Сыромятников

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Вы бы лучше по теме, помогли бы перевести дословно польский текст на русский. Вы насколько я знаю польским владеете в совершенстве. Ну так помогите! Или слабО?

Mythcracker

У вас видения? )

Значит Вы не Dassie2001, а я то думал... Изиняюсь если о(б)шибся.

allin777 пишет:

Вам же дали ссылку на оригинал документа. Не прочесть?

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

Насчёт этих украинских докУментов, прошу отвечать вот здесь:

https://katyn.editboard.com/forum-f35/tema-t830.htm

Mythcracker

mythcracker пишет:

Насчёт этих украинских докУментов, прошу отвечать вот здесь:

https://katyn.editboard.com/forum-f35/tema-t830.htm

Mythcracker

А может мы дискуссию вообще на 10 веток растащим? )

В документе помимо самого факта нахождения и расстрела поляков, указано и то, как в могиле оказались лишние предметы.

allin777 пишет:

А может мы дискуссию вообще на 10 веток растащим? )

Дискутировать надо там где полагается.

allin777 пишет:

В документе помимо самого факта нахождения и расстрела поляков, указано и то, как в могиле оказались лишние предметы.

А другой украинский т.н. докУмент подписан в 2008 г. Полный пипец!



Allin777, не обращайте внимания! У катынОидов так принято.

mythcracker пишет:

А другой украинский т.н. докУмент подписан в 2008 г. Полный пипец!

Вы бы что-то делали с видениями. Там стоит дата 20.08.69

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

А другой украинский т.н. докУмент подписан в 2008 г. Полный пипец!

Вы бы что-то делали с видениями. Там стоит дата 20.08.69

mythcracker, и правда, а где же тут 2008 г.? Единственное, что тут можно принять за нечто похожее - это подписи на документе. Внизу чья-то подпись по очертаниям похожа на 2008 г.
Или это действительно числа?

Цитата :

Может быть попросить Алексиса18 ещё раз потревожить его знакомую? В связи с особой ценностью показаний Сыромятникова?

Я уже попросил, текст ей отдал.
Только на днях в отпуск собираюсь отбыть, буду в середине августа.
К тому времени, если перевод будет, выложу на форуме.

alexis18 пишет:

Цитата :

Может быть попросить Алексиса18 ещё раз потревожить его знакомую? В связи с особой ценностью показаний Сыромятникова?

Я уже попросил.
Только на днях в отпуск собираюсь отбыть, буду в середине августа.
К тому времени, если перевод будет, выложу на форуме.

Спасибо!

allin777 пишет:

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf

Эти украинские докУменты были опубликованы впервые во время правления Ющенко (в 2009 году!). Это Вам, Allin777, ни о чём не говорит? Наверное нет. Вы верите этому русофобу-бандеризатору наверное также как и Геббельсу с поляками вместе взятыми.

Mythcracker

alexis18 пишет:

Цитата :

Может быть попросить Алексиса18 ещё раз потревожить его знакомую? В связи с особой ценностью показаний Сыромятникова?

Я уже попросил, текст ей отдал.
Только на днях в отпуск собираюсь отбыть, буду в середине августа.
К тому времени, если перевод будет, выложу на форуме.

Счастливо отдохнуть и вернуться посвежевшим и супербодрым!

Nenez84 пишет:

alexis18 пишет:

Цитата :

Может быть попросить Алексиса18 ещё раз потревожить его знакомую? В связи с особой ценностью показаний Сыромятникова?

Я уже попросил, текст ей отдал.
Только на днях в отпуск собираюсь отбыть, буду в середине августа.
К тому времени, если перевод будет, выложу на форуме.

Счастливо отдохнуть и вернуться посвежевшим и супербодрым!

Спасибо.

Достаточно сложно не разглядеть цифры 200869.

mythcracker пишет:

Эти украинские докУменты были опубликованы впервые во время правления Ющенко (в 2009 году!). Это Вам, Allin777, ни о чём не говорит? Наверное нет. Вы верите этому русофобу-бандеризатору наверное также как и Геббельсу с поляками вместе взятыми.

Mythcracker

А комиссия Бурденко проводилась во времена Сталина, силами НКВД. Это вам ни о чём не говорит? Али люди во время Сталина не признавались тысячами по документам того времени, что они монгольско-японско-английские шпиёны?
Что касается Катынского дела, то документы из архивов выходили и во время Горбачёва, и во время Ельцина, и во время Путина, и во время Медведева. У вас есть выбор кому верить: коммунистам, либералам, кагэбешникам... ))) Только вот результат один. Никаких документов о вине немцев и масса о вине НКВД.

allin777 пишет:

Достаточно сложно не разглядеть цифры 200869.

С чего Вы это решили?

Но даже если это и так, то это ещё не значит, что свежеиспечённые докУменты настоящие. Там говорится об уничтожении трупов в этих захоронениях - но ведь трупы БЫЛИ НАЙДЕНЫ польскими катынОидами в 1994-1996 гг. Как эту нестыковку (с) объясните? Значит КГБешники хреново поработали? Ажн 4.302 трупа с кучей доказательств оставили в полной сохранности. И что же они тогда по Вашему там "уничтожали"?

Далее, если выяснится, что "закрытый пакет No. 1" фальшивка, то и эти бандеровские докУменты ничего не стоят. Ведь всё это взаимосвязанно.

Mythcracker

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Достаточно сложно не разглядеть цифры 200869.

С чего Вы это решили?

С того, что там так написано. Вы видимо считаете, что на документе 1969 года правильно было так:

"...Товарищу Шелесту. Доложено. 2008..."

После цифры "8"- что написано?

mythcracker пишет:

Далее, если выяснится, что "закрытый пакет No. 1" фальшивка, то и эти бандеровские докУменты ничего не стоят. Ведь всё это взаимосвязанно.

Mythcracker

Ага! Всё взаимосвязано. Интересно, а у сотрудников госбезопасности СССР общее помутнение разума было или их Геббельс за рейхсмарки завербовал? )))
Я напомню, что показания дали генерал Сопруненко, генерал Токарев, бывший глава КГБ Украины генерал Глушко, Сыромятников и масса других:

Цитата :

Работавший надзирателем в тюрьме УНКВД по Смоленской области К.Е.Бороденков также показал, что из разговоров с сослуживцами И.А.Гвоздовским, И.И.Стельмахом, И.М.Сильченковым, И.И.Грибовым в 1940 г. ему стало известно, что они расстреливали польских военнопленных и захоронили их в лесу в Козьих горах (в Катынском лесу) (т. 16. Л.д. 13—14).

Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И.Титков (т. 16. Л.д. 5—7, 62— 76), И.Ноздрев (т. 14. Л.д. 103-107; т. 16. Л.д. 43—61), П.Ф.Климов (т. 16. Л.д. 35-38), И.И.Дворниченко (т. 1. Л.д. 61-62; т. 19. Л.д. 28—33) и другие.

(ЗАКЛЮЧЕНИЕ
комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г)

Титкова, Ноздрёва и Бороденкова опрашивали и журналисты:

http://www.a-pesni.golosa.info/zona/totalitar/katynles.htm

Я только в этом кратком тексте упомянул уже около 10 фамилий людей, сотрудников госбезопасности, давших показания. Глава Центрального Архива ФСБ генерал Христофоров официально заявлял о вине НКВД. Видимо главный архивариус ФСБ также не в курсе ситуации. А может ФСБ- это прибежище либералов и общечеловеков?

http://www.fsb.ru/fsb/comment/remark/single.htm!id%3D10434815@fsbComment.html

Куча показаний сотрудников самого главного в деле ведомства. Половина в чине генералов. Если говорить о версии вины немцев- то тут не то, что показаний участников процесса нет, а вообще никакой конкретики, если конечно не считать бреда про несуществующий в природе батальон злобных строителей.

Что ещё нужно-то? Может что-то не так в консерватории?

Я лично вижу 19. Но вот что характерно. В шапке просто июнь без числа, в тексте упоминается дата 17-18 июня. Следовательно, в самом низу какая должна была быть дата? 20.06.69.
А что мы видим?
20.08.19.

allin777 пишет:

После цифры "8"- что написано?

Я уже написал, что могу предположить, что это так. Но вы старательно избежали ответа на дальнейший мой вопрос. Повторяю ещё:

mythcracker пишет:

Но даже если это и так, то это ещё не значит, что свежеиспечённые докУменты настоящие. Там говорится об уничтожении трупов в этих захоронениях - но ведь трупы БЫЛИ НАЙДЕНЫ польскими катынОидами в 1994-1996 гг. Как эту нестыковку (с) объясните? Значит КГБешники хреново поработали? Ажн 4.302 трупа с кучей доказательств оставили в полной сохранности. И что же они тогда по Вашему там "уничтожали"?

Далее, если выяснится, что "закрытый пакет No. 1" фальшивка, то и эти бандеровские докУменты ничего не стоят. Ведь всё это взаимосвязанно.

Согласно Вашему докУменту могилы подлежали уничтожению. Ну не катит Ваш докУмент, не катит. Вот цЫтата из оного:

Цитата :

В течение 16-18 июня совместно с Заместителем Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенантом ЦВИГУНОМ С.К,, а затем с Председателем КГБ при СМ СССР тов. АНДРОПОВЫМ Ю.А. было принято решение о ликвидации спецобъекта путем применения химикатов - чешуйчатого технического едкого натрия.

Ликвидация спецобъекта будет осуществлена под видом строительства специального объекта КГБ, в связи с чем УКГБ по Харьковской области возбудит ходатайство перед Харьковским Облисполкомом о выделении земельного участка.

По принятому решению объект будет огражден забором из колючей проволоки и на его территории возведены два строения: одно - для персонала охраны, другое - для хранения химикатов.

До полной ликвидации объекта (не менее 4 лет) он будет охраняться двумя постами надзирательского состава следственного изолятора. Эти же лица будут непосредственно осуществлять основные работы по ликвидации объекта.

Ну? Уничтожили?

А поляки то в 1994-1996 про чешуйчатый технический едкий натрий ни гу-гу. Всех убиенных "поляков" там нашли (да ещё и 500 сверх тех 3.820 о которых пИсал Шелепин - или может полковник Климов), да и более того, документы и вещи там были в хорошей сохранности. Просто чудеса, никак иначе!

Mythcracker

mythcracker пишет:

Ну? Уничтожили?

Уничтожили или нет- можно было бы сказать, если бы был приложен соответствующий акт. К тому же КГБ в 1969 году вообще вряд ли знало всю географию могил. Вполне могли уничтожить одну или две. А могли вообще уничтожить место, куда сваливались частично вещи.

Вячеслав Сачков пишет:

Я лично вижу 19. Но вот что характерно. В шапке просто июнь без числа, в тексте упоминается дата 17-18 июня. Следовательно, в самом низу какая должна была быть дата? 20.06.69.
А что мы видим?
20.08.19.

Было бы неплохо ещё и понимать смысл написанного в документе. 20.08.69- это не дата написания письма, а резолюция о том, что доложено Шелесту. Письмо же адресовано Никитченко. Июнь же в шапке не "просто"- там загнут лист при сканировании.

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Ну? Уничтожили?

Уничтожили или нет- можно было бы сказать, если бы был приложен соответствующий акт. К тому же КГБ в 1969 году вообще вряд ли знало всю географию могил. Вполне могли уничтожить одну или две. А могли вообще уничтожить место, куда сваливались частично вещи.

Одну или две? Вы шутите? Ведь в бандеровских докУментах говорится о ТЫСЯЧЯХ УБИТЫХ. Врядли бы КГБ остановился после унижтожения всего одной или двух могил. Да и спецобъект нахрена надо было строить, заграждения устанавливать да и целых четыре (!) года копать - это всё ради уничтожения всего 1-2 могил? Вдумайтесь.

Mythcracker

allin777 пишет:

Июнь же в шапке не "просто"- там загнут лист при сканировании.

Бандеровским катынОидам слабО было разогнуть лист как следует? Ох ленивый народ.

Mythcracker

allin777 пишет:

Было бы неплохо ещё и понимать смысл написанного в документе. 20.08.69- это не дата написания письма, а резолюция о том, что доложено Шелесту. Письмо же адресовано Никитченко. Июнь же в шапке не "просто"- там загнут лист при сканировании.

Вы меня сильно разочаровали. Казалось, что Вы умеете думать. А выяснилось, не умеете. Это же чрезвычайное происшествие, о которых высокому начальству доносится срочно. Мало ли какие у него будут соображения? А тут напортачишь без санкции, места лишишься и вааще. Поэтому дата внизу наверняка должна была быть 20.06.69.
А наверху пропущенная дата 19.06 или 20.06.

НО

мы не видим даты наверху. Уголок загнут. Это же лажа. В данной ситуации дата имеет важнейшее значение. Если, к примеру, начало месяца, то все остальное туфта.

ЗАТО

под надписью "июнь" видим: № 2. Это значит, что целый месяц гэбэшники УССР половыми органами груши околачивали, а под конец месяца нашли, чем оправдать свои немалые зарплаты... О чем и донесли высокому начальству

Причем через целых два месяца. Что самое смешное.

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Июнь же в шапке не "просто"- там загнут лист при сканировании.

Бандеровским катынОидам слабО было разогнуть лист как следует? Ох ленивый народ.

Mythcracker

Для этого лист нужно было вырвать из дела.