ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

marmeladnyi пишет:

кстати, а действительно, а куда девали пепел и золу??
4млн. - это не иголка в сене

Гесс определил число убитых в 1 130 000.
Как один из возможных вариантов по утилизации золы из крематориев.
На територии производственного комплекса Аушвиц-Биркенау был также один завод по производству синтетического каучука.

Цитата :

http://rwww.plastinfo.ru/information/articles/244/

...21 июня 1929 г. компания IG Farben получила первый патент на разработанный ею способ сополимеризации бутадиена и стирола под названием BUNA. Это название произошло от первых букв слов butadiene и natrium. Сополимеризацией стирола с бутадиеном в водной эмульсии немецкие химики Вальтер Бок и Эдуард Чункур разработали экономически выгодную технологию получения каучука BUNAS, а годом позже Гельмут Клейнер, Эрих Конрад и Э. Чункур получили ненабухающий акрилонитрилбутадиеновый каучук BUNAN для производства масло- и бензостойких резиновых изделий.

Эти важные шаги на пути к массовому производству синтетического каучука были дополнены открытием влияния на каучуки таких вспомогательных компонентов, как антиоксиданты, ускорители вулканизации, наполнители. Промышленное производство синтетического каучука BUNAS в Германии было начато в 1936 г. (г. Шкопау). Перед концом Второй мировой войны общая мощность группы компаний по производству синтетического каучука составляла 170 тыс. т в год.

Могу конечно ошибится, но было налажено производство шин из это синтетического каучука. Вот в эти шины вполне могли закатывать в качестве пластификаторов золу из крематориев.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Жил на Кольском три года, бывал нескоко раз наездами. Наверно, эти бараки от меня маскировочной сеткой прятали.

А я видел в Черском, точнее сказать, километрах в 400 от него (по тамошним местам это совсем рядом), собственными глазами.

Я рад, что вы со мной согласны. На Кольском действительно ничего такого нет.

zdrager пишет:

Этот Бабий Ярчик, он что, правда сотню метров от силы длиной?

Не, подлиннее. Метров триста, похоже. Вот он же, вид с боку. Но в тот же день.

http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005421&MediaId=6168

Но тем лучше. Даже так никаких следов титанической деятельности той неповторимой бригады кочегаров

Глаз бога, это вам не хухры-мухры. Не "показания очевидцев", хе.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43499/
"....Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений . Где они? Нигде...."

Полная чепуха. Поехал бы этот рассуждающий господин на Кольский полуостров или в район Черского. Бараки идут там так, что глазом не охватишь. Стоят до сих пор. Кроме того, 40 млн. - общая сводная и к тому же сильно преувеличенная цифра. Т. е. столько всего в общей сложности максимально народа, возможно, за 70 лет подвергалось уголовному наказанию, в т. ч. условному, с отбыванием по месту работы и т. д. Это не следует понимать, что такое количество в какой-то момент единовременно находилось в Гулаге. Насколько я в курсе, единовременный контингент никогда не достигал 3 млн. Возможно, путаю, возможно, сильно. Могу допустить 6 млн., если меня убедят. Но 40 млн. - явные выдумки. С другой стороны, и 3 млн. это тоже действительно очень даже много.

Вячеслав, сегодня Вы в ОСОБОМ ударе, почитай что можно зачесть как 11-й сталинский!!!
1. Это пишет не "господин", а "товарищ", разоблачающий либерастическую клевету о десятках миллионов репрессированных, о гекатомбах невинноубиенных и пр. хню - чего его прикладывать об стену?!? Своя своих не познаша?
2. "Неохватываемые глазом Сачкова" и "неувиденные глазом Здрагера" бараки не могут свидетельствовать о населенности лагерей в тех количествах, о которых талдычат либерасты. Может быть, это добавляет локально и временно сотни тысяч, но не миллионы - мы знаем сколько вмещает стандартный спальный барак. А ведь есть еще вспомогательные и пр. постройки.
По численности здесь компактно изложено: http://forum.msk.ru/...alin/12538.html ФОРУМ.мск 02.08.2006
О.М. Хлобустов О точном количестве репрессированных в годы Советской власти
Источник: «Экономическая и философская газета»

Ненец-84 пишет:

2. Вот момент истины: что такое за совершенный агрегат, который одним передвижением одного рычага позволяет перевести процесс сжигания жидкого топлива в идеальный для получения продуктов неполного сгорания БЕЗ ПОБОЧНЫХ ЯВЛЕНИЙ - шума, вибрации, копоти и пр.
Если это чисто газовый, т.е. газогенераторный, т.е. ГАЗВАГЕН - нет вопросов. Если же это дизельный, т.е. ГАЗЕНВАГЕН, то вопрос остается - кто может продемонстрировать ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ этой проблемы?

Я предлагаю подходить к вопросу в следующем порядке. Есть некая техническая фукалка, которую специально сконструировали в специальных целях и выпустили в количестве всего немногих десятков экземпляров. Из них ни один до нас не дошел. Т. е. она представляет собой для нас некий черный ящик, об устройстве которого нам остается строить одни только предположения. Притом мы можем уверенно сказать, что она была особенным автомобилем. Что делает автомобиль? Перевозит грузы и пассажиров, благодаря тому, что имеет двигатель и платформу - в данном случае герметичный фургон. Т. е. в целом по своей конструкции это обычная автомашина, более 80 или 90% элементов которой в точности те же, что и у аналогичных, выпускаемых массовым тиражом. Если для удушения применяли бытовой газ, помещавшийся где-то внутри в баллонах, то конструкция двигателя могла быть любой, никакого принципиального значения не имела.
В документе, который я воспроизвел здесь, сказано про рычаг. Если имелся в виду рычаг для отправки газа из баллона в салон, что тут еще остается неясного? По-моему, это гораздо проще самого элементарного. Для чего множить сущности сверх необходимого, когда все понятно, как дважды два.

Еще один Бабий Яр. Тут правда, ничего не видно. Зима, даты нет. Но для полноты коллекции пусть будет

http://www.holocaustresearchproject.org

zdrager пишет:

геолог пишет:

оберштурмфюрер СС и шеф строительного управления с ноября 1940 ещё двух стационарных двухмуффельных печей, работающих на коксе, типа «Аушвиц»

Геолог, я опять боюсь переспросить и мучаюсь в догадках.... кокс типа "Аушвиц" - это то, о чем я подумал?

Полный текст вроде небольшой, откуда брали кокс ясно написано.

Цитата :

Кокс типа "Аушвиц" - с него. Он осаждался на катализаторах и периодически с них счищался.

Вячеслав Сачков пишет:

Если для удушения применяли бытовой газ, помещавшийся где-то внутри в баллонах

Вы тут с Геологом сегодя открытие за открытием делаете. Сначала "кокс типа Аушвиц", теперь в газенвагенах, оказвается, травили не выхлопом (в чем ведь и была главная идея!), а бутаном-пропаном.

(Сейчас еще Ненец окажется пособником... А кто (голосом прокурора) у нас газ добывает?)

Вячеслав Сачков, мы не Шивы.
Поэтому лучше выбрать один из спорных тезисов и его детально разбирать до консенсуса.

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Если для удушения применяли бытовой газ, помещавшийся где-то внутри в баллонах

Вы тут с Геологом сегодя открытие за открытием делаете. Сначала "кокс типа Аушвиц", теперь в газенвагенах, оказвается, травили не выхлопом (в чем ведь и была главная идея!), а бутаном-пропаном.

(Сейчас еще Ненец окажется пособником... А кто (голосом прокурора) у нас газ добывает?)

СО, т.е. монооксидом углерода.

геолог пишет:

Полный текст вроде небольшой, откуда брали кокс ясно написано.

Цитата :

Кокс типа "Аушвиц" - с него. Он осаждался на катализаторах и периодически с них счищался.

Ну слава богу. Я уж подумал, что вы так трупы назвали. Нет, они у нас только эрзац-дрова. Тоже, впрочем, не слабо.

Еще Бабий Яр.

http://www.holocaustresearchproject.org
Тут зима, и какие-то пятна на снегу. что это - неясно, но хоть что-то вроде есть хоть. А то на всех остальных снимках - девственная нетронутость была

Последний кадр, если я правильно разобрал - 42 год, 25 марта. Что там за пятна могут окзаться? Погода прошло после казней по канонической версии, и еще полтора года до ударного труда наших зубовырывателей-писателей.

Что-нибудь в марте 42 массово-экзекуционное в Киеве было?

zdrager пишет:

Что там за пятна могут окзаться?

Пятна какие-то подозрительно живописные. Неправильной формы. Не похожи на что-то искусственное. Может, просто проталины? Любопытно.

zdrager пишет:

Последний кадр, если я правильно разобрал - 42 год, 25 марта. Что там за пятна могут окзаться? Погода прошло после казней по канонической версии, и еще полтора года до ударного труда наших зубовырывателей-писателей.

Что-нибудь в марте 42 массово-экзекуционное в Киеве было?

Процесс разложения трупов сопровождается выделением тепла.
Проталины - вшешнее проявление массовых могил?

геолог пишет:

Процесс разложения трупов сопровождается выделением тепла.
Проталины - вшешнее проявление массовых могил?

Гм, может быть. А может быть и просто проталины. Для конца марта в Киеве должно быть нормальное явление. Вообще снега там кажется многовато для Киева в это время. Но та зима была особо суровая... как нынешняя. Талые воды вполне могут собираться в низине и чернеть себе.

zdrager пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Если для удушения применяли бытовой газ, помещавшийся где-то внутри в баллонах

Вы тут с Геологом сегодя открытие за открытием делаете. Сначала "кокс типа Аушвиц", теперь в газенвагенах, оказвается, травили не выхлопом (в чем ведь и была главная идея!), а бутаном-пропаном.
(Сейчас еще Ненец окажется пособником... А кто (голосом прокурора) у нас газ добывает?)

(трагическим голосом уличенного и разоблаченного) А что я могу вообще произнести после 12-го сталинского удара Вячеслава?!?
Это йа снабжал отравительным газом "пропан-бутан" сволочь Оберлендера!!! Каюс, каюс, каюс (на мотив "Паруса" Высоцкого)

Вот, кажется, полезный снимок.
http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005421&MediaId=2476

если без ревизионизЬму, просто опытным взглядом привычного к таким зрелищам катыноведа.... сколько их там? Я б сказал, не больше, чем в катынских могилах.

Рвы с сотнями тысяч трупов нам никто не покажет. Да их никто и не видел, кроме разных сочинителей. Ну что же, что имеем, то и имеем.

zdrager пишет:

Ну а с трупами - надо бы Гессу посоветовать этот метод. Он там так мучался (как нам Геолог объяснил), в пятидесяти топках круглосуточно на протяжении нескольких лет тела засовывали сначала по секундомеру в муфель, затем перекладывали в топку, и там за пятнадцать минут дотла. Это ж какой геморрой, несколько тысяч человек в три смены без выходных, перекуров, регламентов и аварий пахали в поте лиц. А тут всего-то сотня доходяг, один брандсбойт, двести цистерн специальной нефти (которая хорошо горит, но не дымит) - и дело в шляпе. И производительность больше, чем даже в самом Освенциме!

Тут можно тольок шляпу снять.

У историка, в принципиальное отличие от всех остальных людей, мания переводить всю получаемую им событийную информацию в хронологический порядок. После того становится понятно, что для чего служило причиной и наоборот, выстраивается логическая соподчиненность событий.
К моменту, когда началась операция "Бабий Яр", Гесс уже полностью определился с технологией умерщвления и приобрел опыт ее применения. Это была уже, другими словами, определившаяся ветвь событий. Блобель, айнзетцкоманды, действовавшие в СССР, были другой ветвью, где применялись иные технологии. Я предлагаю рассматривать связь между ними под таким углом зрения.
Принцип Освенцима: выжать из заключенных максимум приносящего прибыль и сосредоточить максимум выжатого в одном кармане. Печки для этого могут быть лучше или хуже - совершенно не в них суть.
Принцип Бабьего Яра, насколько его представляю, убить максимально народа по месту его проживания в одном месте. Похоже на принцип Освенцима, но в то же время абсолютно не то же самое.
Прибывавших в Освенцим грабили подчистую сразу же по прибытии. В Бабьем Яру, Яновском лагере и в др. т. п. точках к настоящему грабежу приступили гораздо поздней, дополнительно, после казни. Все их вонючие трусы и прочее шмотье, что перед расстрелом собирали, копейки стоили по сравнению с кольцами, серьгами, золотыми зубами и пр.
Тут самое разительное отличие Освенцима от Бабьего Яра. В первом случае это комбинат по осуществлению массового грабежа с убийством с направлением награбленного в один карман. Во втором - принцип откупа, прохождения ценностей через многие руки, распыления и пр.
Полагаю, что акции типа произведенной в Бабьем Яру больше имели целью образовать социальную базу поддержки для оккупантов. Чтобы предатели палачи больше и больше входили в раж скорого и легкого обогащения бандитскими методами.
Приблизительно так в самом общем виде.

Ненец-84 пишет:

Это йа снабжал отравительным газом "пропан-бутан" сволочь Оберлендера!!! Каюс, каюс, каюс (на мотив "Паруса" Высоцкого)

Признание - царица доказательств!

zdrager пишет:

Вот, кажется, полезный снимок.
http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005421&MediaId=2476

Этот снимок еще ценен тем, что дает возможность оценить реальные размеры яра. На предмет сооружения там десятиметровых сожжигательных платформ и всей сопутствующей вокруг них бурной деятельности.

Ну этот вопрос, про липовые массовые сожжения трехтысячетрупных пирамид, мы уже можем считать закрытым? А, Вячеслав?

Еще один ракурс. Ничего уже нового, но пусть будет для желающих рассмотреть повнимательней. Вдруг заметим там нашего скромного израильского писателя и такого ценного свидетеля массовых расправ? Он же столько интервью надавал, других писателей консультировал и наставлял, даже, кажется в каких-то судах свидетелем выступал. Носились с ним. наверно, как с ценным-ценным свидетелем. Очевидец, блин.

http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005421&MediaId=6169

zdrager пишет:

геолог пишет:

Процесс разложения трупов сопровождается выделением тепла.
Проталины - вшешнее проявление массовых могил?

Гм, может быть. А может быть и просто проталины. Для конца марта в Киеве должно быть нормальное явление. Вообще снега там кажется многовато для Киева в это время. Но та зима была особо суровая... как нынешняя. Талые воды вполне могут собираться в низине и чернеть себе.

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/photo/photo14.html

№ 14 Военнопленные засыпают землей участок Бабьего Яра, где лежат расстрелянные евреи. В охране эсэсовцы // Немецкая фотопленка. - 1941. - [Окт.] - Кадр 16 // МІК.

Как вариант - просадка грунта над захоронениями + выделение тепла от распадающихся трупов.

Ненец-84 пишет:

бараки не могут свидетельствовать о населенности лагерей в тех количествах, о которых талдычат либерасты

Плевать мне на то, что кто талдычит. У меня собственный независимый взгляд.

Бамжи на помойке

http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang=en&ModuleId=10005421&MediaId=743

не знаю, что должен доказать этот снимок.

Вы мне не поверите, но вся последняя серия фотографий была из Халакауст Энциклопедиа. Совсем мозгов нет, выкладывают снимки, опровергающие их же бредни.

Ну как тут не стать ревизионистом?