отделение Института национальной памяти – организатор выставки – представляет на ней документы, касающие одного из преступлений советского режима в отношении поляков, совершенного после окончания Второй мировой войны и названного «августовской» облавой».
В этом году отмечается 65-я годовщина массового убийства жителей северо-восточной Польши. В июле 1945 года подразделения Красной армии, в которой участвовали также функционеры Управления служб безопасности и Людовое Войско Польское, провели операцию на территории Августовской пущи и ее окрестностей. 12 июля советские военные арестовали подозреваемых в связах с подпольем Армии Крайовой. Тогда было задержано около 2 тысяч человек. После допросов около 600 человек были вывезены в неизвестном направлении. Они уже никогда не вернулись домой.
иза
===============================================
Все правильно, шляхта готовит Катынь-2, раз уж мы своего Верховного Главнокомандующего преступником объявили - почему бы и нет, ведь стрелять в спины советским солдатам это вовсе не преступление - они ж оккупанты...

http://www.duel.ru/201027/?27_4_1 Дуэль N27 (57) 6 ИЮЛЯ 2010
Ю.И. МУХИН РАЗМЫШЛЕНИЯ О КАТАСТРОФЕ
В смерти польского президента, полагаю, все видят злой рок (я, кстати, тоже), хотя, строго говоря, у российского правительства есть все основания польскую шляхту ненавидеть и ненавидеть именно за Катынское дело.
Сами посудите, российский режим помог сфальсифицировать это дело, помог шляхте разорвать Варшавский договор и вступить в НАТО. Что еще надо?? Ведь тут так. Пока российский режим только кается и поддакивает Польше в том, что польских офицеров убили русские, то в случае разоблачения катынской подлости каждый член российского режима имеет возможность выпучить глазки и заявить, что «его подставили» (помощники, прокуроры, «Мемориал» и т.д.). Но если начать платить Польше, тут дело меняется - не имел ты, начальник, права платить, не разобравшись с этим делом. Тем более, что и я, и мои немногочисленные коллеги по разоблачению катынской подлости в своих книгах и фильмах уже четко закрепили выводы о том, что СССР поляков не расстреливал. Требованием заплатить дань за свою подлость поляки, по сути, требуют от режима открыто подтвердить совершение преступления «Государственная измена». И дело не в деньгах, деньги-то все равно ворованные, можно было бы и отдать их полякам, дело, повторю, именно в том, что это будет открытой государственной изменой, которую от российского режима требует шляхта. Ну и как тому же Путину любить поляков за эти нескончаемые вопли о Катыни? Получили даже больше, чем хотели, - заткнитесь! А они не унимаются!
Однако «замочить» поляков за это невозможно, поскольку смерть даже всей польской правительственной элиты сразу, ничего не даст. Вот посмотрите на такое сообщение.

Цитата :

«...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись - в целях экономии. Между тем мне довелось побывать в польском органе, «расследующем Катынь» и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно - вот уже многие годы - тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному «Боингу»». http://ab-pokoj.livejournal.com/83085.html

Если из суммы в 70 миллионов долларов вычесть деньги на взятки российским чиновникам, на подкуп продажной прессы и тому подобные расходы, то не менее 4000 человек в Польше очень неплохо кормятся на Катынском деле и еще 800 тысяч ожидает получения дани с России. Это же как холокост. На холокосте кормится уйма евреев, и на Катынском деле, как видите, тоже бездельников хоть отбавляй.
Поэтому на сегодня я версии о злом умысле отвергаю - не вижу мотивов, кроме, возможно, внутренних польских. В какой-то книге прочитал, что в американской армии смерть одного майора дает возможность повыситься в должности 40 военным, а представляете, скольким польским чиновникам дает возможность повыситься в должности упавший самолет, набитый высшими чиновниками? Это же какой «социальный лифт»!
Но должен сказать, что такой рок, как гибель президента Качинского, - это чисто польский конец. Это классика! Предложение поляку от трусливых москалей лететь на запасной аэродром - это круче любого гексогена!
Вспомним «Войну и мир».

Цитата :

«13-го июня Наполеону подали небольшую чистокровную арабскую лошадь, и он сел и поехал галопом к одному из мостов через Неман, непрестанно оглушаемый восторженными криками... Подъехав к широкой реке Вилии, он остановился подле польского уланского полка, стоявшего на берегу.
- Виват! - также восторженно кричали поляки, расстроивая фронт и давя друг друга, для того чтобы увидать его. Наполеон осмотрел реку, слез с лошади и сел на бревно, лежавшее на берегу. По бессловесному знаку ему подали трубу, он положил ее на спину подбежавшего счастливого пажа и стал смотреть на ту сторону. Потом он углубился в рассматриванье листа карты, разложенного между бревнами. Не поднимая головы, он сказал что-то, и двое его адъютантов поскакали к польским уланам.
- Что? Что он сказал? - слышалось в рядах польских улан, когда один адъютант подскакал к ним.
Было приказано, отыскав брод, перейти на ту сторону. Польский уланский полковник, красивый старый человек, раскрасневшись и путаясь в словах от волнения, спросил у адъютанта, позволено ли ему будет переплыть с своими уланами реку, не отыскивая брода. Он с очевидным страхом за отказ, как мальчик, который просит позволения сесть на лошадь, просил, чтобы ему позволили переплыть реку в глазах императора. Адъютант сказал, что, вероятно, император не будет недоволен этим излишним усердием.
Как только адъютант сказал это, старый усатый офицер с счастливым лицом и блестящими глазами, подняв кверху саблю, прокричал: «Виват!» - и, скомандовав уланам следовать за собой, дал шпоры лошади и подскакал к реке. Он злобно толкнул замявшуюся под собой лошадь и бухнулся в воду, направляясь вглубь к быстрине течения. Сотни улан поскакали за ним. Было холодно и жутко на середине и на быстрине теченья. Уланы цеплялись друг за друга, сваливались с лошадей, лошади некоторые тонули, тонули и люди, остальные старались плыть кто на седле, кто держась за гриву. Они старались плыть вперед на ту сторону и, несмотря на то, что за полверсты была переправа, гордились тем, что они плывут и тонут в этой реке под взглядами человека, сидевшего на бревне и даже не смотревшего на то, что они делали. ...Человек сорок улан потонуло в реке, несмотря на высланные на помощь лодки. Большинство прибилось назад к этому берегу. Полковник и несколько человек переплыли реку и с трудом вылезли на тот берег. Но как только они вылезли в обшлепнувшемся на них, стекающем ручьями мокром платье, они закричали: «Виват!», восторженно глядя на то место, где стоял Наполеон, но где его уже не было, и в ту минуту считали себя счастливыми».

Вы полагаете, что Качинский сильно отличался от этого полковника? Какой, к черту, брод?! Какой, к черту, запасной аэродром?! Это ж поляки!
После начала продаж «Антироссийской подлости» польский историк Ежи Помяновский дал на нее рецензию. Сначала мне показалось, что он самой книги вообще не читал, что было бы совершенно в духе интеллигенции - не читать, но мнение иметь. Ну, скажем, он врёт, что

Цитата :

«Мухин покрывает этот довод предположением, что тысячи трупов кто-то мог привезти в Медное».

Зачем же так брехать? Ведь можно попросить его показать, где именно это в книге написано. Почему ему было не написать:

Цитата :

«Мухин отрицает, что в Медном найдено 6311 польских трупов»?

На читателей «Газета Выборча» это подействовало бы точно так же, но сам бы Помяновский не подставлялся на роль подонка. Вот поэтому я и подумал, что он книгу не читал и теперь гадает, что бы в ней могло быть написано. Однако.
В первой части статьи Помяновский завуалированно требует от польских властей прервать подачу газа и железнодорожное сообщение из России в Европу через Польшу. Поскольку в Польше мне дали кличку «русский националист», то я её оправдаю - я вас нижайше прошу, панове, взорвите трубопроводы, залейте их бетоном, прокопайте широкий ров поперёк всех железных и автомобильных дорог и не выпускайте из России ни грамма сырья. Ведь нынешние мерзавцы у власти в России вывозят его всё, и нашим детям ничего не останется. Век за вас Богу свечки ставить будем!
Однако, угрожая, Ежи Помяновский не помочь России хочет, а наказать ее. Но за что?! Что Россия сделала плохого нынешней Польше? Помяновский это объясняет словами профессора Пачковского - за то, что «для России Польша является второразрядной страной». Типа, вот мы вам транзит прервём, будете знать, какие мы второразрядные!
Причём речь идёт не о власти в России, тут идиллия полная: Ельцин корчил скорбную рожу на юбилеях в Катыни, Путин корчит - все путем. Речь идёт обо всех русских - мы все виноваты, что не считаем Польшу перворазрядной страной.
Кстати, о разрядах. Мои наблюдения за массами русского обывателя, особенно так называемых интеллигентов, дают основания сделать вывод, что наш обыватель считает США чуть ли не раем - страной вообще выше всех разрядов. Перворазрядные страны в глазах российского обывателя - Германия, Великобритания, Франция, Канада. Жить там для нашего идиота - тоже мечта. Второразрядные страны - это, скорее всего, Швеция, Испания, Италия, поскольку обыватель и туда бы не отказался перенестись. Третьеразрядные страны - это что-то вроде Греции и Турции. Жить там нельзя, но отдыхать или делать покупки - можно. Ну, а Польша, Чехия, Словакия и прочая балтийская шелупонь - вообще без разрядов. Не то, что их считают в России пустым местом, нет, их считают чем-то вроде колбасы для собак в гастрономе. Может, эта колбаса в своём роде и перворазрядная, но она тебе для еды нужна, как Польша.
Заметьте, мы же поляков не считаем какими-нибудь гадами или врагами, или нехорошими людьми. Они нам стали просто безразличны. Нас, русских, кем только ни считают: и рабами, и варварами, и империей зла, и самыми ленивыми, и самыми тупыми - а нам в ту сторону и ракету не пошли. Тут же всего-то вежливенько не обращаешь на поляков внимания, а шляхта требует у польского правительства газопровод перекрыть - мы-де форпост НАТО!
Отметьте - это абсолютно женское поведение, ведь это для женщины самое страшное оскорбление - невнимание к ней.
Раньше - да, раньше было по-другому. В семье стран социалистического содружества Польша была девицей из первых. В СССР не было дня, чтобы программа «Время» не передала репортаж из Польши, по выходным - «Кабачок «13 стульев», в газетных ларьках было полно польской периодической литературы. Я, к примеру, все студенческие годы еженедельно покупал польский юмористический журнал «Шпильки» (на польском языке). И совершенно понятно, почему было так - почему полякам в СССР уделялось столько внимания. Здесь вполне уместна аналогия с женщиной.
Польша была девицей свободной и независимой, и, как свободной и независимой, СССР оказывал ей знаки внимания, чтобы понравиться. Ведь к потаскухе отношение иное - зачем трудиться и оказывать ей знаки внимания, если она за оговоренную сумму и так станет твоей? Внимание оказывают только свободным и независимым женщинам, и стоят эти знаки внимания значительно дороже, чем взвод потаскух. Ну а если отвлечься от женской аналогии, то СССР своим вниманием к Польше старался добиться, чтобы в интимных местах Польши из-за обид не завелись какие-нибудь валенсы с михниками. С другой стороны, и Запад должен был обхаживать свободную Польшу - он тоже оказывал всяческое внимание сбегавшим на Запад из Польши негодяям, правда, с противоположной целью - чтобы в Польше как можно быстрее завелись валенсы с михниками. То есть внимание к полякам было полное, и они от него тогда балдели.
Но вот для польской интеллигенции случилась большая радость - завелись-таки в Польше валенсы с михниками, зачесалась Польша и осуществилась многовековая мечта польской шляхты - стала Польша свободной. Самой свободной потаскухой самого могущественного господина мира - США. А что в остатке?
Когда я смотрел общеевропейские новости, то обратил внимание, что в Европе новоиспечённый отряд американских потаскух тоже никого не интересует. К примеру, я ни разу не слышал даже упоминания о таком суверенном государстве, как Словения. Думаю, что основная масса европейцев и не знает, что у них в Европе появилось такое счастье. О чехах видел репортаж, когда там было наводнение. О Польше репортажи крайне редки и то, если туда поехал кто-то из европейских политиков крупных стран или в Польше раскрыто какое-то серьёзное преступление. В основном достойные европейские женщины говорят о себе: в новостях обязательны репортажи о Германии, Великобритании и Франции, почти всегда об Испании и Италии, очень часто идут репортажи из Швеции, Голландии и даже из Финляндии. Различные суждения высказывают политики и эксперты из этих стран. Мнение поляков никого в Европе не интересует - их, таких потаскух, в Европе много, всех не переслушаешь. Начни слушать поляков, так, глядишь, потом и каких-нибудь латышей придётся слушать...
Вот и получается, что наконец-то сбылась вековая мечта польской шляхты, а радости нет: в Европе на поляков откровенно смотрят, как на второсортных, а в России они всем безразличны.
И бедненький Ежи Помяновский прыгает: мы-де, ваш «ближайший натовский сосед». Напугали вы нас, пан Помяновский, ох как напугали! Только понимаете, пан Помяновский, 40-миллионная Польша была бы гораздо страшнее для России, если бы она была свободна. А так - куда вы, американские холуи, теперь прыгнете без команды «фас!» из Вашингтона? Так что нам, уж если на то пошло, страшен ваш хозяин, а не вы - пушечное мясо.
Кстати о пушечном мясе. Десять лет СССР вёл бои в Афганистане во времена, когда Советский Союз и Польша были военными союзниками. Разве хотя бы одного польского солдата в Афганистан запросили? А тут США лезут грабить Ирак, от этого гнусного предложения отказались все приличные женщины Европы, а Польша, гляди-ка, задрав подол, побежала. Как только бои в Ираке стихли.
И ведь что, на первый взгляд, странно. Нет страны, в которой поляков презирали бы больше, чем в США. Ведь в американских анекдотах непременным идиотом является поляк (еврей - хитрый, негр - похотливый, итальянец - мафиози и обжора, а идиот - поляк). Как-то заполночь включаю телевизор, щёлкаю каналами. На одном - американский фильм, через пару секунд понял сюжет (ведь у американцев все фильмы стандартные): очередной еврейский талант становится знаменитым комиком США. В те несколько десятков секунд, что я смотрел, он ещё работает на кухне в ресторане и бесплатно выходит на сцену, чтобы повеселить посетителей:

Цитата :

«Почему у поляка на заднице прыщи? - задаёт он вопрос залу. - Потому что поляк много думает».

Зал покатывается от хохота. Причём шуточки о поляках в фильмах последних лет встречаются всё чаще. Я спрашивал французов, в ходу ли у них анекдоты об идиотах-поляках? Нет. А в иракском разбое Польша приняла сторону США, а не Франции. Ну не странно ли?
Но ведь если посмотреть на поляков, как на баб, то странного ничего нет. Вспомните, в старину и у русских баб была уверенность, что если муж бьёт, то, значит, любит. Иными словами: пусть лучше бьёт, чем будет равнодушным. Для бабы осознание того, что она никому не нужна как женщина, очень страшно. Так и в случае с Польшей. Да, они знают, что американцы поляков считают идиотами. Но ведь американцы, в отличие от других стран, думают о поляках хотя бы в анекдотах, а значит, по бабской логике - любят.
Я не претендую на то, чтобы на этот бабский менталитет списать все поступки Польши и поляков, но согласитесь - в этой мысли что-то есть.
Ведь баба не думает о последствиях того, что делает. Скажем, Бжезинский - типичный поляк. Вот первая попавшаяся под руку цитата из его «Великой шахматной доски»:

Цитата :

«Следовательно, Соединённые Штаты должны особенно тесно работать с Германией, содействуя расширению Европы на восток. Американо-германское сотрудничество и совместное лидерство в этом вопросе необходимы. Расширение произойдёт, если Соединённые Штаты и Германия будут совместно побуждать других союзников по НАТО сделать шаг и либо эффективно находить определённые договорённости с Россией, если она желает пойти на компромисс (см. главу 4), либо действовать напористо, в твёрдой уверенности, что задача построения Европы не может зависеть от возражений Москвы. Совместное американо-германское давление будет особенно необходимо для того, чтобы добиться обязательного единодушного согласия всех членов НАТО, и ни один из последних не сможет отказать, если США и Германия вместе будут этого добиваться».

Да, Германия вняла этому польскому кукареканию и заставила вместе с США остальные страны НАТО раздавить Россию. Молодцы! А зачем вы это сделали? Ведь теперь весь мир с ужасом взирает на отморозка - безголового ковбоя, которому ни НАТО, ни ООН не указ.
Или возьмите эту клевету по Катынскому делу. Зачем она нужна полякам? Ведь мы, русские, действительно их соседи, и им, полякам, действительно небезразлично, что мы думаем о них. Ну доведут они это дело до конца, а с такими идиотами-фальсификаторами каким будет конец - понятно. Ну и как мы на них будем смотреть? Сегодня поляк в России является более уважаемым человеком, нежели выходцы из Юго-Восточной Азии, а потом? Кто захочет прервать разговор с вьетнамцем, чтобы поздороваться с поляком? Но поляки об этом не думают - бабе Польше уж очень хочется, чтобы весь мир знал, как ей тяжело было под москалями.
Как мужской нации полякам уже конец. Много веков назад у них случилась генетическая катастрофа и вымерли все мужчины, а польские самцы приобрели исключительно бабские свойства. Престарелая леди Польша начисто лишена мужского начала. На истерический идиотизм эта психопатка способна, поскольку никогда не оценивает последствий своих поступков, но взглянуть в глаза врагу, взглянуть в глаза правде Польша не может. Не бабское это дело...
Во всех странах, кроме США, поляков относительно немного, представлены они в основном шляхтой, которая вертится в тамошних интеллигентских кругах - среди братьев по разуму, совести и чести. Поэтому в Европе за поляками ничего особенного и не замечают. (Хотя, надо сказать, в немецкой пропаганде Второй мировой войны поляки всё же были отнесены немцами к группе «евреи, поляки и цыгане».) А в США уже тогда переселилось несколько миллионов поляков, там их популяция достаточно велика, чтобы быть заметной и в народе. Поэтому бабские особенности польских самцов не могли не броситься в глаза обычным американцам, и в американском фольклоре поляк прочно занял почётное место идиота.
Ну и как России строить отношения с Польшей? Безусловно - вежливо. Надо, говоря абсолютно серьёзно, отдать Польше должное, ведь она, вопреки даже своему обыкновению, предала нас не во время войны, а во время мира, и этим не нанесла нам особо тяжких потерь. Наконец, впервые за столько веков она слезла с нашей шеи - а это тоже заслуживает признательности. Надо ловить момент и никогда (я знаю, что «никогда не говори никогда») более не иметь с Польшей никаких отношений больших, нежели обыкновенные. Никаких военных союзов! Никаких совместных экономических проектов! Только взаимовыгодная торговля: если выгодно покупать картошку в Польше - можно и в Польше. Но если голландцы предложат ту же цену, то я бы взял у голландцев.
Они нас всё же ещё не предавали и потом не требовали, чтобы мы их за это предательство любили.

http://beta.news.rambler.ru/6954663/ Интерфакс, 12 часов назад
Суд назначит дату слушаний по иску о незаконности засекречивания постановления ГВП о прекращении катынского дела
Мосгорсуд во вторник приступит к рассмотрению иска просветительского центра «Мемориал» о незаконности засекречивания постановления Главной военной прокуратуры РФ о прекращении расследования катынского уголовного дела.
В суде состоятся предварительные слушания по заявлению «Мемориала». Данный этап разбирательства пройдет в закрытом режиме. Стороны определятся с готовностью к рассмотрению иска, заявят свои ходатайства, а суд назначит дату начала слушаний по существу.
«Мемориал» считает незаконным засекречивание постановления ГВП от 21 сентября 2004 года о прекращении расследования катынского дела.
В историко-просветительском центре считают термин «катынское преступление» собирательным: он означает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.
«21 апреля 2010 года Верховный суд РФ обязал Мосгорсуд рассмотреть заявление „Мемориала“, однако назначение судебного заседания по существу вопроса неизменно срывается», — сказал «Интерфаксу» один из руководителей историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Ян Рачинский.
По его словам, на предшествующих заседаниях суду так и не удалось добиться, чтобы представитель межведомственной комиссии по защите государственной тайны представил в суд решение этой комиссии от 22 декабря 2004 года о засекречивании постановления ГВП.
«Мемориал» добивается рассекречивания материалов уголовного дела и архивов, связанных с Катынью. Кроме того, правозащитники считают, что расстрелянных польских военнопленных необходимо признать жертвами политических репрессий.
В декабре 2009 года Мосгорсуд отказался рассмотреть заявление «Мемориала» о незаконности засекречивания постановления ГВП о прекращении расследования катынского дела.
«Я убежден, что в этом постановлении ничего секретного быть не может. Единственный неловкий для власти момент может касаться того, что вся вина за Катынь сваливается на четырех нквдэшников во главе с Берией, а Сталина и все руководство политбюро выводят из-под удара», — сказал ранее «Интерфаксу» глава «Мемориала» Арсений Рогинский.
18 июня на пресс-конференции в «Интерфаксе» главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил, что он не видит оснований для возобновления расследования катынского дела и признания убитых поляков жертвами репрессий.
«Не может быть ни возбуждено новое уголовное дело, ни возобновлено прежнее, потому что истекли сроки давности привлечения к ответственности. Закон вести дальнейшее расследование не позволяет», — заявил С. Фридинский.
«Установлены конкретные виновные, те, кто принимал решение», — сказал С. Фридинский.
Он сказал, что это не было преступление, совершенное от имени государства, и расстрелянные польские военнопленные не могут быть жертвами политических репрессий.
«В деле определены конкретные виновные лица, в результате чьих преступных действий погибли эти люди. Это конкретные личности, а не государство, не документ как метод репрессии. Мы говорим, что это конкретные виновные, речь не идет о репрессиях», — сказал главный военный прокурор РФ.
Главная военная прокуратура в 2004 году закрыла уголовное дело о расследовании катынского преступления.
26 мая российское правозащитное общество «Мемориал» обратилось к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой поручить Генпрокуратуре проверить качество расследования уголовного дела, проведенного Главной военной прокуратурой, и рассмотреть возможность возобновления расследования.

Цитата :

Мосгорсуд во вторник приступит к рассмотрению иска просветительского центра «Мемориал» о незаконности засекречивания постановления Главной военной прокуратуры РФ о прекращении расследования катынского уголовного дела.

Почему мемориальцы так усыленно гопки скачуть, зачем им постановление ГВП?..


Предположим его рассекретили, а дальше что с ним делать:..
а) для унутрешнего употребления, затыкать рты всех несогласным и обезопасится на будущее от уголовных преследований за клевету и т.п.;
б) для внешнего, сей рассекреченый юридический документ вместе с известными фальшивыми "записками и выписками" передают в Страсбург, а уже там быстро решат истёк срок давности или нет по данному военному преступлению.