Сыромятников

mythcracker пишет:

Но неееет, не дают сукины дети!

Mythcracker

У вас есть сведения, что кто-то просил?

marmeladnyi пишет:

ну, давайте опровергайте

А ещё чё, "ну давать"?

http://marquis-the-cat.livejournal.com/74132.html

marmeladnyi пишет:

1 немецкое оружие, немецкие пули
2 немецкие веревки на руках убитых
3 найденые злотые в могиле 1940 года выпуска
4 степень разложения трупов на момент вскрытия
5 показания свидетелей
6 блокнот Меньшагина
7 место проведения расстрела
8 трупы были в шинелях, при документах, а при расстреле НКВД - личные в ещи изымались, выдавали тюремную одежду
9 мотивы
10 жетон из Осташкова
11документы с датой после весны 1940

Не-не-не! Вы мне весь этот походный набор Русс-Лоха не зачитывайте. Я говорил про документы и нормальные свидетельства. Не те, которые дала Баба Нюра в 1943 году в НКВД, и не те которые рассказал Стрыгину попутчик в поезде, о том что его брат сидел на зоне с каким-то мужиком и тот знает всю правду про лютых немцев-расстрельщиков.

Документы! Какое подразделение расстреливало, когда, по чьему приказу. Кто участвовал. Какие писали рапорты. Показания участников.

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Но неееет, не дают сукины дети!

Mythcracker

У вас есть сведения, что кто-то просил?

Критики требовали эти документы. Про "конституционный суд" (1992 г.) слышали? А про "суд над Сталиным"? Да и вообще, зачем требовать, пусть сами добровольно представят, и успокоят публику.

Mythcracker

Цитата :

В общих чертах - да.
ИПН искал акты, которые были у президента. Канцелярия Президента утверждает, что документы на тему преступлений НКВД, присланные из России нигде не пропали. Заверенные копии документов по делу катынских преступлений, которые хранились в Архиве президента Польской Республики, переданные от президента Российской Федерации Бориса Ельцина президенту Леху Валенсе во время визита в Польшу 25-26 августа 1993г.
Документы хранились вместе со всей документаций визита, все целы и негде не пропадали - информировали в пресс-службе президента. Копии этих документов высланы в Институт Народной Памяти.

marmeladnyi пишет:

Я тоже рад за вас.

mythcracker пишет:

allin777 пишет:

mythcracker пишет:

Но неееет, не дают сукины дети!

Mythcracker

У вас есть сведения, что кто-то просил?

Критики требовали эти документы.

Mythcracker

Какие критики? Документы из архива СБУ обнародованы лишь год как. И какое отношение имеет "Суд над Сталиным" и прочее? Это архив другой страны.

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Я тоже рад за вас.

т.е. ДОКУМЕНТОВ НЕТ?

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Я тоже рад за вас.

т.е. ДОКУМЕНТОВ НЕТ?

У них пакет есть докУментов, только он "закрытый".

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Я тоже рад за вас.

т.е. ДОКУМЕНТОВ НЕТ?

Полякам в 1993 году передали ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ документов. Настоящие документы им тогда никто не мог передать, т.к. шло следствие. Поляки посчитали, что копии потерялись, потом они нашлись. Вы можете постичь эти нехитрые фразы?

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Я тоже рад за вас.

т.е. ДОКУМЕНТОВ НЕТ?

Полякам в 1993 году передали ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ документов. Настоящие документы им тогда никто не мог передать, т.к. шло следствие. Поляки посчитали, что копии потерялись, потом они нашлись. Вы можете постичь эти нехитрые фразы?

где документы?

allin777 пишет:

Какие критики? Документы из архива СБУ обнародованы лишь год как. И какое отношение имеет "Суд над Сталиным" и прочее? Это архив другой страны.

Критики? Да тот же Слободкин в 1992-м году требовал оригиналы, но суд согласился принять копии в качестве доказательств. В 2009-м году Стрыгин, Мухин и Жура добивались предоставления оригиналов в суд (над Сталиным). Закончилось тем, что они сами (после отказа суда) принесли КОПИИ со своих сканов (что на сайте Стрыгина). Не хотять сукины дети в Кремле выдавать ПОДЛИННИКИ, ой как не хотять.

Mythcracker

marmeladnyi пишет:

где документы?

Вы русскую речь понимаете?

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

где документы?

Вы русскую речь понимаете?

вопросом на вопрос?
а вы?

marmeladnyi пишет:

вопросом на вопрос?
а вы?

Вопрос "Где документы?"- был чем навеян? Или как-то непонятно я вам обьяснил? Документы были в Москве. Копии документов в Польше. Даже, если бы поляки их и потеряли, то большой беды в этом нет- с ксероксами в Москве ещё пока всё в порядке.

http://ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=23129

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

вопросом на вопрос?
а вы?

Вопрос "Где документы?"- был чем навеян? Или как-то непонятно я вам обьяснил? Документы были в Москве. Копии документов в Польше. Даже, если бы поляки их и потеряли, то большой беды в этом нет- с ксероксами в Москве ещё пока всё в порядке.

http://ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=23129

хорошо, раз вы не поняли, перефразирую вопрос:
ГДЕ Я МОГУ ОЗНАКОМИТСЯ С ПОДЛИННИКАМИ ДОКУМЕНТОВ "ОСОБОЙ ПАПКИ"?

marmeladnyi пишет:

ГДЕ Я МОГУ ОЗНАКОМИТСЯ С ПОДЛИННИКАМИ ДОКУМЕНТОВ "ОСОБОЙ ПАПКИ"?

Почему вы меня об этом спрашиваете? ))))) Обратитесь в ту организацию, которая эти подлинники хранит. Не понимаю, кстати чем это вам поможет. Но раз уж вы написали это КРУПНЫМИ БУКВАМИ, то видимо вопрос вас сильно беспокоит.

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

ГДЕ Я МОГУ ОЗНАКОМИТСЯ С ПОДЛИННИКАМИ ДОКУМЕНТОВ "ОСОБОЙ ПАПКИ"?

Почему вы меня об этом спрашиваете? ))))) Обратитесь в ту организацию, которая эти подлинники хранит. Не понимаю, кстати чем это вам поможет. Но раз уж вы написали это КРУПНЫМИ БУКВАМИ, то видимо вопрос вас сильно беспокоит.

очень сильно

переписывался с Бурундуком, вот что он ответил по поводу документов:

Цитата :

"Вот ситуация с архивами меня самого бесит. Я же, помнишь, в РГАСПИ хотел катынские документы посмотреть, а оказалось, что дело с ними секретное. Маразм полнейший, документы эти давно опубликованы во всех возможных видах, а сами они засекречены."

вот как-то так

allin777 пишет:

"На каком документе какая именно отметка?"

На том, который вы с третьего раза не можете прочитать. На документе стоит виза, что Шелест с документом ознакомлен. Число и подпись. Всё остальное- ваши фантазии.

Не так. Вы явно не разбираете русские рукописные буквы. Вас очевидно плохо учили русскому языку, который для меня родной. На Шелест никоим образом не похоже.

allin777 пишет:

А от кого его было конспирировать?

Конспирируют обычно не "от кого-то", а на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Ну если хотите по вашей терминологии, то ОТ ВСЕХ, кто не принадлежит к данной организации (будь то грибники или иностранные войска). Чтобы лишние слухи не пошли вокруг. Мало ли кого туда чёрт занесёт.

Mythcracker

Кроме того. Украинские милиционеры уже давным-давно разобрались с тем, что в Пятихатках было найдено значительно менее 4,3 тыс. трупов. Порядка 188-ми. Причем ничего польского при них не обнаруживалось. О чем они выражали свои публичные недоумения. И возмущения по поводу того, что поляки, проводившие там свои махинации, их близко туда не допускали.

И чито? А все то же. Продолжаем под грохот пропагандистских барабанов гнать ту же дебильнейшую дезу а ля солжиковское про десятки миллионов, якобы расстрелянных НКВД, и про якобы умышленно устроенное сталинским режимом массовое людоедство - "голодомор" на Украине в начале 30-х гг. якобы в отместку за недостаточно высокие темпы коллективизации.

Вячеслав Сачков пишет:

Кроме того. Украинские милиционеры уже давным-давно разобрались с тем, что в Пятихатках было найдено значительно менее 4,3 тыс. трупов. Порядка 188-ми. Причем ничего польского при них не обнаруживалось. О чем они выражали свои публичные недоумения. И возмущения по поводу того, что поляки, проводившие там свои махинации, их близко туда не допускали.

Вячеслав, а где Вы это читали? Ссылку случайно не дадите?

Mythcracker

mythcracker пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Кроме того. Украинские милиционеры уже давным-давно разобрались с тем, что в Пятихатках было найдено значительно менее 4,3 тыс. трупов. Порядка 188-ми. Причем ничего польского при них не обнаруживалось. О чем они выражали свои публичные недоумения. И возмущения по поводу того, что поляки, проводившие там свои махинации, их близко туда не допускали.

Вячеслав, а где Вы это читали? Ссылку случайно не дадите?

Mythcracker

Возможно, спутал с Быковней. Сейчас уже башка не соображает проверять.

Вячеслав Сачков пишет:

Возможно, спутал с Быковней. Сейчас уже башка не соображает проверять.

Про Быковню наслышан, скорее всего её Вы и имели ввиду.

http://www.zlev.ru/109/109_34.htm

Цитата :

Эксгумация по-польски

Анализ технологии немецкой эксгумации в Катыни 1943 г. требует возврата в 2006 г., когда стало ясно, что поляки хорошо освоили “методику” немецких специалистов.

Польские археологи и историки работают в рамках “Катынского дела” на территории бывшего СССР, начиная с 1991 г. За это время они по итогам эксгумаций “достоверно” (?) установили 66 захоронений польских граждан: 15 — в Пятихатках (Харьков), 25 — в Медном (Тверь), 8 — в Козьих Горах (Смоленск), 18 — в Быковне (Киев).

К сожалению, мы не располагаем данными о методике, по которой те или иные захоронения в Пятихатках, Медном и Быковне признавались “польскими” или “советскими”. Надо полагать, методика идентификации “польских” захоронений является традиционной — по документам и предметам, позволяющим установить, что останки в эксгумированных могилах принадлежат польским гражданам.

Однако на основании анализа открытых публикаций польских участников эксгумаций и рассказов очевидцев можно сделать вывод о том, что действительное количество эксгумированных в 1994—96 гг. в Медном и Пятихатках останков польских военнослужащих существенно меньше официально обнародованных цифр по этим спецкладбищам и что польские археологи сознательно выдавали останки советских людей за польских военнопленных.

Это подтверждают раскопки в киевской Быковне, которые польские экс­перты проводили в 2001-м и 2006 гг. До этого было установлено, что близ этого поселка в 1936—1941 гг. “были захоронены трупы репрессированных советских граждан” (Память Биковнi. С. 66). И вдруг в августе 2006 г. секретарь польского Совета охраны памятников борьбы и мученичества Анджей Пшевозник заявил польскому агентству печати, что в Быковне под Киевом открыты первые могилы поляков, убитых НКВД в 1940 году. При этом подчеркнул: “Обнаружили то, что искали” (ПАП. Варшава. 8 августа 2006 г.).

В августе 2001 г. тот же А. Пшевозник писал в Государственную межведомственную комиссию по делам увековечения памяти жертв войны и полити­ческих репрессий Украины:

“На основании сведений, полученных в ходе следствия, проведенного российской военной прокуратурой, установлено, что в Быковне под Киевом захоронены бренные останки польских граждан, в том числе офицеров, убитых киевским НКВД в 1940—1941 гг. на основе решения Политбюро ЦК ВКП(б) Советского Союза от 5 марта 1940 года... Группа, покоящаяся в Быковне, это около 3 500 поляков, погибших на территории Украины”.

В ответ Владимир Игнатьев, следователь по особо важным делам Киевской городской прокуратуры, который вынес в 1989 г. постановление о том, что в Быковне захоронены жертвы НКВД, а не нацистов, сообщил:

“Мы нашли в 1989 г. останки 30 польских офицеров. Держали их на Лукьяновке вместе с женщинами. Можно говорить о трагической гибели 100—150 поляков. Но 3500 офицеров в Быковне — это миф”.

Ссылка А. Пшевозника на российскую военную прокуратуру, якобы установившую в ходе следствия, что в Быковне захоронены 3500 поляков из катынского “украинского” списка, откровенная ложь. Вот так польская сторона “устанавливает” места гибели своих граждан. И не только “устанавливает”, но и соответствующим образом проводит раскопки.

11 ноября 2006 г. киевский еженедельник “Зеркало Недели” опубликовал статью, в которой раскрыл некоторые “тайны” польской эксгумации в Быковне. Выяснилось, что летом 2006 г. раскопки здесь проводились с грубыми нарушениями украинского законодательства и игнорированием элементарных норм и общепринятой методики проведения эксгумаций: не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т. д. Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г. Не напоминает ли это те нарушения, которые немцы при молчаливом согласии поляков допускали в ходе раскопок в Катыни в 1943 г.?

Возможно, подобным сомнительным образом были “установлены” массовые польские захоронения в Медном под Тверью?