Вячеслав Лихачев Ревизионизм холокоста

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Так говорили большевики и пиндосы-бушевцы....

А в чем, действительно, отличия? Раскройте тайну.

Вот это и грустно, что подходы одинаковые, а политики вроде разные

Разве разные? Ну-ка сравним позиции Штатов при Буше, когда они Россию (да и вообще почти все страны мира) всеми способами во все дырки имели, и теперь, когда они начали перед Китаем дрожать. С большевиками в том смысле полная аналогия. Кто залупался, получал больно по носу. И все уважали.
Грустно, пожалуй, другое, - что это ушло.

Это кто получал - Польша штоле в 1920-21г.г.? Вроде наоборот, плюс еще и своих пленных предали, бросили на расправу шляхте. Тоже мне примерчик
Или военная истерия в 1927г. - смертельно страшный и ужасный союз польш, румУний, эстоний и пр.латвий.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

ЗБ меняют дело, они способны обеспечить необходимый прогрев кострища и первоначально стабилизировать процесс горения.

О них Трубаков мог и подзабыть, назвав факелы. Но технология в целом должна была быть единой

Подзабыть зажигательные бомбы в одном случае, насосы и форсунки во втором случае - винпоцетину ему надо прописать, забывчивому нашему.
Еще раз: нефть под давлением без распыливания форсунками и тщательного перемешивания капелек жидкого топлива с воздухом гореть не будет (не хватит молекул кислорода для поддержания процесса горения - окисления). Некоторые путают с "нефтяными факелами" при добыче, но на самом деле там пламя от сжигания попутных газов, неизбежных при добыче нефти.

Ненец-84 пишет:

Подзабыть зажигательные бомбы в одном случае, насосы и форсунки во втором случае - винпоцетину ему надо прописать, забывчивому нашему.
Еще раз: нефть под давлением без распыливания форсунками и тщательного перемешивания капелек жидкого топлива с воздухом гореть не будет (не хватит молекул кислорода для поддержания процесса горения - окисления). Некоторые путают с "нефтяными факелами" при добыче, но на самом деле там пламя от сжигания попутных газов, неизбежных при добыче нефти.

Я тут ничего необычного не нахожу. Ну, занимался человек сбором золотишка, к кострищам, может быть, и близко не подходил - не его это вообще было занятие, а обстановка была строгая - за шаг влево-вправо без дела куда не надо запросто могли пристрелить. К слову сказать, по инструкции о выполнении акций 1005 сначала подлежали расстрелу эсэсовцами участвовавшие в них заключенные, а потом и охранники.
Потом прошла с тех пор прорва времени, чуть не полвека. Так что совсем немудрено было кое-что подзабыть, что-то перепутать. Но не критически.

Все это помесь строгой логики с произвольными суждениями, помноженная на произвольный выбор посылок, фактов и соответствующих выводов. Винегрет!
Мастаком по такой логике был Владимир Ильич - у него всегда с определенными трудностями давалось мышление - не случайно много писал, нужн было изложить все на бумаге, в голове не вмещалось и не упорядочивалось. При этом абсолютное некритическое отношение к собственным посылам и получаемым выводам. Как писали современники - это скорее всего связано с определенными затруднениями в голове (м.б. наследственнность), которые начали проявляться задолго до слухов о прогрессивном параличе.

http://www.popmech.ru/article/718-adskoe-plamya/

Адское пламя: Огонь на поражение

Цитата :

Коктейль

Вся ужасающая мощь огнеметно-зажигательного оружия заключается в зажигательных веществах. Температура их горения составляет 800–10000С и более (до 35000С) с очень устойчивым пламенем. Огнесмеси не содержат окислителей и сгорают за счет кислорода воздуха. Зажигательные вещества представляют собой смеси различных легко воспламеняющийся жидкостей: нефти, бензина и керосина, легкого каменноугольного масла с бензолом, раствор фосфора в сероуглероде и др. Огнесмеси на основе нефтепродуктов могут быть как жидкими, так и вязкими. Первые состоят из смеси бензина с тяжелым моторным топливом и смазочным маслом. При этом образуется широкая завихренная струя интенсивного пламени, летящая на 20–25 метров. Горящая смесь способна затекать в щели и отверстия объектов-целей,..

Цитата :

В конце войны 232 ранцевых огнемета были переданы подразделениям пожарной охраны рейха. С их помощью сжигали трупы мирных жителей, погибших в бомбоубежищах при авиабомардировках германских городов.

Вячеслав, в "яблочко".

геолог пишет:

http://www.popmech.ru/article/718-adskoe-plamya/

Цитата :

В конце войны 232 ранцевых огнемета были переданы подразделениям пожарной охраны рейха. С их помощью сжигали трупы мирных жителей, погибших в бомбоубежищах при авиабомардировках германских городов.

Вячеслав, в "яблочко".

.....и подтверждает факт, что ДО КОНЦА ВОЙНЫ огнеметы использовались только на фронте, ибо даже ипередача всего-то 232 огнеметов была четко зафиксирована....
Дорогое удовольствие - огнеметы для кремации

Да и длительность активного действимя огнемета наверняка измеряется минутами, если не секундами ...

Ненец-84 пишет:

Да и производительность огнемета наверняка измеряется минутами, если не секундами ...

Cвидетели, говорят не об огнемётах, а о некой нефтеподобной смеси от которой оставались ожоги на руках.
Такие ожоги могли быть вызваны фосфоросодержащими соединениями входящими в состав огнемётной смеси, которой поливались штабеля трупов и дров.

P.S. Высота такого штабеля была около 3-х метров.

Никак нет, говорилось о присадках, снижающих черноту дыма - от них оставались красные пятна на руках (возможно, как ожоги).

Ненец-84 пишет:

.....и подтверждает факт, что ДО КОНЦА ВОЙНЫ огнеметы использовались только на фронте, ибо даже ипередача всего-то 232 огнеметов была четко зафиксирована....
Дорогое удовольствие - огнеметы для кремации

Прямо наоборот. Почитайте воспоминания вермахтовцев, с какой неприязнью они отзываются об эсэсовских зондеркомандах. Пишут о том, что их оснащение и снабжение было значительно лучше, чем в армии - больше оружия, техники и пр. А "работа" омерзительная, грязная.
И не случайно. Охране тыла руководство рейха вынуждено было придавать не меньшее значение, чем обеспечению армии, действовавшей непосредственно на фронте.

Ненец-84 пишет:

Никак нет, говорилось о присадках, снижающих черноту дыма - от них оставались красные пятна на руках (возможно, как ожоги).

"Чайникам" в вопросах химии и теории горения ошибаться простительно.

Ненец-84 пишет:

Да и длительность активного действимя огнемета наверняка измеряется минутами, если не секундами ...

Предназначались они для выжигания дотов и т. п. закрытых помещений (все казематы Брестской крепости были огнеметами выжжены, аналогично причерноморские катакомбы и т. д.). Так зондеркоманды их так и использовали для массовых казней - для сжигания не столько домов (эта задача была вторичной), сколько запертых в них людей. Таких эпизодов масса.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Да и длительность активного действимя огнемета наверняка измеряется минутами, если не секундами ...

Предназначались они для выжигания дотов и т. п. закрытых помещений (все казематы Брестской крепости были огнеметами выжжены, аналогично причерноморские катакомбы и т. д.). Так зондеркоманды их так и использовали для массовых казней - для сжигания не столько домов (эта задача была вторичной), сколько запертых в них людей. Таких эпизодов масса.

Пусть даже запертые - для процесса горения это свободное пространство, и в нем некоторое время процесс сжигания будет происходить. Только напоминаю один нюанс для огнеметной жидкости:

Цитата :

Огнесмеси не содержат окислителей и сгорают за счет кислорода воздуха.

Представьте плотно набитую поленницу-трупницу, да еще и политую нефтью. Где будет распространяться пламя, где возьмется необходимый для поддержания его кислород? Оно затухнет снаружи - вот и весь сказ.

геолог пишет:

Ненец-84 пишет:

Никак нет, говорилось о присадках, снижающих черноту дыма - от них оставались красные пятна на руках (возможно, как ожоги).

"Чайникам" в вопросах химии и теории горения ошибаться простительно.

Это не ошибка, так как различные присадки вполне могут применяться, в т.ч. и для снижения копоти - просто они чрезвычайно дорогие, и их массовое применение весьма сомнительно.

А насчет применения огнеметов зондеркомандами - нет у меня сомнений. только они наверняка входили в штатное вооружение, а говорилось о снятии с фронта.

Ненец-84 пишет:

Представьте плотно набитую поленницу-трупницу, да еще и политую нефтью. Где будет распространяться пламя, где возьмется необходимый для поддержания его кислород? Оно затухнет снаружи - вот и весь сказ.

Я представлял, что Вы только что объяснили, но со своей стороны изложил, что знаю. Так мы прошли еще по шагу вдвоем навстречу друг к другу по направлению к истине.

Гораздо интереснее и обоснованнее заняться зажигательными бомбами - по форсункам нет вопросов, снял вместе с обвязкой с электростанционных котлов - и вся недолга (или их ЗИП использовать). Кстати, там же можно и снять компрессора, хотя лучше применять передвижные.

Ненец-84 пишет:

геолог пишет:

Ненец-84 пишет:

Никак нет, говорилось о присадках, снижающих черноту дыма - от них оставались красные пятна на руках (возможно, как ожоги).

"Чайникам" в вопросах химии и теории горения ошибаться простительно.

Это не ошибка, так как различные присадки вполне могут применяться, в т.ч. и для снижения копоти - просто они чрезвычайно дорогие, и их массовое применение весьма сомнительно.

Ненец-84, огнесмесь была нужна для создания устойчивого очага горения штабеля с трупами и кислорода для этого вполне хватало.
Тяга создавалась во-первых за счёт высокой температуры в очаге горения и подтока воздуха за счёт тепловой конвекции, а во-вторых яр действовал как своеобразный сифон с направлением потоков воздуха вдоль него.

P.S. Из личного опыта, когда-то родной тётке (Царство ей небесное и земля пухом) при советской власти помогал гнать самогон. В целях маскировки, труба самогонного аппарата была выведена в яр.
Так вот, дым от него вместо того, что бы подниматься вверх тихо стелился вдоль него и стекал к Днепру.

геолог пишет:

Ненец-84 пишет:

геолог пишет:

Ненец-84 пишет:

Никак нет, говорилось о присадках, снижающих черноту дыма - от них оставались красные пятна на руках (возможно, как ожоги).

"Чайникам" в вопросах химии и теории горения ошибаться простительно.

Это не ошибка, так как различные присадки вполне могут применяться, в т.ч. и для снижения копоти - просто они чрезвычайно дорогие, и их массовое применение весьма сомнительно.

Ненец-84, огнесмесь была нужна для создания устойчивого очага горения штабеля с трупами и кослорода для этого вполне хватало.
Тяга создавалась во-первых за счёт высокой температуры в очаге горения и подтока воздуха за счёт тепловой конвекции, а во-вторых яр действовал как своеобразный сифон с направлением потоков воздуха вдоль него.
P.S. Из личного опыта, когда-то родной тётке (Царство ей небесное и земля пухом) при советской власти помогал гнать самогон. В целях маскировки, труба самогонного аппарата была выведена в яр.
Так вот, дым от него вместо того, что бы подниматься вверх тихо стелился вдоль него и стекал к Днепру.

Есть определенный резон. Все зависит от конкретных технических расчетов и обустроенности процесса по месту. Например, жидкость выбрасывается "плевком" или заливается вместе с нефтью. В первом случае никакой сифон не поможет. Во втором - смесь нефти и огнеметного вещества как будет взаимодействовать? Без лабораторных опытов тяжело предполагать. Вот говорим о форсунках - всем они хороши, но для устойчивости пламени в амбразурах специально делается огнеупорная кладка различных моделей, при раскаливании поддерживающая стабильность поджигания и уменьшающая возможность отрыва факела. Где это в походных условиях?
Т.е. слишком много зависит от вспомогательных и якобы второстепенных мелочей.
И далеко не последний для немцев вопрос - экономический в условиях ограниченности ресурсов (нефти и нефтепродуктов).

Ненец-84, не грузите конструкциями форсунок для котлов.
Тема очень интересная, но не для этого форума.
По мне использование сырой нефти маловероятно, скорее всего использовалась штатная смесь для огнемётов и огнемётных танков вермахта.
Её производили в промышленных масштабах ещё с довоенных времён, больших проблем перенаправить её от вермахта на проведение акции 1005 не вижу.

геолог пишет:

Ненец-84, не грузите конструкциями форсунок для котлов.
Тема очень интересная, но не для этого форума.
По мне использование сырой нефти маловероятно, скорее всего использовалась штатная смесь для огнемётов и огнемётных танков вермахта.
Её производили в промышленных масштабах ещё с довоенных времён, больших проблем перенаправить её от вермахта на проведение акции 1005 не вижу.

С Богом за доказательствами!

Ненец-84 пишет:

геолог пишет:

Ненец-84, не грузите конструкциями форсунок для котлов.
Тема очень интересная, но не для этого форума.
По мне использование сырой нефти маловероятно, скорее всего использовалась штатная смесь для огнемётов и огнемётных танков вермахта.
Её производили в промышленных масштабах ещё с довоенных времён, больших проблем перенаправить её от вермахта на проведение акции 1005 не вижу.

С Богом за доказательствами!

Окститесь!
Способ массового сжигания трупов в штабелях с дровами давно известен. Например, таким способом сжигали трупы в начале 19-го века после Бородинского сражения.
Насчёт материальных доказательств, увольте. Я ж всё-таки не археолог и не следователь, что б копать шурф 15-17-ти метровой глубины и искать гильзы от машинэн-пистоле и слой пепла.

Осталось только постирать везде крайне неудачно пропечатавшееся слово "нефть" - и 6 млн. жертв Х-та доказаны

Ненец-84 пишет:

Осталось только постирать везде крайне неудачно пропечатавшееся слово "нефть" - и 6 млн. жертв Х-та доказаны

Ненец-84, не путайте тёплое с мягким.
В Бабьем яру - интернациональный пантеон. Там расстреливали не только советских евреев, но и всех других "политически нежелательных" нацистам лиц.
В его ближайших окресностях (р-н Сирецкого лагеря для в/п) до сих пор находят захоронения наших в/п.

Ненец-84 пишет:

Осталось только постирать везде крайне неудачно пропечатавшееся слово "нефть" - и 6 млн. жертв Х-та доказаны

Я плохо Вас понимаю. Припоминаю поведение бывшего командира айнзатцгруппы Б Науманна на Нюрнбергском процессе (тот самый, который действовал в Смоленске с ноября 1941 г.). Ни капли раскаяния ни в чем, ни капли сожаления о чем-либо. Полнейшая убежденность в своей правоте, предельное презрение к суду и т. д. Он называл в своих показаниях многие десятки тысяч трупов, как будто о десятке спичек говорил - холодно, равнодушно, без всяких эмоций. По-Вашему, он умышленно врал? Или как иначе возможно вообще объяснять его поведение? У него не было совсем никакого резона ни преувеличивать свои злодеяния, ни преуменьшать. В любом варианте он был заведомый покойник.
Параллельно шли следственные действия, сбор и анализ документов, опрос свидетелей, проверка показаний. Опять, что ли, по-Вашему, сплошное умышленное вранье? И т. д. и т. д. и т. д.
Но вот выскакивает пиндосский чирышек на ровном месте, квакает: я, мол, голубя за сутки на костре не мог сжечь. И на белого коня в белом костюме заскакивает. А все остальные выше ушей в говне.
И Вы относитесь к этому серьезно? Не понимаю.