ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

Вячеслав Сачков пишет:

...1. По мне, борцы с русофобией - шизофреники на почве национализма.
2. Брод никаких подлостей и гадостей не делает, но просто отрабатывает бабки, получаемые по гранту. Плохо (правильно) отрабатывает или хорошо (неправильно) - вопрос отдельный.

1. Почему именно шизофреники? Сама-то русофобия существует в природе? Если да, то причем тут борцы, давайте по ее существу говорить. Если нет, то куда Вы денете многовековую ненависть Европы к русским, которая была оформлена Гитлером (только оформлена, развита немцами была намного раньше) в идею русских-славян-унтерменшей.
2. А разве просто отрабатывать бабки не может быть подлостью? Что-то у Вас извилины запутались на ровном месте.
Хотя... а что Вы подразумеваете под словом "просто отрабатывает"?

andmak пишет:

Пожалуйста, постарайтесь не переходить черты чистых фантазий и спекуляций.

Да тут нечего стараться. Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.
Дам краткую вводную историческую справку. Впервые газ для исполнения смертной казни начали применять в каунасском 6-м форте к политическим преступникам с 1935 г. За время его использования в этих целях были исчерпывающе исследованы все его свойства и побочные действия. В 1940 г. сметоновское правительство, бежавшее в Германию, предоставило документацию руководству СД. На основе ее были построены газовые камеры в Освенциме.
Циклон Б теряет свои смертельно отравляющие свойства ровно через 8 минут по подаче приточного воздуха (время зависит, правда, от объема камеры и пр. факторов, но все это рассчитываемо и практически проверяемо; в случае Освенцима было именно так).

andmak пишет:

1. Почему именно шизофреники? Сама-то русофобия существует в природе?

Пускай существует. И хрен с ней. Собаки лают, караван идет. Я бы ее сравнил с сионизмом периода до еврейско-арабской войны 1967 г., когда он существовал в форме движения за переезд в Израиль. Ну, хотят люди туда уехать - в чем проблема? Пускай уматывают, оплатив сполна расходы, понесенные государством на их образование и пр. Нет, сделали из никого врага, создав ему ореол мученика.

Цитата :

Если да, то причем тут борцы, давайте по ее существу говорить. Если нет, то куда Вы денете многовековую ненависть Европы к русским, которая была оформлена Гитлером (только оформлена, развита немцами была намного раньше) в идею русских-славян-унтерменшей.

А с какой стати европейцы были обязаны любить русских? Ну, не любили и не любят, и хрен с ними. В России тоже издревле распространен бытовой антисемитизм и т. п., тоже представляет собой проблему. По мне, это явления одного рода - национализм, одно другого ничем не лучше и не хуже. И если уже признавать наличие национализма и необходимость борьбы с ними, то во всяком случае не с националистических же позиций.

Цитата :

2. А разве просто отрабатывать бабки не может быть подлостью? Что-то у Вас извилины запутались на ровном месте.
Хотя... а что Вы подразумеваете под словом "просто отрабатывает"?

За благое дело добросовестно бабки отрабатывать отнюдь не грех. Даже если бабки дает несимпатичный спонсор с неблаговидными целями. Бороться с русскими последователями нацизма, по-моему, - дело однозначно благое. А далее возникает уже множество важных нюансов. Моя претензия к организации Брода не в том, что она ведет эту борьбу. Наоборот, я это приветствую. А в том, что Брод и Ко занимаются много больше имитацией действительной борьбы с целью зарабатывания бабок, т. е. халтурит, что именно и нужно спонсорам.

Цитата :

Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.

Цитата :

Бороться с русскими последователями нацизма, по-моему, - дело однозначно благое

Ы. Полный букет! Как-то отреагирует коллега Андмак, еще не привычный к таким... мммм... гуманитарным умопостроениям...

Ненец-84 пишет:

Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:

a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.

Мне кажется (глядя со стороны), что участие в холокостной тусовке - это некая цена, которую Дюков заплатил, чтобы быть публикуемым и, так сказать, "рукоподаваемым".

Вячеслав Сачков пишет:

Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.

Смешные вещи пишете. В среде чистых фантазий и спекуляций пребывают отнюдь не ревизионисты. Не они же пишут сказки о многотысячной производительности газовых камер и крематориев, правда?

Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.

Вячеслав Сачков пишет:

Дам краткую вводную историческую справку. Впервые газ для исполнения смертной казни начали применять в каунасском 6-м форте к политическим преступникам с 1935 г. За время его использования в этих целях были исчерпывающе исследованы все его свойства и побочные действия. В 1940 г. сметоновское правительство, бежавшее в Германию, предоставило документацию руководству СД. На основе ее были построены газовые камеры в Освенциме.

Во блин. И тут прибалты оказались впереди планеты всей. А я думал, только американцы используют газовые камеры для казни.

Наверно, лишним будет вопрос об этой "документации"? Она наверняка или засекречена, или утеряна при бомбежке в 45 году?

zdrager пишет:

Наверно, лишним будет вопрос об этой "документации"? Она наверняка или засекречена, или утеряна при бомбежке в 45 году?

По идее, должна быть в материалах Нюрнбергского процесса. Там куча подобного добра подобрана. А факт использования ее показаниями подсудимых подтвержден (Гесс, кто-то еще).

zdrager пишет:

Ненец-84 пишет:

Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:
a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.

Мне кажется (глядя со стороны), что участие в холокостной тусовке - это некая цена, которую Дюков заплатил, чтобы быть публикуемым и, так сказать, "рукоподаваемым".

Ну, тут я мыслю еще более кардинально, что и озвучивал ранее - это известно чей фильтр для исключения из числа маргинальных историков, которые НИКОГДА не будут иметь поддержки государства в том естестве, в котором оно ныне обретается. И допускаться на международную арену.

zdrager пишет:

Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.

Полнейший бред лягушачий. Автор статьи прицепилась к слову, неудачно употребленному автором одной из дилетантских брошюр. И развела "сенсационное разоблачение" на пустом месте. Типа печи совсем не для сжигания трупов применялись. Тогда для чего же еще? На этот вопрос она не отвечает.
Думалку включите.

Вячеслав Сачков пишет:

А факт использования ее показаниями подсудимых подтвержден (Гесс, кто-то еще).

Я так и думал. Где-то рядом с газенвагенами, мылом из евреев и абажурами из человеческой кожи. Все бесспорно подтверждено убедительными показаниями.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.

Полнейший бред лягушачий. Автор статьи прицепилась к слову, неудачно употребленному автором одной из дилетантских брошюр. И развела "сенсационное разоблачение" на пустом месте. Типа печи совсем не для сжигания трупов применялись. Тогда для чего же еще? На этот вопрос она не отвечает.
Думалку включите.

Вячеслав, неужели вы не поняли, что написано в технических энциклопедиях, которые уважаемая автор только собрала вместе и сопоставила? Там написано, насколько ТЕХНИЧЕСКИ сложен процесс сжигания трупов. И что просто ТЕХНИЧЕСКИ невозможно использовать с заявленной производительностиью все те методы якобы кремации, которые гуляют по холокостным публикациям.

Ненец-84 пишет:

известно чей фильтр для исключения из числа маргинальных историков

Мухин, если не ошибаюсь, именует их еврейскими фашистами.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Наверно, лишним будет вопрос об этой "документации"? Она наверняка или засекречена, или утеряна при бомбежке в 45 году?

По идее, должна быть в материалах Нюрнбергского процесса. Там куча подобного добра подобрана. А факт использования ее показаниями подсудимых подтвержден (Гесс, кто-то еще).

Вячеслав, с технической стороной массовых убийств (несомненно, имевших место) Вы сели в полную лужу.
Доложу Вам, что мы втроем (плюс Здрагер и Андмак) в свое время так и не дождались от одного весьма неглупого катыноведа ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения теории "газенвагенов", якобы позволявшим убивать людей путем ОТРАВЛЕНИЯ выхлопными газами при обеспечении полной чистоты (от экскрементов) и нескрючивания трупов. Просто не сумел побить нашу чисто техническую аргументацию, что сие НЕВОЗМОЖНО (якобы еще при этом узники не догадывались, что их убивают)...

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме
Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. .

Разве это новые данные? По-моему, уже очень старые. Даже устаревшие. 4 миллиона жертв в Освенциме числили до 90-х годов, затем без особого шума сменили на полтора миллиона, вчера по тв говорили уже просто о миллионе.

Даже в Википедии называется 1,1 млн.
Что более-менее похоже на правду - при освобождениит лагеря на складе нашли 118 тысяч штук комплектов мужской и женской одежды.

Ненец-84 пишет:

Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом

Дружба с Лехой Памятных для мозгов бесследно не проходит...

К слову еще. Вспомнил, что когда я просматривал помещенные в сети документы Нюрнбергского процесса, видел раздел, посвященный циклону Б. Читать не читал, но понял, что его свойства на следствии рассмотрели самым детальным образом.
Далее. Есть еще один исторический миф об удушении тамбовских мужиков сатрапами Тухачевского. Как выяснилось, газом, который предполагалось применять, был хлорпикрин в гранатах. Сейчас он повсеместно повседневно применяется, известен под названием "Черемуха". Я лично познакомился с ним 1 октября 1993 г. в окрестностях Белого дома. Проверено на себе - не смертельно.
Граната с хлорпикрином поражает площадь 25 кв. м. и действует, в зависимости от силы и направления ветра в пределах 15 минут, после чего газ превращается в твердые фракции. Циклон Б превращается в твердые фракции тоже быстро, но его поражающее действие несопоставимо сильнее. Хлорпикрин может убить только в случае, когда граната упадет прямо перед лицом - вдыхание вызовет отек легких. А случаи, когда циклон Б не убивал в газовой камере поголовно всех, были исключительно редки.

Ненец-84 пишет:

мы втроем (плюс Здрагер и Андмак) в свое время так и не дождались от одного весьма неглупого катыноведа ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения теории "газенвагенов", якобы позволявшим убивать людей путем ОТРАВЛЕНИЯ выхлопными газами при обеспечении полной чистоты (от экскрементов) и нескрючивания трупов. Просто не сумел побить нашу чисто техническую аргументацию, что сие НЕВОЗМОЖНО (якобы еще при этом узники не догадывались, что их убивают)...

Дурак тот катыновед. Я с детства запомнил пассаж в книге Гинзбурга "Бездна", написанной на материале следстия по делу одной из зондеркоманд. Там прямо цитировались показания одного из подсудимых, рассказывавшего о том, как противно ему было вычищать в газенвагенах говно.
Нашел:
«Обслуживание» душегубки он считает работой тяжелой, грязной и невыгодной. Смысл его рассказа в том, что он благодаря своей непрактичности и простофильству всегда попадал впросак, был «работягой», а не придуривался, как те ловкачи из его зондеркоманды, которые расстреливали себе, да и только. У него до сих пор не прошла зависть к тем, кто нагружал душегубку и, следовательно, не пачкался в кале и в крови, а ему приходилось в основном разгружать.

http://libelli.ru/z/66/ginzbuli.zip

Вячеслав, вы не обидетесь, если я открою вам маленький секрет - "Циклон Б" - это не газ?

Вячеслав Сачков пишет:

К слову еще. Вспомнил, что когда я просматривал помещенные в сети документы Нюрнбергского процесса, видел раздел, посвященный циклону Б. Читать не читал, но понял, что его свойства на следствии рассмотрели самым детальным образом.
Далее. Есть еще один исторический миф об удушении тамбовских мужиков сатрапами Тухачевского. Как выяснилось, газом, который предполагалось применять, был хлорпикрин в гранатах. Сейчас он повсеместно повседневно применяется, известен под названием "Черемуха". ....

Предельно иинтересно - литература говорит, во-первых, о баллонах и снарядах (скорее, подразумеваются все-таки баллоны), во-вторых, называются ЕМНИП другие вещества. В течение часа найду и выложу.

Вячеслав Сачков пишет:

Да тут нечего стараться. Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела...
Дам краткую вводную историческую справку...
Циклон Б теряет свои смертельно отравляющие свойства ровно через 8 минут по подаче приточного воздуха (время зависит, правда, от объема камеры и пр. факторов, но все это рассчитываемо и практически проверяемо; в случае Освенцима было именно так).

Уважаемый коллега!
Начать хотел бы с высказывания, которым меня (и не только меня) часто осаживал мой товарищ при различных дискуссиях:
"Уважаемая передача! Если вы мне представите даже 10, даже 100 достовернейших и подробнейших описаний в исторических источниках системы управления ковром-самолетом, то вам отвечу только одно - НЕ НАДО! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Законы физики (....) выше любого количества ваших "свидетельств"!
Так вот, перейдем теперь к нашим баранам.
Вы, уважаемый коллега, не обратили внимание (почему-то) на мой вопрос, а я повторю: как вы собираетесь дегазировать пары синильной кислоты? Только не ссылайтесь на техническую документацию и Нюрнбергский процесс, не надо! Что бы и сколько бы Нюрнберский процесс не писал в своих протоколах, пары синильной кислоты, выделяясь из тел отравленных газом людей, представляют опасность для окружающих в течении 1-2 часов как минимум. А их, по вашему же счету, за раз - до 1.000!
Хорошо, Вы проветриваете камеру, а куда гоните отравленный воздух? В атмосферу? Вы - это серьезно? А как выносить эту груду тел? Вспомните хотя бы дискуссию по расстрелу поляков в цоколе здания Калининского областного НКВД - за ночь двести человек проблема вывезти, это десяток грузовиков. А здесь надо на два порядка больше, в течение десятков месяцев!
А вы что-нибудь слышали о взаимодействии синильной кислоты со штукатуркой и адсорбцией ее? А где следы цианидов на стенах, которые должны были бы покрыть эти газовые камеры за два-три года?
А, снесли, из санитарных нужд? А как же немцы тогда все эти годы "работы" существовали?
Я ведь, уважаемый коллега, с большим интересом и вниманием всегда читал ваши посты, много интересного. И сейчас я в полном тупике (хотя - не в первый раз) - как вы можете сочетать тщательность анализа и сбора информации с таким "наплевательским" подходом к серьезным вопросам. Прошу, не надо, если захотите возразить, писать о технической документации и прочих абстрактных и отвлеченных материях. Вы мне попросту лишь - о синильной кислоте.
P.S. Кстати, о газовых камерах.
1. Вы знаете, что "Циклон" - это не газообразное вещество, а гранулированное. Как вы себе представляете доставку его в смертельную камеру - с потолка кто-то посыпает?
2. Вы знаете, что (причем согласно именно технической документации) для приведения в действие гранулята его надо нагреть несколько до температуры 25-26 градусов? Как вы это в камере за "8 минут" собираетесь делать?
3. Если вы не сможете вразумительно ответить на поставленные вопросы - совершенно элементарные - то возникает большая угроза для Вас - дискредитации вашего имени как хорошего и добросовестного специалиста.

Вячеслав Сачков пишет:

Я с детства запомнил пассаж в книге Гинзбурга "Бездна", написанной на материале следстия по делу одной из зондеркоманд. Там прямо цитировались показания одного из подсудимых, рассказывавшего о том, как противно ему было вычищать в газенвагенах говно.

Лучше бы вы не на худлит ссылались, а показали опись имущества и штатное расписание "одной из зондеркоманд". Где было бы указано, к примеру, "пулемотов - 10 шт, мотоциклов - 20 шт., душегоубок - 30 шт.".

Никто за все время ничего такого не нашел в архивах, несмотря на немецкий орднунг.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

мы втроем (плюс Здрагер и Андмак) в свое время так и не дождались от одного весьма неглупого катыноведа ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения теории "газенвагенов", якобы позволявшим убивать людей путем ОТРАВЛЕНИЯ выхлопными газами при обеспечении полной чистоты (от экскрементов) и нескрючивания трупов. Просто не сумел побить нашу чисто техническую аргументацию, что сие НЕВОЗМОЖНО (якобы еще при этом узники не догадывались, что их убивают)...

Дурак тот катыновед. Я с детства запомнил пассаж в книге Гинзбурга "Бездна", написанной на материале следстия по делу одной из зондеркоманд. Там прямо цитировались показания одного из подсудимых, рассказывавшего о том, как противно ему было вычищать в газенвагенах говно.

Хе-хе, и на это револьве... тьфу ты, цЫтатки весьма серьезные найдутся....

Ненец-84 пишет:

... Предельно интересно - литература говорит, во-первых, о баллонах и снарядах (скорее, подразумеваются все-таки баллоны), во-вторых, называются ЕМНИП другие вещества. В течение часа найду и выложу.

Нет времени - вечером продолжу: у меня ест где-то книжка тамбовских историков по восстанию, где подробно рассмотрен вопрос о применении отравляющих газов. Насколько помню - это был иприт. Глупость, потому что радиус поражения в лесу (а обстреливали лесные массивы, чтобы выкурить повстанцев) ничтожен. Скорее всего - это было прежде всего от отчаяния и для запугивания.
Вообще, идея использвания отравляющих веществ в гражданскую войну была широко представена. Такого отрицательного отношения, как выработалось теперЬ, еще не было. Например, по воспоминанием английского офицера Уильямсона (очень интересная книжка его воспоминаний - "Прощание с Доном") вопрос об использовании хим снарядов против Царицына был решен положительно, но никак не могли найти на складах и доставить по степям на фронт. В результате - затею бросили и продалжили воевать как придется.
Попадались и еще свидетельства использования сторонами отравл. газов.
Насчет русофобии - отвечу обязательн вечером. Здесь вопрос принципиальный: либо истину искать, либо "под фонарем". Так что у нашего коллеги Вячеслава, которого, еще раз повторюсь, очень уважаю за его посты, наступает момент истины!

andmak пишет:

Нет времени - вечером продолжу: у меня ест где-то книжка тамбовских историков по восстанию, где подробно рассмотрен вопрос о применении отравляющих газов. Насколько помню - это был иприт. Глупость, потому что радиус поражения в лесу (а обстреливали лесные массивы, чтобы выкурить повстанцев) ничтожен. Скорее всего - это было прежде всего от отчаяния и для запугивания.

В том-то все и дело, что на название газа обычно не обращают внимание. Отсюда и глюк с ипритом. Впрочем, нынешние псевдоисторики могут и что-то пострашнее иприта выдумать. Но опубликованы подлинные документы, относящиеся к этому сюжету. В них черным по белому написано - хлорпикрин. Причем из документов следует, что гранаты были доставлены в Тамбов. А о том, применялись они или нет вообще, не свидетельствуют. Судя по датам документов (когда с мятежом уже было фактически кончено), не применялись.
Остальное все домыслы