Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Польша - наше наследство

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Следующий
АвторСообщение
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeПт Ноя 04, 2011 11:53 pm

Нагорный и Рябов пишет:


На вас, директоров заводов, секретарей парткомов и командиров внутренних войск и милиции, возлагается иная задача...
охрана строжайшего порядка отныне возлагается на вас, товарищи. На вверенные вам подразделения внутренних войск, милиции и добровольческие рабочие отряды. ...
"Провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, - расстреливать на месте".

Удивили тут "директора заводов, секретари паркомов" и "рабочие отряды". То, что милиция и войска НКВД такую деятельность вели, не секрет. Но неужели и рабочие отряды под командованием директоров заводов тоже ловили и расстреливали на месте?
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Московская паника октября 41 - из воспоминаний   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСб Ноя 05, 2011 2:38 pm

Имеются воспоминания об этих днях:



Н. К. Веселовская. Воспоминания выездного врача скорой помощи (1940 – 1953). М.: АИРО–ХХI. 2010.
Небольшой эпизод из воспоминаний врача скорой помощи:
Дни паники
"В этот день, т. е. 17-го октября было много выездов, мы ездили почти без перерыва. На уличные случаи столкновений автомашин, к людям, бежавшим в панике и попадавшим под транспорт, и к тем, кому просто становилось очень плохо от волнения, от того, что они несли тяжелые чемоданы, узлы и детей. Были и просто истерические состояния, и тяжелые сердечные припадки, и даже смертельные случаи, когда сердце не выдерживало волнений.
Была я и в помещении Совнаркома, который располагался до войны в Верхних торговых рядах на Красной площади, – там в истерике и аффектированном состоянии находился один из ответственных сотрудников, который опоздал к моменту эвакуации своего управления и сильно негодовал, как это без него уехали... А в остальном мы работали как обычно: тяжелых больных везли в приемные отделения больниц, истериков отпаивали валерьянкой в больших дозах и оставляли их на месте, поручая заботам родных или сотрудников.
За день я лично побывала с бригадой в нескольких больницах – им. Боткина на Ленинградском проспекте, им. Русакова на Стромынке, в 1-й и 2-й градских на Б. Калужской и проч. В этот день (17 октября) мне привелось побывать и на Мясокомбинате им. Микояна (Остаповское шоссе). Подъезжаем к воротам, они открываются, пропуская нашу машину. Громадный заводской двор полон. Через толпу возбужденных рабочих нас проводят в контору. Она заперта изнутри, дверь открывается, пропуская нас, и снова запирается. Там – трое мужчин средних лет в изорванной и окровавленной одежде и несколько молчаливых сотрудников. Осматриваю потерпевших. Их лица – в громадных сплошных кровоподтеках и ссадинах, заплывшие и опухшие глаза, из рассеченных губ и носов сочится кровь. Поднимаем рубашки – их спины представляют сплошной кровоподтек. Видимых переломов нет. Сознание ясное, самочувствие угнетенное. Что случилось? Эти трое – заводской «треугольник» (директор, секретарь парторганизации, завхоз) – еще ночью нагрузили грузовик окороками, колбасами, тушами свиней и хотели уехать, захватив и кассу завода. Рабочие остановили их в пути, вернули на завод и избили. «Били окороками, тушами, ничего не жалели, до полного своего удовлетворения...» Когда мы вели этих троих через двор к машине, люди расступались, освобождая проход, и издевались над ними: хохотали, улюлюкали, свистели... Общее настроение рабочих было более или менее миролюбивым, удовлетворенным.
http://periskop.livejournal.com/807512.html?page=2#comments

Вот еще один эпизод из октября 1941-го:

16-го октября я дежурила на центральной станции.
Поступил вызов из кино-театра «Уран» на Сретенке – «плохо с сердцем у женщины!» Там только что кончилось партийное собрание Дзержинского района, народ валил из зала навстречу нам. В фойе пожилая женщина, на вид интеллигентная, бьется в истерике, рыдает. Окружающие ее скупо отвечают на вопросы – «расстроилась...» Я как могла успокаивала ее, уговаривала, поила валерьянкой, а тем временем мои фельдшеры вели, как обычно, «глубокую разведку». Они, как всегда на вызовах, за моей спиной досконально выясняли всю подоплеку данного случая, а потом сообщали мне.
Когда женщина немного успокоилась и ушла домой, мне рассказали по дороге на обратном пути, что на партсобрании района был разговор о безнадежности обороны города, о скором, бесспорном занятии Москвы немцами – короче говоря, давался неофициальный совет-разрешение: «Спасайся, кто и как может!»
Ночью мы продолжали выезжать на вызовы, все было, казалось бы, как и раньше, без особых происшествий, но рано утром 17-го октября поступил вызов в здание НКВД на Б. Лубянку, куда мы никогда не ездили, в тот самый громадный дом, мимо которого всегда все с опаской проходят, не задерживаясь. Поводом был – «приступ болей у мужчины».
Приезжаем. У входа с улицы встречает мужчина в форменной одежде. По его знаку часовой – солдат с автоматом – пропускает нас внутрь. Вестибюль пуст. Встречающий ведет нас по лестнице наверх, на 5-й этаж, говорит, что лифт не работает... На площадке каждого этажа стоят часовые с автоматами и молча пропускают нас – врача и двух фельдшеров в форменной одежде с ящиком-аптечкой. В длинных пустых коридорах людей не видно, в воздухе летают черные хлопья от сожженных бумаг, пахнет гарью. Наконец, провожатый подходит к обитой кожей двери и открывает ее. Входим сначала в тамбур, потом через другую такую же дверь – в большую светлую комнату.
По ней мечется со стонами майор НКВД, бледный, весь в холодном поту, с расширенными зрачками. На мой вопрос, что с ним, говорит, что это его обычный приступ мочекаменной болезни. Осматриваю его, даю приказание фельдшеру сделать инъекцию морфия с атропином, сама тщательно проверяю ампулы, из которых он набирает лекарство в шприц. В это время больной продолжает ругать свою санчасть: «Гады, мерзавцы такие-сякие, трам-та-ра-рам! Звонил, вызывал, а они еще ночью все удрали, никого нет, трам-та-ра-рам!»
Успокаиваю его, говорю, что ведь мы-то приехали быстро и сейчас сделаем все, что требуется, боль пройдет и он сможет поехать с нами в больницу, где ему сделают горячую ванну, и все успокоится, и не надо волноваться...
– Как, разве московские больницы еще работают и принимают больных?
Отвечаю спокойно и с гордостью: «Мы все на местах! И работаем как всегда!.. Вот ведь к Вам-то мы приехали от Склифосовского за несколько минут!» Молчит, смотрит в сторону. Отвозим его в приемный покой. Вежливо прощаемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Ноя 06, 2011 12:49 am

http://perevodika.ru/articles/20002.html Переводика 05.11.11 10:08 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; “Rzeczpospolita”, Польша
Россия празднует изгнание поляков
Десятки тысяч человек приняли в этом году участие в государственных торжествах по случаю праздника, связанного с изгнанием поляков из Кремля в 1612 году. По оценкам российской милиции, на улицы Москвы вышло свыше 30 тысяч человек. Выходной день традиционно использовали националисты для организации шествия с лозунгами
Цитата :
«Россия для русских!» и «Будущее принадлежит нам!».
Но больше всего участников собрал марш прокремлевской Единой России.
В этом году президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин изменили место торжеств по случаю изгнания поляков. Из Кремля празднование было перенесено в Нижний Новгород – один из центров сопротивления полякам в период великой Смуты в 1611-1613 годах. Медведев и Путин традиционно призывали россиян к единству. Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл сравнил изгнание поляков с победой над Гитлером.

Миф об оккупации
Это Владимир Путин, будучи президентом, установил в 2004 году новый праздник, рассчитывая, что он вытеснит годовщину Октябрьской революции. Однако, по мнению российских экспертов, не смотря на усилия властей, россияне по-прежнему не придают этому празднику большого значения.
Цитата :
- Россияне пользуются выходным днем, чтобы поехать за город и убрать листья. Никаких высоких дум тут не наблюдается, и к тому же, мало известно об этом событии, -
убеждает „Rz" Кирилл Танаев, шеф Фонда эффективной политики в Москве.
Цитата :
- Этот день выбрали, потому что искали первую подходящую дату, которая отстояла бы недалеко от годовщины Октябрьской революции, отмечавшейся 7 ноября. Но это искусственный праздник, -
подчеркивает в разговоре с „Rz" Никита Петров, историк и правозащитник из организации Мемориал.
Почему, однако, на улицы вышло больше демонстрантов, чем обычно?
Цитата :
- Это мобилизация перед декабрьскими парламентскими выборами, -
считает Танаев. Однако имеют место и другие теории.
Цитата :
- В последнее время появились два фильма антипольской тональности: «1612» и «Тарас Бульба». Именно после них началась настоящая карьера этого праздника, -
говорит „Rz" доктор Хиероним Граля, историк из Варшавского университета и член Польско-российской исторической комиссии.
Он вспоминает, что русские сами пригласили поляков в Кремль в 1610 году. В период великой Смуты страна была на грани распада, и бояре добивались, чтобы новым царем стал королевич Владислав.
Цитата :
- По этому поводу был заключен трактат. Королевич Владислав имел право на царский трон, а в составе польского гарнизона в Кремле в качестве союзников находились в числе прочих и Романовы, которых, после изгнания поляков, изобразили как спасителей России, -
напоминает доктор Граля.

Исторический walkover
И даже отмечаемая дата не стыкуется с исторической правдой. Изгнание поляков из Кремля произошло 2 ноября.
4 же ноября с XVII века отмечается как важный праздник Православной церкви, День иконы Казанской Божьей матери. Путин же просто объединил два праздника в один.
Когда он объявлял о его введении, едва несколько процентов россиян знали, что они празднуют.
Цитата :
- Диктор российского телевидения, объявляя о празднике, говорил, что он увековечивает событие, когда сперва мы кого-то к себе пригласили, а потом прогнали, -
вспоминает доктор Граля.
Историк сожалеет, что когда год назад была 400-я годовщина от предложения королевичу Владиславу царской короны, это событие ни в какой форме не было отмечено в Польше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСб Ноя 12, 2011 9:37 pm

http://www.inosmi.ru/rzeczpospolita_pl/20111109/177349517.html ИноСМИ 09/11/2011
Непобедимая Красная армия ("Rzeczpospolita", Польша)
Богдан Дзёбковский (Bogdan Dziobkowski)
[…]
Памятник
В самом сердце варшавского района Прага на одном из самых оживленных перекрестков в городе стоит памятник сталинским солдатам. Это один из самых масштабных монументов в Варшаве: высотой около двадцати метров и весом (внимание!) – 600 тонн. Он был возведен в сентябре 1945 года. На постаменте сделана надпись на польском и русском языках:
Цитата :
«Слава героям Красной армии» и «Братьям по оружию, отдавшим свои жизни за свободу и независимость польского народа, жители Варшавы воздвигли этот памятник в 1945 году».
Каждый день мимо памятника проходят десятки тысяч людей. Но поскольку он находится как раз в том месте, где должна появиться новая станция метро, его начали демонтировать. Однако он не разделит судьбу памятника Феликсу Дзержинскому, и не упокоится навечно на складе. По решению правящей в Варшаве партии «Гражданская платформа» (PO) после реставрации монумент будет воздвигнут вновь – несколькими метрами далее. Как уже много дней подряд пишет газета Życie Warszawy, каждый сантиметр монумента
Цитата :
«будет тщательно отреставрирован», «фигуры будут очищены и покрашены, а камень вымыт и отполирован». Более того, «подрядчику второй ветки метрополитена удалось обнаружить документацию 66-летней давности. Благодаря этому, памятнику будет возвращена исконная цветовая гамма, и он предстанет перед жителями Варшавы в освеженном виде». Соответствующие службы уже приступили к работе: «Специалисты из реставраторского бюро с пятницы фотографируют и описывают каждую деталь памятника».
И все это за общественные средства.
Пламенные речи членов партии Союза демократических левых сил (SLD) в защиту советских солдат уже никого не удивляют. Удивительной новостью стала забота «Гражданской платформы». Особенно при том, что раньше нынешнее руководство Варшавы не слишком интересовалось охраной культурного наследия. Частные инвесторы сносили очередные исторические памятники и возводили на их месте торговые центры или жилые дома. В таких случаях ведомство по охране всегда мешкало с фотографированием и описанием. А местные чиновники часто не хотели вносить вызывающие интерес здания в реестр памятников, аргументируя это тем, что городу это невыгодно. Много важных для национальной культуры объектов находится в плачевном состоянии, и в течение многих лет денег на их реставрацию не находится. Совершенно иначе выглядит дело в случае упомянутого монумента. Здесь «Платформа» проявила просто исключительную заботу. Я не слышал, чтобы с выделением средств на проведение сложной операции по реставрации и переносу этого монумента возникли какие-то проблемы. И это происходит в тот момент, когда столичные власти обещают жителям очередное повышение цен на воду, проезд в городском транспорте, детские сады, объясняя это сложной ситуацией городского бюджета.

Невежество?
Варшавский памятник Красной армии – это выражение признательности за
Цитата :
«свободу и независимость польского народа».
Действительно ли Сталин послал своих солдат в Польшу воевать за эти ценности? В свете современных научных открытий это звучит неправдоподобно. Например, российский историк Никита Петров говорил о солдатах, память которых увековечили в Варшаве, так:
Цитата :
«Везде, куда входила Красная армия, начинался террор. Проводились чистки по национальному, а также классовому признаку. Жителей захваченных территорий, "которые не подавали надежд на то, что они вольются в новое социалистическое общество" признали балластом, который должен быть уничтожен – посредством изоляции или физического истребления» (Rzeczpospolita, 22-23.10.2011).
То, как советские солдаты боролись за
Цитата :
«свободу и независимость польского народа»,
отлично видно на примере августовской облавы (от названия г. Августов – прим. пер.).
В июле 1945 года советские военные арестовали в Сувалкском районе около 7000 человек, включая женщин и детей. Часть из них (как минимум 592 человека, а по сведениям профессор Кшиштофа Ясевича, 1420) были признаны «польскими бандитами» и без суда убиты. Россияне до сих пор не хотят обнародовать информацию, где производились казни, и что произошло с телами жертв этого преступления. Таких акций, хоть и меньшего масштаба, было во всей Польши гораздо больше. Следует ли возводить памятники виновным в такого рода преступлениях? Какую систему ценностей мы таким образом культивируем? И что должны чувствовать члены семей убитых жителей Сувалкского района, когда они приезжают в столицу своего государства и видят, что палачей их близких чтят здесь как героев? Мне не хочется верить, что политики «Платформы» хотят осознанно, за публичные средства славить сталинский террор. Я надеюсь, что хотя бы часть из них способна на элементарную эмпатию, которая позволяет вчувствоваться в положение семей многочисленных жертв Красной армии. Я предпочитаю думать, что их действия проистекают из невежества, что они изучали историю по фильму «Четыре танкиста и собака», что они никогда не слышали про Катынь, августовскую облаву и сталинские тюрьмы.

Подробности: Катынь – это еще не все
Короче говоря, я верю, что спор вокруг памятника Красной армии – это спор о фактах, а не о ценностях. Но если это спор о фактах, его легко разрешить. Я предлагаю созвать комиссию, состоящую из авторитетных ученых, занимающихся историей XX века. Пусть признанные исследователи проведут экспертизу, в которой ответят на вопрос, хотел ли Сталин свободной и независимой Польши. Если добросовестное научное исследование покажет, что хотел, то памятник, разумеется, должен быть тщательно отреставрирован. Но если же было наоборот, то пусть он навсегда исчезнет из публичного пространства. Известные на данный момент факты указывают на второй вариант, но не исключено, что я ошибаюсь.

Ущербная риторика
Недавно влиятельные политики «Союза левых сил», в частности, Марек Сивец, высказались в поддержку возведения в Познани памятника 2-й Армии Войска польского. Они объясняли, что это не пропаганда тоталитаризма, а лишь дань памяти конкретным людям, воевавшим за Польшу. В подобном ключе о варшавском монументе Красной армии высказывался представитель левых в городском управлении Анджей Голимонт. Возможно, часть политиков «Платформы» тоже приняла такой дискурс? Он сводится к тезису: мы не прославляем коммунизм, но относимся с уважением к его строителям, поскольку в основном у них были хорошие намерения. Это ущербная риторика, поскольку уважение это одно, а возведение памятников – другое.
С одной стороны, и закон, и обычаи предписывают нам заботиться о находящихся на нашей территории могилах. Это, разумеется, касается в т.ч. мест захоронения немецких или советских солдат. Память последних была достойно увековечена на расположенном неподалеку от центра Варшавы монументальном Кладбище-мавзолее советских воинов. Факт, что власти тратят публичные средства на поддержание этого объекта не вызывает никаких возражений. Совсем иной смысл имеет памятник в варшавской Праге. Он не увековечивает память конкретных павших, а прославляет Красную армию как якобы «освободителя» Польши. Но невозможно чтить армию, не чтя одновременно ее главнокомандующего. Ведь размещенные на монументе солдаты вошли в Польшу не как некое народное движение. Они прибыли сюда, чтобы всеми возможными способами воплотить в жизнь политические планы Сталина, были лишь слепым орудием в его руках. Не будем забывать, что когда советская армия занимала Польшу, у нашей страны было легально действующее правительство и собственные вооруженные силы.

Еще по теме: Россия и Польша: 400 лет вражды
Красная армия беспощадно воевала как с немцами, так и со структурами Польского подпольного государства. Все, кто не хотел полностью подчиняться воле Сталина, были для него врагами. Я не слышал, чтобы красноармейцы отказывались воевать против поляков. Невозможна и такая мягкая формулировка, что в независимости от политических планов Сталина его солдаты хотели освободить Польшу. Они не могли этого хотеть, так как сами не знали, что такое «свобода и независимость». Возможно, им казалось, что намерения у них благие, но солдатам Гитлера тоже казалось, что они борются за справедливое дело. А им мы пока в Варшаве памятников не возводим.

Страх?
А может, дело в другом? Может быть, вся эта чрезмерная забота варшавского руководства о памятнике сталинским солдатам – это просто страх перед Москвой? В субботнем номере газеты Życie Warszawy появилась такая фраза:
Цитата :
«Из-за памятника "четырем спящим" над второй веткой метрополитена сгустились тучи. Споры чиновников и опасения реакции российского посольства привели к тому, что начало строительства станции "Вильнюсский вокзал" откладывается на несколько недель».
Если это правда, проблема выходит за рамки символической плоскости и касается уже нашего суверенитета. Действительно ли варшавская «Гражданская платформа» так забоится о сталинском памятнике, опасаясь гнева Путина? Утвердительный ответ на этот вопрос приводит к своеобразному парадоксу. Ведь факт, что ключевые решения о том, как будет выглядеть символическое пространство центра нашей столицы, до сих пор принимаются в Москве, пожалуй, лучше всего демонстрирует, что помещенная на памятнике благодарность красноармейцам до сих пор остается пожеланием «на вырост». Не только в 1945, но и уже в 2011 году у нас остаются определенные проблемы со «свободой и независимостью». В таком случае, может быть, нам стоит хотя бы отодвинуть его чуть дальше. Возможно, если мы поместим его на Кладбище-мавзолее советских воинов, российское посольство не пожалуется на нас Путину. Еще есть время рискнуть и принять это смелое решение.

Сущность государства
[…] Проблема с памятником, о которой я говорю, это лишь симптом более глубинной проблемы. Я не знаю в чем здесь дело – в невежестве, глупости или страхе – но символическое пространство нашей страны за последние 20 лет приобрело истинно постмодернистский характер: в нем можно обнаружить и памятники полякам, убитым на востоке, и тем, кто их там убивал. Рядом с местами, увековечивающими память Варшавского восстания, можно найти монументы, прославляющие тех, кто боролся с участниками восстания. Улицы, носящие имена коммунистических деятелей пересекаются с улицами, названными в честь людей, подвергавшихся в Польской народной республике репрессиям. Примерам такого типа нет числа. Варшава – это, наверное, единственная столица, в которой прохожий может увидеть на очередных площадях попеременно памятники палачам и жертвам. И не будем себя обманывать, что этот духовный бардак не имеет никакого значения. Он существенным образом влияет на функционирование нашего государства. Без цельной символической инфраструктуры сложно формировать общественный капитал.

Богдан Дзёбковский – кандидат философских наук, сотрудник Института философии Варшавского университета, заместитель главного редактора журнала Przegląd Filozoficzny.

Оригинал публикации: Armia Czerwona Niezwyciężona!
========================================
Мдя, редкий даже для шляхты быдлоскот... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:43 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17570-%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%be%d1%82%d0%b4%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%bb%d1%8c%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b5-%d0%bf/
Ursa Отправлено Сегодня, 09:55
Раймунд Поллак Какие польские политики отдали Львов Украине после 1989 года, а Вильно – Литве?
Допутинская Россия была значительно более доброжелательна по отношению к Польше, нежели к Украине, потому что сильная Польша являлась бы политическим противовесом возрождающейся мощи потомков преступников из УПА!
Кто из польских политиков отдал Украине Львов после 1989 года, а Литве – Вильно?

(Правовые акты, 17 сентября 1939 года, Ялта, ПНР, «Перестройка» и пренебрежение польскими государственными интересами).

17 сентября 1939 года советская армия оказала братскую помощь союзным гитлеровским войскам и ударила на Польшу, нарушая действующий трактат о ненападении и захватив Восточные Кресы Речи Посполитей!
После 22 июля 1944 года вследствие предательства, совершённого нашими союзниками в Ялте, была создана Народная Польша (сохранявшая до 1952 года формальное название Речь Посполита Польская) площадью намного меньше, чем II Речь Посполита, несмотря на возвращение северных и западных земель.
Напомню: площадь II Речи Посполитей составляла 389 720 кв. км, в то время как нынешняя площадь Польши составляет чуть более 312.000 кв. км!
Стоит присмотреться к правовой стороне трактатов, касающихся восточных границ Речи Посполитей Польской.

Начнём с договора с Независимой Украиной.
Варшавский договор – международный договор, заключённый 21 апреля 1920 года между правительствами Украинской Народной Республики и Польши.
Польское правительство признало в нём существование УНР и отказалось от претензий на земли, находившиеся в границах Польши до 1772 года. Правительство УНР признало польско-украинскую границу на Збуже и пересекающую Волынь на восток от Здолбунова (оставляя Ровно и Кременец на польской стороне) и далее на север по линии Припяти. Обе страны обязались не заключать международные договоры, направленные друг против друга, а также гарантировали права украинского населения в Польше и польского на Украине. С польской стороны договор подписал руководитель министерства иностранных дел Ян Домбский, с украинской стороны – руководитель министерства иностранных дел, председатель делегации УНР на переговорах с Польшей, проходивших с осени 1919 года, Андрий Ливицкий.
Составной частью договора была военная конвенция от 24 апреля 1920 года, подписанная украинским генералом Володимыром Синклером и ближайшим сотрудником Юзефа Пилсудского Валерием Славеком (действовавшим в качестве полномочного представителя Верховного Вождя), которая полагала начало военному сотрудничеству обеих стран против большевистских войск на территории Украины. Оба договора были секретные, за исключением опубликованного в «Польском Мониторе» акта признания государственности Украинской Народной Республики и Директората Симона Петлюры как правительства Украины.

Окончанием польско-большевистской войны был мирный международный договор.
Рижский трактат (или, иначе, Рижский мир), Трактат мира между Польшей, Россией и Украиной, подписанный в Риге 18 марта 1921 года, по вопросу границ:
Польша получила земли, принадлежавшие Речи Посполитей до третьего и частично до второго раздела, а в 1795-1916 годах составлявшие часть земель, захваченных Россией, с весны же 1919 года занятые Войском Польским: Гродненскую губернию и Вильненскую губернию, а также западные части Волынской губернии с Руцком, Ровно и Кременцом и Минской губернии с Несвижем, Докшицами и Столпцами. Россия и Украина отказались от претензий на Восточную Галицию, до 1914 года входившую в состав Габсбургской монархии. Польско-советская граница проходила, в принципе, вдоль линии Второго раздела 1793 года (с поправками в пользу Польши в виде части Волыни и Полесья, с городом Пинском).
Следует также напомнить, что после Первой мировой войны возникла независимая Литва и что в июле 1919 года Верховный Совет мирной конференции в Париже принял решение о проведении демаркационной линии вдоль линии Гродно-Вильно-Динебург, оставив Вильно на польской стороне (линия Фоха).
Это были международные договоры, двусторонне подписанные с Украиной или с Литвой и трёхсторонне с участием представителей Украины, беззаконно нарушенные нападением Красной Армии на Речь Посполиту Польскую 17 сентября 1939 года. Потом была ночь советско-гитлеровской оккупации, когда поляков с Кресов сначала убивали и вывозили в Сибирь, а кому удавалось выжить, то когда на эти территории пришли немцы, то как немцы, так и украинцы проводили этнические чистки, совершая преступления геноцида против наших соотечественников, а тех поляков, которым чудом удалось выжить, после Второй мировой войны НКВД вместе с УПА и украинскими коммунистами изгнали с Кресов, погрузив в эшелоны, едущие на западные возвращённые земли.
Когда происходил распад СССР, то Горбачёв и Ельцин прилагали старания, чтобы возрождающаяся Украина не была настолько могучей, чтобы смогла угрожать России, что давало возможность нашей элите потребовать возвращения Польше Львова и Станиславова, потому что тогда сторонник УПА Виктор Ющенко имел бы с одной стороны пополнившуюся своими древними землями Польшу, а с другой – ещё более могучую Россию!
В Интернете существуют официально неподтверждённые упоминания о том, что…
Цитата :
«В 1989 году Михаил Горбачёв предложил на встрече в Москве с важнейшими представителями тогдашней ПНР возвращение Восточных Земель в двух вариантах.
Первый: возвращение Вильно, Львова и Кременца.
Второй: Гродненская область с Беловежской Пущей и бывшее Львовское воеводство с нефтяным бассейном.
Причиной этого предложения было упразднение Ялтинских договоров и желание взаимного отказа от претензий на компенсации».
Однако в этой статье я не буду заниматься неподтверждёнными источниками, лишь раскрою следующее:
Дело это – самый тайный секрет III Речи Посполитей, поскольку наша элита вместо того, чтобы добиваться Львова и Станиславова, поддержала оранжевую революцию, во главе которой стоял сторонник убийц поляков из-под знамени УПА, Виктор Ющенко, который, будучи правящим президентом, объявил Степана Бандеру героем Украины!
В общественном мнении ходит такая информация, что даже один из политиков круглого стола просил Горбачёва не предавать гласности какие-либо возможности возвращения Польше Львова и Станиславова, потому что это могло привести к возрождению национального движения в Польше, которое направлено против ЕС, а все стороны круглого стола согласовали, что Польша вступит в Евросоюз.
Возвращение Польше Львова и Станиславова ещё до объединения Германии дало бы так же шанс нейтрализации Речи Посполитей, которая вследствие роста собственной территории стала бы фактически пятым по величине государством в Европе (после России, Германии, Англии и Франции).

Кто тогда отдал Львов и Станиславов Украине, а Вильно – Литве?
Этими тайнами должен как можно скорее заняться Институт Национальной Памяти!!!
Невероятным кажется факт, что решение о нынешнем виде польско-литовской границы было принято в Вильно 5 марта 1996 года, однако официально это было опубликовано в «Законодательном Вестнике» только три года спустя!
Цитата :
Законодательный Вестник 1999 года. № 22, ст. 199

ДОГОВОР
Между Речью Посполитей Польской и Литовской Республикой об общей государственной границе, правовых отношениях, на ней обязывающих, а также сотрудничестве и взаимопомощи в пограничных вопросах.
Оформлен в Вильно 5 марта 1996 года.
(Зак. Вест. от 19 марта 1996 года).

От имени Речи Посполитей Польской
ПРЕЗИДЕНТ РЕЧИ ПОСПОЛИТЕЙ ПОЛЬСКОЙ
Оглашает ко всеобщему сведению:
5 марта 1996 года был заключён в Вильно Договор между Речью Посполитей Польской и Литовской республикой об общей государственной границе, правовых отношениях, на ней обязывающий, а также сотрудничестве и взаимопомощи в пограничных вопросах.
Ещё более поражает ситуация с установлением прохождения нынешней границы с Украиной!
Цитата :
Зак. Вест. 1994 года, № 63, ст. 267

ДОГОВОР между Речью Посполитей Польской и Украиной о правовых отношениях на польско-украинской государственной границе, а также сотрудничестве и взаимопомощи в пограничных вопросах, оформленный в Киеве 12 января 1993 года.

От имени Речи Посполитей Польской
ПРЕЗИДЕНТ РЕЧИ ПОСПОЛИТЕЙ ПОЛЬСКОЙ
Оглашает ко всеобщему сведению:
12 января 1993 года был подписан в Киеве Договор между Речью Посполитей Польской и Украиной о правовых отношениях на государственной польско-украинской границе, а также сотрудничестве и взаимопомощи в пограничных вопросах следующего содержания:

ДОГОВОР
Между Речью Посполитей Польской и Украиной о правовых отношениях на государственной польско-украинской границе, а также сотрудничестве и взаимопомощи в пограничных вопросах.
Речь Посполита Польская и Украина:
- руководствуясь стремлением к развитию и укреплению дружественных отношений к взаимной выгоде обеих Государств и их народов,
- реализуя принципы и цели Трактата между Речью Посполитей Польской и Украиной о добрососедстве, дружественных отношениях и сотрудничестве, подписанного в Варшаве 18 мая 1992 года,
- стремясь к определению и поддержанию надлежащих правовых отношений на границе между обоими Государствами,
Пришли к согласию относительно следующих установлений:
РАЗДЕЛ I
Прохождение, разметка и сохранение границы.
Статья I
1. Договаривающиеся Стороны, стоя на позициях нерушимости государственных границ, подтверждают прохождение линии государственной границы между Речью Посполитей Польской и Украиной, установленной в Договоре между Речью Посполитей Польской и Союзом Советских Социалистических Республик о польско-советской государственной границе, подписанном 16 августа 1945 года… Договоре между Речью Посполитей Польской и Союзом Советских Социалистических Республик об изменении участков государственных территорий, подписанном 15 февраля 1951 года…
Следовательно, Договор этот может быть признан юридически неправомочным, поскольку:
1. 16 августа 1945 года существовало легальное Правительство Речи Посполитей Польской в Лондоне, которое никакой граничного договора с СССР не подписало,
2. Стороной договора с СССР от 15 февраля 1951 года было не Правительство независимой Речи Посполитей, но марионеточное, промосковское правительство ПОРП.
3. По прошествии 50 лет договор трёх держав в Ялте об отдании Польши в зону влияния СССР прекратил своё действие.
4. Законным наследником СССР является Россия, а не Украина, следовательно, прежние договоры с СССР не могут правовым основанием для договоров с Украиной!
То, что возвращение Львова и Станиславова, и Вильно, а также увеличение территории Речи Посполитей после распада СССР было возможно не только теоретически, показали немцы, которые добились уничтожения ялтинских договорённостей в вопросе территории Германии!!!

Политики ФРГ совершенно иначе разговаривали с Горбачёвым и Ельциным!!!
ФРГ при помощи сильной немецкой марки (DM) добилась того, чего в истории Европы без кровопролития не удавалось ни одному государству. Политики ФРГ сумели выкупить у СССР свободу для части территории Германии, с 1945 года оккупированной Красной Армией, а также для Западного Берлина, формально оккупированного США, Францией и Великобританией.
Однако, прежде, чем наступило Deutsche Wiedervereinigung, состоялся ряд международных конференций:
5 мая 1990 года в Бонне,
22 июня 1990 года в Берлине,
17 июля 1990 года в Париже (в конференции принимала участие и Польша),
И, наконец, самая важная, 12 сентября 1990 года в Москве, историческая конференция при участии СССР, Англии, Франции, а также ГДР и ФРГ, называемая «конференцией два плюс четыре».
Эта чушь, которую сейчас рассказывают на целом свете, что Германия объединилась будто бы потому, что отважные берлинцы разделённой страны разобрали высокую стену, не имеет ничего общего с исторической правдой!
Потому что основой объединения Германии был московский Трактат два плюс четыре, который постановил:
Объединённая Германия охватывает территорию ФРГ и ГДР, а также обе части Берлина.
Нынешние границы окончательны, то есть Германия отказывается от претензий к другим странам (граница на Одре и Нысе подтверждается).
Германия подтверждает признание мира и отказывается от ядерного, химического и биологического оружия.
Немецкая армия будет уменьшена с 500 тысяч до 370 тысяч человек.
СССР выведет свои войска из ГДР не позднее 1994 года.
На территории ГДР не могут располагаться войска НАТО, а также нельзя размещать там ракеты. Конец разделению Берлина.
Объединённая Германия получает полный суверенитет.
Договор подписали министры иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер из ФРГ, Лотар Майзире из ГДР, Ролан Дюма из Франции, Эдуард Шеварднадзе из СССР, Дуглас Херд из Великобритании и Джеймс Бейкер из США.
Все издержки по выводу советских войск из ГДР, включая расходы на строительство в России квартир для красноармейцев, взяла на себя ФРГ.
Я не стану писать, сколько ещё немецких марок потекло в СССР и сколько евро продолжает течь в Россию, например, на газопровод под Балтикой, в рамках секретного двустороннего протокола, который был подписан 20 лет назад между Эдуардом Шеварднадзе и Гансом-Дитрихом Геншером, потому что содержание этого протокола принадлежит к наиболее строго охраняемым секретам как в ФРГ, так и в России, и у меня не было возможности прочитать его.
На факт существования этого секретного протокола указывают события, которые произошли сразу после объединения.
ФРГ стала главным представителем интересов России внутри Евросоюза.
Бывшие агенты Штази, правда, были разоблачены, но ни один из них не попал в немецкую тюрьму за антидемократическую деятельность.
Ни один из политических офицеров в армии ГДР, ни один немецкий агент КГБ или ГРУ не попал в тюрьму.
Бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер согласился принять пост председателя наблюдательного совета консорциума, строящего Северный Газопровод под Балтикой в обход территории Польши. Такая демонстрация политической покорности ФРГ по отношению к России не могла быть случайной.
Нынешняя канцлер ФРГ Ангела Доротея Меркель (урождённая Каснер) родом из ГДР, а лобби ГДР (то есть пророссийское) имеет доминирующую позицию в элите власти нынешней ФРГ и является гарантом дружественного отношения к Путину и его клике.
Многое указывает на то, что Эрика Штейнбах (урождённая Германн) была агентом (Штази или КГБ), и совсем не исключено, что она руководит «Движением Изгнанных» как агент ФСБ (Федеральная Служба Безопасности) России.
Истинная политическая (и финансовая) цена за объединение Германии до сих пор покрыта тайной, так же, как тайной остаются фамилии тех наших политиков, которые после 1989 года отдали украинцам Львов и Станиславов!!!
Интересно, что от объединения Германии территориальные приобретения получили как украинцы, так и литовцы, белорусы, латыши и эстонцы (территории которых входили в состав СССР), а Польша не получила ничего!
Если возможно было объединение Германии (которая начала Вторую мировую войну) с Берлином, Дрезденом и Лейпцигом, то тем более было возможно объединение Польши со Львовом, Станиславовом и Вильно, потому что Польша первая оказала сопротивление гитлеризму, нацизму и советизму!
Однако, как видно, пакт Риббентроп-Молотов, а также Ялта после 1990 года действительны уже только для Польши!
Цитата :
Статья эта опубликована в еженедельнике «Śląska gazeta», в номере 22, от 30 октября – 3 ноября 2011 года.
Nowy Ekran 13.11.11 Rajmund Pollak Którzy polscy politycy oddali Lwów Ukrainie po1989 roku, a Wilno Litwie?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:46 am

#6 XYZ Отправлено Сегодня, 11:19
Ну никак не втемяшить убогим, что СССР и Германия НИКОГДА НЕ БЫЛИ союзниками, а Польша в определенный период - БЫЛА! У СССР и Германии были абсолютно противоположные и идеология и цели и методы внешней политики. Быть союзниками они категорически не могли, никогда друг другу по-настоящему не доверяли и друг друга опасались. Все заключенные договора являлись сугубо временным компромиссом, необходимым для решения тактических целей - получить технологии и материалы, выиграть время и т.п. Наоборот германо-польское сотрудничество носило прочный, единый идеологический характер, общие цели и методы. Основная база - ненависть к русским и захват их земель, материальных ценностей и полезных ископаемых. Это сопровождалось и личной дружбой представителей правящих элит этих стран, невозможной в германо-российских отношениях. И, если бы правящие элиты Польши того периода с большей реалистичностью могли оценивать свои возможности, то данный союз мог бы вполне жизнеспособен и мечтания Вечоркевича могли вполне обрести реальность. Но шляхта есть шляхта Надо отдать должное Гитлеру - он чутко уловил всю природу, сущность этой .... и ее желание иметь дело на равных, грабить на равных, покровительственно похлопывать по плечу и временами давать понять, что есть и другие возможные союзники, кроме Германии. Германия эту политику жестов не поняла, оценила плюсы и минусы и решила от такого "друга" и "союзника" отказаться с последующей его утилизацией. Да уж, современные последователи той шляхты сжимают в бессилии и от досады кулаки - обидно, не взяли! Crying or Very sad

P.S. А присмотреться к правовым аспектам трактатов по западной границе слабо? Может быть и пани Меркель что-нибудь уступит. Интересно, что она думает по поводу "возвращенных северных и западных земель"? Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 2:12 am

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=91670&st=50
проходил мимо Сегодня, 11:09 Сообщение #55
Паны поляки, братья, соотечественники!
В 2008 году я перешёл из Комиссии по Здравоохранению в Комиссию по вопросам Национальной Обороны, потому что не разбирался не в том ни в другом, - моя главная профессия предостерегать поляков от козней русских.
В Комиссии по здравоохранению, я выявил заговор КГБ, тайно поставлявших клизьмы на польских рынок, дабы таким образом глумиться над поляками. Во избежание этого я предложил всей стране отказаться от использования клизьм, дабы не подвергнуть наши задницы поруганию от москалей. После этого, благодарное сообщество польских врачей, настоятельно посоветовало мне перейти в Комиссия по вопросам Национальной Обороны, дабы именно там я мог с наилучшим успехом реализовать свои профессиональные навыки, думая о защите Польши от Москальской Агрессии.
Однако я не думаю (и в этом я опять не одинок), Миллионы истинных патриотов Польши не думают вместе со мной и в этом наша единственная сила!
Именно своим беззаветным героизмом, самодовольной гордостью и верой в том что весь мир придет нам на помощь, против толп варваров окружающих нашу страну со всех сторон, была сильна Польша, а не "думаньем".
В "недуманьи" заключается наша сила и уверенность в завтрашнем дне.
Теперь о главном.
В случае если Израиль начнет бомбить Иран, - Россия пошлет свой тайный корпус верблюжьей кавалерии, в Антарктиду, с целью взять под свой контроль стада императорских пингвинов. Угрожая миру истреблением этой редкой птица, - москали захватят Гондурас, и переселят туда африканских пигмеев, что поставит под угрозу суверенитет Польши.
Пока орды сосредоточившихся вдоль польских границ, монголо-кацапских детишек ростом примерно с африканского пигмея, будут запускать бумажные самолетики в направлении Варшавы, нарушая воздушное пространство Польши, - Путин договорится с Меркель а продаже аэростатов, а с Саркози о поставках ветролетоносцев. Привязав аэростаты к вертолетоносцам, и дождавшись попутного ветра, москали оккупируют Польшу и тот дурдом из которого я сейчас пишу.
Поэтому:
Братья, Поляки. Паны. Соотечественники. - Мы немедленно должны поддержать Израиль в его стремлении разбомбить Иран. Потому что я не думаю, и миллионы поляков меня в этом поддерживают!
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeПт Ноя 18, 2011 4:21 am

zdrager пишет:
glover пишет:

А нельзя чуть конкретнее, откуда "почитываете" - я бы тоже с удовольствием... Cool

Можно, конечно. Вот отсюда в основном, подшивка тематического журнала

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2134856

Вот сайт редактора этого журнала

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/

но все статьи с сайта все равно в журнале дублированы, так что там, в журнале, много больше информации, чем на сайте.

Есть еще другой журнал по теме, конкурирующий, называется как-то по-английски, хотя тексты на русском. Но я ссылку потерял.

Наука совершенно новая, материалы отрывочные и пока, кажется, не систематизированные. Но все равно, похоже, это революция в исторической науке.

Делюсь находкой. Обнаружилась целая книга этого автора

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3508033

Полагаю, туда включены и его более ранние статьи, и наверняка что-то новое есть. В любом случае книга удобней, чем по журналам статьи выискивать. Пока в предкушении познавательного и занимательного чтива качаю, чего и всем рекомендую.

Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСб Ноя 19, 2011 11:25 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17744-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-158/
Ursa Отправлено Вчера, 17:48
Гостиная - 158
Мартин Войцеховский Поляки и сталинизм
Это не будет очередной текст из цикла, что Россия не способна дать ответ за сталинизм. Первые польско-российские дебаты (они прошли в среду), инициированные недавно созданным Центром Диалога и Примирения Польши и России, позволили также и полякам посмотреть на себя в зеркало сталинизма. И мы вовсе не идеальны. Вроде бы мы знаем о сталинизме всё. Осуждаем его. Указываем пальцем на преступников. Но в то же время живём среди штампов собственного схематического мышления о той эпохе.
Цитата :
- Несколько лет тому назад Союз Сибиряков принял постановление, что на Восток во время Второй мировой войны было вывезено 1 миллион 350 тысяч поляков, -
рассказывал в ходе дебатов Збигнев Глюза, руководитель Центра «Хартия».
Польские и российские историки сходятся на том, что поляков, вывезенных на Восток, было гораздо меньше. Быть может, даже на миллион меньше. Впрочем, уже несколько лет за эту правду борется профессор Кшиштоф Ясевич, но безрезультатно. Около миллиона – это число всех поляков, репрессированных Советским Союзом во время Второй мировой войны. Но это не значит, что все они были расстреляны, вывезены или даже арестованы. Они могли потерять работу, имущество, были побиты, задержаны, унижены или имели другие проблемы. Союз Сибиряков, однако, упорно использует цифру 1,35 миллиона вывезенных на Восток, потому что когда-то они приняли такое постановление, и точка.
Цитата :
- Уже несколько лет по этому вопросу идут деликатные переговоры, но пока что безрезультатно, -
говорит Глюза.
Другое неприятное дело. Недавно польское эмигрантское общество в Лондоне решило организовать мероприятие, посвящённое репрессиям против поляков на Востоке. Активисты «Хартии» решили взять с собой историка из российского «Мемориала», Никиту Петрова, который для исследования сталинских преступлений сделал столько, как мало кто в сегодняшней России. Эмигранты, однако, заскрежетали, что не будет им никакой «москальский агент» рассказывать о польской истории. И отозвали деньги, выделенные на мероприятие. Поскольку билеты уже были куплены, то «Хартия» поехала в Лондон, но первые организованные ею встречи проходили в пустых залах.
Польские правые с некоторых пор продвигают версию, что жившие в СССР поляки были первой жертвой Сталина, ещё в 30-е годы, потому что так сильно «любили свободу». А катынское преступление вписывается в эту логику ненависти к Польше. Но в то же время апологеты польского мученичества забывают, что этническим поляком был создатель советской системы репрессий Феликс Дзержинский. А многие из репрессированных в 30-е годы поляков были коммунистами. Машина репрессий перемолола их так же, как перемолола многих рьяных большевиков других национальностей. Но ведь это так красиво звучит – поляки были самой главной жертвой Сталина.
Цитата :
- Статистически более всего сталинских жертв было, естественно, среди русских, далее идут украинцы, на третьем месте поляки, сразу после них - евреи, -
говорит Никита Петров.
Национальность для советского аппарата репрессий имела второстепенное значение. Важно было, полезен ли данный человек для коммунистической системы или нет. Считала ли система его врагом или другом. Но это слишком сложно для некоторых мыслителей из-под знамени «Газеты Польской» или «Uważam Rze».
Ещё одна важная вещь о польском отношении к сталинизму, которую я узнал.
Цитата :
- Хотя мы психологически более готовы принять знание о сталинизме, чем русские, но – как ни парадоксально – это явление лучше исследовано в России, нежели в Польше, -
говорил во время дебатов Збигнев Глюза.
Хорошая встреча, разрушающая стереотипы. Не только по отношению к России. Интересно, способны ли мы усвоить этот урок или же только сваливать всё на соседа.

Gazeta Wyborcza Marcin Wojciechowski Polacy i stalinizm

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВт Ноя 22, 2011 10:18 am

http://www.inosmi.ru/polska/20111121/178082514.html ИноСМИ 21/11/2011
Ричард Пайпс: «История России XIX века писалась заговорами и терактами» ("Polska", Польша)
Интервью с американским советологом и историком Ричардом Пайпсом

Polska: Недавно вышла ваша книга «Террористы и изменники». Почему вы решили заняться историей России XIX века, ведь кажется, что в этой стране гораздо больше всего происходило в следующем столетии?
Ричард Пайпс: Не забывайте, что я историк. Я, конечно, появляюсь в СМИ в качестве комментатора текущих событий, но в первую очередь считаю себя исследователем прошлого. Для историка нет деления на более или менее интересные периоды.

- Большинство наших читателей – не историки. Какие аргументы вы бы использовали, чтобы убедить их посвятить время книге о России XIX века?
- Уже тогда Россия была большим и очень важным государством. Кроме того можно найти много общего между царской Россией и Россией под руководством большевиков. Ведь Владимир Ленин, придя к власти в 1917 году, не создал совершено новой страны: там продолжали жить все те же люди, которые говорили на том же языке, что прежде. Так что это тоже повод интересоваться Россией XIX века. Если кто-то хочет понять, в чем заключался феномен Советского союза, нужно знать, что происходило до того, как он возник. Ведь коммунистическая революция зародилась не на пустом месте, была вписана в определенный общественный контекст.

- В своей книге вы напоминаете о малоизвестном эпизоде в истории России: покушении на губернатора Петербурга, которое совершила Вера Засулич. Почему вы сосредоточились именно на этих забытых событиях? Это аллюзия на террористическую угрозу, с которой мир столкнулся в начале XXI века?
- Я бы не искал столь далекоидущих аналогий. Всплеск терроризма, который пережила Россия в XIX веке, не имеет ничего общего с терактами, которые устраивают мусульманские фанатики. Российские террористы хотели в первую очередь сменить правящий режим, отстранить от власти царизм. У них были четко поставленные цели, и они искали способ их воплощения. А исламские террористы хотят уничтожить христианство в мире и создать огромный халифат.

- Т.е. аналогии все же есть. И те, и другие хотели при помощи терактов изменить существующий порядок.
- Но действовали они в совершенно разном масштабе. Ведь российские террористы не выходили в своих действиях за рамки страны, а мусульманские террористы мечтают о том, чтобы изменить весь мир. Именно поэтому я считаю, что эти явления сопоставлять сложно.

- В России вел свою деятельность польский террорист Юзеф Пилсудский (Józef Piłsudski). Следует ли связывать его теракты с теми, которые вы описываете в своей книге?
- Пилсудский прибегал к терактам, ради борьбы за независимость Польши. А моя героиня, Вера Засулич, совершила теракт, т.к. ее возмутили жесткие действия губернатора Петербурга, который беспощадно разогнал в городе демонстрацию. И она хотела его за это покарать: причина в этом, других предпосылок у ее действий не было. И в этом заключается отличие от Пилсудского или других террористов, действовавших в то время в России. У большинства из них были амбициозные планы.

- Почему вы в таком случае решили уделить столько места в книге именно Засулич?
- Я решил что для нас, современных людей, эта история очень интересна. Ее процесс вызвал тогда большой резонанс. Никто, собственно, не сомневался, что она совершила преступление, но одновременно ей удалось избежать тюрьмы, ее оправдал суд. Именно это всколыхнуло всех не только в России, но и за границей, где активно комментировали этот процесс. Всех волновало, что к этому привело, и почему суд вынес именно такое решение.

- Россия XIX века известна нам в основном через призму литературных произведений Федора Достоевского или Александра Пушкина. Первый и сам был замешан в заговорщицкой деятельности. Но вы показываете Россию немного с другой стороны, с позиции основных террористов и заговорщиков. Насколько эти два мира дополняют друг друга?
- Достоевский, Пушкин были писателями, их книги это только и исключительно плод их воображения. А я историк, так что я обязан представлять факты. Каждая фраза в моей книге имеет документальное подтверждение. Так что я считаю, что поиск аналогий между моей книгой и произведениями великих русских писателей не имеет особого смысла.

- Какой же страной была Россия в XIX веке?
- В этом государстве было нечто вроде двух противоположных полюсов. С одной стороны там стремительное развивалась культурная и экономическая жизнь, а с другой – его политическая система застыла в полной неподвижности. Царизм старался удержать контроль над всеми ветвями публичной администрации, но одновременно, и это очень любопытно, в 1864 году решился создать независимую судебную систему. Существовал огромный разрыв между высокой культурой, которая не уступала культуре Западной Европы, и крестьянской культурой.

- Элиты всегда опережают остальную часть общества.
- Но в России эта остальная часть составляла четыре пятых всего населения, жила в собственном мире и негативно реагировала на все происходящее из-за границы. Эти противоречия приводили к обстановке постоянной напряженности и, по большому счету, примирить их было невозможно. Ведь невозможно иметь высокообразованное общество, активные частные компании, хорошо развивающуюся экономику под управлением неработоспособных, авторитарных властей. Рано или поздно такая ситуация должна была привести к столкновениям, напряженности между ожиданиями Кремля и общества. Можно даже рискнуть выдвинуть тезис, что данный конфликт привел к революции 1905 года.

- Как жилось в такой раздираемой противоречиями стране?
- Кремль последовательно отказывал своим гражданам в праве участвовать в решениях о политике страны. Власти упорно отметали идеи даже очень умеренных перемен, а открытая критика автократического режима воспринималась почти как преступление. Такая защита самодержавия проистекала не только из желания удержаться у власти. За ней стоял рациональный повод: убежденность, что такой огромной страной как Российская империя управлять иначе невозможно, что введение любой иной системы управления привело бы к быстрому распаду государства. Кремль веками исходил из принципа, что демократия возможна лишь в маленьких странах с однородным обществом – таких как Швейцария или Ирландия, но не в таких огромных империях как Россия. При этом просвещенные российские интеллектуальные элиты того времени относились к сложившейся ситуации отрицательно и все сильнее требовали перемен, предлагали ввести парламентскую демократию.

- И каков был результат?
- В определенной степени это давление дало эффекты. Например, в 1864 году при царствовании Александра II Николаевича, царизм пошел на уступки общественному мнению и в рамках т.н. великих реформ создал независимую судебную систему. Реформа должна была служить европеизации и модернизации России, но в действительности она не была до конца продуманной. Основная черта автократии заключалась в том, что исполнительная, законодательная и судебная власть находилась в руках монарха. И в этом принципе была проломлена брешь: были созданы суды, независимые от административного аппарата, который (по крайней мере теоретически) не имел права вмешиваться в их деятельность.
Вдобавок эти изменения не принесли ожидаемых эффектов. Элиты оставались недовольными, а их давление не уменьшалось, а росло. В результате ослабления цензуры и других реформ 1860-х годов появилось даже радикальное движение. Власть отреагировала на него ужесточением внутренней политики. Но чем больше она усиливала репрессии, тем более непримиримой становилась оппозиция. Произошла эскалация конфликта: в конце 70-х годов самодержавие стало целью яростных атак групп террористов, которые пользовались поддержкой общества. В 1881 году они совершили удавшееся покушение на Александра II.

- Добавим, что это событие стало канвой для «Бесов» Достоевского. Из того, что вы говорите, следует, что в истории русского терроризма были драматические страницы.
- Я тоже так считаю, и поэтому я посвятил этому свою книгу. Именно в таких обстоятельствах происходил процесс Веры Засулич, который я подробно описываю. Эти события так важны, поскольку сейчас с исторической перспективы отчетливо видно, что диагноз, который ставил тогда царизм, был верен. Защита Кремлем автократического устройства была совершенно оправдана.

- Что вы под этим понимаете?
- После революции 1905 года в России была введена парламентская демократия, но с того момента начался быстро прогрессирующий процесс эрозии власти, завершившийся в 1917. Этот урок помнят и нынешние российские лидеры. Они, как цари в XIX веке, убеждены, что Россия не может быть государством с демократическим управлением, а единственный возможный способ управления - автократический.

- Вы видите шансы на то, чтобы Россия когда-нибудь дозрела до введения у себя демократических принципов избрания властей?
- Это возможно, но произойдет определенно нескоро. Я внимательно слежу за опросами общественного мнения в России. Из них ясно видно, что подавляющее большинство россиян вообще не хочет демократии, она ассоциируется у них с анархией и растратами. Они предпочитают сильную власть одного человека. Это появилось не на пустом месте: все наиболее выдающиеся российские лидеры были автократами и до сих пор пользуются большой популярностью, достаточно вспомнить хотя бы Иосифа Сталина. Его неизменно высокий рейтинг лучше всего демонстрирует, что в России не слишком ценят демократические принципы. Я не исключаю, что когда-нибудь это удастся изменить, но прежде чем Россия действительно сумеет провести такую перестройку, ей предстоит пройти еще долгий путь.

- Иными словами, очередные поколения историков будут писать книги очень похожие на вашу? Поменяются лишь фамилии, даты, факты, а тезисы останутся прежними?
- Я только историк, а не ясновидящий, так что мне сложно предвидеть будущее. Но я не вижу шансов на то, что существующая в России система сможет в ближайшее время претерпеть эволюцию. Эти противоречия примирить невозможно. Я повторюсь: невозможно иметь высокообразованное общество, активные частные компании, хорошо развивающуюся экономику, если ими управляет неработоспособная, авторитарная власть. Такая ситуация должна была рано или поздно привести к столкновениям, напряженности между Кремлем и людьми, а в итоге к открытому конфликту. Так, как это случилось в 1905 году. Это очень красноречивый пример.

Оригинал публикации: Dzieje XIX-wiecznej Rosji pisane są spiskami i aktami terroru
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВт Ноя 22, 2011 10:47 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17751-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8-%d0%b8-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%bc/page__pid__527291#entry527291
rain Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 22:17
Ursa (18 Ноябрь 2011 - 17:48) писал:
Мартин Войцеховский Поляки и сталинизм
Это не будет очередной текст из цикла, что Россия не способна дать ответ за сталинизм. Первые польско-российские дебаты (они прошли в среду), инициированные недавно созданным Центром Диалога и Примирения Польши и России, позволили также и полякам посмотреть на себя в зеркало сталинизма. И мы вовсе не идеальны. Вроде бы мы знаем о сталинизме всё. Осуждаем его. Указываем пальцем на преступников. Но в то же время живём среди штампов собственного схематического мышления о той эпохе.

- Несколько лет тому назад Союз Сибиряков принял постановление, что на Восток во время Второй мировой войны было вывезено 1 миллион 350 тысяч поляков, - рассказывал в ходе дебатов Збигнев Глюза, руководитель Центра «Хартия».
Польские и российские историки сходятся на том, что поляков, вывезенных на Восток, было гораздо меньше. Быть может, даже на миллион меньше. Впрочем, уже несколько лет за эту правду борется профессор Кшиштоф Ясевич, но безрезультатно. Около миллиона – это число всех поляков, репрессированных Советским Союзом во время Второй мировой войны. Но это не значит, что все они были расстреляны, вывезены или даже арестованы. Они могли потерять работу, имущество, были побиты, задержаны, унижены или имели другие проблемы. Союз Сибиряков, однако, упорно использует цифру 1,35 миллиона вывезенных на Восток, потому что когда-то они приняли такое постановление, и точка.
- Уже несколько лет по этому вопросу идут деликатные переговоры, но пока что безрезультатно, - говорит Глюза.

Другое неприятное дело. Недавно польское эмигрантское общество в Лондоне решило организовать мероприятие, посвящённое репрессиям против поляков на Востоке. Активисты «Хартии» решили взять с собой историка из российского «Мемориала», Никиту Петрова, который для исследования сталинских преступлений сделал столько, как мало кто в сегодняшней России. Эмигранты, однако, заскрежетали, что не будет им никакой «москальский агент» рассказывать о польской истории. И отозвали деньги, выделенные на мероприятие. Поскольку билеты уже были куплены, то «Хартия» поехала в Лондон, но первые организованные ею встречи проходили в пустых залах.

Польские правые с некоторых пор продвигают версию, что жившие в СССР поляки были первой жертвой Сталина, ещё в 30-е годы, потому что так сильно «любили свободу». А катынское преступление вписывается в эту логику ненависти к Польше. Но в то же время апологеты польского мученичества забывают, что этническим поляком был создатель советской системы репрессий Феликс Дзержинский. А многие из репрессированных в 30-е годы поляков были коммунистами. Машина репрессий перемолола их так же, как перемолола многих рьяных большевиков других национальностей. Но ведь это так красиво звучит – поляки были самой главной жертвой Сталина.

- Статистически более всего сталинских жертв было, естественно, среди русских, далее идут украинцы, на третьем месте поляки, сразу после них - евреи, - говорит Никита Петров.
Национальность для советского аппарата репрессий имела второстепенное значение. Важно было, полезен ли данный человек для коммунистической системы или нет. Считала ли система его врагом или другом. Но это слишком сложно для некоторых мыслителей из-под знамени «Газеты Польской» или «Uważam Rze».

Ещё одна важная вещь о польском отношении к сталинизму, которую я узнал.
- Хотя мы психологически более готовы принять знание о сталинизме, чем русские, но – как ни парадоксально – это явление лучше исследовано в России, нежели в Польше, - говорил во время дебатов Збигнев Глюза.

Хорошая встреча, разрушающая стереотипы. Не только по отношению к России. Интересно, способны ли мы усвоить этот урок или же только сваливать всё на соседа.


Gazeta Wyborcza Marcin Wojciechowski Polacy i stalinizm
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСр Ноя 23, 2011 8:48 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17895-%d0%b2-%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f%d1%85-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено Сегодня, 18:30
Шереметев В мистериях Евразии
28 мая 2009 года в студенческом журнале «Presik» было опубликовано моё интервью под заголовком «В мистериях Евразии».
С профессором, доктором наук Ромуальдом Шереметевым – бывшим министром обороны в правительстве Яна Ольшевского, одним из основателей Конфедерации Независимой Польши, ныне руководителем Кафедры Правовых Аспектов Национальной Безопасности Католического Люблинского Университета, беседует Марек Анджеевский.

Марек Анджеевский:
- Современный выдающийся российский философ и геополитик Александр Дугин, основатель партии Евразия, автор таких книг, как «Гиперборейская теория» и «Мистерия Евразии», в своей доктрине евразийства утверждает, что столкновение так называемого атлантизма, то есть цивилизации Запада, с российским евразийством неизбежно. Исходя из посылок этой теории, следует спросить, является ли конфликт на линии Евросоюз - Россия неотвратимым будущим?

Ромуальд Шереметев:
- Дугин обосновывает определённую идею, которая с огромной силой проявила себя в России после ухода Ельцина. Это старая, извечная идея возрождения российской империи. Российская элита не способна представить себе существование России иначе нежели в имперской форме. Дугин – полезное обоснование для такого типа тенденций, отсюда, впрочем, и его нынешняя весьма высокая позиция в структурах власти. Начинал он в своеобразном «политическом подвале» где-то на московском предместье…

Марек Анджеевский:
- Российская Национал-Большевистская Партия…

Ромуальд Шереметев:
- Именно так. От облупившегося подвала в качестве штаб-квартиры до роскошных помещений и салонов в центре Москвы. С этого момента его приглашают на самые вершины власти, он сотрудничает с Министерством Обороны, к нему чрезвычайно серьёзно относится нынешняя власть. Это свидетельствует о том, что его теории и концепции полезны, и по этой именно причине они очень тревожат и очень опасны. Вопрос, идёт ли речь о конфликте Евразии, то есть имперской России, с Европой, или же иначе – Российской Федерации с Западом, или ещё в иной конфигурации, евразийской империи «Святой Руси» с частью цивилизации Окцидента. В этом случае встаёт важный вопрос, какие западные государства будут сотрудничать с новой российской империей, а какие будут против этого. Как известно, недавно появилась тенденция, определяемая как Libertas. По-моему, Яцек Жаковский в одном из своих комментариев сказал, что Валенса, когда ездит на встречи с этим новым паневропейским политическим движением, de facto выражает поддержку агенту Кремля, потому что это в интересах России, чтобы Европа была слабой, не объединённой, то есть без Лиссабонского Трактата. Мне кажется, что это неверный вывод, потому что Европа той модели, которую предусматривает Лиссабонский Трактат, это Европа, в которой очень сильное влияние имеет Германия, явным образом сотрудничающая с Францией. Германия, которую всегда сильно тянуло в сторону имперской России.

Марек Анджеевский:
- Российско-немецкое сотрудничество имеет глубокие исторические корни. Даже сегодня мы интенсивно ощущаем их, тут не нужно быть внимательным наблюдателем.

Ромуальд Шереметев:
- Как-то так в истории случалось, что русские и немцы всегда чувствовали по отношению друг к другу определённого рода симпатию. Профессор Конечны, которого стоить читать особенно сегодня, говорит об этом, что существует цивилизационный конфликт между Польшей с её латинской цивилизацией и Россией и Германией. Он указывает на Россию как на цивилизацию туранско-византийскую и на Германию как на анклав византийской цивилизации в Европе. Обе они близки друг другу и враждебны Польше.

Марек Анджеевский:
- Профессор Конечны указывал в особенности на Пруссию.

Ромуальд Шереметев:
- Прусское государство доминировало в Германии со времён Бисмарка, который был сторонником так называемой «Малой Германии» (Klein Deutschland), и потому вытолкнул католическую Австрию за пределы территории Германии, чтобы протестантская византийская Пруссия была гегемоном, и это она создавала германский Рейх. После Второй мировой войны ГДР называли «красной Пруссией», и так сложилось, что она снова в составе Германии, а столица из Бонна переехала в Берлин. Это означает, что пруссаки имеют определённое влияние на современную немецкую действительность, и мы, кажется, постепенно начинаем осознавать это. Византийская прусская Германия и эта дугинская, имперски разбуженная Россия – это общество опасное для нас, поскольку мы как латинская западная цивилизация руководствуемся, в частности, принципом, что политика должна быть моральной и этичной, а цель не оправдывает средства. Русские и пруссаки считают, что мораль ничего общего с политикой не имеет. Так что тут очень серьёзная проблема, вы правы.

Марек Анджеевский:
- В 1998 году в интервью журналу «Фронда» Дугин сказал:
Цитата :
«Россия в своём геополитическом, а также сакрально-географическом развитии не заинтересована в существовании независимого польского государства ни в какой форме».

Существовало ли когда-либо в российской геополитике место для независимой Речи Посполитей?

Ромуальд Шереметев:
- Никогда. В геополитике и концепциях имперской России нет места независимой Польше. Это великая трагедия, что между славянской ведь Польшей и Россией, признающей своё славянство, не существовало и не существует никакой традиции сотрудничества и взаимодействия. В наших отношениях всегда преобладал цивилизационный конфликт, польско-российское столкновение цивилизаций, можно сказать. И действительно, если мы посмотрим на восток от Польши, то между католической Речью Посполитей и православной Россией существует определённое геополитическое пространство…

Марек Анджеевский:
- Буферная зона между нашими странами? Являющаяся своего рода преградой, предупреждающей цивилизационное столкновение?

Ромуальд Шереметев:
- Нечто иное. Это историческая зона культурного и цивилизационного соперничества. Великое Княжество Литовское было бы кратковременный образованием, если бы не его союз с Польшей – оно не сохранило бы своей государственности. Киевская Русь тоже оказалась чем-то переходным, и одна её часть отошла к Речи Посполитей, а другая русифицировалась. На этих землях сталкивались две государственные идеи: польская и русская. Это явственно отличающиеся модели правления. Казаки, которые принадлежали к Речи Посполитей, считали, что с царём они будут договариваться и вести переговоры точно так же, как с королём Польши. Царица Екатерина II быстро рассеяла их иллюзии, приказав сжечь и убить казацкую Сечь. Таким образом закончилось вольное и свободное казачество. Если имперская мощь России сегодня будет возрождаться, это соперничество с Речью Посполитей снова будет иметь место. Напомню, что государственный праздник современной России – это день, когда поляки были «изгнаны» из Кремля. Для нас это может показаться парадоксально отдалённым событием. Конечно, можно сказать так: «У вас есть 1920 год, 15 августа». Но это относительно свежая история, потому что это XX век, и тогда мы действительно сражались за наше быть или не быть. Между тем, если говорить о нашем присутствии в Кремле, то ведь москали хотели, чтобы королевич Владислав стал царём России, а вступающие в Москву войска польского гетмана Жулкевского встречали хлебом и солью. Это всё расстроилось только потому, что Владислав не согласился перейти в православие. Король Сигизмунд при этом хотел ввести в России католицизм, что русской церкви было слишком тяжело стерпеть. Оказывается, что для русских эти воспоминания живы, они снимают фильмы на эту тему. Недавно «Тарас Бульба» Николая Гоголя был экранизирован в весьма полонофобской версии. Мы всё ещё являемся для русских вызовом, и чем мы более вежливы и послушны, тем более, считают они, мы коварны и что-то замышляем.

Марек Анджеевский:
- Евразийство предполагает возвращение России на позицию державы при помощи постсоветских республик, таких, например, как Казахстан, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан. Этот процесс уже начался, в начале 2009 года были созданы Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР), в которых сосредоточены военные части российских союзников из Средней Азии. Это должен быть ответ на силы быстрого реагирования Североатлантического Альянса. Удастся ли Путину реконструировать империю, опираясь на страны СНГ?

Ромуальд Шереметев:
- Шансы, конечно, есть, но я считаю, что ему это не удастся. По нескольким причинам. Вы упомянули эти республики, действительно, следует помнить, что прежде, чем Великое Княжество Московское двинулось на запад, оно сначала захватило восточные территории, в особенности Сибирь. Чтобы иметь возможность начать наступление в западном направлении, Российская Федерация сначала должна обеспечить себе юг и восток. И тут появляется серьёзная проблема, которой раньше не было. На юге и на юго-востоке существуют весьма крупные центры имперской силы – Китай и Индия. Вне всякого сомнения, это будет иметь влияние на ситуацию и геополитическую позицию России.

Марек Анджеевский:
- Стоит упомянуть также и факт китайской колонизации Сибири.

Ромуальд Шереметев:
- Количество китайцев и русских – согласно закрытым подсчётам – говорят, сравнялось, пропорция демографических отношений составляет двадцать пять миллионов населения в случае обеих национальностей. Это данные не точные, но уже есть большие города в Сибири, в которых китайский язык равноправен с русским языком. Очевидно, что для России это большая проблема, особенно если учесть, что у них ужасные неприятности с естественным приростом. Это стареющее общество, так же, как и мы, но у нас это не происходит в столь быстром темпе, как у них. Естественный прирост в России наблюдается, главным образом, среди российских мусульман. Согласно различным данным, около сорока процентов российских призывников – это мусульмане.
Предсказывают, что через десять, пятнадцать лет более пятидесяти процентов российских солдат будут составлять исламисты. Какое это может иметь влияние на реализацию имперских намерений России, и говорить не стоит.

Марек Анджеевский:
- Какую позицию по отношению к Российской Федерации должен занять Запад, а в особенности Польша?

Ромуальд Шереметев:
- В наших интересах, чтобы международный порядок, в котором мы ныне функционируем, был сохранён. Изменение версальского мира в 1939 году закончилось для поляков утратой независимости. Нужно было свергнуть ялтинский порядок, чтобы Польша вернула себе независимость. Существуют опасения, что если нынешний порядок будет изменён, мы снова можем утратить независимость. Наша политика должна состоять в том, чтобы поддерживать тех, кто хочет сохранить современный международный порядок. Я не хочу никого огорчать, но в поддержании нынешнего порядка наиболее заинтересованы Соединённые Штаты.

Марек Анджеевский:
- Как бы вы определили нынешнюю политическую систему России и каким видите потенциальное направление её развития?

Ромуальд Шереметев:
- Это то, что всегда было в России – авторитарная власть. Советский тоталитаризм – это был в каком-то смысле экстремум в российской традиции, но это не было нечто непонятное русским. Можно понять Солженицына, который говорил, что эту систему установили иностранцы, но характерная черта – тоталитаризмы были сильно укоренены как национальные режимы в странах, которые имели мало общего с латинской цивилизацией. Тоталитарная попытка в Италии закончилась фашизмом, который был жалким тоталитаризмом, почти опереточным. Муссолини не повезло, потому что он не поступил так, как генерал Франко. Если бы он держался подальше от Гитлера и его нацистов, то пережил бы Вторую мировую войну и закончил бы заслуженным итальянским пенсионером, а не был бы повешен коммунистическими партизанами. Так что тоталитарный строй в чистом виде существовал в Германии и в России. А российская власть, кроме этого тоталитарного экстремизма, принимала авторитарные формы, потому что раньше это было самодержавие. Сегодня это путинизм. Горбачёв не пользуется популярностью в России, потому что считают, что он привёл к упадку советскую империю. Ельцин воспринимается как «слабый» правитель, хотя с польской точки зрения он был, кажется, самым симпатичным российским правителем. Я помню президента Ельцина на варшавском Повонзковском Кладбище, в Катынской Долинке, где он уронил слезу перед Катынским Крестом.

Марек Анджеевский:
- Немногие помнят, что президент Ельцин был готов в рамках компенсации за годы коммунистического порабощения и катынское злодеяние отдать Польшу Калининградскую область. Наши политики не воспользовались этим шансом.

Ромуальд Шереметев:
- Существовали даже далеко идущие проекты, это было в эпоху правления Горбачёва, когда было признано, что пакт Риббентроп-Молотов упразднён, что означает, что необходимо возвращение к польской границе 1939 года. Был такой момент, что Витаутас Ландсбергис (президент Литовской Республики в 1990-1992 годах – прим. ред.) говорил, что ничего не поделаешь, будет Литва без Вильно, мы должны остаться к Ковно. Всё это рассматривалось очень серьёзно, но Польша не предприняла действий в этом направлении, чтобы это принять, может, из опасения перед конфликтами с литовцами и украинцами. Во Львове сейчас висят мемориальные таблицы и стоят памятники, прославляющие Бандеру, УПА, а не Львовских Орлят. Относительно Калининграда, то есть Крулевца, вы правы. Идея эта существовала в начале правления Ельцина, хотели даже провести репатриацию поляков из Казахстана и поселить их там. Мы не воспользовались этим случаем, потому что тогдашние власти Польши были либо пугливы, либо считали это дополнительными трудностями.

Марек Анджеевский:
- Медведев – это политическая марионетка в руках Путина? Бывший президент, нынешний премьер России управляет им, как говорится, с заднего сиденья, или же он всё-таки сохраняет автономию в рамках своей власти?

Ромуальд Шереметев:
- Я скажу так: как проверить, является ли кто-то чьей-то марионеткой? Перерезать соединяющие из верёвочки. Если данный персонаж перестаёт тогда «шевелиться», значит, это была марионетка, если же, несмотря на это, двигается, то наверняка не является марионеткой. Пока ещё нет ситуации, в которой мы могли бы констатировать, что союз Путин – Медведев был разорван, так что мы пока ещё этого не знаем.

Марек Анджеевский:
- Польская элита не создала после 1989 года никакой оригинальной геополитической концепции на уровне, например, концепции Владислава Гизберта-Студницкого в межвоенном двадцатилетии. Вы разделяет взгляд, что польская геополитическая мысль с момента возрождения независимости после упадка социалистической системы до сих пор не существует ни в какой конкретной, выразительной форме?

Ромуальд Шереметев:
- Если мы говорим о конкретной личности, то следует сослаться на то, что писал Лешек Мочульский – это была геополитическая концепция Междуморья. Доступны также во множестве геополитические исследования и аналитика. Речь не идёт о том, что совсем пусто, но, действительно, в Польше нет геополитиков, которые имели бы в польской элите такую позицию, как упомянутый Александр Дугин в России. Польские политики самым явным образом не видят необходимости в геополитической аналитике и стратегическом мышлении, примером может служить роль, которую играет Академия Национальной Обороны. Это не центр государственной стратегической мысли, а всего лишь место, где люди пишут разного рода учебники и иногда учат студентов.

Марек Анджеевский:
- А созданный недавно Институт Геополитики?

Ромуальд Шереметев:
- Честно говоря, я ничего не слышал об этом учреждении, но если вы говорите, что оно создано, то я рад и охотно проверю, что оно может предложить и внести в польскую политическую мысль.

Марек Анджеевский:
- Благодарю за беседу.

Ещё PS.
Цитата :
«В ответ на бредни, распространяемые в последнее время в «Новом Экране» кем-то, кто называет себя «Институтом Геополитики». К этому распространению активно присоединился один из тамошних признанных блогеров в образе пана Шереметева, который даже заявил в своём тексте, что некий Лешек Сыкульский является автором теории о создающемся пакте Евразии, укреплённом на оси Москва-Париж-Берлин.
Откуда такое мнение у такого опытного политика и блогера, как пан Шереметев?»
Время от времени я замечаю, что не признающий цензуры «Новый Экран» бывает порицаем за её отсутствие. Автор вышеприведённого комментария кроме того считает, что участие в полемике с кем-то является «распространением» убеждений этого кого-то. Означает ли это, что правильной позицией было бы притвориться, что этого кого-то не существует? Действительно, так называемые мейнстримные СМИ имеют привычку замалчивать неудобные факты и высказывания. Сколько же раз мы справедливо возмущались по этому поводу. Однако оказывается, что и по нашу сторону появляются идеи, чтобы применить метод затыкания рта и замалчивания других. Похоже, это некий вариант морали Кале: если нас замалчивают – это плохо, если мы замалчиваем – а это хорошо!

Nowy Ekran 23.11.11 Szeremietiew W misteriach Eurazji

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeЧт Ноя 24, 2011 12:38 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17877-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%83-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8/
IWH Отправлено Вчера, 12:00
Обращение к президенту России
----------------------------------------------------------------
Господин
Дмитрий Анатольевич Медведев
Президент Российской Федерации

Уважаемый Господин.

Мы, поляки, приятно удивлены изменениями, которые происходят в России.

Признавая перед Господом Всемогущим наше право на собственность и право на жизнь, делимся замечанием о возвращении украденной территориальной недвижимости поляков, полученной ими на основании подписанного Версальского Трактата 28 июня 1919 года, который по ратификации 1920 года был признан как обязательный к исполнению юридический акт.

Мы отдаем себе отчет, что в этом периоде в России имела место гражданская война и наступила криминализация власти что сделало невозможным участие России в подписании этого Трактата. Это коснулось каждой из сторон, узурпирующих власть в период варварства на территории России, в частности так называемого правительства большевиков и последующей криминальной власти до времени установления демократии с Президентом России и Думой.

Такой взгляд изложен в Постановлении Российской Думы и подтверждает криминальный характер власти индивида по имени Иосиф Джугашвили, или Иосиф Сталин. Индивид этот был известен властям России перед гражданской войной по своей криминальной деятельности.

Признанная таким образом криминальная деятельность индивида по общепризнанному толкованию закона в цивилизованном мире является нарушением принципов данных нам от Бога в заповедях "Не укради" и "Не убий".

Вступление без предупреждения - в этом случае на основании составленных договоренностей с другим криминальным деятелем по имени Адольф Гитлер и называемых пактом Молотова-Риббентропа(Риббентроп признан преступником, осужден на смерть и казнен) является бесспорным актом кражи территориальной недвижимости и совершенных убийств поляков в результате бесправного вступления в злодейски-грабительских целях на территорию суверенного Польского Государства в день 17 сентября 1939 года. Многочисленные места захоронения убитых лиц теперь находятся за пределами Республики и их семьи не получили выдачи останков согласно воле, выраженной в завещаниях, не вспоминая о реабилитации и компенсациях.

Территории, украденные у поляков криминальными структурами никогда не были предметом требования возвращения украденного имущества или выплаты компенсации за потерянное имущество.

Пользуясь приездом в Республику Президента России, от имени организации, которую я имею честь представлять, обращаюсь к Господину Президенту Дмитрию Анатольевичу Медведеву о неотложном возвращении украденной территориальной недвижимости поляков или выплаты компенсации за потерянное имущество.

Данное обращение составлено с посредничеством Посольства России в Польше и обладает юридической силой с даты составления.

Этим обращением мы выражаем волю множества поляков разных вероисповеданий о неотложном возвращении украденной территориальной недвижимости, полученной на основании Версальского Трактата и утраченных по вине вышеупомянутого индивида.

Да поможет нам Бог.

Гавронски Рафал.

Председатель Землевладельческого Общества в Польше.

Варшава, 03 декабря 2010 года.

www.poloniae.wordpress.com http://poloniae.wordpress.com/2010/12/02/dmitrij-anatoljewicz-miedwiediew/ mail: poloniae.info@gmail.com

tel. 48 / 515-85-84-58

Ad infinitum nobile ad maiorem Dei gloriam. (Во имя бесконечного благородства и возвеличивания славы Божей (как-то так, латынь))
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeЧт Ноя 24, 2011 12:41 pm

Так держать !!!
Это уже вторая подряд статья где кто-то в конце пишет о Наших землях украденных и не возвращенных Нам Законным владельцам!!!
Сдается что с 1990 года антипольское правительство даже палец о палец не ударило ради возвращения земель и что еще хуже изолировало общественное мнение чтобы ни что не выдало что мы имеем такие права!!!
Так держать!!!
Приветствую.
bydzio63 22.11.2011 12:04:07

И еще одно
TW Болек был у своего господина разузнал о наиважнейших директивах для будущего Польши и не мог допустить чтобы кто нибудь открыл ту невыразимо значимую тему!!! Которой является возвращение НАШИХ ЗЕМЕЛЬ !!!!
bydzio63 22.11.2011 12:10:18

@bydzio63
Уважаемый читатель.
Это так же документ, имеющий печать Посольства России, и поэтому имеющий юридическое значение.
Приветствую.
ps. можно проверить, кликнув на линк www.poloniae.wordpress.com
Gawronski Rafzen 22.11.2011 12:28:33

@Gawronski Rafzen
Что до того изменника, как и множества бандитов круглого стола, в том числе Я.Качинского, то мы владеем информацией, что предметом разговоров Бориса Ельцина и Леха Ваненсы была тема не только вывода русских войск из Польши, но так же дело Катыни, и компенсации за украденное имущество.
Дело Валенса и Качинские утаили. Борис Ельцин предлагал передачу Калининградской области в замен за земли, утраченные на востоке.
Gawronski Rafzen 22.11.2011 15:39:52

@Gawronski Rafzen
Очистить дом от мусора
CyprianPolak 22.11.2011 20:48:08

@CyprianPolak
С этого мусора круглого стола образовалась целая свалка. Приветствую.
Gawronski Rafzen 22.11.2011 23:31:40
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeПт Ноя 25, 2011 2:36 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17956-%d0%b4%d0%b2%d0%b0%d0%b4%d1%86%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%b4-%d1%83-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b8-%d0%b1%d1%8b%d0%bb-%d1%88%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%8c-%d0%ba%d1%80%d0%b5/
Ursa Отправлено Сегодня, 02:44
Кшиштоф Ружицкий Двадцать лет назад у Польши был шанс вернуть Кресы
Беседа с доктором Яном Чехановичем

Кшиштоф Ружицкий:
- Доктор наук Дора Кацнельсон, выдающийся филолог и историк, ныне покойная польская еврейка, которая большую часть жизни провела в СССР, утверждала, что в момент распада Советского Союза существовала возможность возвращения Польше: Львова, Гродно, Станиславова и даже Тернополя.

Ян Чеханович:
- Я имел честь знать и много раз вести долгие беседы с пани Дорой Кацнельсон. Я не знал никого более идейного, пропольского, благородного, умного и порядочного. Если она публично делала такие заявления, то очевидно, у неё были для этого основания. Когда в 1989-1990 годах сверху и преднамеренно Советский Союз демонтировался командой Горбачёва и КГБ, многое было возможно и многое произошло. Не только ряд народов вернули себе независимость, но также были созданы многочисленные мелкие автономные республики, такие, как еврейская в составе Российской Федерации или Гагаузия в составе Молдавии. К сожалению, жизнь большинства из них была коротка.

Кшиштоф Ружицкий:
- Анатолий Собчак, польского происхождения мэр Петербурга (одним из его чиновников был Владимир Путин), сказал по радио, что – согласно закону – если федерация полутора десятков государств распадается, то территории, включённые в неё силой в 1939 году, могут вернуться в состояние, предшествовавшее аннексии.

Ян Чеханович:
- Я хорошо знал Собчака и не думаю, что если бы он был жив (он умер в 2000 году – прим. автора), то захотел бы особо интересоваться польскими делами, но, несомненно, он был доброжелательно настроенным к Польше, порядочным человеком. Возвращение земель, утраченных в 1939 году, какое-то время было возможно. В декабре 1989 года я спросил президента Горбачёва о возможности возвращения Кресов. Горбачёв был смущён и удивлён, поскольку раньше он не думал над этим вопросом. Однако, у меня создалось впечатление, что он не против обсуждения этой темы. По-моему, Горбачёв тогда поддерживал всё, что было антиимперским и в каком-то смысле антироссийским. В те годы в Верховном Совете я разговаривал также со многими влиятельными российскими политиками и знаю, что их реакция на идею возвращения Кресов не была враждебной. Многие, однако, были удивлены тем, что на тех землях всё ещё живут поляки. Во время моего выступления в Кремле я говорил, что Советский Союз должен признать пакт Риббентропа-Молотова недействительным, а также выплатить польскому государству 500 миллиардов долларов за Катынь, захваченные земли и прочие преступления. Я предлагал также другое решение. Создание на территориях, отнятых у Польши в 1939 году, Республики Восточной Польши, в которой были бы собраны поляки со всей Федерации (прежде всего, из Казахстана). Я думаю, что если бы тогда власти Польши выступили с таким требованием, то был шанс на возвращение хотя бы части утраченных земель. Однако это было возможно лишь до момента возникновения независимой Белоруссии, Литвы и Украины.

Кшиштоф Ружицкий:
- Эта Республика Восточной Польши должна была быть независимой страной?

Ян Чеханович:
- Этого я не решил. Тогда мне казалось, что это мог бы быть кондоминиум, зависимый от России, Польши, а может, также Украины, Белоруссии или Литвы. Я хотел таким образом обратить внимание на проблему польских Кресов, но правительство Польши никогда этим не заинтересовалось, а польская пресса сначала молчала, а потом начала действовать против меня.

Кшиштоф Ружицкий:
- Вас обвиняли в пророссийских симпатиях и сотрудничестве с коммунистами.

Ян Чеханович:
- Я тогда в Литве принадлежал к так называемому националистическому направлению. Вильненское управление КГБ в то время отвечало за все балтийские страны и Польшу. Я никогда ни на кого не доносил, так что сделался для них неудобен, и начали объявлять, что я коммунист. Польских политиков, которые во времена ПНР активно действовали в ПОРП, а потом стали символами «Солидарности», почему-то никто в этом не упрекал.

Кшиштоф Ружицкий:
- Когда Витаутас Ландсбергис не был ещё президентом Литвы, а всего лишь председателем Саюдиса (Литовского Движения за Перестройку) и готовился объявить о независимости, он должен был сказать по телевидению, что независимая Литва, вероятно, должна будет обойтись без Вильно.

Ян Чеханович:
- Ландсбергис был очень влиятельным, настроенным шокирующее антипольско политиком. Он очень хитро натравливал поляков на литовцев и литовцев на поляков. Перед этим он восемь лет работал на посту атташе в советском посольстве в Варшаве. Вне всякого сомнения, он знал, о чём говорил. С сегодняшней перспективы я могу лишь сказать, что если бы перед возникновением независимой Литвы Вильно было присоединено в Польше, то это была бы трагедия для всего тамошнего населения, в том числе и для польского. Только литовцы имеют – по моему мнению – право на эти извечно литовские территории.

Кшиштоф Ружицкий:
- Даже если нельзя было вернуть Вильно, то, вероятно, существовал шанс на создание в рамках независимой Литвы автономной области в Солечниках.

Ян Чеханович:
- Автономная область, называвшаяся Польским Краем, существовала в границах Литвы более года. На её территории развевались флаги Польши и Литвы. Эта автономия была упразднена литовцами при активном участии польского правительства и польских дипломатов.

Кшиштоф Ружицкий:
- Почему никто из польских политиков не предпринял попытки начать переговоры с Москвой?

Ян Чеханович:
- Я не могу ответить на этот вопрос. Может, всё было очень просто. Разве хоть один из польских современных политиков может равняться с Пилсудским, Дмовским, Корфанты, Падеревским? Нет. А может, это объясняется тем, что – согласно серьёзным исследованиям - у Советского Союза в то время было в Польше около 24 тысяч агентов, размещённых на постах, опасных для функционирования государства.

Кшиштоф Ружицкий:
- Разве это не парадокс, что Яцек Куронь, который считал себя польским патриотом, в одном из интервью заявил, что он рад тому, что его родной Львов принадлежит Украине? Это удивительное заявление, поскольку в разговоре со мной Куронь сказал, что у него ко Львову очень эмоциональное отношение. При этом следует помнить, что Польша не захватывала этот город силой, а польский элемент доминировал во Львове более шести веков.

Ян Чеханович:
- Упомянутая вами Дора Кацнельсон говорила мне, что до провозглашения независимости украинцы были готовы на далеко идущие уступки. Если бы Москва обещала им самостоятельность в обмен на то, что они отдадут Львов, то они наверняка согласились бы. Я 14 лет живу в Жешове, преподаю в здешнем университете и часто езжу во Львов. И вот каков результат моих наблюдений и размышлений – лица большинства нынешних жителей этого города совершенно не подходят к его архитектуре. А что касается Яцека Куроня – так даже выдающиеся люди способны иной раз сказать нечто неуместное.

Кшиштоф Ружицкий:
- А теперь Львов – оплот антипольского, украинского национализма.

Ян Чеханович:
- Националистами были также многие довоенные украинцы, жившие во Львове и его окрестностях. Что особенно интересно, их лидеры происходили из польских шляхетских семей, которые украинизировались только в XIX веке.

Кшиштоф Ружицкий:
- Говорят, была возможность вернуть Калининградскую (Крулевецкую) область. В силу прусской присяги 1525 года, а также велявско-быгдоского трактата 1657 года, после того, как угасла династия Гогенцоллернов, королевство Пруссия должно было вернуться к Польше, точнее, к Речи Посполитей Обоих Народов. Гогенцоллерны утратили корону в 1918 году, и с этого момента мы могли официально претендовать на возвращение этих земель.

Ян Чеханович:
- О таком предложении я слышал лишь из вторых рук, сам я на эту тему ничего не знаю. Я, однако, считаю, что эти земли более полагаются Литве. Однако сегодня, когда правительства Медведева и Путина настроены более националистически, это уже невозможно. Такие переговоры надо было вести во времена Ельцина и Гайдара.

Кшиштоф Ружицкий:
- В отличие от поляков у немцев прекрасные отношения с Россией, их присутствие в Крулевце становится всё более заметным. Время от времени даже появляются сенсационные сообщении, что Москва готова отдать анклав Германии.

Ян Чеханович:
- Немцы – это народ с огромным потенциалом и, в отличие от поляков, они очень последовательны. Они всегда вели политику, рассчитанную на века. У меня нет никаких сомнений, что они будут стремиться вернуть как Крулевец, так и наши пястовские Западные Земли.

Кшиштоф Ружицкий:
- Пытался ли в те годы Католический Костёл играть какую-то роль на Кресах?

Ян Чеханович:
- У Костёла тогда были проблемы с самоидентификацией. Сильно упрощая, можно сказать, что тогда были ксёндзы и епископы, на которых доносили, и такие, которые доносили.

Кшиштоф Ружицкий:
- Из планов возвращения Кресов ничего не вышло, а сегодня ситуация живущих там поляков, кажется, хуже, чем 20 лет назад.

Ян Чеханович:
- Нет никакой надежды, что к полякам будут дружественно относиться в какой-либо из сопредельных стран. Мы там считаемся людьми легкомысленными, безответственными и непредсказуемыми. Поэтому не следует подстрекать и обострять и без того сложную ситуацию. Разве что кому-нибудь хочется, чтобы непрестанные скандалы Анджелики Борыс и 40 её сторонников в Белоруссии или снятие табличек с польскими названиями улиц в полутора десятках деревень на Виленьщине были темой-суррогатом в ситуации, когда на Опольщине в сотнях населённых пунктов установлены немецкие названия. Поляки в Литве имеют современную компьютеризированную систему образования, десятки газет и журналов, радио, десятки ансамблей, культурных, экономических и религиозных организаций. Собственную фракцию в литовском Сейме и депутатов в Европарламенте. Литовское государство финансирует деятельность ряда польских школ и фондов. Поэтому не следует бесконечно умножать требования. Говорят, что литовские власти не возвращают земли крестьянам. Тысячам семей землю вернули либо выплатили высокие денежные компенсации. С другой стороны, у власти в Солечницком и Вильненском районах находятся одни поляки, в значительной мере вышедшие из коммунистической польско-советской номенклатуры. Это в их компетенции лежит возвращение земли крестьянам. Многие из них за счёт своих более бедных соотечественников стали миллионерами

Кшиштоф Ружицкий:
- В Польше часто пишут и говорят, что большинство белорусов и украинцев, живущих на восточной стороне Днепра, - это люди русифицированные, для которых независимость не является высшей ценностью.

Ян Чеханович:
- Как раз наоборот. Огромное большинство белорусов и украинцев, даже тех, кто в обыденной жизни говорит по-русски, национально просвещены. Шотландцы или ирландцы тоже говорят между собой по-английски, а к англичанам чувствуют неприязнь, иногда ненависть. Поэтому, я думаю, домыслы, будто бы Белоруссия или Украина когда-либо могут утратить суверенитет в пользу России, не основаны на добросовестном анализе.

Кшиштоф Ружицкий:
- В то время как в Литве, Белоруссии, на Украине, в России и Германии возрождается национализм, в Польше господствуют противоположные тенденции.

Ян Чеханович:
- Все эти национализмы разные. Украинский – антисемитский, антимосковский и, прежде всего, антипольский, но при этом пронемецкий. Если бы изменилась нынешняя геополитическая обстановка, мы могли бы оказаться в весьма неприятной ситуации, особенно если учесть, что в Польше доминируют космополитические взгляды и склонность поддаваться иллюзиям. Как учит история, это всегда кончалось плохо.

Доктор Ян Чеханович – поляк, гражданин Литвы. Преподаватель иностранных языков и философии в высших учебных заведениях Польши и Литвы. Автор 38 книг в области этики, германистики, антропологии, изданных в семи странах. В 1989-1990 годах – член Верховного Совета СССР, польский политик в Литве, один из основателей Союза Поляков в Литве, Польского Университета в Вильно, Фонда Польской Культуры в Литве. В данный момент – член Всемирного Совета по Исследованиям Полонии, Международного Института Биографистики в Кембридже и научного совета американского Института Биографистики в Роли.

prawdawolnoscbogihonor.blogspot.com 25.11.11 KRZYSZTOF RÓŻYCKI Przed dwudziestu laty Polska miała szansę odzyskać Kresy Rozmowa z dr. JANEM CIECHANOWICZEM

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСб Ноя 26, 2011 12:27 pm

http://www.inosmi.ru/TVN24/20111125/178422899.html ИноСМИ 25/11/2011
Анна Чернова Молодым полякам напомнили о советском терроре ("TVN24", Польша)
Текст представляет собой расшифровку телесюжета.
Благодаря им и «Забытой одиссее» то, что должно было остаться в тени и забытым, таковым не стало. Две стойкие, если не упертые, польки еще в 90-е годы собирали и записывали воспоминания жертв советского террора. Тогда о ссылках в Сибирь и убийстве в Катыни никто вслух не говорил, а выживших немногие хотели слышать. И эти женщины сняли документальный фильм и добились, чтобы его показали телеканалы в Великобритании, США и Канаде. Теперь «Забытая одиссея» приезжает в Польшу, а именно - в создаваемый сейчас Музей истории Польши. Магдалена Рачковская-Казык.
По ночам стук в дверь помнят те, кто пережил 1939, 1940 и 1941 годы. Помнят мамы и бабушки. Отцов к тому моменту часто уже не было. Они сидели в советских тюрьмах, лагерях и концлагерях. Кто-то из пленных остался навсегда в местах казней: Катынь и Медное. Сотрудники НКВД давали 20, может, 30 минут на сборы. Только и всего. Отъезд - в вагонах, санях, телегах. И неделями ехали на восток.
Цитата :
ТАДЕУШ ХВЕДЖЬ, председатель общества сибиряков (депортирован в возрасте 7 лет): Меня забрали из дома 10 февраля в рамках первой массовой депортации поляков. Ехали 6 недель до самого Павлодара. Там - конец железнодорожных путей, край мира.
Это воспоминание было записано, задокументировано, сохранено, и теперь это ценный источник для историков и последующих поколений.
Цитата :
ГАЛИНА ЖИВУШКО, депортирована в возрасте 13 лет: Они пришли нас забирать. Мама умоляла их.
А этих кадров вовсе не было бы, если б не участие двух полек - гражданок Великобритании, которые заинтересовались судьбой тысяч поляков в Сибири. Учитель Ягна Райт мигрировала в Лондон в поисках работы. Телеоператор Анета Нашковская вызывалась помочь. Вместе они сделали два фильма. С цельными, исходными, немонтированными и никогда не публиковавшимися кадрами хроники фильмы впервые окажутся в Польше. Их привезут в Музей истории страны.
Цитата :
РОБЕРТ КОСТРО, директор Музея истории Польши: Это были сотни часов бесед с людьми, которые пережили это. Они рассказали о своей жизни в Казахстане, Сибири, и как туда их везли. Это бесценный материал.
Цитата :
ОДИН ИЗ ДЕПОРТИРОВАННЫХ: Мы ели немного рыбы. Время от времени давали глоток воды. Приходилось топить снег.
Ягна Райт и Анета Нашковская старались распространить свои записи. Достучались до британских телеканалов, ездили в Австралию и Канаду. Несколько показов организовали в Польше. Обе женщины скоропостижно скончались от рака. Теперь их семьи решили определить судьбу пленок.
Цитата :
РОБЕРТ КОСТРО: Записи нужно просто опубликовать, чтобы их можно было использовать в научных целях, для создания фильмов и программ.
До агрессии Третьего Рейха против своего прежнего союзника - Советского Союза - из-за голода и изнурения умерла почти половина из депортированных 800 тысяч поляков. Данные неполные и не окончательные. Известно, сколько человек спасены армией Андерса. Но что стало с родившимися в ссылке и теми, кого загнали в ряды Красной Армии?
Цитата :
ОДИН ИЗ ДЕПОРТИРОВАННЫХ: Вот как было со мной. За 7 лет я пережил две зимы, во время которых температура опускалась ниже 60 градусов по Цельсию. При дыхании чувствуешь, будто ноздри полыхают. Потом температура снова повышалась до минус 50. И это было уже совсем другое дело.
Перевод выполнен ИноТВ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСб Ноя 26, 2011 12:59 pm

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kalendar/ ИноФорум 23-11-2011
'Krakow Zaprasza', Польша Календарь Автор: редакционная
Цитата :
От переводчика:
По «Звезде» посмотрел передачу про Евгения Березняка. В кино известен как майор Вихрь. Спас Краков от полного уничтожения. Был даже почётным гражданином города. Решил я тогда порыться в польском инете. Ни слова про Березняка не нашёл. Нашёл только историю Кракова по датам. Обратите внимание, как изменился характер событий после строки «Освобождение Кракова». Но такая «малозначительная» деталь, как спасение Кракова, в списке знаменательных дат не значится.
1940

22 февраля. Назначен Центральный совет социального обеспечения.

20 апреля. Открытие в здании коллегии Майус Institut fur Deutsche Ostarbeit (Институт для немецких Остарбайтеров).

18 мая. Начало акции по депортации евреев.

9 сентября. Основание подпольного театра Адама Миларчука.

Ноябрь-декабрь. Диверсионные акции ZWZ (Союз Вооруженной Борьбы — прим. перев.), боевых групп PPS (Польская Партия Социалистична) и Союза возмездия.

14 октября. Инаугурация деятельности филармонии.

1941

28 февраля. Появление тюрьмы гестапо на ул. Montelupich.

3 марта. Создание гетто в Подгурже.

Март-апрель. Волна арестов среди членов ZWZ.
Включение в состав Кракова близлежащих населенных пунктов. Увеличение площади города до 169 кв. км.

22 августа. Возрождение свободного театра М. Котлярчика.

1942

8 февраля. Создание краевого комитета Польской Рабочей Партии.

15 апреля. Создание на территории каменоломен в Подгорзе рабочего лагеря под названием Либан.

16 апреля. Арестованы 200 представителей интеллигенции в кофейне Дома Художников.

Май. Начало тайной деятельности Ягеллонского университета.

26 июня. Первая публичная казнь в Плашуве.

Июнь. Создание лагеря для советских военнопленных.

22 декабря. Подрыв группой Еврейской боевой организации кафе «Cyganeria» (излюбленное место нацистских офицеров).

Декабрь. Создание лагеря в Плашуве.

1943

13-14 марта. Ликвидация краковского гетто.

20 апреля. Неудачная попытка покушения солдат АК на руководителя СС и полиции Ф.В. Крюгера.

8 мая. Создание филиала плашувского лагеря на заводе О. Шиндлера.

1944

10 января. Преобразование трудового лагеря в Плашуве в лагерь концентрационный.

15 марта. Открытие общего театра для поляков в здании Старого театра.

24 марта. Разгром штаба округа армии краевой и арест командующего Ю. Спыхальского.

30 мая. Создание подпольного Воеводского национального совета.

11 июля. Покушение на главу СС и полиции В. Коппе.

6 августа. Самая крупная облава в Кракове (из-за полыхнувшего Варшавского восстания, арестовано около 8-ми тысяч человек).

1945

12 января. Начало наступления Красной Армии.

15 января. Последняя смертная казнь в Домбе.

16 января. Ликвидация лагеря в Плашуве.

17 января. Последнее заседание правительства.

«Освобождение» Кракова

18 января. Оккупация Кракова войсками 1-го Украинского фронта маршала И. Конева.

29 января. Начало вещания программ Польского радио через краковскую радиостанцию.

30 января. Вышел первый номер «Dziennika Polskiego» (под названием «Dziennik Krakowski»).

3 февраля. Открытие в Кракове филармонии.

19 февраля. Открытие театра им. Словацкого.

20 февраля. Возобновление деятельности Академии Изящных Искусств.

15 марта. Торжественное открытие учебного года в Ягеллонском Университете, 16 апреля Горной Академии, 8 мая Академии Экономики.

Выражаем свою благодарность: скауту Pepela, переводчику Pepela, редактору .
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 7:19 am

http://www.inosmi.ru/rzeczpospolita_pl/20111209/179896005.html ИноСМИ 09/12/2011
Немного царской, немного советской традиции ("Rzeczpospolita", Польша) Моника Гембала (Monika Gębala)
Интервью с историком идей, экспертом по России Анджеем де Лазари

Rzeczpospolita: Уже совсем скоро у россиян будет возможность попробовать напитки под маркой «Кремлевский». Под этим названием администрация президента Медведева решила зарегистрировать патенты на шесть типов напитков, в частности, водку, пиво и лимонад. Бренд создается с надеждой вызвать у клиентов положительные ассоциации. Чем для россиян является Кремль?

Анджей де Лазари (Andrzej de Lazari): В русском языке слово «кремль» означает город-крепость. Подобные кремли есть и в других российских городах. Московский Кремль символизирует прежде всего российскую историю, как, например, наш Королевский замок в Варшаве или Вавельский замок в Кракове. Россияне и иностранные туристы отправляются туда посетить музеи. И только во вторую очередь Кремль символизирует современную российскую власть, поскольку там работает президент. Я думаю, что польским аналогом «кремлевской водки» была бы «замковая водка». Я бы не искал здесь большого политического подтекста. Он более заметен в таких названиях водок как «Путинка», «Володя» или «Медведевка».

- Вначале коммунисты отмежевывались от традиций царской России, но потом переняли часть тех традиций. Почему?
- Сначала большевики отметали царскую традицию: заменили национальность понятием классовости, место религии заняла «революционная идейность», а вместо государства должна была появиться негосударственная общность пролетариата. Позднее, когда оказалось, что мировую революцию устроить не удастся, Сталин решил строить коммунизм в отдельно взятой стране. Тогда оказались полезными отсылки к истории России, особенно воспоминания о временах побед Ивана Грозного, Петра I и Екатерины II. Во время Второй мировой войны была реабилитирован и церковь. И самое важное: российский народ был возведен в ранг первого среди равных.
Невозможно создать «национальное самосознание» на пустом месте, тем более там, где мы имеем дело с многонациональным обществом. Поэтому неудивительно, что Путин пытался совместить царские символы, такие как герб и флаг, с советскими – музыкой гимна и знаменем вооруженных сил. Большая часть общества приняла этот компромисс. От царской и советской традиции осталась также сильная власть. Ее приняли, опасаясь возврата смуты ельцинских времен.

- Эти две традиции друг другу не противоречат?
- Нам бы мечталось о демократической России, отказавшейся как от царской, так и от советской традиции. Мы забываем, что Запад шел к демократии несколько сотен лет, а Россия идет к ней всего лишь 20.

Оригинал публикации: Trochę tradycji carskiej, trochę radzieckiej
=======================================
+ Распространенное явление, когда русские в заблуждении считают де Лазари русофилом, убедитесь - совершенно явный русофоб, только что более замаскированный нежели другие... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 7:35 am

Nenez84 пишет:
+ Распространенное явление, когда русские в заблуждении считают де Лазари русофилом, убедитесь - совершенно явный русофоб, только что более замаскированный нежели другие... Mad
А в чем явность? Он вроде из руских поляков - чуть ли не дед (или кто-то из близких родственников был помощником Н.Е.Какурина и составлял ему карты для известной книги "Как сражалась революция". Да и в жизни 1) нормальный историк и 2) высказывал умеренные весьма суждения, не примыкая к глупостям и крайностям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 7:40 am

andmak пишет:
Nenez84 пишет:
+ Распространенное явление, когда русские в заблуждении считают де Лазари русофилом, убедитесь - совершенно явный русофоб, только что более замаскированный нежели другие... Mad
А в чем явность? Он вроде из руских поляков - чуть ли не дед (или кто-то из близких родственников был помощником Н.Е.Какурина и составлял ему карты для известной книги "Как сражалась революция". Да и в жизни 1) нормальный историк и 2) высказывал умеренные весьма суждения, не примыкая к глупостям и крайностям.
де Лазари пишет:
Нам бы мечталось о демократической России, отказавшейся как от царской, так и от советской традиции.
Не собираюсь отрекаться ни от царской, ни от советской традиций - они ничем не хуже любой западной - а мечтать не вредно. What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВт Дек 13, 2011 6:01 am

http://www.stoletie.ru/politika/vsego_nam_vse_ravno_ne_skazhut_2011-12-13.htm
Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 13.12.2011
Всего нам все равно не скажут… Николай Леонов
13 декабря 1981 года, тридцать лет назад, в Польше было введено военное положение
Мысленно окидывая взглядом все время, прошедшее после окончания Второй мировой войны, не перестаешь удивляться, насколько шатким был фундамент военно-политического господства СССР в странах Восточной и Центральной Европы. Социализм в его советском варианте не мог укорениться в этом регионе в силу различного уровня социального и политического развития. Даже руководство КПСС понимало несовместимость менталитета и образа жизни народов восточноевропейских стран с жесткой советской моделью и не настаивало на полном копировании ими «наших достоинств и недостатков».

Во всех странах, которые составили так называемое «социалистическое содружество» - первоначально двусмысленно названное «социалистическим лагерем» - была не только внешне, но и по существу сохранена многопартийная система. Политический плюрализм в усеченном виде сохранялся. Ни в одной стране не проводилась национализация земли, она оставалась - пусть в ограниченной степени - товаром. А в Польше, например, частное землевладение занимало около трех четвертей всей пахотной земли. В странах социалистического содружества людям были неизвестны такие категории, как национализация жилищного фонда, уплотнение. В нестратегических областях национальной экономики, особенно в сфере обслуживания, сохранялось право частного предпринимательства. Коммунистические и рабочие партии были не единственными источниками идеологического воздействия. В Польше, Венгрии, Чехословакии в борьбе за души населения с партиями могла поспорить церковь, в первую очередь, католическая, которая хочешь-не хочешь, утверждала в сознании граждан так называемые «западные ценности», и уж всегда была носительницей антирусских настроений.

С 1973-го по 1984-й мне довелось руководить информационно-аналитическим управлением советской разведки, поэтому пришлось внимательно следить за постепенным накоплением избыточного давления в восточноевропейском социалистическом котле. С учетом названных выше особенностей социально-экономического уклада этих стран мы называли их государствами, находящимися в стадии
Цитата :
«незавершенного строительства социализма».
Вынося такие оценки, исходили из того, что социалистический строй был принесен им нашей армией, что сами они практически не совершали социальных переворотов, что бывшие правящие классы не оказали сопротивления и либо отправились в эмиграцию, либо мимикрировали и приспособились к новым порядкам. Все это, вместе взятое, обусловило хроническую политическую и социально-экономическую нестабильность стран Восточной и Центральной Европы. Тектонические толчки там следовали один за другим: 1953-й - восстание в Берлине, 1956-й - кровавые события в Венгрии, 1968-1969 годы - попытка Чехословакии построить «социализм с человеческим лицом» и выйти из Варшавского договора.

Накопившегося материала было предостаточно для того, чтобы коллективно осмыслить негативный опыт и наметить пути для устранения причин, разъедающих нутро европейского социализма. Поэтому и был создан ПКК - Политический консультативный комитет - в составе руководителей партий и государств всех социалистических стран Европы. Кстати, чуть позже по его образу и подобию была образована «семерка» лидеров западных государств. Однако ежегодные заседания ПКК сразу же стали формальными, чисто протокольными встречами, на которых все время проходило во взаимных лобзаниях, поздравлениях и банкетах, сопровождавшихся принятием заранее подготовленного заутюженного заявления. Обсуждения болевых проблем не было, хотя руководитель ГДР Эрих Хонеккер, помнится, пару раз говорил Леониду Брежневу, что было бы необходимо поработать несколько дней «по существу» накопившихся проблем. Реакции не последовало.

Иллюзия благополучия, политика отложенных решений продолжали вести всю систему к краху. К концу 70-х годов ситуация обострилась до крайности.

Л. Брежнев исчерпал все свои физические возможности и практически ничем не руководил, Кремль находился в летаргическом состоянии. В Соединенных Штатах, наоборот, к власти твердой поступью шел решительный кандидат республиканской партии Рональд Рейган, объявивший СССР «империей зла». Советский Союз без всякой нужды ввязался в афганскую авантюру, в стране ширилось диссидентское движение, нарастали трудности в экономике. И на этом негативном фоне стала резко ухудшаться обстановка в Польше.

Возможно, детонатором послужило избрание в октябре 1978-го польского кардинала Кароля Войтылы Папой Римским. Это было первое за последние 455 лет избрание неитальянца на папский трон. Неожиданное для многих событие буквально взвинтило национальные чувства поляков. Поездка папы, принявшего имя Иоанна Павла II, на свою родину в июне 1979-го вылилась в грандиозную демонстрацию католического национализма. Лех Валенса так оценивал этот визит:
Цитата :
«Для поляков, находившихся под властью атеистического просоветского режима, избрание их соотечественника стало духовным толчком к борьбе и появлению «Солидарности». Без него коммунизм не кончился бы или, по крайней мере, это произошло бы намного позднее и с большей кровью».
В 1979-м начались частые забастовки на промышленных предприятиях Польши, вызванные, в основном, ухудшением экономического положения рабочих, которые протестовали против повышения норм выработки, роста цен на продовольствие. Стихийным лидером рабочего движения стал малограмотный - у него было только начальное образование - но харизматический электрик Гданьской судоверфи Лех Валенса, который создал профсоюз «Солидарность». Вокруг Л. Валенсы сразу образовался плотный кружок политических профессиональных «советников», приехавших из Варшавы, самыми известными были Яцек Куронь, Адам Михник, Бронислав Геремек. Они играли при нем такую же роль, как Межрегиональная депутатская группа в России при Борисе Ельцине. Прямая «подпитка идеями» шла из Вашингтона, где постоянно в близком окружении Р. Рейгана находился отец Л. Валенсы.

Политические советники старательно поворачивали экономическое профсоюзное движение в сторону борьбы за власть. В сентябре-октябре 1981-го собравшийся в Гданьске съезд «Солидарности» принял программу
Цитата :
«Самоуправляемая Польша» и «Обращение к трудящимся Восточной Европы»,
которые представляли собой открытый вызов властям. Вот тогда то и началась подготовка к объявлению в стране военного положения - как единственного средства предотвратить распад Варшавского блока и не допустить развала самой Польши.

Советская внешняя разведка четко отслеживала все перипетии нарастания кризисной ситуации и своевременно, без прикрас, информировала Кремль о реальной ситуации, но партийное руководство СССР и Польши пребывали в каком-то полупарализованном состоянии.

Хорошо помню, как в 1980-м советским послом в ПНР был назначен Борис Аристов. Прочитав материалы советской разведки о положении в стране, он позвонил Юрию Андропову и высказал ему недовольство тем, что, дескать
Цитата :
«ваши товарищи сгущают краски, паникуют».
Ему было предложено приехать в Ясенево и ознакомиться с дополнительными материалами, плюс побеседовать с экспертами разведки. Б. Аристов отказался, и автору довелось видеть растерянное лицо этого горе-посла 13 декабря 1981-го, когда он в одиночестве бродил по пустым коридорам советского посольства в Варшаве, не понимая, что происходит вокруг.

Как можно забыть поведение польского руководителя Эдварда Герека, который в сентябре 1980-го, приехав для переговоров к Л. Брежневу в его крымскую резиденцию в Нижней Ореанде, убеждал нашего лидера в том, что в Польше все спокойно и не стоит, дескать, верить алармистским слухам, распускаемым врагами двух наших стран. Этот наивный политикан был в тот же день смыт волной забастовок на родине и был вынужден срочно выехать из Нижней Ореанды в Варшаву, где 5 сентября его сместили с поста первого секретаря ЦК ПОРП.

Тогда в Польше никто не хотел брать на себя полную ответственность за судьбу государства, и только военный министр Войцех Ярузельский согласился взвалить на себя эту тяжелую ношу - о чем просили буквально все члены тогдашнего польского партийного и государственного руководства. При всей своей нараставшей интеллектуальной импотенции советское руководство было крайне напугано событиями в Польше. Оно понимало, что политическая победа оппозиции в этой стране означает практически молниеносный развал всей системы Варшавского блока и тотальное поражение в противостоянии с НАТО и Западом. Потеря Польши означала бы военно-политическую катастрофу, ибо терялись все пути снабжения и связи с частями Советской Армии, расквартированными в ГДР. Более миллиона военнослужащих, отборные авиационные и бронетанковые соединения оказались бы в «мешке», выход из которого был бы весьма проблематичен.

К тому же надо учитывать, что в польском обществе не просто живучи, а впитаны с молоком матери жесткие антирусские настроения. Мучительная история взаимоотношений между нашими странами и народами настолько загромождена завалами из взаимных несправедливостей, что требуется исключительная воля политических лидеров, их историческая прозорливость, чтобы положить конец этому нескончаемому пополнению списка взаимных претензий. Интересы обоих народов требуют прекратить расчесывание старых ран, чтобы выйти на дорогу конструктивных отношений.

С учетом абсолютной непредсказуемости развития событий в случае победы оппозиции в ПНР Представительство КГБ в Варшаве было готово оказать советническую – консультативную - помощь польским органам правопорядка для разработки отдельных компонентов введения военного положения. Во главе Представительства КГБ тогда стоял опытный генерал-лейтенант Виталий Павлов. В его подчинении находились квалифицированные специалисты самых различных направлений.

Но, надо признать, что всю работу поляки провели сами, проявив высокий профессионализм и, что очень важно, осуществив всю подготовку введения военного положения в строгой тайне.

Полной уверенности в успехе намеченного мероприятия все-таки не было. Польское руководство могло предполагать, что СССР не останется в стороне, если события выйдут из-под контроля. Но все точки над «i» были поставлены в самый канун объявления военного положения, когда в телефонном разговоре с В. Ярузельским Михаил Суслов категорически заявил, что мы, то есть Советский Союз, не станем вмешиваться в польские дела своими вооруженными силами. Теперь мы можем с облегчением сказать: «Слава Богу!».

Само объявление военного положения в Польше в ночь с 12 на 13 декабря 1981-го на организационном и оперативно-техническом уровне было проведено вполне грамотно и успешно. Были отключены все каналы радио и телевидения - кроме тех, которые работали от имени Военного комитета национального спасения. Объявление о введении военного положения сделал диктор-офицер в военной форме. Передача велась из студии с бронированными стенами – очевидно, это был один из пунктов управления войсками. Категоричность тона и решительность объявленных мер не оставляла сомнений в твердости действий власти.

Все виды связи в республике были отключены - телефон, телеграф, телекс, местные каналы, что сделало невозможной координацию действий оппозиции в масштабах страны. Одновременно были проведены аресты наиболее активных руководителей оппозиции.

Было интернировано от 90 до 100 процентов намеченных лиц, включая Леха Валенсу. Общее число задержанных составило порядка 4 тысяч человек. Оппозиция не была готова к такому повороту событий, она оказалась растерянной и парализованной. Правда, в ряде случаев рабочие промышленных предприятий пытались оказать даже вооруженное сопротивление силам МВД и армии. В Гданьске для разгона собравшейся толпы были произведены выстрелы холостыми зарядами из танковых пушек. В Силезии, на шахте «Вуек» в Катовицах, произошло столкновение между отрядом рабочей самообороны и подразделениями МВД, в результате чего погибло 9 шахтеров. «Солидарность» была объявлена вне закона, и семь последующих лет провела в подполье.

Все ответственные эксперты в Москве, да и не только, понимали, что тактический успех польских властей по введению военного положения в стране вовсе не означает решительной победы над оппозицией. Какие бы меры по консолидации обстановки в ПНР ни предпринимались правительством В. Ярузельского, и какую бы помощь ни оказывал ему Советский Союз, было понятно, что власть окончательно потеряла доверие народа. Во все последующие годы власть опиралась только на армию и МВД, и формально - на непрочный скелет партийных функционеров. Католическая церковь резко увеличила свое влияние и стала основной идеологической силой в стране. Подпольная «Солидарность» продолжала сохранять свою живучесть, кадры и внутреннюю инфраструктуру, Лех Валенса больше года находился в заключении, а затем выехал заграницу. В 1983-м ему была присуждена Нобелевская премия мира, что лишний раз подчеркивает политическую ангажированность членов комитета, решающих, кого удостоить этой награды. Оценивались не заслуги в борьбе за мир, а усилия по разрушению тоталитарной социалистической системы. Точно такими же резонами руководствовался Нобелевский комитет, когда в 1990-м присуждал аналогичную премию М. Горбачеву.

После падения социализма в СССР и других европейских странах новые польские власти в течение нескольких лет вели судебный процесс против Войцеха Ярузельского, обвиняя его именно в правонарушениях, связанных с введением военного положения в 1981-м. Вялотекущий процесс лишен серьезного политического смысла, в нем, скорее, усматривается мстительность в отношении прошлого. Следует учитывать, что Ярузельский действовал на основании законов, существовавших в ПНР в то время, и придавать нынешним правовым нормам обратную силу — значит становиться на почву беззакония. Потом, прямо скажем, он поступил так в условиях абсолютной непредсказуемости иного пути развития ситуации. Ярузельский защищается сам, утверждая, что спас Польшу от возможного вступления советских войск.

И эти слова не лишены смысла. После крушения социализма в Польше некоторые новые лидеры этой страны заговорили о том, что они не пропустят через свою территорию советские войска, уходившие из ГДР в СССР. Тогда из Москвы послышался рык облезшего, но еще сильного льва:
Цитата :
«Если вы их не пропустите подобру-поздорову, то попробуйте остановить их силой!»
Никому в Польше этого делать не захотелось. Нельзя забывать, что в новой политической обстановке в 1989-1990 годах тот же Войцех Ярузельский спокойно, в абсолютно мирной обстановке, передал власть другим, избранным представителям народа.

Лех Валенса, сыгравший столь огромную роль в расшатывании устоев социализма в Польше, с 1990 по 1995 год был президентом страны, но потом не удержался на макушке власти, поскольку по инерции продолжал защищать интересы рабочих. Он оказался не у дел. В сентябре 2006-го он объявил о своем возвращении в большую политику.

Вот его слова:
Цитата :
«Люди, которые когда-то боролись за независимость Польши, не могут согласиться с тем, что происходит там сейчас. Мы боролись не для таких типов, как Качиньские, Леппер или Гертых».
Но исторический поезд для Л. Валенсы, по-видимому, ушел, оставив его одного на пустынном перроне.

Папа Иоанн Павел II - Кароль Войтыла - в течение своего понтификата семь раз посещал Польшу, но каждый раз старательно подчеркивал свою непричастность к сложным внутриполитическим процессам на родине. Он неизменно выступал в качестве миротворца, успокоителя и утешителя. Папа встречался и с В. Ярузельским, и - только в частном порядке - с Л. Валенсой. В целом он был носителем принципа, что
Цитата :
«поляк не должен воевать с поляком».
Правда, Запад нещадно эксплуатировал имя Иоанна Павла II и событий вокруг него для раздувания антисоциалистической истерии. В мае 1981-го в Риме было совершено покушение на жизнь папы, исполнителем котором был турок Али Агджа. Преступление без всяких оснований приписали болгарским или советским спецслужбам, горы домыслов и небылиц были нагромождены вокруг этого события в совершенно очевидных политических интересах. Но, когда с социализмом было уже покончено, никто даже не обратил внимания на слова А. Агджи, сказанные им в 2005-м: тогда он заявил, что покушение - результат заговора в среде римских кардиналов.

Каждый раз, вспоминая события тридцатилетней давности, связанные с введением в Польше военного положения, я задаю себе вопрос:
Цитата :
«Почему же члены нашего нелепого Государственного комитета по чрезвычайному положению, прекрасно осведомленные о том, как было осуществлено установление чрезвычайного положения в ПНР в 1981-м, действовали столь неумело, неуклюже, непрофессионально, губительно для самих себя в августовские дни 1991-го?».
Почему Владимир Крючков, не менее десяти раз посетивший Польшу в дни разработки там плана введения военного положения и прекрасно знавший всю технологию и логистику этого мероприятия, выглядел беспомощным у себя дома?

Вопрос, по-видимому, останется на многие годы - а может быть, и навсегда - загадкой для отечественных историков. С момента гибели СССР прошло немало лет, но российская общественность так и не знает скрытых пружин роковых для государства и народа событий августа-декабря 1991-го. Все поступки тогдашних политических фигурантов выглядят загадочными. Почти все, несмотря на обилие опубликованных ими «мемуаров», скрылись за единственной искренней фразой М. Горбачева, вернувшегося из Фороса:
Цитата :
«Всего я вам все равно не скажу!».
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВт Дек 13, 2011 9:04 am

Nenez84 пишет:
де Лазари пишет:
Нам бы мечталось о демократической России, отказавшейся как от царской, так и от советской традиции.
Не собираюсь отрекаться ни от царской, ни от советской традиций - они ничем не хуже любой западной - а мечтать не вредно. What a Face
А я на эти глупости его даже и внимание не обратил - главное, что не буйный...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeСр Дек 14, 2011 6:25 am

Польское радио. Зарубежная служба 13.12.2011
-----------------------------------------------------------
http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul164468.html
Премьер Туск осудил деятельность генерала Войцеха Ярузельского
Премьер Дональд Туск заявил, что с перспективы 30 лет, учитывая все негативные последствия, надо самым решительным образом осудить введение в Польше военного положения, а также деятельность тогдашнего главы правительства и руководителя коммунистической партии генерала Войцеха Ярузельского. Результат деятельности генерла Ярузельского, введение в стране военного положения в частности, требует негативной оценки. И нет никакого оправдания для нарушений закона, побоев, убийств, а также упущенного огромного национального шанса" - заявил премьер Туск.
В связи с 30. годовщиной введения военного положения глава дипломатии Радослав Сикорский возложил цветы к могиле капеллана варшавской "Солидарности" ксендза Ежи Попелушко. В 1984 году он был похищен и зверски убит сотрудниками госбезопасности. Министр Сикорски подчеркнул, что в те дни необходимо отдать дань памяти жертвам коммунистического режима.
Цитата :
"Сегодня мы должны размышлять о тех, кого нет в живых. Мне кажется, что ксендз Ежи, если бы он был в живых, гордился бы тем, что свободная Польша занимает в объединенной Европе сильную позицию" -
сказал министр Сикорский.
У особняка в столичном районе Мокотув, где проживает генерал Войцех Ярузельский, 30 лет назад возлавивший военный переворот, несколько сотен человек провели минувшей ночью демонстрацию с требованием привлечь генерала к уголовной ответственности. Они напоминали, что Конституционный суд Польши признал введение военного положения незаконным, и что до сих пор авторы военного переворота 81 года наказаны не были. Подобные мининги проходят у дома генерала Ярузельского каждый год.
ххххххх

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul164469.html
Посол США о "Солидарности"
После 13 декабря 1981 года ушедшая в подполье польская "Солидарность" и репрессированные оппозиционеры могли рассчитывать на материальную и политическую помошь правительств и профсоюзных организаций многих западных стран, в частности, Германии, Франции, Швеции, Норвегии, США. Посол США в Польше Ли Фейнстейн в беседе с журналистом общественного Польского Радио подчеркнул, что когда возникло движение "Солидарности" за событиями в Польше в США следили не только политики, но и рядовые граждане.
Цитата :
"В США очень внимательно следили за событиями, которые в Польше 30 лет назад привели к военному положению. Американцы идентифицировались с поляками, хорошо понимая, что такое репрессии и подавление оппозиции" -
отметил посол США.
IAR/as

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul164466.html
Президент Коморовский наградил ветеранов "Солидарности"
По случаю отмечаемой сегодня 30. годовщины введения в Польше военного положения, положившему конец революции "Солидарности", президент Бронислав Коморовский всретился с деятелями "Солидарности" и демократической оппозиции тех времен. Ветеранам борьбы с комунистической системой вручены годударственные награды.
Ранее Президент Бронислав Коморовский, который как деятель "Солидарности" был 13 декабря арестован и интернирован, зажег в окне презилентского дворца символическую свечу в память о жертвах коммунистического режима. Глава госдуарства подчеркнул, что эта свеча также является символом солидарности с людьми, преследуемыми властями в разных странах мира.
Во всей стране по случаю годовщины событий декабря 1981 года проходят памятные мероприятия, концерты, выставки, показы фильмов, встречи с бывшими активистами движения "Солидарность". Во многих костелах отправляются траурные богослужения в память о жертвах военного положения - в результате репрессий погибли как минимум сто человек, после 13 декабря 81 года более десяти тысяч человек были интернированы, десятки тысяч были временно арестованы. 16 декабря отряд милиции расстрелял бастующих горняков шахты "Вуек". Погибли 9 человек, десятки получили ранения.
IAR/as

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul164470.html
Польские газеты о 30 годовщине введения военного положения в Польше

В связи с 30 годовщиной введения военного положения в Польше все польские газеты публикуют материалы посвященные этому событию. На первой полосе «Газеты выборчей» легендарный лидер Солидарности, в последствии президент Польши Лех Валенса отвечая на вопрос публициста Ярослава Курского, как он отметит эту годовщину, ответил, что поражений он не отмечает, а это было поражение. Лех Валенса отметил, что в декабре 70 года на побережье был безнадежный протест судостроителей, но декабрь 81 – это уже другая история. Была организация, был энтузиазм, люди хотели реформ. С этим декабрем необходимо рассчитаться, отметил Лех Валенса, но речь не идет о тюрьмах и мести. С «Солидарностью» надо было говорить мирным путем, но на улицы вышли танки. Необходимо проверить, существовала ли возможность советского вторжения в Польшу. Если генералы Ярузельский и Кищак в это верили и были напуганы, то также надо их оценить иначе. Нет речи о том, чтобы кого-то судить. Необходимо рассчитаться с ними с точки зрения истории и вреда, который генералы нанесли народу. Масса людей выехала за границу. Многие пострадали от военного положения. Необходимо предложить им компенсацию. Надо сделать выводы на будущее. Лех Валенса отметил, что они отлично боролись, поблагодарил всех участников «Солидарности» за то, что они сумели мирным путем взять власть.

Один из лидеров «Солидарности» 1980-81 годов Ян Рулевский, ныне сенатор от Гражданской платформы на страницах «Жечпосполитой» вспоминает 13 декабря 1981 года. Как раз в этот день его интернировали в лагерь в Стшебелинеке, где было очень холодно и для многих интернированных пребывание там закончилось проблемами со здоровьем. Перспектив Круглого стола тогда еще никто не предполагал. Рулевский вспоминает, что во то время они с другими интернированными оппозиционерами предполагали, что социализм падет только примерно к 2002 году, так как в связи с военным положением власть укрепилась. К сожалению, расчет с прошлым нее произведен . Круглый стол морально и политически реабилитировал Ярузельского – тогда он и команда генерала получили пропуск в историю.

Профессор Варшавского университета Антони Сулек пишет в статье озаглавленной «Застывший осадок 13 декабря» в «Газете выборчей» о том, как военное положение отражено в социологических исследованиях и подчеркивает, что в массовом сознании явно преобладает понимание решения об объявлении военного положения уже на протяжении четверти века. Такие события надолго остаются в памяти людей. Сейчас спустя 30 лет после так называемой «ночи генералов» 71% опрошенных знают, что 13 декабря 81 года – это день введения военного положения. В 91 году таких было только 12%. Эта дата накрепко впечаталась в общественное сознание. Когда в 84 году в социологических исследованиях ПАН 56% поляков признало решение о введении военного положения правильной, а 27 напротив, можно было говорить, что это мнению общества живущего в несвободном обществе не имеющие возможности свободно мыслить, дискутировать и даже высказывать свое мнение социологам. Однако когда в 1989 году авторитарный строй пал и наступила демократия в опросах 91 года 53% опрошенных посчитали введение военного положения обоснованным, а 35% необоснованным. Строй изменился, но оценка военного положения совсем немного. Сейчас в 2011 году обоснованным введение военного положения считает 51% поляков, одна четвертая часть необоснованным. Остальные не имеют сформировавшегося мнения, отмечает профессор Антони Сулек. Сейчас уже не стоит ожидать радикальных перемен мнения на тему военного положения, так как время изменения сознания общества прошло.
И.Зм
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeВс Дек 18, 2011 2:18 am

http://szhaman.livejournal.com/932155.html#comments @ 2011-12-16 01:14:00
Еще про кредиты
Мало кто знает, что Польша в 1970-х взяла на западе астрономический по тем временам кредит. 20 МИЛЛИАРДОВ долларов. Что значит, в социалистической стране, в семидесятые - сумма 20 МИЛЛИАРДОВ долларов, думаю объяснять не надо?
Появились западные шмотки, французские напитки, фрукты и даже "Кока-кола" с "Мальборо". За эти деньги выросли целые города и отросли. Например был куплен под ключ завод "Фиата".
За последующие 40 лет инфляция и проценты увеличили сумму до 60 (!!!) МИЛЛИАРДОВ долларов. Правда, почти всю сумму кредита уже почти вернули http://www.tvn24.pl/0,1593730,0,1,kredytu-czar-splacilismy-gierka,wiadomosc.html . Остался небольшой долг Японии, который будут выплачивать до 2014 года.
Самое интересное даже не то, что взяли 20 - а отдали 60. Интереснее, что за эти деньги фактически был еще и развален социалистический блок. Одним из негласных требований предоставления такого астрономического кредита были послабления пятой колоне. Чем это кончилось - все знают.
Думаю, это был самый выгодный кредит в истории человечества.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitimeЧт Дек 22, 2011 4:09 am

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tajna_voennogo_polozheniya1/ ИноФорум
'Przeglad', Польша 16-12-2011
Роберт Валенцяк Тайна военного положения
Материал предоставлен РГРК «Голос России» в рамках информационного сотрудничества
С приближением дня введения военного положения польские войска были выведены из казарм. И направлены на полевые позиции.
Лишь небольшая их часть вступила в города, дабы занять в них объекты - например, аэродромы - на которых предполагалось разместить войска Варшавского Договора. С какими планами они вошли бы в Польшу? Какими были три сценария развития событий в 1980-1981 гг. и планы советских войск после вступления в Польшу?
Если Третья Речь Посполитая держится на каком-то мифе, то это миф о военном положении. Его повторяют как заклинание: народ хотел свободы, а генерал Ярузельский подавил восстание, прибегнув к кровопролитию. Это видение черно-белое, очень эмоциональное, усиленное образами танков и жертв из шахты "Вуек". Такой миф о сотворении нового режима предлагает формация, пришедшая к власти после 1989 года и выдающая себя за народ.
Данная картина великолепно отвечает потребностям пропаганды, легитимизации группировок, выросших из "Солидарности". Но она вовсе не приближает нас к какой бы то ни было исторической правде. Все 22 года Третьей Речи Посполитой военное положение каждый год показывается одинаково. С одними и теми же сценками и комментариями-близнецами.
Между тем, военное положение и кулисы его введения по-прежнему скрывают тайны, без выяснения которых картина тех дней будет искусственной и неправдивой.
Основной вопрос, касающийся военного положения, на который в Третьей Речи Посполитой стараются не отвечать, звучит так: действительно ли Москва намеревалась осуществить военную интервенцию в Польшу? Иными словами, стоял ли ген. Ярузельский перед простой альтернативой: либо он выводит танки на улицы польских городов, либо их выводят советские генералы?
Этот спор - самый важный.

К интервенции готовы
Что характерно, в польских дебатах господствует представление, согласно которому русские - что бы ни случилось в Польше - вторгаться не собирались. И в подтверждение этого тезиса представляются разные источники сомнительной ценности или истолковываемые тенденциозно. Стоит отметить, что тезис о том, что брежневский СССР был мягким государством, которое не намеревалось решать проблемы в Польше силой - то есть фактически было готово к приходу "Солидарности" к власти - выдвигают сторонники правых. Тех самых, которые сегодня рассказывают о России Путина как об одном из агрессивнейших государств мира. В свою очередь, в России тезис о том, что Москва в 1981 году не собиралась вторгаться в Польшу, провозглашают представители военных кругов, самая твердоголовая часть истеблишмента. Довольно любопытно, что они выступают в роли единомышленников польских правых.
Между тем, имеются десятки свидетельств и документов - принадлежащих как политикам, так и военным - которые говорят о том, что Польша была окружена кольцом дивизий, готовых к интервенции (да и в самой стране были размещены войска). Шла подготовка танковых и воздушно-десантных дивизий. Не только русских, но и чешских, и восточногерманских.
Они приводились в состояние боевой готовности осенью 1980 г., потом - весной 1981 г. и оставались в этом состоянии до весны-лета 1982 г.
Достаточно быть знакомым с механизмами государства, чтобы знать, что такая машина не заводится только для того, чтобы кого-то запугать.
Очередной вопрос, на который не дают ответа: как должна была выглядеть такая интервенция? Логика подсказывает, что она напоминала бы вторжение в Чехословакию в 1968 году. То есть войска вступили бы на территорию Польши под видом учений, а польская армия была бы заблокирована в казармах. Под защитой иностранных штыков была бы избрана новая власть, в полной мере послушная Москве.
Такой интервенции способствовали бы беспорядки и волнения в Польше. Это была бы своего рода "бархатная интервенция", эскалация силы.

Войска - на полевые позиции
Анализ действий генерала Ярузельского четко показывает, что он предвидел такой вариант развития ситуации и намеревался его предотвратить.
Польские войска были выведены из казарм и направлены на полевые позиции. Лишь небольшая их часть вступила в города. Что это означало? То, что польская армия готова к боевым действиям, а схватить ее командование практически невозможно.
Еще один момент - районы сосредоточия совпадали с теми районами, в которых должны были сосредоточиваться войска Варшавского Договора. Ярузельскому эти районы были известны. И именно туда он направил боевые части, заняв аэродромы и объекты, обеспечивающие развертывание вооруженных сил.
Означает ли это, что он предполагал вооруженное сопротивление в случае интервенции? На этот вопрос может ответить только он сам. Скорее это была демонстрация независимости.
Однако, как свидетельствуют донесения польских военных, офицеры среднего ранга были готовы к бою. Об этом открыто говорит ген. Скшипчак, командовавший в 1981 г. танковым взводом.
Разумеется, превосходство русских, чехословацких и восточногерманских войск было тогда абсолютным, но...
Вторым элементом интервенции по чешскому сценарию была необходимость найти среди польских политиков и военных команду, которая поддержала бы интервенцию. То есть польского Гусака. По свидетельствам современников, такая команда у русских уже была. Среди них были генералы и секретари ПОРП. Их объединяло одно - они бывали в посольстве СССР и во время совещаний открыто обвиняли ген. Ярузельского и его команду в том, что они идут на поводу у сил контрреволюции. Однако это не была четко оформленная группа, можно было лишь догадываться, кто к ней принадлежит. В интересах Ярузельского была нейтрализация этой группы.

Предостережение
В этом контексте следует надлежащим образом оценить решение об интернировании вместе с деятелями "Солидарности" людей из команды Герека. В большинстве своем они уже утратили политическое значение. Так почему же ген. Ярузельский принял решение об их интернировании? Может быть, речь шла об очередной демонстрации? О желании показать, что команда Ярузельского не позволит, чтобы у нее за спиной выросли какие-то новые конкуренты? Что любая попытка создать какую-либо оппозицию закончится неудачей.
Если взглянуть на военное положение с этого ракурса, то четко видно, сколько функций выполнял Ярузельский, на скольких фронтах он одновременно вел действия.
Первым, официальным, было подавление движения "Солидарность". Вторым, более важным - недопущение вооруженной интервенции государств Варшавского Договора. И третьим - недопущение политической интервенции. Этому служили развертывание войск и интернирование лидеров команды предшественника. В качестве предостережения.

Материалы по теме:
Стачка, которая потрясла Кремль ("The Independent", Великобритания)
Давайте заново напишем историю Польши! ("Rzeczpospolita", Польша)
Горбачев не верил в упадок коммунизма ("Польское радио для заграницы", Польша)
"Солидарность" как антитоталитарный вызов ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Польские газеты о 30 годовщине введения военного положения в Польше ("Польское радио для заграницы", Польша)


Выражаем свою благодарность: скауту Голос России, переводчику Голос России, редактору Голос России.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Польша - наше наследство - Страница 18 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 18 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польша - наше наследство
Вернуться к началу 
Страница 18 из 22На страницу : Предыдущий  1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: