ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

zdrager пишет:

Лучше бы вы не на худлит ссылались

Сие не худлит. Гинзбург был переводчиком на процессе. Материал, который он в книге привел, - строго документальный.

Azazot пишет:

Ненец-84 пишет:

Ю.Кантор "Война и мир Михаила Тухачевского" СПб, Нестор, 2008г., 596 стр.. 2000 экз.

Цитата :

Стр.261: "В Тамбове Тухачевскому прислали баллоны с ипритом и фосгеном - газами, которые немцы применяли в 1914г., во время Первой мировой.

Дяденька явно не в курсе, того, что такое иприт:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00030/20700.htm

Цитата :

Иприт, горчичный газ (b, b?-дихлордиэтилсульфид), тиоэфир алифатического ряда, S(CH2CH2Cl)2; отравляющее вещество. Впервые И. был применен немцами 12 июля 1917 против англо-французских войск у бельгийского города Ипр (откуда название).

Спрашивается - как это германское новшество попало в Россию - да еще в Россию Советскую?
Иприт, кстати, часто путают с парами хлора, которые немцы применили у того же Ипра в 1915.

http://www.waronline.org/write/world-military/attention-gases/

Цитата :

Во время Брусиловского прорыва мая-июня 1916 г. в качестве трофеев русской армии достались некоторые фронтовые запасы немецких ОВ - снаряды и емкости с ипритом и фосгеном. Хотя русские войска несколько раз и подвергались немецким газовым атакам, но сами это оружие использовали редко - то ли вследствие того, что химические боеприпасы от союзников поступили слишком поздно, то ли из-за отсутствия специалистов. Да и какой-либо концепции применения ОВ у российских военных в то время не было.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вы, очевидно, допустили очепятку - нельзя же всерьез вопринимать эту цифирку

Опровергайте доказательно.

Обязательно. Ибо.
ПЫСЫ. После газовых камер-газенвагенов.

Azazot пишет:

Цитата :

первую газовую атаку произвели только 13 июля. В этот день артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов.
2 августа батарея Белгородских артиллерийских курсов выпустила по острову на озере вблизи села Кипец 59 химических снарядов.

Проблема только в том, что к тому времени Тухачевский уже был отозван.

Думается, что была выполнена имитация для отчета в верха и для списания.

Ненец-84 пишет:

Предельно иинтересно - литература говорит, во-первых, о баллонах и снарядах (скорее, подразумеваются все-таки баллоны), во-вторых, называются ЕМНИП другие вещества.

Спасибо, прочЕтал. Беседы с жителями тоже процитированы в книШке Кантор.

Повторяю на пальцах суть. Есть подлинные документы, подтверждающие факт доставки газа Е-56 (хлорпикрин) в баллонах в Тамбов. Из баллонов заряжались гранаты для снаряжения ими орудий.
Что же касается фактов применения гранат, то соответствующих подлинных документов, которые эти факты подтверждали бы, не существует. Есть фиг знает что типа записки Берии, которое якобы обнаружил местный краевед в здании церкви ажно в 1982 г. Никто эти бумажки до сих пор на предмет выяснения их подлинности не исследовал.
Кроме того, эти факты опровергаются свидетельствами старожилов.
Но даже если бы было не так, если бы гранаты в самом деле применялись, то это всего лишь "Черемуха", никакой не фосген и не иприт. Смерти они не могли вызвать.
Что остается на трубе? Душещипательное бла-бла-бла о чудовищных зверствах большевиков на совершенно пустом месте.

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.

Полнейший бред лягушачий. Автор статьи прицепилась к слову, неудачно употребленному автором одной из дилетантских брошюр. И развела "сенсационное разоблачение" на пустом месте. Типа печи совсем не для сжигания трупов применялись. Тогда для чего же еще? На этот вопрос она не отвечает.
Думалку включите.

Вячеслав, неужели вы не поняли, что написано в технических энциклопедиях, которые уважаемая автор только собрала вместе и сопоставила? Там написано, насколько ТЕХНИЧЕСКИ сложен процесс сжигания трупов. И что просто ТЕХНИЧЕСКИ невозможно использовать с заявленной производительностиью все те методы якобы кремации, которые гуляют по холокостным публикациям.

http://militera.borda.ru/?1-20-1560-00001563-000-0-0-1200471064

Херр Гесс не врал.

Ненец-84 пишет:

Думается, что была выполнена имитация для отчета в верха и для списания.

Больше похоже на то, что их поменяли на самогон. К слову, Е-56 до сих пор эффективно используется для распыления с воздуха с целью борьбы с насекомыми - вредителями сельского хозяйства.

Ненец-84 пишет:

Во время Брусиловского прорыва мая-июня 1916 г. в качестве трофеев русской армии достались некоторые фронтовые запасы немецких ОВ - снаряды и емкости с ипритом и фосгеном. Хотя русские войска несколько раз и подвергались немецким газовым атакам, но сами это оружие использовали редко - то ли вследствие того, что химические боеприпасы от союзников поступили слишком поздно, то ли из-за отсутствия специалистов. Да и какой-либо концепции применения ОВ у российских военных в то время не было.

Очень хорошая цитата. По делу. А знаете, что с этими снарядами и емкостями дальше произошло? Они были отправлены на антантовский склад в Архангельск, а поздней применены англичанами для усмирения русских крестьян. Химоружие, как и многое другое, англичане при уходе с русского Севера увезли с собой. Факт обстоятельно документирован, сомнений не вызывает. Но, к сожалению, известен мало кому.

Azazot пишет:

Спрашивается - как это германское новшество попало в Россию - да еще в Россию Советскую?

Во время оккупации Малороссии и южной части Великороссии, например.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Лучше бы вы не на худлит ссылались, а показали опись имущества и штатное расписание "одной из зондеркоманд". Где было бы указано, к примеру, "пулемотов - 10 шт, мотоциклов - 20 шт., душегоубок - 30 шт.".

Никто за все время ничего такого не нашел в архивах, несмотря на немецкий орднунг.

Я Вам уже указывал 5-томник, где это штатное расписание и опись имущества опубликовано. Но - "Русский народ не читает" (С) А. И. Герцен

Ах, какой он нехороший, этот народ. Повторите, если не трудно, мне действительно любопытно, где этот девайс прячется от любознательного глаза.

геолог пишет:

http://militera.borda.ru/?1-20-1560-00001563-000-0-0-1200471064

Херр Гесс не врал.

А кто, Тонина врала? Дискуссию вспомнил, но резюме не нашел.

zdrager, а какое там ещё нужно резюме?

По моему и так понятно, что предварительно высушенные в муфельных печах трупы использовались затем в качестве эрзацдров.

Способ Прюфера позволил существенно экономить топливо и увеличить "производительность" кремации в два-три раза.

zdrager пишет:

Повторите, если не трудно, мне действительно любопытно, где этот девайс прячется от любознательного глаза.

http://militera.lib.ru

Название примерно: Органы НКВД во время ВОВ.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Лучше бы вы не на худлит ссылались

Сие не худлит. Гинзбург был переводчиком на процессе. Материал, который он в книге привел, - строго документальный.

Нашел, почитаю.
http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/index.html
Автор, впрочем, обозначил жанр более сдержанно - "повествование, основанное на документах". Где там документы, а где повествование - посмотрим.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Повторите, если не трудно, мне действительно любопытно, где этот девайс прячется от любознательного глаза.

http://militera.lib.ru

Название примерно: Органы НКВД во время ВОВ.

Гы. Ну этот адрес я знаю. Ожидал все же увидеть несколько более конкретную ссылку.

геолог пишет:

zdrager, а какое там ещё нужно резюме?

По моему и так понятно, что предварительно высушенные в муфельных печах трупы использовались затем в качестве эрзацдров.

Способ Прюфеля позволил существенно экономить топливо и увеличить "производительность" кремации в два-три раза.

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

zdrager пишет:

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

Звучит, конечно, странно, но почитайте воспоминания Я. З. Трубакова "Тайна Бабьего Яра" http://libelli.ru/z/32/trubakov.zip , где детально популярно описаны физика и технология сжигания трупов. Тогда поймете (hint: основным горючим для сжигания служил человеческий жир).

zdrager пишет:

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

Странным образом, но метОда г-на Данни реинкарнируется (это и к последним ссылкам коллеги Вячеслава относится, ибо вспоминается конфуз с инструкцией НКВД о проведении расстрелов)....

zdrager пишет:

геолог пишет:

zdrager, а какое там ещё нужно резюме?

По моему и так понятно, что предварительно высушенные в муфельных печах трупы использовались затем в качестве эрзацдров.

Способ Прюфера позволил существенно экономить топливо и увеличить "производительность" кремации в два-три раза.

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

Тема "о муфельных печах" препаскудная.
А в таких темах я предельно зол, собран и серьёзен.

В сети видел протокол допроса этого Прюфера следователем CМЕРШ и в нём он указал именно тот температурный интервал при котором высушивались трупы - около 600С.
К тому же в Бухенвальде осталась целой трёхмуфельная печь и её можно детально облазить и увидеть что колосниковой решётки между камерой и топкой нет.

Ненец-84 пишет:

Странным образом, но метОда г-на Данни реинкарнируется (это и к последним ссылкам коллеги Вячеслава относится, ибо вспоминается конфуз с инструкцией НКВД о проведении расстрелов)....

Черт подери! Совсем недавно пространная цитата из нее мне в сети на глаза попалась. Но не засек, не сохранил. Не сообразил, что еще понадобится. Все из-за таких, как Вы, злыдней.

Цитирую Трубакова:

Каждое утро возле нашей землянки, как и в основном Сырецком лагере, проводилось построение и проверка.
С некоторых пор кто-то из зондеркоманды докладывал начальству с чисто эсэсовским юмором, что «...группа в количестве ста трупов построена». На немецком это слово звучит: «Лайхман». Вот мы и были для них уже кандидатами в лайхманы. И это соответствовало их намерениям. Наши же острословы придумали содрогающий сознание каламбур: живые трупы складывают и сжигают трупы мертвых...
Специально приставленный офицер с немецкой пунктуальностью подсчитывал и следил, чтобы на каждую печь укладывалось ровно 3000 мертвецов. Ни на одного больше! Даже эта людоедская «бухгалтерия» у них была четко отработана. Нас заставляли поворачивать тела несчастных таким образом, чтобы голова высовывалась наружу. Четыре ряда человечины и слой дров.
За каждым нашим шагом следили рассредоточенные по всему котловану автоматчики с овчарками, а также эсэсовские офицеры...
В результате такой работы над топкой возникала огромная гора из человеческих останков. И заключенным приходилось карабкаться на самый верхний ряд. Ведь приставленный офицер требовал точно выполнять приказ: укладывать ровно 3000 трупов. А мне это напоминало знаменитую картину русского живописца Василия Верещагина «Апофеоз войны». Помните:
пирамидальная гора черепов с пустыми глазницами... Никогда не предполагал, что придется такое видеть наяву и взбираться по мокрым и скользким телам к вершине, к последнему ряду. Этого требовал эсэсовец, чтобы в его тетради появилась точная цифра 3000 «лайхтманов».
После такой процедуры это кошмарное сооружение с торчащими в разные стороны мертвыми головами и стеклянными глазницами обливали нефтью и по команде офицера поджигали. Но работа вручную занимала много времени и это не нравилось начальству. Было заметно, что гитлеровцы торопятся.
Вскоре в Бабий Яр привезли шланги с компрессором.
Нефть стали подавать под давлением, дело пошло быстрее. Башню из человеческих тел зажигали четырьмя факелами с разных сторон. К небу поднимался огромный, конечно, заметный издалека столб черного дыма. Это тоже не понравилось гитлеровскому командованию. Приехал какой-то армейский генерал и наорал на охрану...
В нефть стали подливать какую-то примесь, чтобы она не дымила. Но эта жидкость при попадании на тело очень пекла и оставляла красные пятна. На поливе «башни» стоял Володя Кукля, спокойный и исполнительный узник.
Руки у него постоянно были в красных ожогах.
Сам процесс горения продолжался около 36 часов. За это время мы, живые трупы, подготавливали новую пирамиду мертвых трупов. А из первой «жаровни», как называли адское сооружение сами заключенные, все это время черными ручьями тек человеческий жир. Он скапливался в специальной яме, которую вырыли рядом с печью...

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

Звучит, конечно, странно, но почитайте воспоминания Я. З. Трубакова "Тайна Бабьего Яра" http://libelli.ru/z/32/trubakov.zip , где детально популярно описаны физика и технология сжигания трупов. Тогда поймете (hint: основным горючим для сжигания служил человеческий жир).

Мне доводилось жарить шашлыки. Что-то жир, который есть в мясе, не особо там рвался служить горючим.

геолог пишет:

zdrager пишет:

геолог пишет:

zdrager, а какое там ещё нужно резюме?

По моему и так понятно, что предварительно высушенные в муфельных печах трупы использовались затем в качестве эрзацдров.

Способ Прюфера позволил существенно экономить топливо и увеличить "производительность" кремации в два-три раза.

Я перестаю понимать, где вы шутите, где серьезно говорите.

Тема "о муфельных печах" препаскудная.
А в таких темах я предельно зол, собран и серьёзен.

В сети видел протокол допроса этого Прюфера следователем CМЕРШ и в нём он указал именно тот температурный интервал при котором высушивались трупы - около 600С.

Меня изумило новое ваше открытие в холокостоведении. Состоящее в том, что в крематориях трупы не сжигали, а высушивали и ... что там дальше? я боюсь повторить. Превращали в ДРОВА?

Тогда эти сооружения, правда, надо называть не крематориями, а сушилками.

геолог пишет:

К тому же в Бухенвальде осталась целой трёхмуфельная печь и её можно детально облазить и увидеть что колосниковой решётки между камерой и топкой нет.

Дык может и сжигали, но в каких количествах? В Ленинграде в блокаду, когда возникла проблема сожжения трупов, пришлось переоборудовать под крематорий целый кирпичный завод, разрабатывать целую технологию. В результате добились производительности (извините за неуместное слово) десять-пятнадцать тысяч трупов в сутки. Или сотни полторы тысяч в год. Вот реальная технология, не фантастическая, которая была создана в условиях жесткой необходимости.

Но и производительность этого супер-крематория уступает тем трем, или восьми, или сколько их там было, освенцимским муфелям, на ПОРЯДОК.

Давайте не изобретать ковров-самолетов, а?

http://panov-a-w.narod.ru/ruda2.html

Лев Зильбер ОПЕРАЦИЯ «РУДА»

Цитата :

Я вернулся в Гадрут и приступил к организации сожжения чумных трупов.

Случилось так, что в траншее, где сжигались трупы, на самый верх попал труп доктора Худякова. Когда дрова разгорелись и клубы дыма и огня стали вырываться из траншеи, вдруг одна рука Худякова поднялась, постояла какую-то долю секунды и упала. Эта черная от дыма и копоти рука резко выделялась на белом фоне заснеженных гор.

Мои санитары, набранные из местного населения, категорически отказались принимать дальнейшее участие в сожжении трупов.

— Доктор Худяков грозил нам, ты сам видел, зачем заставляешь худое дело делать?— говорили они, и все мои объяснения, что рука поднялась потому, что мышцы сократились от тепла, никак не принимались. К вечеру они напились — заставить их продолжать работу оказалось невозможно.

Вячеслав Сачков пишет:

Цитирую Трубакова:

Тут могу сказать только, что АФФТАР ЖЖОТ НАПАЛМОМ.

Неужели вы верите в этот бред?