Сыромятников

Вячеслав Сачков пишет:

Причем через целых два месяца. Что самое смешное.

Всё-таки с восприятием документов у вас пока не очень. Бывает. Документ- это внутренняя переписка КГБ УССР. На документе стоит отметка, что о содержании доложено Шелесту, секретарю ЦК Украины. Чё непонятного?

О самом событии Шелесту уже было доложено ранее.

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

allin777 пишет:

О самом событии Шелесту уже было доложено ранее.

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

Доложено-обложено на бланке 50-х годов. Видимо у ющенсковской команды - как и у Климова с Пихоей (!) - не хватило бланков 60-х. Ну катынОиды, что за люд! Куда не глянешь - одни с(т)ранности!

Mythcracker

allin777 пишет:

Всё-таки с восприятием документов у вас пока не очень. Бывает. Документ- это внутренняя переписка КГБ УССР. На документе стоит отметка, что о содержании доложено Шелесту, секретарю ЦК Украины. Чё непонятного?
О самом событии Шелесту уже было доложено ранее.

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

Полная чушь. Вы определенно не умеете думать. На каком документе какая именно отметка?
Цитирую его начало:
"В дополнение к нашему № 10/9354 от от 12 июня 1969 г. сообщаю, что согласно Вашему указанию я выехал в КГБ СССР для решения ряда вопросов, связанных с ликвидацией специобъекта".
Данный документ имеет номер 10/9736 и отметку, будь по-Вашему, чтобы Вы не выглядели совсем потешно, 20.06.69.
Смотрим пдф. Он датирован 7 июня. На нем стоит виза явно не Шелеста, а какого-то замещающего его лица: "(С) принятыми (мерами) согласен. 9.VI". Вроде бы нормально, но в шапке указано и подчеркнуто: "Только лично". Т. е. главный начальник украинского КГБ пишет самому главному человеку в республике только лично, а некий неустановленный хрен с горы рисует на обращении какую-то отсебятину типа: "Правильно сделали, молодцы". И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Не смешно?
Какие же меры были приняты?
"Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны".
Насчет засыпки образовавшихся провалов еще только будущее твердое намерение, принято мер всего ничего: восстановлена нарушенная могила. Понимать следует, что просто присыпали землей видные с поверхности кости.
Некто заместо Шелеста на это сообщение отреагировал: молодцы, правильно поступили. И ни слова ни о чем больше. Между тем как в обращении предлагался целый комплекс мер, для осуществления которых истребовалась высочайшая санкция.
Никакой санкции не было дано. Более того, записку Шелест явно не читал вовсе. Ни о каком указании выезжать в КГБ СССР и пр. никакого намека.
Есть ли ли смысл далее комментировать очевиднейшие несуразности в "документах", я не знаю. Если уж разве Вы совсем бестолковый и слишком падкий на доверие ко всякой липе.

Из книги "Archeologia Zbrodni" (Andrzej Kola, Toruń, 2005) (стр. 419):

https://katyn.editboard.com/forum-f35/tema-t753.htm

Цитата :

- две могилы (NN 5 и 22), найденные при зондировании в 1991 г., - 161 человек,
- могила N 5/94 - 80 человек,
- могила N 6/94 - 673 человека,
- могила N 7/94 - 718 человек,
- могила N 17/95 - 1025 человек,
- могила N 19/95 - 929 человек,
- могила N 26/95 - 130 человек,
- могила N 28/95 - 35 человек,
- могила N 29/95 - 90 человек,
- могила N 30/95 - 303 человека,
- могила N 36/95 - 390 человек,
- могила N 40/95 - 70 человек,
- могила N 45/95 - 244 человека,
- могила N 52/95 - 48 человек.

Таким образом, в общей сложности в польских могилах захоронено 4302 человека, почти все мужчины (только в одной могиле, N 22, экгумированной в 1991 г. найдены скелеты 2 женщин).

Возились КГБешники 4 года, уничтожали польские захЕренения в Пятихатках, а польские гробокопатели 20-25 лет спустя взяли и 52 могилы нарыли, как минимум! Да ещё и план Шелепина (3.820) умудрились перевыполнить (4.302 скелетона нарыли)! Вот и думай, либо у нас чекисты херовые, либо поляки шестым чуством наделены, нароют всё что надо и всё что не надо.

Mythcracker

Вячеслав Сачков пишет:

Есть ли ли смысл далее комментировать очевиднейшие несуразности в "документах", я не знаю. Если уж разве Вы совсем бестолковый и слишком падкий на доверие ко всякой липе.

Вам бы романы писать фантастические, с лёгким конспирологическим уклоном.

Цитата :

На каком документе какая именно отметка?

На том, который вы с третьего раза не можете прочитать. На документе стоит виза, что Шелест с документом ознакомлен. Число и подпись. Всё остальное- ваши фантазии.

mythcracker пишет:

Возились КГБешники 4 года, уничтожали польские захЕренения в Пятихатках

Где это сказано?

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Возились КГБешники 4 года, уничтожали польские захЕренения в Пятихатках

Где это сказано?

Где, где. Ну не у меня же на бороде.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/21.html

Цитата :

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР
Генерал-полковник В. НИКИТЧЕНКО

отп. 4 экз.
1 — КГБ СССР 2 — ЦК КПУ
3 — СМ УССР 4 — в дело
Исп. т. Никитченко
черновик уничтожен печ. Ступакова
Уч. № 144 от 7.VI.69 г.


УКРАIНСЬКА РСР УКРАИНСКАЯ ССР

Управление Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров Украинской ССР по Харьковской области

______июня 1969 г. №10/9736
г. Харьков

Сов. секретно
Серия «К»
Экз. № __

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ
тов. НИКИТЧЕНКО В.Ф.
гор. Киев.

В дополнение к нашему № 10/9354 от 12 июня 1969 г. сообщаю, что согласно Вашему указанию я выехал в КГБ СССР для решения ряда вопросов, связанных с ликвидацией спецобъекта.

В течение 16—18 июня совместно с Заместителем Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенантом ЦВИГУНОМ С.К., а затем с Председателем КГБ при СМ СССР тов. АНДРОПОВЫМ Ю.А. было принято решение о ликвидации спецобъекта путем применения химикатов — чешуйчатого технического едкого натрия.

Ликвидация спецобъекта будет осуществлена под видом строительства специального объекта КГБ, в связи с чем УКГБ по Харьковской области возбудит ходатайство перед Харьковским Облисполкомом о выделении земельного участка.

По принятому решению объект будет огражден забором из колючей проволоки и на его территории возведены два строения: одно — для персонала охраны, другое — для хранения химикатов.

До полной ликвидации объекта (не менее 4 лет) он будет охраняться двумя постами надзирательского состава следственного изолятора. Эти же лица будут непосредственно осуществлять основные работы по ликвидации объекта.

Для обеспечения принятого решения приказом Председателя КГБ при СМ СССР в УКГБ по Харьковской области открыт следственный изолятор со штатом в 21 единицу, в том числе начальник следизолятора — офицер и 4 спецводителя.

По указанию Зам. Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенанта тов. ЦВИГУНА С.К. ХОЗУ КГБ СССР выделяет для УКГБ четыре автомашины: самосвал, грузовую автомашину с бурустановкой, автоцистерну и легковую автомашину «ГАЗ-69». Эти автомашины вводятся в штат УКГБ.

Кроме того, ХОЗУ КГБ СССР дано указание обеспечить работы всем необходимым материалом и защитными средствами, а также оказать УКГБ помощь в возведении на территории объекта забора и двух сооружений.

Для проведения работ КГБ при СМ СССР финансирует в распоряжение УКГБ 10 тысяч рублей.

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ СМ УССР ПО ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР
(П.ФЕЩЕНКО)

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

allin777 пишет:

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

Значит Вы наверное аналогично сомневаетесь, что было выполнено предложение (одобренное Сталиным & Co.), которое содержалось в "письме Берии No. 794/Б". Одно дело "они решили", но исполнили ли???

Mythcracker

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

Значит Вы наверное аналогично сомневаетесь, что было выполнено предложение (одобренное Сталиным & Co.), которое содержалось в "письме Берии No. 794/Б". Одно дело "они решили", но исполнили ли???

Mythcracker

Нет, не сомневаюсь. Когда после визита Сикорского, Берия по просьбе Сталина давал тому отчёт о судьбе поляков, то 3 с чем-то тысячи из списка были "согласно известного вам решения от 5 марта 1940 года".

allin777 пишет:

Нет, не сомневаюсь. Когда после визита Сикорского, Берия по просьбе Сталина давал тому отчёт о судьбе поляков, то 3 с чем-то тысячи из списка были "согласно известного вам решения от 5 марта 1940 года".

Вы про наверное о письме Берии от 26 декабря 1941 г. Да, но КАКОЕ это было решение от "5 марта 1940", и ЧТО оно означало? Вы в курсе, что вопроса Политбюро No. 139 НЕТ в протоколе No. 13 (от 5 марта тоже)? Вы в курсе, что письмо Берии No. 789/б (за 29 февраля 1940 г.) тоже ПРОПАЛО? Не лишком ли много будет сРанностей вокруг этого пресловутого решения от 5 марта???

allin777 пишет:

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

Вам доказывать, что это решение было отменено. А пока будем исходить из того, что имеем в виде документов. Имеем решение УНИЧТОЖИТЬ захоронения в Пятихатках.

Но пять же, если "закрытый пакет No. 1" подделка, тогда и ЭТИ документы тоже херня. И тогда неизвестно вообще, кого нарыли там поляки в 1994-1996 гг.

Mythcracker

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

Вам доказывать, что это решение было отменено.

Зачем мне это доказывать? Пока что у вас перед глазами есть подлинники документов из архива КГБ УССР, в которых судьба поляков чётко указана. Что вообщем-то снимает все остальные вопросы. Если вас не устраивает документ, то доказывать должны вы и не на уровне, что "я не верю потому, что Ющенко плохой".

allin777 пишет:

Зачем мне это доказывать? Пока что у вас перед глазами есть подлинники документов из архива КГБ УССР, в которых судьба поляков чётко указана. Что вообщем-то снимает все остальные вопросы. Если вас не устраивает документ, то доказывать должны вы и не на уровне, что "я не верю потому, что Ющенко плохой".

Подлинники??? Мы видим ЭЛЕКТРОННЫЕ КОПИИ (в виде файлов в формате PDF). Это не оригиналы! Оригиналов мы ещё не видели.

Тоже самое насчёт "закрытого пакета": там одни КОПИИ везде. Оригиналами там и не пахнет. Правда тряс Артизов какими-то бумагами по телевизору, но на экспертизу гадюка их не даёт. Сплошная мышиная возня какая-то. Вам не кажется?

Mythcracker

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Зачем мне это доказывать? Пока что у вас перед глазами есть подлинники документов из архива КГБ УССР, в которых судьба поляков чётко указана. Что вообщем-то снимает все остальные вопросы. Если вас не устраивает документ, то доказывать должны вы и не на уровне, что "я не верю потому, что Ющенко плохой".

Подлинники??? Мы видим ЭЛЕКТРОННЫЕ КОПИИ (в виде файлов в формате PDF). Это не оригиналы! Оригиналов мы ещё не видели.

Тоже самое насчёт "закрытого пакета": там одни КОПИИ везде. Оригиналами там и не пахнет. Правда тряс Артизов какими-то бумагами по телевизору, но на экспертизу гадюка их не даёт. Сплошная мышиная возня какая-то. Вам не кажется?

Mythcracker

тык, они жеж переданы (подлинники) польской стороне, и Мельтюхов прав - как же без подлинников?!!?!?!? кто ж с копиями в суд то пойдет?
смех да и только

marmeladnyi пишет:

mythcracker пишет:

Тоже самое насчёт "закрытого пакета": там одни КОПИИ везде. Оригиналами там и не пахнет. Правда тряс Артизов какими-то бумагами по телевизору, но на экспертизу гадюка их не даёт. Сплошная мышиная возня какая-то. Вам не кажется?

Mythcracker

тык, они жеж переданы (подлинники) польской стороне, и Мельтюхов прав - как же без подлинников?!!?!?!? кто ж с копиями в суд то пойдет?
смех да и только

Да, поляки конечно получили свои оригЫналы в виде копий с печатью Росархива и подпиССами Пихуи. Ну вот они и довольны, не мычат как-то особо. Оборсаться и не встать.

Mythcracker

mythcracker пишет:

Подлинники??? Мы видим ЭЛЕКТРОННЫЕ КОПИИ (в виде файлов в формате PDF). Это не оригиналы! Оригиналов мы ещё не видели.

Это фотографии оригиналов. Вы же видите, что это живые документы, с живыми подписями, а не какие-нибудь ксероксы.

mythcracker пишет:

marmeladnyi пишет:

mythcracker пишет:

Тоже самое насчёт "закрытого пакета": там одни КОПИИ везде. Оригиналами там и не пахнет. Правда тряс Артизов какими-то бумагами по телевизору, но на экспертизу гадюка их не даёт. Сплошная мышиная возня какая-то. Вам не кажется?

Mythcracker

тык, они жеж переданы (подлинники) польской стороне, и Мельтюхов прав - как же без подлинников?!!?!?!? кто ж с копиями в суд то пойдет?
смех да и только

Да, поляки конечно получили свои оригЫналы в виде копий с печатью Росархива и подпиССами Пихуи. Ну вот они и довольны, не мычат как-то особо.

оно и понятно так как :
http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
-------------------------------
каламбур

mythcracker пишет:

Да, поляки конечно получили свои оригЫналы в виде копий с печатью Росархива и подпиССами Пихуи. Ну вот они и довольны, не мычат как-то особо.

Ну вы-то вообще никакими документами о вине немцев похвастаться не можете: ни с подписями, ни с печатями, ни в виде копий.

marmeladnyi пишет:

Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
-------------------------------
каламбур

Это баян. Устаревший и неактуальный.

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

Слово БУДЕТ ещё не означает, что так и сделали.

Вам доказывать, что это решение было отменено.

Зачем мне это доказывать?

Затем что из найденных там артефактов никаких поляков не видно:

Цитата :

Принятыми мерами были установлены СТЕПИН Дима, ПЕШКОВ Сергей, КРУГЛЫХ Виктор — ученики 5—6 классов, проживающие в пос. Пятихатки, которые участвовали в раскопке могилы и обнаружили там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.». и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».

Пташинский и Дубовой - явно польские офицеры, да

allin777 пишет:

Пока что у вас перед глазами есть подлинники документов из архива КГБ УССР, в которых судьба поляков чётко указана. Что вообщем-то снимает все остальные вопросы. Если вас не устраивает документ, то доказывать должны вы и не на уровне, что "я не верю потому, что Ющенко плохой".

Ой не смешите хоть...
Это
а)не подлинники
б)не из архива КГБ УСССР, а из закромов УСБ Украины. Которая уже прославилась "выставкой о голодоморе" (и при том попалась на впаривании американских фотографий времен Великой Депрессии за документальные свидетельства голодомора)

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Да, поляки конечно получили свои оригЫналы в виде копий с печатью Росархива и подпиССами Пихуи. Ну вот они и довольны, не мычат как-то особо.

Ну вы-то вообще никакими документами о вине немцев похвастаться не можете: ни с подписями, ни с печатями, ни в виде копий.

а Бурденко?
ну да ладно, а
1 немецкое оружие, немецкие пули
2 немецкие веревки на руках убитых
3 найденые злотые в могиле 1940 года выпуска
4 степень разложения трупов на момент вскрытия
5 показания свидетелей
6 блокнот Меньшагина
7 место проведения расстрела
8 трупы были в шинелях, при документах, а при расстреле НКВД - личные в ещи изымались, выдавали тюремную одежду
9 мотивы
10 жетон из Осташкова
11документы с датой после весны 1940

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
-------------------------------
каламбур

Это баян. Устаревший и неактуальный.

То-то им Медвед эти 67 томов заново передал

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным
-------------------------------
каламбур

Это баян. Устаревший и неактуальный.

ну, давайте опровергайте

allin777 пишет:

Это фотографии оригиналов. Вы же видите, что это живые документы, с живыми подписями, а не какие-нибудь ксероксы.

Протрите себе глаза, уважаемый. То, что я вижу, я вижу НА ЭКРАНЕ СВОЕГО КОМПЬЮТЕРА. Не более этого. Никто не имеет доступа к самим ОРИГИНАЛАМ для их доскональной проверки. А если они и в самом деле НАСТОЯЩИЕ, НЕПОДДЕЛЬНЫЕ, почему бы их и не передать на экспертизу, чтобы рот всем критикам заткнуть раз и навсегда и поляков успАкоить? Но неееет, не дают сукины дети!

Mythcracker