Русские о Польше, поляках и шляхте

Причем, пусть бы все поляки были русофобами. Ну, не жалко, и имеют право: полякам есть за что не любить русских после дел Рос. Империи.

Но, среди поляков нет поголовной русофобии.
А т.н. украинцы, как им поляки хвост накрутили, «Москва спаси».
Ну, спасли на свою голову и вырастили русофобов и промежников. Не поляки и не русские. И продавали и продадут всегда и тех, и тех.
И вообще России от этой Малороссии были одни головные боли.

Petrowlad пишет:

Не русским ля-ля о шляхте.

Ну, вот, началось! появился молодой и уверенный в себе новый посетитель ...

Цитата :

Польша и РП были дворянскими республиками с самыми привилегированными дворянами в Европе.
Это были шляхтецкие государства, где шляхта была настоящим гегемоном, причем в РП были подвинуты и магнаты.

Вот это их и погубило - ведь именно поэтому никаких разделов государства под названием Польша в истории не было. Это "государство" (шляхетское) само распалось и перестало существовать. А соседи - для дезинфекции и иных санитарных обработок - пришли, поделили пространство дезифенкции и начали возрождать цивилизацию.

Цитата :

Московия, Россия всегда были странами олигархов, и до Екатерины Второй, настоящего дворянства и не было. Были довольно бесправные и безземельные фактически служие люди и было совсем немного аргоалигархов.

Откуда Вы этой чепухи начитались? У нас в России во все времена (даже сейчас!) государство довлело и стояло над всеми этими "социальными" образованиями - и уравновешивало (старалось) алчность отделньых составных частей социума. Воспитывало подданных - поэтому и Поротовы были. Кстати, порка - очень хороший воспитательный прием, который можно и в сегодняшнее время рекомендовать.
К сожалению, польскую шляхту в Российской империи, в силу "социальной близости" к правящему сословию, пороли мало, недостаточно. Боялись обидеть, выглядеть не по цивилизованному. И вот только Сталин при случае не западал на такие глупости. Резюмирую: пожалуйста, усвойте простую вещь - польская шляхта (в отличие от российского дворянства) это тот самый национальный слой, который выработал (самостоятельно!) внутри своей страны взгляд на собственный народ как на быдло! И проводил его в жизнь по мере своих ограниченных вохможностей. И в России (особенно в Западной и Южной!) эту замечательную мысль ввел в оборот. И если бы не русская традиция служилого дворянства и боярства (традиция службы "великлму князю", царю, государству), то и у нас на Руси эта ... фигня укоренилась бы...
В Польше, в польской шляхетской традиции в принципе никогда не могли бы появиться и существовать и Андрей Болконский и Пьер Безухов, и Наташа Ростова.
Вы правы - в том, что польское шляхетство и российское дворянство по сути - явления противоположные.

Цитата :

А то, что после раздела Польши в РИ многие шляхтичи были записаны в крестьяне-однодворцы или в мещане – значения не имеет: их предков никто пороть не мог...

А жаль... Надо бы им дюжину-другую горяченьких, надо! (Помните: надо, Федя, надо!)

Цитата :

..и самому пропившемуся шляхтичу казна давала кусок земли, пусть мелкий, пусть жить мог шляхтич в загроде как крестьянин, но он был свободным человеком и полноправным хозяином страны.

Сочувствую! На улице - жара, и у Вас крыша поехала... Подставьте голову под холодную воду и немного передохните, еще могут помочь дыхательные упражнения...
Говорить про шляхтича, что он был свободным человеком - этот-то истерик-паразит, гонористый болван, многократно угробивший свою же родину - ну, Вы даете!
Вы вообще-то отдаете себе отчет в смысле Вами написанного? Как может быть шляхтич свободным человенком и полноправным хозяином, если он в исторически короткие промежутки времени несколько раз доводил Польшу, свою родную страну, до состояния полного маразма и распада? Не берусь дальше продолжать, тем более переписывать исторические тексты. Да Вы лучше возьмите хотя бы Костомарова и почитайте на сон грядущий...

andmak пишет:

Ну, вот, началось! появился молодой и уверенный в себе новый посетитель ....

Давно так не смеялся. Если новый, значит молодой…
Убойная «логика».

andmak пишет:

Вот это их и погубило - ведь именно поэтому никаких разделов государства под названием Польша в истории не было. Это "государство" (шляхетское) само распалось и перестало существовать. А соседи - для дезинфекции и иных санитарных обработок - пришли, поделили пространство дезифенкции и начали возрождать цивилизацию.

Упрощаете донельзя. И не совсем само распалось, но бардак там был изрядный.

Ну, и чего?

Дело- то не в этом: в Польше и РП было привилегированное дворянство, в жутком количестве, пусть поэтому и промайданильсь, но в России до Екатерины второй практически дворянства не было. Была кучка магнатов и бесправные безземельные служилые.

А действия Екатерины откинули Россию лет на двести назад. Не было дворянства, не нужно было его вообще вводить.

Новые «феодалы», все равно, в большинстве случаев быстро промотали бывшие казенные куски земли, и остались в основном у дел те же агроолигархи.

Ну, крепостных подоили до полного упора в паре поколений, сделали полный разор и все.

А уж насчет возрождения цивилизации Цароской Россией, ну, тут просто забавно.

И самое главное, те, кто поделили Польшу, нажили себе такую головную боль, что и врагам было не придумать.
Ничего кроме убытков и проблем особо делильшики не получили.

quote="andmak"] Откуда Вы этой чепухи начитались? У нас в России во все времена (даже сейчас!) государство довлело и стояло над всеми этими "социальными" образованиями - и уравновешивало (старалось) алчность отделньых составных частей социума. [/quote]

Я знаю, какой Вы ерунды начитались, фэтези на гос.-церковные темы от карамзиных… яниных..грековых

Я эти фэнтези читал, только верить им,…. Нужно всегда смотреть, откуда чего эти деятели гос. пропаганды (какие там ученые) придумывают.

andmak пишет:

Воспитывало подданных - поэтому и Поротовы были. Кстати, порка - очень хороший воспитательный прием, который можно и в сегодняшнее время рекомендовать.

Можно и самому себя выпороть.. Лит. известия даже есть.

А дворяне Поротовы – вообще короткий анекдот.

Как только Россия отошла от порки, и занялась делом в третьей четверти 19 века, пошел бешенный экономический подъем. Хоть с запозданием, но реальный а не сталинская туфта.

Потом, объявились любители пороть и получать по жопе, в результате, Россия и оказалась в сегодняшней жопе.

andmak пишет:

К сожалению, польскую шляхту в Российской империи, в силу "социальной близости" к правящему сословию, пороли мало, недостаточно.

Чего вообще такое пишет чел смешное.

Часть шляхты, которая прошла российскую мобилизацию, стала российскими дворянами.

Другая часть была записана в крестьяне-однодворцы и мещане.

Пороли не-дворян, всех вещали, ссылали в Сибирь, диишали дворянства, но дело-то в том, что присоединение куска Польши к России было полнейшей глупостью.

Petrowlad пишет:

Дело- то не в этом: в Польше и РП было привилегированное дворянство, в жутком количестве, пусть поэтому и промайданильсь, но в России до Екатерины второй практически дворянства не было. Была кучка магнатов и бесправные безземельные служилые.
А действия Екатерины откинули Россию лет на двести назад. Не было дворянства, не нужно было его вообще вводить.

Не-е-е, Вы лучше про совок! Не нада про матушку Екатерину... Вы ведь все больше про жопу и про всякое такое - похожее. Пусть уж будет про совок - Вам ближе и понятнее...

Petrowlad пишет:

... дело-то в том, что присоединение куска Польши к России было полнейшей глупостью.

И на старуху бывает проруха.
А свои замечательные открытия Вы пошлите на какой-нибудь польский форум - им она будет интересна.

andmak пишет:

Резюмирую: пожалуйста, усвойте простую вещь - польская шляхта (в отличие от российского дворянства) это тот самый национальный слой, который выработал (самостоятельно!) внутри своей страны взгляд на собственный народ как на быдло!

Давно так не смеялся. Надо же такое сморозить.

Российские олигархи и новые феодалы екатериниских дворян только и делали, что о народе заботились. Они даже купечество пытались в быдло превратить..

Уж нигде в Европе не было такого дикого крепостничества, как в России. Причем, по всей Европе ко временам Катьки крепостное право или отменялось, или уже давно было отменено.

Правда, до Катьки и служилые люди были в России полубыдлом.

andmak пишет:

Petrowlad пишет:

... дело-то в том, что присоединение куска Польши к России было полнейшей глупостью.

И на старуху бывает проруха.
А свои замечательные открытия Вы пошлите на какой-нибудь польский форум - им она будет интересна.

Вот еще делать не фиг.

А для России, да и Германии это было дикой глупостью.. Глупее не придумать.

Причем, в развале РИ совсем немалый вклад этой дебилятины..

andmak пишет:

В Польше, в польской шляхетской традиции в принципе никогда не могли бы появиться и существовать и Андрей Болконский и Пьер Безухов, и Наташа Ростова.
Вы правы - в том, что польское шляхетство и российское дворянство по сути - явления противоположные.

Меня совсем не интересуют фантазийные лубочные кадры от «ваше сиятельство, пахать подано».

Вот Салтычиха – фигура реальная.

Причем, хоть читать ВиМ Толстого – садомазохизм, но почитайте, ведь мамаша фантазийной Наташи Ростовой была салтычихой даже у Толстого.

Причем, в РП российское обращение с крестьянами было просто не возможно. Там, вообще-то, законы были..

Petrowlad пишет:

Как только Россия отошла от порки, и занялась делом в третьей четверти 19 века, пошел бешенный экономический подъем. Хоть с запозданием, но реальный а не сталинская туфта.

Неизлечимый случай.
_____
andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

andmak пишет:

Говорить про шляхтича, что он был свободным человеком - этот-то истерик-паразит, гонористый болван, многократно угробивший свою же родину - ну, Вы даете!.

Да все были истериками и пр… А почему паразит? Да мелкая шляхта часто жила своим личным хозяйством и своими руками?

А Наташа Ростова не была паразиткой? Ну, бугааааа

И как обращались со своей родиной шляхтичи – их дело, и на все то, что они делали, все даже самые бедные имели полное полит . право.

И свободны были шляхтичи, не российские служилые полу-холопы, которых могли в крепостные засунуть, а земли в собственности вообще не было.
Управление страной? Воообщеееее смешно..
.

Лют Незнамыч пишет:

Petrowlad пишет:

Как только Россия отошла от порки, и занялась делом в третьей четверти 19 века, пошел бешенный экономический подъем. Хоть с запозданием, но реальный а не сталинская туфта.

Неизлечимый случай.

andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

Да мне прикольно на сталинистов время тратить, вас- убогих только по ящику видел..

Стебовый народ.. И самое смешное, даже совкохолявщиков в ваши ряды не наберете.. Работать и пришлось и в нормальных условиях: не хотят быть нищими, как при Совке.

Чего шумите, стебки? Сталина хотите вернуть?

Так какие проблемы? В Москве полно грызунов-барсеточников, берите любого и лижите ему волосатый попа со смаком..

Уровня кадр будет Еси... И при деле будете..

Лют Незнамыч пишет:

Petrowlad пишет:

Как только Россия отошла от порки, и занялась делом в третьей четверти 19 века, пошел бешенный экономический подъем. Хоть с запозданием, но реальный а не сталинская туфта.

Неизлечимый случай.
_____
andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

Эт-то не-е ер-рун-да!!!
Здесь такой богатый материал - чистая клиника. Ведь посмотрите, сколько букв в разной комбинации выдает говорящая интеллектуальная голова.
Мне даже любопытно, что именно побуждает, генерирует те или иные формулы. Потому что в готовом виде такие не встречаются, они в соответсвующих книжках и радио-теле передачах немножко в ином ракурсе и попроще.
А здесь вдруг обрушился целый водопад мыслей, Ниагара! Да таких людей ценить надо, пыль сдувать с лысины. А еще лучше - в зоопарк, под присмотр и научное наблюдение: как говорил Матроскин - для опытов...

Причем, стебки, а сколько Вас?

Ну, показывают по ящику - стоит десяток другой потертых пенсионеров, с ними пара золотушных молодых людей, явно нигде толком не работающих, какие-то полубомжи. Да и пенсионеры - лимита все жуткая.

Или вы больше в Нете живете?

А на какие средства перевороты или чего там делать собираетесь?

Ведь у тех, кого видел по ящику, денег нет и никогда не будет, даже у молодых.

Кормить вас ни одна полит. сила не будет. Вот скинов и то финансируют…

Смешные до жути кадры…

andmak пишет:

Лют Незнамыч пишет:

Petrowlad пишет:

Как только Россия отошла от порки, и занялась делом в третьей четверти 19 века, пошел бешенный экономический подъем. Хоть с запозданием, но реальный а не сталинская туфта.

Неизлечимый случай.
_____
andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

Эт-то не-е ер-рун-да!!!
Здесь такой богатый материал - чистая клиника. Ведь посмотрите, сколько букв в разной комбинации выдает говорящая интеллектуальная голова.
Мне даже любопытно, что именно побуждает, генерирует те или иные формулы. Потому что в готовом виде такие не встречаются, они в соответсвующих книжках и радио-теле передачах немножко в ином ракурсе и попроще.
А здесь вдруг обрушился целый водопад мыслей, Ниагара! Да таких людей ценить надо, пыль сдувать с лысины. А еще лучше - в зоопарк, под присмотр и научное наблюдение: как говорил Матроскин - для опытов...

Сталинисты и мысли - вещь не совместимая.

Вам, убогие ничего и никогда не понять.

Но, правда, шумите на халявных форумах, ведь даже на хост денег нет.

Шумите, все равно, от вас толку нигде никакого.

Зоопарк?

Ну, парочку ваших можно и в зоопарках показывать. Остальных... кормить еще..

Лют Незнамыч пишет:

Неизлечимый случай.
_____
andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

Вот, уважаемый коллега, присмотритесь к этому клоуну: попробуйте сформулировать и ответить для себя несколько вопросов.
Например, а о чем он хрюкает? Что хочет добиться, сказать? Если внимательно приглядеться - то оказывается, что все это - ни о чем. Нет сухого остатка!
Но вроде не дурак - сухого остатка нет!
Второе, посмотрите, к кому он аппелирует? С кем пытается вести диалог? Со мной - вовсе нет! Я ему по барабану! Он это постояно подчеркивает. И все остальные конкретные здешние "обыватели" - ему по барабану! Он крутит-вертит своим хвостом - и на первый взгляд совершенно не понятно, с кем и о чем он ведет разговор.
Но... Если окинуть картину - "поле битвы" - целиком, то мы увидим, что его 1) напор, 2) крикливость, 3) всесторонне направленная громкость стеба, 4) постоянная попытка втянуть, спровоцировать как можно большее число дискутантов (вместо конкретного разговора с конкретными оппонентами по конкретным вопросам) - все это напоминает широкополосную постановку помех в информационном поле. Так, например, забивают каналы наведения направленными, ответно-импульсными и широкополсными шумовыми помехами самолеты перед или во время налета самолетов. (Говорю по известному опыту американской авиации во Вьетнаме в давние годы. Сейчас все это, наверное, намного продвинулось вперед).
Теперь смотрим - когда влупился этот хрен. Неделя прошла, как дали сапогом по одному месту представителю "шумовых" органов - забанили нашего родного Мангазея. "Органы", судя по всему, обиделись и прислали энергичного неслабого кекса. Вот так!
А вы говорите, бросить эту ерунду и послать его на три буквы. Нет, дайте полюбоваться, где Вы еще такого хрена услышите?

andmak пишет:

Лют Незнамыч пишет:

Неизлечимый случай.
_____
andmak, бросьте вы на эту ерунду время тратить.

Вот, уважаемый коллега, присмотритесь к этому клоуну: попробуйте сформулировать и ответить для себя несколько вопросов.
Например, а о чем он хрюкает? Что хочет добиться, сказать? Если внимательно приглядеться - то оказывается, что все это - ни о чем. Нет сухого остатка!
Но вроде не дурак - сухого остатка нет!
Второе, посмотрите, к кому он аппелирует? С кем пытается вести диалог? Со мной - вовсе нет! Я ему по барабану! Он это постояно подчеркивает. И все остальные конкретные здешние "обыватели" - ему по барабану! Он крутит-вертит своим хвостом - и на первый взгляд совершенно не понятно, с кем и о чем он ведет разговор.
Но... Если окинуть картину - "поле битвы" - целиком, то мы увидим, что его 1) напор, 2) крикливость, 3) всесторонне направленная громкость стеба, 4) постоянная попытка втянуть, спровоцировать как можно большее число дискутантов (вместо конкретного разговора с конкретными оппонентами по конкретным вопросам) - все это напоминает широкополосную постановку помех в информационном поле. Так, например, забивают каналы наведения направленными, ответно-импульсными и широкополсными шумовыми помехами самолеты перед или во время налета самолетов. (Говорю по известному опыту американской авиации во Вьетнаме в давние годы. Сейчас все это, наверное, намного продвинулось вперед).
Теперь смотрим - когда влупился этот хрен. Неделя прошла, как дали сапогом по одному месту представителю "шумовых" органов - забанили нашего родного Мангазея. "Органы", судя по всему, обиделись и прислали энергичного неслабого кекса. Вот так!
А вы говорите, бросить эту ерунду и послать его на три буквы. Нет, дайте полюбоваться, где Вы еще такого хрена услышите?

И спать охота, и сталинисты тут. Такие прикольные кадры.

И какие "органы" на сталинистов?

Вы и "органам" не нужны. Никто вами не занимается, и не собирается.

А если много будете шуметь, то цыкнут "органы" и все..

Никому вы не нужно. Даже дебильные скины кому-то нужны, а вы...ну.. никому...

http://www.trud.ru/article/02-09-2010/249646_polsha_povorachivaetsja_k_rossii_litsom.html Труд №163, 02 Сентября 2010г.
Польша поворачивается к России лицом
Андрей Компанеец, Игорь Петрушов, Светлана Гомзикова
Эксперты констатируют начало перезагрузки в отношениях Москвы и Варшавы
Варшава наконец начала поворачиваться к Москве лицом. Спустя два месяца после победы Бронислава Комаровского на выборах президента в Польше политологи заговорили о начале перезагрузки отношений с Москвой.
Еще до президентских выборов в Польше, прошедших в два тура в июне—июле, наблюдатели выражали надежду на то, что в случае победы Бронислав Комаровский может изменить политику в отношении Москвы. Спустя два месяца после его избрания эксперты констатировали: перезагрузка началась. Это подтвердила и поездка главы МИД России Сергея Лаврова на заседание польских послов.

Границы долой
Эксперт российско-польских отношений Николай Бухарин уверен, что Польша стала поворачиваться лицом к России.

Цитата :

«В последнее время Комаровский много говорил об отношениях с Россией во время поездок по Европе, — напоминает он. — Из его слов понятно, что сдвиги есть, Польша поворачивается к нам лицом».

В частности, говорит Бухарин, Польша заняла выгодную нам позицию в вопросе открытия границ с Калининградской областью.

Цитата :

«По европейским нормам малая приграничная зона, которую могут пересекать жители двух стран без виз, составляет 30 км, однако Польша предложила распространить это правило на всю Калининградскую область и два своих воеводства», —

говорит эксперт.
Другим актом доверия стало приглашение Лаврова на заседание польских послов и постпредов.

Цитата :

«Такое было сделано впервые в наших двусторонних отношениях», —

подчеркнул Бухарин.
Несколько иначе обстоят дела в экономической сфере.

Цитата :

«Товарооборот между нашими странами в первом полугодии 2010 года вырос на 50%, — говорит он. — Однако других путей сближения в этой сфере пока не происходит».

Трагедия помирила
Безусловно, можно говорить о перезагрузке российско-польских отношений, уверена Лариса Лыкошина, специалист по Восточной Европе Института информации РАН.

Цитата :

«Поляки очень благоприятно встретили то, как Россия повела себя после трагедии под Смоленском с самолетом президента Леха Качиньского, — говорит эксперт. — И наши страны после этого стали идти на сближение и лучше понимать друг друга».

Не последнюю роль в этом процессе сыграло и избрание новым президентом Польши Комаровского.

Цитата :

«Он и раньше зарекомендовал себя как прагматичный политик, не склонный обострять отношения с Россией, да и его правая рука — премьер-министр Дональд Туск всегда призывал воспринимать Россию такой, какая она есть», —

отмечает она.

Цитата :

«Самое главное — у руководства двух стран есть политическая воля перестать относиться друг к другу как к врагу, — уверен директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. — Если это настроение сохранится, то скоро все обиды забудутся окончательно».

По его словам, поляки еще до конца не избавились от синдрома «Россия — это враг» и продолжают относиться к России подозрительно.

Цитата :

«Но это происходит только по инерции, а не целенаправленно», —

уверен эксперт.

Какие претензии имеет Польша к России
Компенсация за «Катынское дело». Родственники польских офицеров, расстрелянных в 1940 году под Смоленском, как считается, сотрудниками НКВД СССР, требуют от России материальную компенсацию. В ноябре 2009 года суд в Страсбурге принял иски семей польских военнопленных к рассмотрению. Этому делу придан приоритетный статус.
«Северный поток» лишит Польшу доходов от транзита. Польша боится, что новый газопровод лишит ее преимуществ, которые она сейчас имеет как транзитер российского газа.
«Газпром» мало платит за транзит. Варшава хочет передать участок газопровода Ямал — Европа от «Газпрома» государственной компании Gaz-System. Так ей удастся заставить Россию платить больше за транзит газа. «Газпром» отказывался повышать ставку транзита на протяжении последних нескольких лет.
Долго расследуется дело о катастрофе под Смоленском. Требуют не затягивать с выяснением причин крушения президентского самолета Ту-154. Россия ранее продлила срок расследования.

http://rus.ruvr.ru/2010/10/06/24425482.html РГРК «Голос России» 6.10.2010, 14:52
О. Воля Польский ответ на чеченский вопрос ("Военно-промышленный курьер", Москва)
В сентябре 2010 года в пригороде Варшавы Пултуске завершил свою работу трехдневный так называемый Всемирный конгресс чеченского народа. Отметим, что данный конгресс представлял только ту часть чеченской диаспоры, которая ориентируется на национал-сепаратистскую идеологию. Добавим к этому, что далеко не все чеченцы, проживающие сегодня в европейских странах (их многочисленные сообщества находятся в Дании, Чехии, Польше...), готовы по зову организаторов подобного рода конгрессов явиться на защиту призрака "свободной Ичкерии".
Следует также заметить, что и среди сил, готовых бороться против России на Северном Кавказе, идеи Дудаева - Масхадова также далеко не однозначно воспринимаются. Хотелось бы в этой связи напомнить, что еще осенью 2007 года главный северокавказский джихадист Доку Умаров упразднил "Чеченскую Республику Ичкерия", объявив на ее месте "Эмират Кавказ". А в августе 2009 года так называемый Верховный шариатский суд Эмирата Кавказ объявил так называемого премьер-министра Чеченской Республики Ичкерия Ахмеда Закаева "отступником от ислама" и приговорил к смертной казни.
Сегодняшние исламские радикалы воюют в Дагестане, Кабардино-Балкарии, Ингушетии и в самой Чечне вовсе не за отделение одной республики от России, а за реализацию исламистского проекта. Впрочем, и с видением будущего этого проекта у "эмиров" и "имамов" разного ранга есть существенные проблемы.
В этой связи показательно, что участники форума в Пултуске в первый день своей работы констатировали, что "мир забыл о чеченской проблеме". С этим тезисом можно было бы поспорить, указав на недавнее решение американского Госдепа включить Доку Умарова в список международных террористов, представляющих угрозу не только для России, но и для США. Можно было бы вспомнить и о дискуссиях в датских СМИ по поводу того, как строить им отношения с представителями чеченской диаспоры внутри страны. Поводом для дискуссий стала массовая драка между чеченцами и афганцами в городе Сандхольме.
Сегодня идеализированные представления о "гордых борцах за свободу", которые присутствовали в западных СМИ и экспертных выступлениях начала 1990-х годов, в значительной степени уступили место более взвешенным оценкам. Континентальная Европа, Великобритания и США еще готовы иметь дело с этническим национализмом, но потакать радикальному исламу они категорически не желают.
Если же говорить о "забывчивости мира", то этому в немалой степени поспособствовали идейные сторонники "ичкерийского проекта", которые совершили в сентябре 2004 года теракт в Беслане - последнюю крупную акцию, которая была проведена в защиту идеи "национального самоопределения Чечни". После этого даже такие горячие сторонники "чеченского дела", как Анри Глюксманн и Ванесса Редгрейв несколько поумерили свой пыл. Таким образом, видеть в форуме, состоявшемся на польской территории, хотя бы в какой-то мере легитимный орган, представляющий интересы чеченцев даже Северного Кавказа (не говоря уже обо всем мире), не представляется возможным.
Однако в истории с этим мероприятием возникло несколько важных обстоятельств, которые привлекли к конгрессу определенный интерес. И этот интерес далеко не в первую очередь связан с Ахмедом Закаевым, "лондонским сидельцем", чье реальное влияние на ситуацию на Кавказе сегодня упрямо стремится к нулевой отметке.
Начнем с того, что так называемый чеченский форум проходил на территории Польши. Страны, представляющей внутри ЕС так называемую новую Европу со своими специфическими фобиями, стереотипами и традициями. Напомним, что вплоть до недавнего времени Россия в Польше демонизировалась и рассматривалась как авторитарное образование, грозящее всем своим соседям. При этом любой сосед виделся в качестве "демократа" на том лишь основании, что он противостоит "имперскому монстру".
Добавим к этому, что у Польши наработаны богатые традиции "кавказской политики" с антироссийским уклоном. С момента своего государственного возрождения в 1918 году Польское государство рассматривало регион Большого Кавказа как болевую точку России. А потому еще во второй половине 1920-х годов в Польше был создан союз кавказских народов "Прометей". Название этой организации дало толчок целому направлению общественно-политической мысли - "проме-теизму". В соответствии с постулатами "прометеизма" Россия рано или поздно развалится, а Варшава в этой ситуации может выступить в роли покровителя большой полиэтничной конфедерации, которая возникнет на обломках "бывшей империи".
После распада СССР многие идеи "прометеизма" получили в Польше второе дыхание. Отсюда и поддержка многих организаций диаспоры кавказских республик и независимых государств после-1991 года, и создание многочисленных общественных объединений антироссийского характера. Это и "Кавказский дом в Польше" (здесь большая роль у выходцев из стран Южного Кавказа), и "Свободный Кавказ" (здесь доминируют выходцы из Чечни, российского Кавказа) и прочие. В период президентства Леха Качиньского, "прометеизм" процветал и в теории, и на практике. Однако именно в это же время внутри польского политического класса стали все более активно раздаваться голоса в пользу "перезагрузки" отношений с Россией, перехода к построению прагматичных и взаимовыгодных отношений.
И, надо сказать, за последние годы сторонам немало удалось в преодолении наследия прошлого. Чего стоят хотя бы шаги Москвы по увековечению памяти поляков - жертв незаконных репрессий или беспрецедентная открытость РФ в расследовании обстоятельств гибели польского президента. В этом плане форум в Пултуске стал определенным тестом для российско-польской "перезагрузки".
Насколько это испытание прошло успешно? Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может. Во-первых, чеченский конгресс показал, что любая "перезагрузка" не означает достижения полного тождества интересов ее участников. Польские правоохранительные структуры были готовы задержать и даже арестовать пресловутого Ахмеда Закаева, однако судебные инстанции оказались не в состоянии вникнуть в мотивацию российской стороны по поводу его экстрадиции.
Во-вторых, сам факт проведения форума в Пултуске не означает сворачивания позитивных тенденций в российско-польских отношениях. Слишком долго прагматические устремления, существовавшие внутри Польши, искусственно сдерживались, и они нуждаются в выходе.
Нам же необходимо усвоить новые реалии. Следует более тщательно работать с общественным мнением европейских стран. Ведь, чтобы понять, что такое реальная, а не мифологизированная Ичкерия (та, которая с похищениями людей, нападениями на соседние регионы, работорговлей и разнузданным национализмом и террором), об этом надо рассказывать и показывать. Привлекая в большом количестве и европейских, и американских аналитиков и журналистов. Которым также есть, что сказать на эту тему. Понятно, что отдача от такой работы нескорая, но затраты на нее окупятся. За Россию добровольно никто эту работу не выполнит.

http://perevodika.ru/articles/16303.html Переводика 12.10.10 10:07 скаут: clubdo; переводчик clubdo; редактор Ple; публикатор: Ple
“Rzeczpospolita”, Польша - 09 октября 2010 г.
"Tylko z wami Rosja ma takie problemy"
Только с вами у России такие проблемы
Примечание переводчика.
Последние несколько дней польские интернет-форумы кипят возмущением по поводу интервью главного редактора «Русского Курьера Варшавы» Владимира Кирьянова популярной газете «Rzeczpospolita». Накал страстей зашкаливает. Интервью обсуждают на форуме «Салона-24» и «Блогмедиа», обсуждают в больших и популярных изданиях и маленьких и малоизвестных. Тональность – от «Польша для поляков», до «выслать этого журналиста из страны». Что же так возмутило польских читателей и интернет пользователей? Предлагаю вашему вниманию перевод этого интервью, которое было опубликовано 9 октября в платном разделе «Rzeczpospolita». Интервью большое, и переводил бы я его конечно дольше, если бы не помощь, которую любезно оказал мне Владимир Кирьянов-младший, тоже журналист, живущий и работающий в Польше.

Всё уже выяснили?
Для меня всё абсолютно ясно. Меня удивляет только то, что поляки раздувают эту трагедию в Смоленске.

Зачем это делаем?
Ищете предлог, чтобы атаковать Россию. В Польше вы всегда должны критиковать Москву, Путина. Вы говорите, что вы не можете получить разбившийся лайнер ...

Потому что мы не можем.
И что вы будете делать с ним?

Его изучит прокуратура, и, кроме того, это имеет символическое значение.
Ну, так получите, всё до последнего винтика! Что, пан думает, что русским так хочется сохранить ещё один разбившийся «Туполев», да у нас их тысячи? Я знаю, что вы чувствительны к жестам, надо прикрыть брезентом обломки…

Пан смеётся?
Такая страшная трагедия, и была неприкрыта? Этот самолёт сделан из лучших материалов, распадающихся в дождь? Ну, прикрыли, и теперь он будет гнить.

Польская прокуратура считает, что Россия не очень энергично проводит расследование.
Что значит не очень энергично?! Расследование трагедии «Конкорда» длится уже 15 лет! Туск прав, когда говорит, что сделано всё, что можно было сделать, и прокуратура российская прилагает чрезвычайные усилия, чтобы объяснить всё как можно скорее. И только в Польше это выглядит совершенно иначе: новые Катынь, Россия ничего не хочет отдавать ...

А Вы знаете, что "чёрные ящики" не отдали.
А если то же самое произошло бы с русскими в Польше, что, Польша отдала бы всё Москве, и позволила бы проводить расследование? В польской прессе по-прежнему можно прочитать, что это покушение Я говорю, что это полная ерунда, но тогда это выглядит, как будто я защищаю Кремль.

А что, не защищаете?
Я абсолютно независимый журналист! В течение 19 лет, как начал издавать "Русский Курьер Варшавы" Я никогда не получал от правительства или от какого-либо учреждения ни копейки. Я высказываю своё мнение, а не правительства России. Такой уж я человек - объективный.

Не сомневаюсь.
Когда человек говорит что-то согласное с кремлёвской администрацией, то из него сразу делают представителя президента. Эту роль возложили на меня, и я стал послом России в польских СМИ, потому что я живу рядом с прокурорами! Но претензии ко мне имеют не только здесь, но и в Москве.

Власти жалуются на Вас? Невозможно.
Власти нет - диссиденты.

Они всегда ноют.
Прошу прощения, но в «Новом времени» пишет одна известная оппозиционерка ещё со времён СССР, Валерия Новодворская. Как только я приехал в Москву, то пригласили меня на коллегию, и это было, когда я написал статью о Варшавском восстании - объективно, о том, что произошло на самом деле. И пусть пан себе представит, как же она страшно меня критиковала!

Что она делала?
Она пришла и сказала, что ей не нравится эта статья, и что полякам она тоже не понравится. И что она известная, храбрая оппозиционерка меня сейчас пытается учить писать то, чтобы это кому то понравилось?

И что, Вы не согнулись под этим прессом?
Я пишу с позиции объективности, а не для того чтобы быть приятным для всех.

Вы всегда таким были?
Я был советским журналистом. Это были другие времена, вся пресса была подчинена власти, но это не беспокоило нас, потому что мы были так воспитаны: пионеры, комсомол, партия ... объехал весь Советский Союз. Даже в отпуске я не ездил – ездил в командировки в Самарканд, Бухару, там мне секретарь давал всё, что нужно.

И пришла свобода.
Тогда я уже был в Польше. В 1988 году на волне перестройки в Советском Союзе начали появляться первые формы совместных предприятий, и создано издательство «Орбита», где я был вице-президентом в Варшаве. Потом я начал издавать свою газету и стал корреспондентом русской прессы. Да, написал я для «Российских вестей», газеты администрации президента, но я всегда был объективен.

И благосклонен к власти.
Да, я голосовал за Путина, и это совершенно нормально. На первой странице "Русского Курьера Варшавы" был его портрет. У моего сына, тоже журналиста - в комнате портрет Путина.

Это прекрасно.
Вы должны знать, что Путин просто очень любим многими русскими.

У нас тоже люди любят Туска, но чтобы вешать у себя портреты…
Значит, не настолько любят. Но, если Туск сделал бы для Польши столько, сколько Путин для России, то каждый поляк повесил бы его портрет. Для большинства россиян Путин спаситель русской нации.

Спаситель?
Да, он спас нас. Когда в 1999 году пришёл к власти, существование России было под угрозой. Люди погибали от бандитизма, анархии, войны и искали лидера, который сможет это остановить. И Путин сделал это. Поэтому на протяжении многих лет у власти.

Ну, это в России не ново.
Но он, в отличие от Сталина, не опирался на военных или милицию, а на самом деле избран людьми, которые знают, за что ему благодарны.

Ты такой независимый, объективный журналист, очевидно, ангажирован Путиным, не так ли?
Да, я не знаю, почему вы удивляетесь? Если я независимый, то должен ненавидеть Путина и правительство? Так теперь Вы, может быть, сможете сказать и объяснить мне что-нибудь: почему поляки так не любят Путина, и вообще правительство России?

Трудно удивляться польской сдержанности по отношению к Кремлю, когда мы слышим о том, что спецслужбы стояли за взрывами в Москве и Волгодонске, чтобы развязать чеченскую войну.
То же самое сегодня вы можете прочитать в Интернете, что это американцы спровоцировали нападения 11 сентября. Если кто-то говорит, что русские спецслужбы взорвали несколько домов с жителями - это полное безумие!

Так заявил подполковник ФСБ Александр Литвиненко, отравленный в Лондоне ...
И что вы думаете, что это Луговой отравил его полонием в чае? (Смеётся.)

Так утверждают СМИ всего мира. А это не так?
Так почему он просто его не застрелил? Это можно было сделать потихоньку, а тут они хотят отравить полонием? Пан знает, что это дорого?

И как хлопотно перевезти такой материал из России в Лондон.
Это совершенно невозможно.

Такие вещи не случаются?
Случаются, в конце концов, Израиль признал, что направляет своих коммандос из спецслужб, которые убивают своих врагов.

Значит, другие так действуют, но не Россия?
Ну, если за этим стоит Россия, почему бы сразу не убрать Закаева, Березовского и Буковского, которые говорят ещё более страшные вещи?

Критикуя Кремль, журналистка Анна Политковская погибла.
И что, Путин убил её? Если бы не Путин, то таких убийств, как Политковской, было бы по десять штук в день. Это он навёл порядок в России.

С Политковской на самом деле всё в порядке.
Ну да, я понимаю, что после 19 лет вы не можете ещё смотреть на Россию как на нормальную, демократическую страну Запада.

Чего же России не хватает?
Времени. После 70 лет коммунистического эксперимента сейчас у нас демократический эксперимент, но это займёт время, должно вырасти новое поколение.

„Wall Street Journal” как раз написал, что российские СМИ попадают во всё большую зависимость от Кремля.
Также слышу это от польских и западных журналистов, но это ведь неправда! Зайдите в интернет, сколько там оппозиционных газет.

А какие именно оппозиционные телевизионные каналы, радио, центральные газеты?
СМИ просто передают симпатии людей. Тут никто никого не заставляет, журналисты пишут так, поскольку такова правда. Почему русские постоянно выбирают Путина, Медведева? Ведь могли бы зайти в интернет, узнать эту страшную правду, прочесть польские газеты, узнать о вашей точке зрения по поводу войны в Чечне…

Кажется, что тут мы во мнениях не сойдёмся.
Поляки смотрят на это, как на войну России с какой-то маленькой страной.

Именно так.
Для нас это наш внутренний вопрос. Чечня - часть России.

А Косово - часть Сербии?
Конечно да. Косово является частью Сербии.

А Абхазия и Южная Осетии являются частью Грузии.
Нет, это совсем другое. Грузия вообще не имеет права на эти земли. Впрочем, и сама Грузия входила в состав Российской Империи как одно маленькое княжество и умоляла, чтобы русские её к себе приняли.

Довольно оригинальный тезис.
Это не тезис, это факт. Только для поляков это тезис.

Ну и для грузинов, но кто бы стал о них беспокоиться.
Они сами-то не спросили, хотят ли абхазы и осетины быть частью Грузии.
Большинство жителей не хочет.

Может сегодня, когда выгнали оттуда грузинов.
Ну, вот сегодня и не хотят, а когда?

Если так, Косово должно быть независимым, поскольку сегодня большинство его жителей так хочет..
А если бы этого захотели жители Щленска, то Щленск имел бы право отделиться от Польши?

Сейчас пан защищает суверенность границ...
Если Косово было частью Сербии, её колыбелью, то как оно может быть независимым, албанским?

… Пан защищает этот принцип за исключением границ Грузии.
Потому что те границы не были правомочными, не понимаете. Абхазия и Южная Осетия никогда не входили в состав Грузии.

Я вам предлагаю выбрать или этнический критерий или принцип незыблемости границ, а вы раз применяет такой, а раз другой. Это логика Калего [лицемерие - прим переводчика].
Я понимаю, что поляки поддерживают Чечню и Грузию, поскольку не любят Россию и воспитываются с такими установками, становясь русофобами.

А я вот неизлечимый русофил и вместе с этим обожаю Грузию.
Я тоже люблю Грузию, её кухню…

И вино, я понимаю, только не её независимость. Вы не злитесь, но у вас хоть иногда просыпается логика, когда дело касается имперских интересов России.
Это абсолютно польская точка зрения. Я просто защищал осетин, которых убивали грузины только потому, что те не хотели жить в Грузии, а в Советском Союзе.

Которого, к счастью, уже нет.
Вы понимаете, для поляков это, конечно же, было несчастьем. Для вас тоже, не так ли?

Это было имперское государство с преступной идеологией. Не вижу повода, чтобы его защищать, так, как я бы не стал защищать III Рейх.
Президент Путин сказал однажды, что распад Советского Союза был самой большой трагедией, я с ним согласен, и вы это можете подчеркнуть. Только не путайте Советский Союз с коммунистической идеологией.

Как можно этого не путать? Это была родина мирового пролетариата.
Но его можно было спасти и сохранить на совершенно иных, демократических принципах. Люди этого хотели! Во времена Горбачёва состоялся референдум, и 90% проголосовало за сохранение Советского Союза.

Почему в таком случае Литва, Латвия, Эстония выбрали Евросоюз и НАТО, а не Советский Союз?
Сейчас уже поздно об этом, но если бы всё пошло, как следует, то сегодня мы бы были вместе, и люди были бы довольны. Из-за амбиций Ельцина, который хотел сменить Горбачёва, развалилась страна, и начался парад независимостей. Каждый в то время объявлял о своей независимости!

Действительно, преступление.
Вы знаете, какая это была трагедия? Миллионы людей просто умерли, другие были убиты в результате бандитизма и анархии. Ни один умный человек этого не хотел.

Прибалты и грузины, должно быть, очень глупы.
Вы ставите вопрос, как типичный польский журналист. А почему они должны быть сейчас счастливы? Вы разве не знаете, что по сей день множество людей жалеет о распаде Советского Союза? Но для поляков, это, конечно же, спасение от огромного монстра.

Вы удивлены, что я не разделяю ваши сантименты к Советскому Союзу?
Не удивлён. Я уже слышал от поляков, что в 1945 году не было освобождения, а новая оккупация. Мы могли тогда остаться на польской границе, а вы остались бы с немцами и стали их рабами. После коммунизма у Польши есть свои профессора, учёные, художники, а с чем бы вы остались после Гитлера? А то, что Советский Союз внедрил свою идеологию? Что ж, каждая страна так делает.

Я не говорю об идеологии, а о жертвах коммунизма.
Интересно, что раньше я ни сразу услышал в Польше, что в 1945 страна попала в новую кабалу. Это началось где-то пять-шесть лет назад. Один из деловых партнёров сказал мне: "Вы нас не освободили", и теперь все повторяют, что советские солдаты - это новые оккупанты.

Поляки неблагодарные?
А с какой ещё страной у России такие проблемы?! Только здесь существует комиссия по трудным вопросам. Почему мы каждый день говорим о Катыни? Генерал Ярузельский 20 лет тому назад получил от Горбачёва доказательство того, кто это сделал. А вы с тех пор всё время повторяете: "Нет правды о Катыни! Русские её скрывают!". Но ведь Советский Союз признался в совершении этого преступления, мы раскрыли правду. Что ещё вы хотели бы узнать?! Кто кому стрелял в затылок?

Вашу шутку на эту тему трудно воспринять …
Это не шутка. Я спрашиваю, чего вы ещё не знаете?

Историки в своих работах не полагаются на общие знания, а на документы.
Какие документы?! Что вы ещё хотите найти?!

Если бы на секунду перестали кричать…
Я не кричу, а просто спрашиваю: когда поляки узнали о Катыни? Если бы Горбачёв этого не признал, вам бы никогда ничего не удалось доказать!

Вы меня, однако, удивляете.
Чем удивляю?! Это была добрая воля Горбачёва, что он признал. Потом Ельцин приезжал, привёз ещё документы, а вы постоянно повторяете: „Россия не созналась”. Также и с этой комиссией по сложным вопросам, где всё время возникают новые проблемы.

Так что же следует с ней сделать?
Ликвидировать, о проблемах забыть, и всё начать снова, смотреть в будущее. Перестанем копаться в трудных вопросах, потому что они только ухудшают наши отношения. Давайте начинать новый бизнес, новые культурные контакты.

А как они выглядят сегодня?
После ухода Качиньских стало лучше. Эти изменения были начаты Туском и Путиным, но это не какое-то большое братание, поскольку Туск, даже если бы хотел, ничего бы не смог сделать, ведь он заложник истеблишмента. СМИ бы его убили, оппозиция и даже некоторые коллеги по партии.

Если бы улучшил отношения с Россией?
Разорвали бы его, как это сейчас делает Фотыга или Качиньнский.

У них есть такая сила?
А вы не видите, какая у них сила? Фотыга уже пишет, что Туск уже не освободиться из объятий Путина. Что ж это за объятия, из которых нельзя освободиться? И "ПиС («Право и Справедливость») повторяют эту чушь всё время, а польский народ должен это читать.

Потому что Фотыга и Качиньский имеют такое влияние на СМИ?
Вы даже себе не представляете какое. По десять раз повторяют чушь о русско-немецком кондоминиуме.

СМИ цитируют лидера оппозиции.
Можно такие высказывания проигнорировать, а можно раздуть. Зачем их раздувают?

Чтобы насолить Качиньскому. Его ведь очень сильно критиковали везде за эти высказывания.
Польские СМИ и политики очень чувствительны к тому, лишь бы ничего хорошего не сказать о России, поскольку боятся быть обвинёнными в лакействе. Это моё любимое польское слово: лакейство. От страха быть им названым никто в Польше не скажет громко, что любит Россию.

Могу повторить, что я обожаю Россию, которую изъездил вкривь и вкось, у меня русские друзья, слушаю русскую музыку и читаю Ерофеева в оригинале. Достаточно? Только вы путаете симпатию к России с поддержкой Путина.

Ну вот, начинается! Я прекрасно знаю эту формулу: "Я очень люблю Россию, Достоевского, Окуджаву, люблю простых русских, только не люблю Путина”. И где тут логика? Коль скоро любите русских, а они выбирают Путина, то почему не любить Путина, зачем так его оскорбляете?

Симпатия к стране должна всегда идти в пакете с симпатией к лидеру?

Если он выбран на демократических выборах, если люди проголосовали за него, то как можно любить народ, но не любить лидера, которого он выбрал? Может, вы мне объясните, потому что я не понимаю.

А вы любите поляков?
Если бы не любил, не смог бы жить почти четверть века!

А они выбрали Качиньского, которого вы искренне терпеть не можете.
Ну, хорошо, а почему поляки применяют такую логику только по отношению к русским? Вы обожаете американцев и обожали Буша. Я видел, как он сюда приезжал, все мечтали, что подпишет вам противоракетный щит. Все лизали ему задницу, лишь бы только это сделал (смех).

Ну, хорошо, после этого смелого заключения вернёмся к вопросу: любите ли вы поляков, но не политиков, которых они выбирают. Как же это так?
Я люблю поляков и всегда их любил, но не понимаю польские СМИ и польской политики. Я надеюсь, что сейчас, после ухода Качиньских, всё это начнёт возвращаться к норме. Всё время жду, когда это закончится. Вам сделали промывку мозгов.

Кто?
СМИ и политики. Я сегодня читаю в газетах и слышу по центральным телевизионным каналам явные русофобские мнения! Кто говорит о России хорошо? Единицы.

Кто именно?
Если я скажу, то обращу на них внимание русофобов. Основные нападки начались с приходом к власти Качиньских. Лех Качиньский был самым плохим польским президентом, он ненавидел Россию, всю нашу страну!

И в чём это проявлялось?
Во всём, что делал: противоракетный щит, Грузия, Украина, придумал какой-то ГУАМ и десятки других примеров. Ведь так, как Лех Качиньский поддерживал Грузию, не делал никто, это он организовал всю эту акцию и визит в защиту Грузии!

Вы знаете, что то, что вы говорите, будет для многих поляков комплиментом в его адрес?
И это именно та русофобия, о которой я говорил.

Слово критики в адрес властей России это русофобия, да?
А как иначе это называть?

А ваши издевательства над поляками и рассказы о лизании задницы Буша это не полонофобия?
Ну о чём вы говорите, какие издевательства?! Я обожаю поляков уже 40 лет, живу здесь уже 22 года, и я после этого полонофоб?!

Я вам показываю двойные стандарты, которыми вы пользуетесь, но оставим это.
Вы не видите постоянных нападок на Россию? Я задаю себе вопрос, откуда всё это берётся? Вспоминаются времена Советского Союза, где всеми отделами прессы управлял ЦК.

А теперь кто управляет?
Подозреваю, что такой отдел должен существовать в Европейском Союзе или НАТО.

Вы это говорите серьёзно?
А как иначе всё это объяснить? Нормальные независимые СМИ не говорили бы в один голос одну и ту же чушь о России. Вы этого не видите?

—беседовал Роберт Мазурек

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6641-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-116/page__st__800
Ursa Отправлено Сегодня, 12:07 #812

Цитата :

Delet (12 Октябрь 2010 - 11:18)
Тамара Михайловна! Что поляки говорят на это "Только с вами у России такие проблемы" ?

О, я хотела эту статью перевести, но она в платном доступе, я думала дождаться, пока "Жепа" её в бесплатный переведёт. Жадныыыя!! Поляки много чего говорят. То есть полностью её мало кто читал - обычный поляк столь же мало любит платный доступ, как и я. Но в цитатах бродит и вызывает праведный гнев. Вот-де оно, имперское мурло москалей! И как эта сволочь, плюющая нам в лицо, смеет осквернять своим присутствим многострадальную польскую землю! Наябедничать куда следует, чтобы сего нахального москаля выслали долой! Ну, где-то так. А чего он такого сказал? По-моему, самые простые и понятные вещи

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6703-%d0%bf%d0%be%d1%82%d1%80%d1%8f%d1%81%d0%b0%d1%8e%d1%89%d0%b5%d0%b5-%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8c%d1%8e-%d0%bc%d0%b0%d0%b7%d1%83%d1%80%d0%b5%d0%ba%d0%b0-%d1%81-%d0%ba%d0%b8%d1%80%d1%8c%d1%8f%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%bc-%d0%bf%d0%be/
Ursa Отправлено Вчера, 14:11
AlbusDumbledore Wstrząsający wywiad Mazurka z Kirijanowem. Policzek dla Polski Salon24 13.10.10
Потрясающее интервью Мазурека с Кирьяновым. Пощёчина Польше
Весьма красноречивым, по моему мнению, оказалось интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым, взятое Робертом Мазуреком и которое опубликовано в сегодняшней «Жечпосполитей». (Только с вами у России такие проблемы, «Rzeczpospolita», 09.10. - 10. 10. 2010, "PlusMinus", nr 38/919). Польские СМИ совершенно проигнорировали, что некоторых может совсем и не удивить – высказывания Кирьянова ведь не являются позицией российского правительства, другим же – в том числе мне – хочется удивляться, потому что я не напишу, что удивляет – к каким реакциям нынешних СМИ, обхождения вопросов, которые не вписываются в линию улучшения российско-польских отношений приходится привыкать.
В чем же дело с интервью Мазурека? Ну, там много чего. Так что перейдём к сути вопроса, начав с представления Владимира Кирьянова. Сам про себя он говорит, что «обожает поляков», живёт в нашей стране уже 22 года, является российским корреспондентом, журналистом, который утверждает, что на сто процентов независим, хотя и на сто процентов – как сам подтверждает – пропутинским, считает Владимира Владимировича «Спасителем». Его часто можно встретить в разных польских СМИ в качестве «голоса российской стороны». Эта последняя его функция заставляет меня хотеть удивляться, что никакие СМИ не высказали своего отношения к этому интервью. Я спрашиваю: почему, если Кирьянова многократно приглашали комментировать текущие польско-российские вопросы и считался в них голосом российской стороны?! Вопрос риторический, о чём в конце текста.
Как верный зритель TVN24, слушатель TOK FM, а также читатель GW я совершенно серьёзно воспринимаю голос журналиста Кирьянова выражением российского мнения. А потому – приятного аппетита!

- Всё уже выяснено? (о причинах смоленской катастрофы – прим. автора)
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию.
- Почему они это делают?
- Ищут предлога, что нападать на Россию (…). Вы говорите, что не можете получить обломки…
- Потому что не можем.
- А что вы с ними будете делать?
- Их исследует прокуратура, а кроме того, они имеют символическое значение.
- Ну, так получите, до последнего гвоздика! Вы что думаете, что русским так важно держать у себя обломки ещё одного Туполева, хотя у нас таких тысячи? (…)
- Вы смеётесь?
- Такая страшная трагедия, что они были неприкрыты? (…)

О Чечне и Грузии
- Поляки смотрят на это как на войну России с какой-то маленькой страной.
- Именно так.
- (…) Чечня – это часть России.
- А Косово – это часть Сербии.
- Разумеется, это так, Косово – часть Сербии.
- А Абхазия и Южная Осетия – части Грузии.
- Нет, это совершенно другое дело. Грузия вообще не имеет права на эти земли. Впрочем, сама Грузия входила в состав Российской Империи как одно маленькое княжество и умоляла, чтобы русские её приняли.
- Это довольно оригинальная гипотеза.
- Это не гипотеза, это знание. (…)

О распаде Советского Союза
- Так почему же Литва, Латвия, Эстония выбрали Евросоюз и НАТО, а не Советский Союз?
- Теперь уже поздно, но если бы всё пошло как надо, то сегодня мы были бы вместе и люди были бы довольны. Из-за амбиций Ельцина, который хотел сменить Горбачева, распалось государство, и начался этот парад суверенитетов. Тогда каждый сам себе провозглашал независимость!
- Действительно, преступление.
- Вы знаете, какое это было несчастье? (…)

О польской неблагодарности за советское «освобождение» в 1945 году
- Поляки не благодарные?
- А с какой страной у России такие проблемы?! Только здесь есть комиссия по трудным вопросам. Почему мы каждый день говорим о Катыни? (…) Ведь Советский Союз признался в этом преступлении и раскрыл правду. Чего ещё вы хотели бы знать?! Кто кому в голову выстрелил?

О польско-американских отношениях
- (…) Вы обожали американцев и обожали Буша. Я видел, как он сюда прилетел, как все мечтали, что он подпишет вам ПРО. Все лизали ему задницу, чтобы он только сделал это (смеётся).

О Лехе Качиньском и польской русофобии
- (…) Самая большая травля началась, когда Качиньский пришёл к власти. Лех Качиньский – это был наихудший польский президент, он ненавидел Россию, всю страну!
- И в чём это проявлялось?
- Во всём, что он делал: ПРО, Грузия, Украина, какой-то там ГУАМ и десятки других примеров. Ведь так, как Лех Качиньский поддерживал Грузию, никто этого не делал, это он организовал всю эту акцию, визит в защиту Грузии!
- Вы знаете, что то, что вы говорите, для многих поляков будет комплиментом в их адрес?
- Это и есть русофобия, о которой я говорил.

Должен ли я ещё объяснять, почему поставленный мною вопрос относительно интереса польских СМИ к этому интервью был вопросом риторическим? Наверное, уже нет. Наверное, уже ничего не надо объяснять. Уже всё ясно, цитируя Кирьянова – «всё абсолютно ясно».

КОММЕНТАРИИ

JACEK JARECKI
- Я читал. Вышвырнуть негодяя из Польши в Кацапию, вот и всё.

MARIKO2
- @ Autor.
Никто не комментирует, и даже притворяются, что не читали, не видели, не слышали, потому как - что тут скажешь? Между прочим, отличное «ухо», причём уже 22 года. Интересно, что бы случилось с таким «ухом», которое говорило бы (живя в России) такое о русских. Неизвестные преступники? Удалось ли бы ему прожить 22 года. Благодарю за возможность узнать русское мнение. Всего доброго.

ALBUSDUMBLEDORE
- All
Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный ;/

JAKE
- Привет
Так что, должно было быть продолжение цирка, а то я не понимаю

MARIKO2
- @AlbusDumbledore
Текст оборвался со страху.

IUSTUS
- Цинизм и коварство этого якобы «журналиста», а на самом деле очередного агента потрясают… Почему мы до сих пор терпим это в Польше?

IUSTUS
- @AlbusDumbledore
Салон24 борется за авторские права (…), тем более что полная версия текста в платном доступе.

3TOTO
- @autor
Я надеюсь, что, по крайней мере, нынешним правительством в Польше «независимый» журналист доволен. В случае чего у нас есть Грась.

BAJBARS
- @iustus
Очень хорошо, что это здесь – прекрасное противоядие против нелепой болтовни всех этих русофилов. Только надо это интервью широко популяризировать.
Мои поклоны.

SŁOWIANIN
- Я не преувеличивал бы с этой пощёчиной. Но само интервью – это интересное исследование имперского менталитета представителя российской элиты. Действительно, там не очень-то есть с кем говорить.

ROKO
- @AlbusDumbledore
Гм, а по-моему, тут ещё кое-что интересное есть. Год приезда Кирьянова в Польшу – 1988!!! То есть год забастовок в мае и в августе, а потом Магдаленка, то есть конструирование и создание III Речи Посполитей.
Всего доброго.

TRZYMILIONOWY.POST
- Не понимаю, что ты тут видишь такого потрясающего. Это же просто нормальный Кирьянов, он всегда такой был, есть и будет.

CYGNUS
- Автору.
Спасибо за то, что затронули здесь этот вопрос. Всё видно, как на ладони! Многие понятия не имеют, кто такие русские. Каков их менталитет. А нашим русофилам полезно было бы провести три дня в фильтрационном лагере в Чечне (в качестве противоядия) или, по крайней мере, внимательно прочитать книги Анны Политковской.

KAJKA
- @AlbusDumbledore
А я обратила внимание на это: интервью с издателем «Нового Варшавского Курьера», российским журналистом Владимиром Кирьяновым.
Российский «журналист» – издатель в Польше? Что это за газета?

MARTYNKA
- Русские почувствовали, что Польша уже у них в руках.
Это интервью меня совершенно не удивляет, потрясает – да. Я была в четверг в Педагогическом Университете в Кракове на конференции «Польша – Россия, трудные вопросы». Там были русские учёные и польские. Скажу так – неожиданная тирада, с позиции политрука, учёного из Российской академии наук прозвучала похожим образом. Бухарин на конференции историков сказал, в частности, что Польша будет зависеть от России, потому что Польша нуждается в России. А поляки что могут предложить Москве? Ничего. Прямо сказал: Польша – только МОСТ, по которому в Россию идут технологии с запада. И всё. Все собравшиеся (а был там профессор А. Дудек, профессор Пачковский и многие другие) были сильно задеты внезапным удивительным высказыванием российского историка. А … Бухарин, вспомнил, а точнее, попрекнул поляков, как много они обязаны Красной Армии, что теперь у нас американская оккупация, а тогда, после 1945 года у нас был… всего лишь политический договор, а никакая не оккупация.
Эх. Что думаете??

NDB2010
- @Martynka
Ужасно, народ без элиты ждёт гибель.
Польскую элиту убивают систематически несколько столетий.

MATSU
- Есть ещё один интересный фрагмент:
«Ведь Советский Союз признался в этом преступлении, раскрыл правду. Что ещё вы хотели бы знать?! Кто кому выстрелил в голову?»
Это действительно глубоко традиционная и сочувствующая позиция, правда?

IGNAC
- @Autor
Когда я говорю разным своим знакомым, что смоленская катастрофа была актом завоевания Польши (а поведение высших властей Польши – признанием этого завоевания), то они смотрят на меня, как на идиота. Последующие события, связанные с польско-российскими отношениями, к сожалению, подтверждают эту гипотезу.

KERIMAD64
- AlbusDumbledore, ответы Кирьянова, действительно, скандальные, но меня это особо не удивляет и не трогает. Не потому, что я не могу это соответствующим образом оценить. Проблема начинается только тогда, когда таких Кирьяновых появляется много, и они говорят на чистом польском языке. Я сам мог бы указать в ближайшем окружении, по крайней мере, 10, которые смело могли бы дать ответ в отсутствие обсуждаемого здесь журналиста.

MARTYNKA
- Побежала за «Жепой»… прочитала всё интервью, я раздавлена.
В целом это интервью звучит страшно, критикующий русский журналист, издающий польскую газету… поучает нас и не скрывает, что у России и Путина имперские планы, и они от них не откажутся. Как могут политики торговать судьбой Польского Государства???!!! Как могут всё запутывать и готовить будущим поколениям неравную борьбу с большим соседом?? Ведь если мы окажемся в орбите влияния России, то наверняка через какое-то время будет конфликт интересов на линии стремления Польши как суверена – имперские планы России. И кто за это заплатит??? Наши дети, внуки. Неужели мы, чёрт побери, никогда не выучим географию и историю?? Неужели мы всегда, в каждом веке должны повторять одни и те же ошибки??? Что творится??? Люди!!

QUADRIFOGLIO
- Очень милое интервью.. но, конечно, GW как не представляющая польских интересов никогда этого не признает. Михник, редактор, если бы ты жил в России, ты бы уже был мёртв, пойми, человек…

REZYSTOR
- Кацапы всегда будут кацапами. Мы для них – как пирожное. У меня всё время перед глазами фотография, как смотрел Путин на Туска во время визита в Москве.

1980
- Обычное дело.
Я прочитал высказывания независимого информатора из бывшего СССР, и ничто меня в его словах не удивляет. Человек, который. Как он утверждает, является приспешником Путина, высказывает свои взгляды, соответствующие взглядам большинства людей, населяющих Россию. Мы можем с этим не соглашаться, можем констатировать, что язык соседей не изменился со времён большевии, а самое важное – мы должны удивляться отсутствию реакции со стороны влиятельных газет. Ведь язык Кирьянова ничем не отличается от языка GW, TVN и прочих светских изданий. Мы прекрасно знаем, где находится наша единственно правильная журналистика.

XAWERY ORŁOWSKI
- Кирьянова и Мазурека подарок Кремлю.
Скандал – то, что «Жепа» напечатала это скандальное интервью с агентом Кремля. Если Мазурек считает, что Кирьянов - обычный русский журналист, то это значит, что он неумён либо сознательно сотрудничает с российской агентурой. Кирьянов благодаря «Жепе» и Мазуреку сделал большую работу для своих хозяев, причём накануне торжественных мероприятий в Смоленске. Срам.

FORUM ROSJA-POLSKA
- @autor
Ничего не скажешь. Мы действительно живём в интересные времена. Парень открытым текстом подтверждает то, о чём мы до сих пор догадывались. Что «Осень Народов» была запланированной операцией КГБ, которая не удалась… «из-за амбиций Ельцина».
Прошу сравнить с мнением другого блогера:
http://juzbliskoswit.salon24.pl/237418,10-pytan-prawda-o-okraglym-stole-pytanie-trzecie#


FORUM ROSJA-POLSKA
- @AlbusDumbledore
«Продолжение интервью и мой комментарий не виден в сообщении. Я не знаю, куда оно делось. Так что текст неполный».
Могу ли я просить, добавить следующие фрагменты интервью в форме комментариев ниже. Если, действительно, Админы заблокировали текст по причине охраны авторских прав, у них не должно быть проблем с цитированием фрагментов к комментариях.

STARY WIARUS
- Новый Варшавский Курьер?
Издатель «Нового Варшавского Курьера»? русский унаследовал название оккупационной гитлеровской газетёнки?
Как же это верно и соответствует…

NDB2010
- @Stary Wiarus
http://www.rkw.3w.pl/polska.htm
Речь идёт о газете «русский Варшавский курьер», но, в общем, ещё хуже, потому что немцы скрывались под названием «новый», а русские не скрываются.

STUDENCI DLA RZECZPOSPOLITEJ
- Смоленская катастрофа.
Всё указывает на то, что смоленская катастрофа – это начало масштабного возрождения российской зоны влияния. Рекомендую также почитать фельетоны профессора Анджея Новака в «Жечпосполитей».

LOGAN MCRAE
- @ Autor
Это интервью с явным бандитом. Вы не заметили двух важных фраз. Кирьянов говорит о катынском преступлении6 «Если бы Горбачев не признался, вы бы ничего не доказали(…). Это была добрая воля Горбачева, что он признался». Так говорят преступники. Россией давно уже правят уголовники, и потому у меня всякий раз скачет давление, когда я слышу - «Мы должны улучшать отношения с Россией, не раздражать её», с тем же успехом США в 30-е годы XX века могли бы «не раздражать» Аль Капоне и Лаки Лучано. С бандитами нельзя вести переговоров. Не знаю почему, но мне кажется, что они ещё хуже, чем царь и коммунисты.

PAOLUS- Управитель имуществом несостоятельного должника.
Этой роли они ждали 20 лет. Самоотверженная «помощь» на последнем этапе упадка – это честь и право первого, самого громкого голоса.
Ура, ура, ура!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 15:16
На Инофоруме сын Кирьянова написал в комментариях, что интервью пошло в печать не авторизованное и сильно изменённое по сравнению с оригиналом – то есть выбраны наиболее «скандальные» фрагменты. Я ему верю. Помните, Третьяков после интервью «Жечпосполитей» (я его переводила) пытался объяснить, что некоторые фрагменты исчезли, а другие переставлены местами? И ничего не добился, всё осталось как есть, то есть так, как решила редакция.
Что касается польского телевидения – я один раз набрела в сети на беседу с русским журналистом, работающим в Польше (может быть, даже это и был Кирьянов, я тогда не обратила внимания). Это было… даже не знаю, как сказать… две польки и поляк непрерывно и с наслаждением орали на этого журналиста, ему удалось сказать (буквально) – «Добрый день» и «У меня другое мнение». Всё. Когда поляки проорались, ведущая удовлетворённо улыбнулась и сказала: «Спасибо, что пришли к нам. Переходим к другим нашим гостям». Уж на что я смирный толмач, спокойный, как удав, но тут у меня подскочило давление, я пару минут бессмысленно бормотала нецензурные слова, и с тех пор не ищу в сети польского телевидения. Ну его. Здоровье дороже.
Вот как-то так.