Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Сыромятников | |
|
+7allin777 alexis18 marmeladnyi Вячеслав Сачков Mythcracker Лют Незнамыч zdrager Участников: 11 | |
Автор | Сообщение |
---|
zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Сыромятников Пт Янв 15, 2010 12:33 am | |
| В книжке Фокса обратил на себя внимание такой Сыромятников, из Харьковского НКВД. Давал в 90-х годах колоритные показания по поводу расстрела старобельского контингента.
Погуглил, не нашел его показаний в сети. Во многих местах он упоминается, причем часто в одном контексте с Токаревым и Сопруненко, они втроем тогда, похоже, дали сходные показания, хотя и по отдельности, естественно. Однако текста этого допроса или интервью не обнаружилось. Встречаются только отдельные цитаты.
Судя по этим цитатам, его показания аналогичны токаревским, описывают процесс в Харькове как копию калининского, с аналогичными нелепостями. Ну если токаревский допрос, хотя и в двойном переводе, уже известен, то сыромятниковского я найти не сумел.
Отсюда вопрос - встречал ли кто-нибудь текст показаний Сыромятникова? | |
| | | Лют Незнамыч
Количество сообщений : 67 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Сыромятников Вт Июл 13, 2010 2:28 am | |
| По запросу "показания Сыромятникова" из того, что нужно находится только книга С.М.Заворотнова "Харьковская Катынь" (2004г.), там публикуется выписка из протокола допроса Сыромятникова: - Спойлер:
ВЫПИСКА из протокола допроса единственного оставшегося в живых свидетеля кровавой трагедии в Харькове 1940 года Сыромятникова М.В. Свидетельские показания даны им 20 июня 1990 года полковнику юстиции Ершику В.Я. С 1939 по 1941 год Сыромятников М.В. занимал должность старшего по корпусу внутренней тюрьмы управления НКВД по Харьковской области.
Я вспоминаю, что когда я доставлял арестованных в подвал, мне пришлось видеть, что в комнату куда заводили арестованных, заходил комендант Зеленый, у которого в руках находился револьвер. Из этой же комнаты мы через некоторое время убирали трупы. Я сейчас не могу вспомнить когда именно происходили расстрелы и захоронения на еврейском кладбище. Однако они происходили не каждый день, а очевидно по мере накопления подследственных, приговоренных к высшей мере наказания. Захоронения на еврейском кладбище происходили примерно до середины марта 1938 года. Затем было организовано новое место захоронения, которое располагалось в Лесопарке, по Белгородскому шоссе в сторону гор, Белгорода в лесу, примерно в 1,5 километра от поселка Пятихатки, примерно в 200 метрах справа от дороги. Из сотрудников УНКВД которые были непосредственно причастными к массовым расстрелам я вспоминал Кашина Василия, Руденко, Руся, других данных их не помню. Вспоминаю, что примерно в 1939 году они еще были осуждены за нарушение социалистической законности. Я их неоднократно видел в подвале, знаю что конкретно делали, какие действия совершили, мне об этом неизвестно.
В рассказанных акциях я участвовал не часто, а периодически по указанию коменданта Зеленого.
Как я уже показал, захоронения на еврейском кладбище прекратились примерно в середине 1938 года. С этого времени захоронения происходили в указанном мною месте в Лесопарке по Белгородскому шоссе. Мне, примерно два раза ночью пришлось вывозить туда трупы расстрелянных советских граждан. Однако более подробно об этом показать в настоящее время не могу, так как за давностью времени уже не помню.
Примерно в мае 1940 года во внутреннюю тюрьму НКВД начали прибывать большие группы польских военнослужащих. Как правило это были офицеры польской армии и жандармы. Как нам тогда объяснили, эти поляки попали в плен Красной Армии при освобождении в 1939 году западных областей Украины и Белоруссии. Откуда они прибывали в Харьков, мне об этом неизвестно.
В Харьков их доставляли по железной дороге в специальных вагонах. С УНКВД выезжали машины, на которых поляков доставляли в здание УНКВД. Я в то время был старшем по корпусу внутренней тюрьмы и мне пришлось принимать поляков и водворять их в камеры. Как правило в тюрьме они находились недолгое время: день-два, а иногда и несколько часов, после чего их отправляли в подвал НКВД и расстреливали. Расстреливали их по приговорам или указам судебным решениям, мне об этом не известно. Мне приходилось несколько раз сопровождать их в подвал и я видел, что в подвальные помещения их заводили группами. В подвале находился прокурор, кто именно я уже не помню и комендант Куприй, других данных о нем также не помню, <в то время он был комендантом УНКВДУ, и несколько человек из комендатуры. Кто именно расстреливал поляков, мне об этом не известно. После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений. Расстрелы поляков производились по мере их поступления в УНКВД. Сколько их было доставлено в УНКВД по Харьковской области я не знаю, и примерно сказать не могу, так как я заболел и попал в госпиталь, где находился 2 месяца на момент моего заболевания поляки в УНКВД еще поступали. Несколько раз мне приходилось грузить трупы поляков и отвозить на место их захоронения. Как я уже показал, место захоронения находилось примерно в 200метрах от Белгородского шоссе. Его территория была обнесена забором и охранялась.
Дальше начинался яр. Трупы поляков складывали в большие ямы, которых было две или три. Трупы посыпали порошком белого цвета. Для чего был нужен этот белый порошок, я не зною, в то время среди нас ходили разные разговоры, якобы этот порошок способствовал разложению трупов. Надо сказать что все действия по расстрелу поляков и их захоронению контролировались представителями НКВД из Москвы. После расстрелы поляков в этом месте производились и захоронения расстрелянных советских граждан, которые были приговорены к высшей мере наказания. Однако каких-либо конкретных сведений, я об этом не знаю. Мне известно, что после освобождения города Харькова, на этом месте захоронились приговоренные к расстрелу изменники Родины, каратели, полицейские и другие преступники, однако более детально об этом я показать не могу, так как я не был свидетелем этих акций. После окончания войны стало известно, что на указанном месте зохоронения в Лесопарке немцы хоронили своих тифозных больных, однако я об этом помню из рассказов других сотрудников. В послевоенное время это место захоронений было закрыто и мне более о нем ничего не известно.
Я хочу добавить свои показания тем, что ни я, ни другие сотрудники комендатуры не знали кто и за что был арестован и содержался в тюрьме НКВД, нам говорили, что арестованные являются врагами нашего общества, нашего народа. В настоящее время я узнал из средств массовой информации, что в феврале имели место необусловленные репрессии, и хочу, чтобы мои показания помогли восстановить справедливость и увековечить места захоронения жертв репрессий.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА дополнительного опроса свидетеля
6 марта 1992 года гор. Чугуев Харьковской области
Ст.военный прокурор начальник отдела управления надзора Главной военной прокуратуры полковник юстиции Третецкий, с соблюдением требований cm.cm.85,167 и 170 УПК Украины дополнительно допросил свидетеля Сыромятникова Митрофана Васильевича с применением видеозаписывающей аппратуры. <остальные анкетные данные на Сыромятникова М.В. в деле имеются >
в соответствии с ч.4 ст. 167 УПК Украины Сыромятникову М.В. разъяснены обязанности свидетеля, предусмотренные ст. 70 УПК Украины, и он предупрежден об ответственности по ст. 179 УК Украины за отказ или уклонение от дачи показаний и по ст. 178 УК Украины за дачу заведомо ложных показаний. Одновременно ему разьясненно, что в ходе допроса будут приминена видеосъемка.
В соответствии с действующим уголовнопроцесуальным законодательством Украины специалисту Маринченко A.M. разъяснены его права и обязанности.
Допрос Сыромятникова М.В. начат в 11часов 15 минут.
На вопрос прокурора подтверждает ли свидетель Сыромятников М.В. данные им ранее показанния, в том числе и 30 июля 1991 года, последний заявил, что подтверждает все свои показания, данные им ранее и при необходимости может их дополнить.
Допрос Сыромятникова М.В. производился прямо на квартире его.
Вопрос: Вам предъявляется приказ Народного комиссара внутренних дел СССР от 26 октября 1940 г. о награждении работников НКВД за успешное выполнение специальных заданий <в том числе центрального аппрата НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей> и перечисляются все фамилии, указанные в этом приказе, кого Вы можете на-звать? Вот например ст. л-т госбезопасности Куприй ?
М.В.Сыромятников: Куприй — это комендант. После Зеленого прислали Куприя. Был он комендантом при Управлении в Харькове. Это он выполнял все работы, которые назвали «указания» начальника Управления Сафонова. Он тогда был.
Вопрос: на прошлом опросе 30 июля 1991 г. Вы показывали, что Куприй занимался расстрелом польских военнопленных. Это тот ли Т. Ф. ?
М.В.Сыромятников: Правильно, это он. Во время войны его судили и еще двоих, забыл кого. Послали их в штрафной батальон. Но они да^ лись. А потом, когда он приехал, война, кажется, закончилась послали в Полтаву на жиркомбинат работать директором. И он мне говорил, поедем со мной, я ответил, что я работаю и меня никто не схватит. Он сказал, что постарается, чтоб меня отпустили, но я не захотел.
Вопрос: Уточните, когда поляков привезли?
М.В.Сыромятников: Да в начале 1940 г. весной. Привезли их из Ворошиловградской области, там лагерь есть. Привезли их в Харьков. Я не знаю сколько их было. Это мне Смыкалов рассказал, что он ездил за ними. Их привезли в комендатуру, во внетреннюю тюрьму Управления. Сколько их привезли ? Машин 2-3. На ул. Чернышевского, здесь же Совнаркомовская, а с другой стороны Дзержинская, вокруг всего Управления были улицы. Я же был старшина по званию. В должности я тогда был прикреплен к комендатуре. Я был старшим по корпусу.
Вопрос: Вы сами не расстреливали польских офицеров?
М.В.Сыромятников: Это же было поручено коменданту Куприю и с ним был надзиратель Галицын,он работал при Куприе.
Вопрос: Какое участие он принимал в этом, вывозил или чем занимался ?
М.В.Сыромятников: Он там занимался не знаю. Он был в той группе, которая поляков привозила и расстреливала. Он их в порядок приводил,привозил туда. До покурора и Куприя приводили Девятилов, понятно. Галицин, его шофер, он привозил только. Он же возил на грузовой машине.
Вопрос: Следущий Шопка. Он какое участие принимал ?
М.В.Сыромятников: Не знаю. Он в милиции кажется был. Я Вам откровенно скажу, что 800 рублей я никогда не получал. Я получал, в управление вызывали, ну как вроде «оперативные» назывались деньги. Это всегда к праздникам, по 100 рублей давали, я расписывался. А чтоб 800 рублей, то боже збав.
Вопрос: А почему в это приказе значитесь как поощеренный в сумме 800 рублей ?
М.В.Сыромятников: Ну значит пускай Куприй отвечает, он деньги получал, в карман забрал, а нас всех поставил туда под ведомость.
Вопрос: А вот эти Голицын, Девятилов, Мельник и другие, — они Вам говорили о том, что получали ли они деньги ?
М.В.Сыромятников: Не говорили. И не скажут. Потому что это такое дело, может он им приказал, чтобы никому не говорили, что получают, может так. Может они даже не получали.
Вопрос: А вот за то, что отвозили, привозили поляков, копали ямы, когда готовили место для поляков в лесопарке, Вас поощрили?
М.В.Сыромятников: Кто пощрял? Их везли туда, где погранучилище. Дальше. 3 лесопарковую зону, потом ее загородили. Копали. Объясняли, что значит это курсанты учатся как оборону делать, какие окопы копать. Мы копали, копали. Нам даже жрать не давали. Вам, говорили, привезет Капглапов. Он был кладовщиком у Куприй. В его распоряжении были продукты а он их прикарманил. Нас кормить — то не кормили, а копать заставляли, давай, давай.
Вопрос: А яма-то глубокая была ?
М.В.Сыромятников: Ну как обьчно окопы делали противотанковые.
Вопрос: Но Вы вот говорили, что яма одна такая была большая, что туда машина заезжала ?
М.В.Сыромятников: Машина заезжала. Это такая яма, что танк туда становится.
Вопрос: Сколько, примерно, в машину грузили трупов?
М.В.Сыромятников: Сколько положено — двадцать пять, Накрьвали их тем, что у них было. Покидали да пошел.
Вопрос: Там выгружали и складывали их или просто скидывали, или штабелями?
М.В.Сыромятников: Ну, что знаете. У нас не так как у немцев, повели в Бабий Яр да постановили их всех с детьми и постреляли это у нас положено, как говорится, по уставу. Решение такое. Какой он не был ответственый, а получал свое наказание. А положат как положено. Как опускают, скажем, гроб в яму.
Вопрос: Но ведь их без гробов ?
М.В.Сыромятников: Без гробов. Ну их же все равно не будут же.
Вопрос: Сколько Вы там дней работали, напомните пожалуйста ?
М.В.Сыромятников: 6 дней по-моему был, а затем заболел.
Шесть поездок сделали. Машине по одной было, а потом по две. Это мне говорили.
Вопрос: А вот внутреннюю тюрьму, где Куприй расстреливал, куда их носили ?
М.В.Сыромятников: Я уже показывал. Ясно рассказано. Той комнаты уже нет, первый этаж Куприй взорвал, когда немцы уже на Холодной Горе были.
Меня заинтересовало мнение Стрыгина (нашёл на ВИФ-е): - Цитата :
- Главное доказательство – навязчивое присутствие в могилах многочисленной польской атрибутики в виде неких артефактов по принципу: «А вот и рояль в кустах!». Почитайте показания Митрофана Сыромятникова о порядке производства в Харькове расстрелов поляков. В них М.Сыромятников прямо и недвусмысленно показал, что в мае 1940 г. поляков помещали в камеры смертников только после тщательного обыска и изъятия документов, денег и других личных предметов, а расстреливали в тюремном подвале раздетыми по пояс, в одних нательных рубахах. Каким образом при такой методике расстрела могли попасть в могилы письма и документы на польском языке, «поразительно хорошо» сохранившиеся польские мундиры, горсти металлических пуговиц с польскими орлами, многочисленные алюминиевые армейские фляжки с нацарапанными польскими фамилиями и пр. !?
.... Вспомните свидетельские показания Митрофана Сыромятникова (на мой взгляд, самые достоверные из всех показаний бывших НКВДешников, фигурирующих в деле №159). Именно такой, полностью соответствующий инструкции НКВД, порядок приведения приговора к ВМН (тщательный обыск и изъятие предметов, расстрел без верхней одежды, в одних нательных рубахах) он описывал, когда рассказывал о расстрелах поляков в Харькове весной 1940 г. ! Кстати, Митрофан Сыромятников прямо показал, что расстрелы поляков в Харькове начались не в апреле, а в мае 1940 г. Кроме того, из его показаний косвенно следовало, что расстреляны были не более 150-170 чел.
И еще одна деталь из показаний М.Сыромятникова, на которую почему-то никто не обращает внимания. По его словам, в Харькове в мае 1940 г. расстреливали поляков, которые не только давно знали о том, что они приговорены к расстрелу и уже полностью смирились с таким приговором, но и изо всех сил старались перед расстрелом вести себя достойно !
В Калинине же, судя по «показаниям» Токарева, полякам вообще не объявляли никакого приговора – одевали наручники, спрашивали фамилию – и стреляли в затылок из пистолетов «Вальтер». Но в вышеуказанной книжке Заворотнова ничего такого в показаниях Сыромятникова не нашлось. Где бы достать протокол допроса в полной версии хотя бы даже на польском языке? Вот этот том польской книжки, протокол допроса среди прочих документов публикуется в приложении: Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470). Может он где-то есть в сети?
Последний раз редактировалось: Лют Незнамыч (Ср Июл 14, 2010 6:10 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Вт Июл 13, 2010 12:35 pm | |
| - Лют Незнамыч пишет:
- Вот этот том польской книжки, протокол допроса среди прочих документов публикуется в приложении: Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470).
Может он где-то есть в сети? Скоро будет. Книга имеется в одной из библиотек Швеции. Сканы всех четырёх томов будут выложены в формате PDF на сайте http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm. Надеюсь, что среди нас найдутся знающие польский язык и переведут показания Сыромятникова. Mythcracker | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Сыромятников Вт Июл 13, 2010 10:01 pm | |
| - mythcracker пишет:
Скоро будет. ... Надеюсь, что среди нас найдутся знающие польский язык и переведут показания Сыромятникова. Mythcracker Заранее спасибо. Как показал опыт с переводом Токарева, знающие польский язык могут найтись. В крайнем случае, это будет онлайновый переводчик, в лучшем случае - настоящий. | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Вс Июл 18, 2010 3:29 pm | |
| Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern": http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время. Теперь слово за переводчиками. Mythcracker | |
| | | Лют Незнамыч
Количество сообщений : 67 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Сыромятников Вс Июл 18, 2010 5:13 pm | |
| Большое спасибо, mythcracker! | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Вс Июл 18, 2010 6:04 pm | |
| - Лют Незнамыч пишет:
- Большое спасибо, mythcracker!
Рад помочь. Если ещё что потребуется, заказывайте. Всегда можно посмотреть, что можно нарыть в здешних библиотеках. | |
| | | Лют Незнамыч
Количество сообщений : 67 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Сыромятников Вс Июл 18, 2010 7:57 pm | |
| - mythcracker пишет:
Рад помочь. Если ещё что потребуется, заказывайте. Всегда можно посмотреть, что можно нарыть в здешних библиотеках. Забросил файлик в несколько мест с просьбой посмотреть те места из протокола, о коих упоминал Сергей Стрыгин. Не знаю будет ли результат. Прямых выходов на людей знающих польский, увы, не имею. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Сыромятников Пн Июл 19, 2010 8:53 am | |
| - mythcracker пишет:
- Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern":
http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm
Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время.
Теперь слово за переводчиками.
Mythcracker Перевести-то не слабО. Главное не делать этого по-дурацки. Просмотрев эту часть книги, сразу обнаружил, что многие документы, опубликованные в ней, уже печатались в русском оригинале в катынских сборниках. Правда, не знаю насчет факсимиле, не обращал внимания. Имею в виду, в частности, записку Шелепина. Но факсимиле там достаточно. Правильной методикой было бы, по-моему, сначала разобраться с оглавлением, сверить его на предмет того, что уже опубликовано на русском, чтоб соответствующие документы для перевода исключить. Тогда останется немало ценного, что будет переводить полезно безусловно. В частности, пространные показания Сопруненко. На русском я их не видал. Обычно в литературе их приводят в коротких отрывках в пересказах, скорее всего, безбожно перевирая притом. Короче, сначала в этом (с тем, что не требует перевода, уже опубликовано и размещено в сети) разобраться следует, потом определиться с очередностью перевода по приоритету, - в смысле, что важнее всего и далее. Потом начать систематически переводить и выкладывать. Принципиально такую же работу очень стоило бы, по-моему, сделать с материалами комиссии Мэддона. На мой взгляд, там больше половины информационного мусора, который совсем не обязательно переводить подробно, достаточно давать по нему краткие резюме. Но есть также крайне ценные вещи, в частности, показания Герсдорфа и др., которые обязательно нужно переводить полностью. По отношению к общему объему материалов их, по моей оценке, наберется не более четверти, но дело (перевод с публикацией) очень даже стоит того. Короче, начинать следует, по-моему, с обработки оглавлений по представленной мной выше методике. | |
| | | marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Сыромятников Пн Июл 19, 2010 9:23 am | |
| кстати, фрагменты допроса Сопруненко http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html | |
| | | alexis18
Количество сообщений : 173 Возраст : 47 Дата регистрации : 2009-10-21
| Тема: Re: Сыромятников Пт Июл 23, 2010 2:40 pm | |
| - mythcracker пишет:
- Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern":
http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm
Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время.
Теперь слово за переводчиками.
Mythcracker Что-то у меня по ссылке какая-то хрень скачивается. Кто может, выложите тут польский текст показаний Сыромятникова, попробую перевод сделать. | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Пт Июл 23, 2010 3:00 pm | |
| - alexis18 пишет:
- Что-то у меня по ссылке какая-то хрень скачивается.
Кто может, выложите тут польский текст показаний Сыромятникова, попробую перевод сделать. Попробуйте вот здесь: 4shared.com/document/NYDoRl81/Tokarevs__Syromiatnikovs_testi.html 4shared.com/dir/39346257/2d896c9b/katynbooks.html Скопируйте адрес и вклейте его в браузер. | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 8:35 am | |
| На странице 485 в этой книге написано: - Цитата :
- Śnieżko: A czy każdy był rewidowany?
Syromiatnikow: Tak każdy, rozbierano, sprawdzano. Sam brałem udział w rewidowaniu. Jerszyk: A czy (Polacy) mieli odznaki wojskowe, naramienniki, ordery, medale? Syromlatnikow: Medali nie było, naramienniki byly, pasy odbierano. Trietiecki: No, a gdy wszystko zostało przyspieszone? Syromiatnikow: Przyspieszone, wyglądało tak. Przeprowadzono rewizje, czy on niezego nie ma. Umieszczono w celi, a pod wieczór już wzywano na rozstrzelanie. Jerszyk: A co z rzeczami i walizkami, które im odbierano, co z nimi robiono? Syromiatnikow: Te wszystkie rzeczy były oddawane do magazynu. Oni mieli nawet pościel, prześcieradła. Nikt tych rzeczy nie mógł tknaċ oprócz magazyniera, który je odbierał.
Гуглевский перевод (слегка подкорректированный): - Цитата :
- Снежко: А все ли были проверены?
Сыромятников: Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске. Ершик: А у поляков были военные знаки, нарукавные повязки, ордена, медали? Сыромятников: медалей не было, были погоны, ремни отобрали. Третецкий: Ну, а когда обыск проводился по-быстрому? Сыромятников: по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел. (Последнее предложение мне не совсем понятно). Mythcracker
Последний раз редактировалось: mythcracker (Вс Июл 25, 2010 2:06 am), всего редактировалось 4 раз(а) | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 8:58 am | |
| Смысл другой. Оформлялась сдача вещей кладовщику на ответственное хранение. Т. е. предполагалось, что изъятые вещи подлежали истребованию родственниками и наследниками. | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 12:41 pm | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Смысл другой. Оформлялась сдача вещей кладовщику на ответственное хранение. Т. е. предполагалось, что изъятые вещи подлежали истребованию родственниками и наследниками.
Если вещи сдавались кладовщику, то они не могли оказаться в захоронениях. Осталось ещё найти цитату про то, как поляков расстреливали в одних рубашках и тогда все польские книжки типа "Archeologia Zbrodni" (там много чего нафотографировано, якобы из этих могил) можно смело отпрявлять в топку. Вместе с "закрытым пакетом No. 1". Mythcracker | |
| | | Лют Незнамыч
Количество сообщений : 67 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 1:27 pm | |
| Mythcracker, а кто переводил показания Токарева? Человек был из числа сторонников версии о непричастности НКВД или из катыноведов? Может его опять попросить?
Какая ж засада с переводом с польского... | |
| | | marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 1:37 pm | |
| | |
| | | Лют Незнамыч
Количество сообщений : 67 Дата регистрации : 2010-07-07
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 1:41 pm | |
| - mythcracker пишет:
Снежко: А все ли были проверены? Сыромятников: Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске. Ершик: А у поляков были военные знаки, нарукавные повязки, ордена, медали? Сыромятников: медалей не было, были погоны, ремни отобрали. Третецкий: Ну, а когда обыск проводился по-быстрому? Сыромятников: по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел. Правильно ли я понял, что обыск "по-быстрому" - это обыск предварительный, а тщательный (вплоть до раздевания) производился уже непосредственно перед расстрелом? - Цитата :
- Осталось ещё найти цитату про то, как поляков расстреливали в одних рубашках и тогда все польские книжки ..
Про это Стрыгин мог домыслить, вывести нательные рубахи из строки: "Да все, раздеты, проверены". Хотя не знаю, нужно, конечно, всё переводить... | |
| | | marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 1:47 pm | |
| ...а помните "дневник Адама Сольского"?? | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 2:10 pm | |
| Кстати про раздевание - вот цитата (стр. 486): - Цитата :
- Śnieżko: Ale oni pozostawali w mundurach, w szynelach, czy w czym?
Syromiatnikow: Rozbierali się, gdy wprowadzano ich tam, do piwnicy, do prokuratora. Rozbierali się, zdejmowali szynele, a także bluzy [wojskowe] lub koszule. Nakrycia głowy też zabierano. Zrobiono też takie zadaszenie, takie dorobione, gdzie wejście do piwnicy i gdzie ich rozstrzeliwano. Od góry zrobiono takie zadaszenie, pod które wjeżdżał samochód. Żeby podczas załadunku nie było nic widać z okien na górze. Rozumiecie. - Цитата :
- Снежко: Но они оставались в мундирах, в шинелях, или в чём?
Сыромятников: Они раздевались, когда их отводили туда, в подвал, к прокурору. Раздевались, снимали шинели, а также одежду [военную] или рубашки. Головные уборы тоже забирали. Делали также такое покрытие, такое доделанное, там где вход в подвал и где их расстреливали. Сделанное с верхней части крыши под которую въезжала машина. Чтобы погрузка не была видна из верхних окон. Понимаете. Перевод не идеален, но не надо быть экспертом польского языка, чтобы понять суть дела. Поляков раздевали, отводили в подвал, где и расстреливали. Портом погружали в машины и увозили. А до этого у них отбирались почти все вещи, которые передавались на хранение. Спасибо Сыромятникову за его показания! | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 2:16 pm | |
| | |
| | | marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 2:19 pm | |
| | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 4:05 pm | |
| - marmeladnyi пишет:
- кстати, может Вы знаете, а другие записи Сольского существуют, ну так, чтоб сравнить?
Вообще при Сольском нашли вроде как два дневника. Вот запись из списка в Амтлихесе: - Цитата :
- 490. Solski, Adam, Major, 57. Inf.-Rgt.
2 Notizbücher, Impfzettel, 2 Medaillons, Rechnung, ärztl. Ueberweisungsschein, russisches Schreiben aus dem Lager, Zettel mit Adressen. "2 Notizbücher" - это вроде как "2 записные книжки". Мне известна только одна фотография последней страницы из его дневника, та что на сайте Стрыгина. Вот эта: Весь текст из дневника Сольского (на польском) выложен вот на этом форуме: http://www.rawelin.com/forum/viewtopic.php?p=258 Интересно тоже, что в книге "Катынь. Март 1940 г. - Сентябрь 2000 г." на странице 468 говорится, что Сольски вёл свой дневник до 21 апреля 1940 г. Лишь позже стали говорить про 9 апреля: http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/197doc.html - Цитата :
- №197
1943 г., мая 24, Лондон. — Сообщение посла Великобритании при польском правительстве О. О'Малли А. Идену относительно телеграммы из Варшавы по катынскому делу с приложением ее текста
...
8. В присутствии автора этого доклада из одежды майора Сольского был изъят дневник, который велся до 21 апреля. Составитель дневника заявляет, что из Козельска заключенных в вагонах для военнопленных отправили в пункт назначения, а затем переправили в Смоленск, где они провели ночь: в 4 часа утра отзвучала утренняя побудка, после чего их погрузили в машины. На участке леса их оттуда выгрузили и в 6.30 завели в находящееся там здание, где им приказали отдать свои часы и драгоценности. На этом месте дневник обрывается [1]. Mythcracker
Последний раз редактировалось: mythcracker (Сб Июл 24, 2010 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | allin777
Количество сообщений : 225 Дата регистрации : 2010-07-12
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 4:32 pm | |
| | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Сыромятников Сб Июл 24, 2010 5:15 pm | |
| - allin777 пишет:
- Сольский был в Смоленске, а Сыромятников в Харькове. Такие дела! Много поляков в мундирах нашли в Харькове?
Я в курсе кто где был. А насчёт того, что нашли в Харькове, загляните в книгу "Archeologia Zbrodni" (Andrzej Kola, Toruń, 2005), там столько предметов поляки нарыли, что диву даёшься. Привожу примеры: - 10 ЛОЗов (стр. 132-133), - военная фуражка (стр. 132), - шнурки для связывания рук перед расстрелом (стр. 134), - 3 золотых кольца (стр. 134), - документы из портфеля Владислава Малаховского (стр. 135), - 2 страницы писем - одно из Красного креста (стр. 135), - 6 деревянных папиросниц - одна с вырезкой "Старобельск" (стр. 136-137), - деревянная иконка, металлическая пластинка с изображением святой Марии, галстук, деревянные шахматы (доска и все 32 фигуры!), нарукавная повязка, носовые платки (стр. 138), - пряжка от ремня и ремень, кожаные ремни, докторская печать (стр. 139), - 5 ЛОЗов (стр. 150), - 6 открыток от капитана Мариана Любаского (стр. 151), - ещё куча писем и бумаг (стр. 152-153), - бумажные документы (стр. 156), - записные листки, страница календаря с пустыми днями с 14 по 18 число (Wtorek-Sobota) (стр. 157), - бумаги, фрагменты окрыток -158-159, - квитанция и календарчик Юлиуша Никласа - 160, - 4 окрытки и 3 металлические фляжки - 161, - 3 фляги и крышка котелка - 162, - 4 деревянные папиросницы с красивой вырезкой, две из них с вырезкой "Старобельск" - 163, - 4 дер. папиросницы, 2 с вырезкой "Старобельск" - 164, - серебянная папиросница - 165, - 4 дер. папиросницы, одна со "Старобельском" - 166, - дер. папиросница и один военный мундир (Kurtka wojskowa kapitana) - 167,
- куртки (одна генерала бригады) - 168,
- комбинезон, 2 отреставрированные рубашки - 169.Там много чего ещё есть, например военные сапоги, деревянное домино, ботинки, ещё ЛОЗы, кокарды, погоны, деревянные фигурки, деревянные ожерелья/цепочки, крестики, куча металлических фляг, ещё штук 16 ЛОЗов, телеграммы, докторский шприц, сапог (один кстати), кости, пуговицы с польскими орлами, ботинки, ряса (ксёндза?), фрагмент газеты на польском языке ("Глос Радзецки" - "Glos Radziecki" - изданной в Киеве (26.04.1940), книжка на польском языке и т.д. Мдааа, впечатляет! Однако (с) Сыромятников показал: - Цитата :
- Они раздевались, когда их отводили туда, в подвал, к прокурору. Раздевались, снимали шинели, а также одежду [военную] или рубашки. Головные уборы тоже забирали.
И ещё: - Цитата :
- ...Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске. ...
...медалей не было, были погоны, ремни отобрали. ...
... по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел. ...
Ершик: А что было с вещами и чемоданами, которые у них отобрали, что делали с ними? Сыромятников: Все эти вещи сдавались на хранение. Нестыковка (с) однако (с). Mythcracker
Последний раз редактировалось: mythcracker (Чт Авг 05, 2010 8:45 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | | Сыромятников | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|