Вячеслав Лихачев Ревизионизм холокоста

Никто не отрицает массовых убийств. Числа (цифры) не доказаны.

И не поймете - потому что ум ушибленный! И к тому же - довольно подлый по повадкам человек, не в качестверугани говорю, а просто подводя итог бессовестной словесной эквилибристике!
(Блин! Уже и Здрагер - пиндосовский..., как там?)
Товарищи, друзья! Вы чего? Совсем что ли? О чем спорите? Вы способны следить не только за движением стаканчика. но и свои карманы контролировать одновременно? Просто диву даешься.
Ладно, про синильную кислоту забыли (кстати, ее механизм действия практически идентичен угарному газу, она связывает гемоглобин крови...). Но она летуча. Для того чтобы отравить 2.000 человек (!), да еще и быстро (8 минут!), нужно создатьб определенную концентрацию. Нужно равномерно распылить газ - то есть равномерно нагреть источник газа, гранулы, как это сделать в толпе из 2.000 человек?Как дегазировать эту массу, когда еще теплые тела трупов будут в течение 1-2 часов через кожу "парить" синилкой? Активной вентиляцией - а куда выбросы ее девать, ведь это количество газа (для быстрого умертвления) с большой избыточной концентрацией? Да там за три года вся округа передохнет, включая эсэсовцев и рабочих. То есть надо быть даже не Мангазеем, а полным психом, чтобы на полном серьезе распространять такие бредни.
Но я не об этом, это было только предисловие...
Давайте по порядку: вы все помешались на желании сжечь труп. У нас имеется всем известный и очевидный опыт - в саду рейхсканцелярии вынесли труп Гитлера, плеснули сколько-то ведер бензина и... Ну, и что? Сожгли, да? Как бы не так!
(Даже, если плеснули из огнемета, результат был не сильно отличным! Нужен был бы напалм, который появился лишь в Корее)
1. Главная проблема в сжигании водонаполненных предметов (тела, мокрые, гнилые дрова, ...) - необходимость их прогреть на всю глубину до довольно высокой температуры.
2. Для горения органики температура должна достигнуть значения, когда идет активное разложение и выделение горючего газа.
3. ВОДОНАПОЛНЕНЫЕ ПРЕДМЕТЫ НАГРЕТЬ ДО ТАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕВОЗМОЖНО, пока не будет выпарена вся или почти вся вода.
4. Но для эффективного нагрева нужно поддув иметь снизу и сильно поддувать, ИНАЧЕ ПОЧТИ ВСЯ ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ будет уходить в пустоту и тепло горения не будет передаваться нагреваемым телам, предметам.
5. ИСПАРЕНИЕ ВОДЫ является само по себе ЭЭФЕКТИВНЕЙШИМ СРЕДСТВОМ охлаждения предмета. Именно поэтому для поддержания горения (т.е. длительного! нагрева до высокой! температуры, чтобы происходило тепловое разложение органики) требуется в самом хорошем случае затраты горючего топлива сопостовимого по весу (или в 2-3- раза болшего) с весом сжигаемых тел.
6. А вот теперь, граждане-товарищи, давайте рассмотрим вопрос поджигательства - очевидно. что никакие огнеметы не годятся, они оставят только обожженные пятна на сложенных пирамидах.
Неужели никто из вас не имел опыта дилетантского розжига костров в походе, когда "молодые" турысты-чайники сложат пирамидку сырых веток и сучьев (а кругом дождь, слякоть холодрыга...) и начинают разжигать, поливая бензичиком. Он загорается, прогорает и ... все тухнет. И так длится, пока не сожгут весь бензин... А вот мы как-то с товарищем под проливным (!) дождем 2 часа разжигали и под дождем разожгли все-таки - потому что сперва заготавливали сухие палочки, щепя полешко, а потом долго и упорно составляли конструкцию, которая сама себя будет греть и разжигать - все это рассказываю без какой-то "гордыни", просто хочу обратить внимание на элементарные вещи...
Итак, любое поливание извне - нефтью, огнеметной смесью - да чем угодно - ничего не дает для разадачи раскалить, нагреть общий объем. Все тепло эти "чудо"-жидкостей будет уходить в атмосферу, вверх, а нагрев за счет ИК-излучения - это незначительная доля тепловыделения. И здесь как не перекладывай трупы дровами (да хоть углем!) - не поможет, потому что эти дрова, этот уголь (а его, господа, надо будет тоже ЭШЕЛОНАМИ завозить, ежедневно - сотнями или тысячами тонн!) надо будет во всем объеме серьезно нагревать до температуры термического разложения - это сотни градусов Со!
Извините, больше не могу... какое-то все-таки умопомрачение!
Вот господин-товарищ Скачков назвал Нарочницкую "свистуньей" - проговор по Фрейду, свист Вячеслава не могу дальше серьезно обсуждать, не достоин он - чистая шиза интеллигента.

Ненец-84 пишет:

Никто не отрицает массовых убийств. Числа (цифры) не доказаны.

КТО КОМУ ЧТО должен доказывать? Странный Вы человек. Скажете: презумпция невиновности. Но ситуация тут такова, что если одна воевавшая сторона невиновна или виновна в меньшей степени, то соответственно виновна или виновна в большей степени другая сторона. От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Сумма известна, о ней серьезно не спорят. Она установлена, ее можно признать константой. Спор сводится, таким образом, к вопросу о вине, хотя по внешней видимости речь идет о цифрах.
Ну ладно, кто-то немного обсчитался, что-то недоучел или наоборот, посчитал дважды. Это обычные технические ошибки, обычная вещь.
Но тут речь совсем о другом. Что вот-де, мол, злокозненные большевики умышленно цифры многократно преувеличили. Или поубивали сами, но на немцев спихнули.
Вот в чем вся соль, которую Вы никак не можете усвоить. За деревьями технических деталей, мудреных словес, леса, сути не видите.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Никто не отрицает массовых убийств. Числа (цифры) не доказаны.

КТО КОМУ ЧТО должен доказывать?.......

Пусть доказывает тот, кто имеет с этого вполне МАТЕРИАЛЬНЫЕ преференции - разве это не справедливо?!? К ним русский народ, увы ( ) не относится, и его вся эта богадельня не касается вообще.

В догон к глупостям безмерным Вячеслава - не могу удержаться:
Насчет дегазации камер с 2.000 трупов. В камеру ЗАСЫПАЛИ гранулированный препарат! Хорошо, все погибли, воздух выветрили, провентилировали. А дальше- то что?
Вот входят заключенные (судя по рисункам свидетелей-заключенных - раздетые по пояс из-за жары!) и ВЕНИКАМИ(?), ШВАБРАМИ (?) начинают выметать гранулы из камеры - КУДА? да ведь все "выметальщики" тут же будут трупами падать на пороге. А КАК ЖЕ СЛЕДУЮЩАЯ СМЕНА ЧЕРЕЗ 8 МИНУТ?
А как смогут войти в "загазованную" камеру (а она будет загазована, если из нее не вымести гранулированый Циклон-Б) новые заключенные? Да первые из 2.000 возле дверей же откинуться, а остальные бросятся на немногочисленную охрану (эсэсовцев там же будет не тысячи - это же не фронт!) и физически опрокинут ее и будут в панике разбегаться. Кто, какой идиот мог бы придумать столь дурацкую (но внешне - для гумманитариев, особенно советского разлива типа Скачкова - вполне красиво выглядящую) идею организации массовых казней?
Короче, Склифосовский, не надо ля-ля!

http://d-pankratov.livejournal.com/1056183.html
Дмитрий Панкратов | Рагнар Хорс (d_pankratov)
@ 2010-02-08 13:16:00
8 февраля день американского "газенвагена"
День американской газовой камеры. Не забудьте поздравить демократов!
8 февраля 1924 года - в США впервые приведен в исполнение смертный приговор с помощью газовой камеры.
В настоящее время законодательства пяти штатов допускают использование газовой камеры: Аризона, Вайоминг, Калифорния, Миссури, Мэриленд.

Смерть наступает в течение 8 - 10 минут. Этот метод был "навеян" американцам первой мировой войной, когда активно применялись различные отравляющие вещества для уничтожения противника. Заключённого привязывают к стулу в специальной комнате, куда не проникает воздух извне. К телу прикрепляется специальный стетоскоп, который слышно снаружи камеры. В воздух запускается цианид, после чего человек умирает от удушья, т.к. цианид препятствует распространению кислорода из крови в клетки. Смерть сопровождается судорогами. Для дезинтоксикации газа, после его использования в камеру впускают аммиак.

В 1995 году Стюарт А. Крек (англ. Stuart A. Creque) предложил использовать для казни в газовой камере чистый азот, которым заменяется обычный воздух. Пребывание в атмосфере чистого азота вызывает потерю сознания менее чем за минуту без каких-либо неприятных ощущений. Поскольку азот является естественным компонентом воздуха, он не имеет вкуса, цвета и запаха, прост в получении и, в отличие от синильной кислоты, не представляет опасности в случае утечки из газовой камеры.
--------------------------------------------------------------------
wazawai_n2 2010-02-08 12:35
Только не цианид, а пары синильной кислоты. Цианид — это соль синильной кислоты, а не сама кислота. Цианид используют для получения паров синильной кислоты в этих самых камерах, смешивая его с серной кислотой.

Ненец-84 пишет:

Пусть доказывает тот, кто имеет с этого вполне МАТЕРИАЛЬНЫЕ преференции - разве это не справедливо?!? К ним русский народ, увы ( ) не относится, и его вся эта богадельня не касается вообще.

Все АБСОЛЮТНО наоборот.
1. Русских (и не только русских - вообще граждан СССР самых разных национальностей) гитлеровцы уничтожили много больше этнических евреев. Это доказанный исторический факт. НАШИ (живущие в бывшем СССР бывшие его подданные) холокостники занимаются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ его изучением, глубже его изучают, пропагандируют. Т. е. делают ЧАСТЬ дела (евреи - ОДИН ИЗ народов СССР, такие же полноправные граждане, как все остальные), заниматься которым ОБЯЗАНЫ потомки ВСЕХ пострадавших народов. Тем же в сущности занимается Дюков, беря вопрос шире, говоря о всех советских жертвах вообще. Это нужно напоминать новому поколению, чтобы оно не заражалось нацизмом.
Именно - НЕ ДОКАЗЫВАТЬ то, что давным-давно доказано уже самым убедительным образом, а ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, НАПОМИНАТЬ.
2. Если холокостники добились на том получения немалых материальных компенсаций и пр. от Германии для евреев, то почему то же не могут и НЕ ДОЛЖНЫ делать русские, украинцы, белорусы? "Широкие натуры" (бла-ародство не позволяет этим заниматься - бедные, но гордые), недоумки или как там еще сказать?
3. Берем огромное множество конкретных эпизодов геноцида периода ВОВ. Уничтожается целиком вместе с жителями какая-то белорусская деревня. Там жили вместе белорусы, русские, украинцы, евреи, да кто угодно еще. Холокостники по этому факту высняют всех своих соплеменников и предъявляют счетик. Русские поступают наоборот. Упоминавшийся здесь Шевляков считает так. Был город Борисов с довоенным населением 4 тыс. с лишним жителей. Подавляющее большинство из них из города в начале войны ушло. Осталось не больше тысячи. В городе была очень маленькая тюрьма, при которой сделали еще очень маленький концлагерь. Всего вмещалось 200 чел. Известны факты, что в городе литовцами производились массовые казни вроде бы поляков (в т. ч., предположительно, "красненских"), вроде бы евреев. По донесениям айнзатцкоманды и по показаниям обвиняемых порядка более 5 тыс. Шевляков их в расчет не принимает (ПОТОМУ ЧТО ВСЕ СЛЕДЫ УНИЧТОЖИЛА КОМАНДА 1005). Пишет: в Борисове было уничтожено до 200 чел.
Не уподобляйтесь.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Пусть доказывает тот, кто имеет с этого вполне МАТЕРИАЛЬНЫЕ преференции - разве это не справедливо?!? К ним русский народ, увы ( ) не относится, и его вся эта богадельня не касается вообще.

..........2. Если холокостники добились на том получения немалых материальных компенсаций и пр. от Германии для евреев, то почему то же не могут и НЕ ДОЛЖНЫ делать русские, украинцы, белорусы? "Широкие натуры" (бла-ародство не позволяет этим заниматься - бедные, но гордые), недоумки или как там еще сказать?

Просто: западлО!!!
"Поле боя достается мародерам" (с)

Ненец-84 пишет:

Просто: западлО!!!
"Поле боя достается мародерам" (с)

Так вот и не мародерствуйте. Западло так относиться к собственным предкам, которыми были казненные. Ибо расследование производится в ряд этапов. На каком-то из них выясняются и имена. Получается, что Вам плевать на то.
Взять работу форума Ю. Ржевцева (объединенная база данных "Память"). Поисковики в основном выясняют судьбы погибших в лагерях вп, считающихся до сих пропавшими без вести. По Вашим представлениям, это мародерство, по моим - подвижничество.

Одна из версий того, почему в Борисове не нашли захоронения поляков, которые, судя по соответствующим наводящим фразам в донесениях начальника айнзатцгруппы А Штальэккера, там были казнены. Потому что их в 1943 г. выкопали, перевезли в Козьи горы, где якобы случайно обнаружили вновь.
Альтернативно - соглашаемся с ревизионистом Шевляковым и закрываем вопрос.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Пусть доказывает тот, кто имеет с этого вполне МАТЕРИАЛЬНЫЕ преференции - разве это не справедливо?!? К ним русский народ, увы ( ) не относится, и его вся эта богадельня не касается вообще.

Все АБСОЛЮТНО наоборот.
.... Не уподобляйтесь.

У Вас слишком строгие критерии. Все, кто не согласен с Вами в любой мелочи - нацисты-ревизионисты-либерасты-предатели-редиски. Для меня критерий очень простой - Родину человек любит или нет. Понятие Родины никоим образом не зависит от того, социалистическая, капиталистическая или феодальная она. Мне по-большому счету наплевать, сталинист русский человек, марксист-ленинец, анархист, социал-демократ...Русский народ должен полностью отринуть в практической деятельности любые идейки о градациях по какому-то признаку, классовому или национальному. Все народы России равноправны и равноответственны. Все классы, сословия в России равны. Экономика должна быть смешанной с большой долей общенародной собственности. Весь бред о пролетарском интернационализме и международной солидарности трудящихся должен подвергнуться осмеянию и уничижению - раз и навсегда. Оборона по всем азимутам!

Вячеслав Сачков пишет:

Одна из версий того, почему в Борисове не нашли захоронения поляков, которые, судя по соответствующим наводящим фразам в донесениях начальника айнзатцгруппы А Штальэккера, там были казнены. Потому что их в 1943 г. выкопали, перевезли в Козьи горы, где якобы случайно обнаружили вновь.
Альтернативно - соглашаемся с ревизионистом Шевляковым и закрываем вопрос.

Хе-хе, ну какое отношение имеет частный вопрос к принципиальному: обоснованности тяжести преступлений германского нацизма в цифрах и технических деталях, подвергающихся законному и аргументированному сомнению?

andmak пишет:

В догон к глупостям безмерным Вячеслава

Во-первых. В камеры входили не сразу после окончания действия яда, как только все отравлялись, а через полчаса.
Во-вторых. Использовалась еще вентиляция, устройство и принцип действия которой не описаны.
В-третьих. Заключенные входили в масках.
В-четвертых. В воспоминаниях Гесса есть один совершенно потрясающий эпизод. После варшавского восстания привезли большую партию молодых евреев, попавших в плен. Порядка не менее тысячи. Когда их стали заводить в газовую камеру, точнее, когда уже начали затворять ворота в нее, один из поляков начал стрелять из автомата (каким-то напонятным образом он смог его упрятать под одеждой), и вся толпа бросилась на охранников. Гесс заключает: с восставшими справились, хотя это и стоило потерь и хлопот.
А численность зондеркоманд из заключенных была много меньше, всего в несколько десятков человек, примерно на каждого третьего-четвертого из которых приходилось по автоматчику эсэсовцу, стоявшему снаружи. Постольку о восстании членов зондеркоманды в случае отравления некоторых из них никакой речи совсем не шло. И дело здесь не в их страхе отравиться. Свою работу они делали ежедневно от зари до зари, она была для них повседневная, обычная. С одной стороны, они были заведомыми смертниками. Не от яда, так просто по прихоти капо или эсэсовцев они могли погибнуть в любой момент. Шанс остаться в живых у них был несравнимо меньше, чем у основной массы заключенных, большинство из которых (выживших) спасалось благодаря переводу в другие лагеря с более мягким режимом. Для них это было абсолютно исключено.
Дело в другом. Они, в принципиальное отличие от остальных, имели непосредственный контакт с золотом, что позволяло делать чудеса. Покупать дополнительное питание (там это буквально спасение от голодной смерти) и мн. др. С этой точки зрения, с этой стороны, их шансы на выживание ПОТЕНЦИАЛЬНО резко повышались (потому что можно было за золото с кем-то поменяться судьбой, выйдя из зондеркоманды, что удавалось изредка). И из этих соображений восставать им было ни к чему.
Больше скажу. Насколько мне припоминается по мемуарам, зондеркоманды целиком систематически периодически отстреливались (порядка раз в месяц или два), и вновь попадавшим в них это было известно. Так что в этом смысле можно сказать, что игра была честной. С одной стороны, месяц-два пожить в относительной сытости и вообще в относительной привилегированном (благодаря припрятываемому золоту) положении перед смертью, с другой - продолжать терпеть страшные муки голода, тоже сдохнуть, возможно, за тот же срок или даже еще скорее. А может, и за дольший. Короче - одинаково неизбежно умереть с бОльшими или меньшими мучениями.

Ненец-84 пишет:

Хе-хе, ну какое отношение имеет частный вопрос к принципиальному: обоснованности тяжести преступлений германского нацизма в цифрах и технических деталях, подвергающихся законному и аргументированному сомнению?

Это одно и то же. Частный вопрос = технические детали.

Ненец-84 пишет:

Весь бред о пролетарском интернационализме и международной солидарности трудящихся должен подвергнуться осмеянию и уничижению - раз и навсегда. Оборона по всем азимутам!

Вовсе не бред.
1. Именно благодаря пролетарскому интернационализму и международной солидарности В РЕШАЮЩЕЙ МЕРЕ удалось победить в гражданской войне, представлявшей собой по значительной части в сущности интервенцию, и во Второй мировой войне. Политики могли принимать абсолютно любые решения. Но практически дальше должны были действовать десятки миллионов простых работяг, благодаря усилиям и сознательным лишениям которых, в самом конечном счете, и были одержаны обе победы.
2. Представим себе, что Великой отечественной войны бы не было. Допустим, к власти тогда (в 33-ем г.) пришли бы не нацисты, а социал-демократы. По темпам развития, которые тогда имел СССР, мы получили бы, может быть, даже и к 1960 г., коммунизм. Или, по самому малому минимуму, вышли бы по основным параметрам экономики и пр. на первое место в мире. Мне это абсолютно очевидно.
Но получается так. Нам нанесли сокрушительный удар, отбросивший нас в нашем развитии назад на много десятилетий, из-за чего это и не было достигнуто, а многообразные потери, издержки и вовсе невозможно пересчитать.
По Вашему же выходит, что мы тогда (до войны) были дураки, неправильно делали, что надо было действовать так, как это происходило в "семье цивилизованных народов". Так ведь Америка войны на собственной территории не имела. Да и Италию какую-нибудь, условно говоря, взять. Такого разрушения, таких потерь, как мы, она не понесла.
3. Более того скажу. Если бы не строй, что мы имели тогда, Гитлер нас слопал бы за милую душу, как какую-нибудь Францию или Норвегию - в один жевок.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Весь бред о пролетарском интернационализме и международной солидарности трудящихся должен подвергнуться осмеянию и уничижению - раз и навсегда. Оборона по всем азимутам!

Вовсе не бред.
1. Именно благодаря пролетарскому интернационализму и международной солидарности В РЕШАЮЩЕЙ МЕРЕ удалось победить в гражданской войне, представлявшей собой по значительной части в сущности интервенцию, и во Второй мировой войне. Политики могли принимать абсолютно любые решения. Но практически дальше должны были действовать десятки миллионов простых работяг, благодаря усилиям и сознательным лишениям которых, в самом конечном счете, и были одержаны обе победы.
2. Представим себе, что Великой отечественной войны бы не было. Допустим, к власти тогда (в 33-ем г.) пришли бы не нацисты, а социал-демократы. По темпам развития, которые тогда имел СССР, мы получили бы, может быть, даже и к 1960 г., коммунизм. Или, по самому малому минимуму, вышли бы по основным параметрам экономики и пр. на первое место в мире. Мне это абсолютно очевидно.
Но получается так. Нам нанесли сокрушительный удар, отбросивший нас в нашем развитии назад на много десятилетий, из-за чего это и не было достигнуто, а многообразные потери, издержки и вовсе невозможно пересчитать.
По Вашему же выходит, что мы тогда (до войны) были дураки, неправильно делали, что надо было действовать так, как это происходило в "семье цивилизованных народов". Так ведь Америка войны на собственной территории не имела. Да и Италию какую-нибудь, условно говоря, взять. Такого разрушения, таких потерь, как мы, она не понесла.
3. Более того скажу. Если бы не строй, что мы имели тогда, Гитлер нас слопал бы за милую душу, как какую-нибудь Францию или Норвегию - в один жевок.

Возможно - не спорю, когда-то он и чем-то и пригодился. Но после ВОВ ущерб от него не поддается никакому исчислению - просто бездарно вышвырнутые ресурсы (плюс втрое-вчетверо больший ВПК чем нужно плюс волочение на своей спине "братских" кавказских и среднеазиатских республик со всей их последовавшей затем "благодарностью" в форме чемодан-вокзал-Россия).

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Весь бред о пролетарском интернационализме и международной солидарности трудящихся должен подвергнуться осмеянию и уничижению - раз и навсегда. Оборона по всем азимутам!

Вовсе не бред.
1. Именно благодаря пролетарскому интернационализму и международной солидарности В РЕШАЮЩЕЙ МЕРЕ удалось победить в гражданской войне, ... и во Второй мировой войне. Политики могли принимать абсолютно любые решения. Но практически дальше должны были действовать десятки миллионов простых работяг, благодаря усилиям и сознательным лишениям которых, в самом конечном счете, и были одержаны обе победы.

Вы это серьезно ?

Ненец-84 пишет:

Возможно - не спорю, когда-то он и чем-то и пригодился. Но после ВОВ ущерб от него не поддается никакому исчислению - просто бездарно вышвырнутые ресурсы (плюс втрое-вчетверо больший ВПК чем нужно плюс волочение на своей спине "братских" кавказских и среднеазиатских республик со всей их последовавшей затем "благодарностью" в форме чемодан-вокзал-Россия).

Повторяю еще раз медленнее. ИЗДЕРЖКИ от того, что война откинула нас на много десятилетий назад. Это не только заводы - библиотеки - фермы и мн. др. конкретные промышленные объекты, а громадно многое другое в колоссальном количестве областей.
С середины 50-х гг. в западной мире, благодаря наступлению НТР, начался экономический бум, развитие начало происходить революционно. А у нас на тот момент были громадные проблемы с сельским хозяйством и мн. др. т. п. Ведь, выражаясь образно, спутники - это и поголовье коров, ведь в экономике и культуре все взаимосвязано, хотя связь эта часто абсолютно не видна. Но если в войну коров извели, нужно очень большое время, чтобы восстановить их поголовье. Это не гайки какие-нибудь, которых можно на поточных линиях в короткие сроки любое число наштамповать. Так, к 1940 г. поголовье лошадей удалось численно приблизить к имевшемуся на 1913 г. Потом оно резко, во много раз упало и поздней оно более уже никогда не достигло уровня 1913 г. Можете возразить: такое большое количество лошадей и не нужно. Отвечу: были бы, был бы тогда соответствующий вопрос. А нет - это ДЕФИЦИТ, по длинной цепочке доходящий до проблем освоения космоса и многого другого.
Это же, по-моему, очевидно, что одни и те же проблемы развития решаются принципиально разными способами и с качественно разными трудностями при наличии разного количества и качества ресурсов - в самом широком понимании этого слова.
В т. ч., в том же плане, и интеграция республик. Так, из-за чего с такой легкостью вышла из СССР Литва? Потому что ей не сказали: отдай Игналинскую АЭС, Вильнюс и Клайпедский порт взад, потом хиляй на все четыре стороны. Будете спорить со мной, не соглашаться?

Admin пишет:

Вы это серьезно ?

Более чем серьезно. С профессиональным знанием вопроса. В гражданскую войну английские войска вывели с российского севера из-за того, что они батальонами отказывались воевать. Дело доходило даже до массовых случаев перехода на сторону красных с отказами возвращаться в Англию. Аналогично с французами в Причерноморье. Японцы для отказников построили массу концлагерей. Американские докеры месяцами саботировали отправку военных грузов в Россию. Фактов такого рода очень даже много. О демонстрациях и прочих т. п. акциях не говорю. Революции в Германии, Венгрии, Финляндии были совсем не фарсовыми...
Во время 2МВ в сопротивлении ведущую роль играли коммунисты. Французскую КП называли партией расстрелянных, между тем как благодаря авторитету, приобретенному во время войны, по освобождении ее члены вошли в правительство де Голля, занимали места мэров городов и т. п. Аналогично в Италии. В Греции англичане окончили жесточайшую войну с коммунистическими партизанами (гораздо активнее действовавшими во времена гитлеровской оккупации) лишь к концу 50-х гг. О Восточной Европе и вовсе нет речи. Так, в Болгарии советская власть официально установилась еще на несколько дней раньше до вступления советских войск в Софию. А в Югославии и тем более...
Наконец, и продукция сельского хозяйства, которую мы получали из Монголии. Нам она очень даже была в жилу.

http://varjag-2007.livejournal.com/1439108.html
varjag_2007 @ 2010-02-09 01:16:00
Метки данной записи: Бандера, Шухевич, Ющенко, евреи
Оранжевый раввин Украины потребовал от российского коллеги заставить Путина осудить Сталина за соучастие в холокосте польских евреев http://www.nr2.ru/kiev/268787.html
Яков Дов Блайх, главный раввин Украины и Киева, подверг критике недавнее заявление своего российского коллеги Берл Лазара, который на встрече с Владимиром Путиным сетовал на переписывание истории на Украине. http://www.nr2.ru/kiev/267058.html
«Украинская еврейская общественность также очень обеспокоена переписыванием истории», – признает Дов Блайх в статье, опубликованной журналом «Корреспондент», – «Еврейская общественность всего мира расстроена подобным прославлением людей с сомнительной репутацией, которые, как считается, участвовали в убийствах нацистами мирных жителей. Никто не будет спорить с тем, что присуждение Бандере звания героя достойно осуждения».
Однако тут же главный раввин Украины призвал не отождествлять действия президента Виктора Ющенко со всей остальной страной.
«Я уже давно говорил, что Ющенко напоминает мне персонажа из анекдота, который я услышал от приятеля, служившего в Советской армии. Русский сказал украинцу: «Бей жидов, спасай Россию!». Украинец ответил: «Ваша цель мне не нравится, но методы – хороши», – пишет Дов Блайх.
Однако, осуждая Ющенко, главный раввин Украины осуждает и Владимира Путина, а также Берл Лазара.
«Россия и Путин тут как тут. Ни для кого не секрет, что Ющенко не нравится Путину. Премьер-министр России никогда не упускает возможности покритиковать Украину и лично Ющенко... Мол, как ужасно, что Бандера заключил пакт с нацистами. Да бросьте: Сталин одним из первых подписал сделку с дьяволом. Разве мы когда-либо слышали, что Путин, «борец за права человека», осуждал Сталина если и не за уничтожение польских евреев, ставшее прямым результатом пакта Молотова – Риббентропа, то хотя бы за истребление миллионов советских граждан?» – пишет Дов Блайх.
«Ставлю под сомнение позицию Путина и заявления моего коллеги Берл Лазара. На кого вы пытаетесь произвести впечатления своими заявлениями об Украине? Давайте сначала изучим вопрос коллаборационизма россиян. Давайте объективно посмотрим на героизацию Сталина и переписывание истории, происходящее в России в последнее десятилетие», – призывает главный раввин Украины.
Примечательно, что господин Яков Дов Блайх самолично превратил синагогу Бродского в "оранжевую синагогу" во время майдана, совсем недавно заявлял по поводу награждения Бандеры и Шухевича "у меня нет позиции относительно Шухевича так же, как у Шухевича нет позиции относительно меня. Я с ним не дружил и не дружу, а вот с господином Степаном Бандерой у меня очень хорошие отношения. Я имею в виду господина Степана Бандеру, редактора газеты «Kyiv Post», который является внуком того самого господина Степана Бандеры. Это такой вопрос, который должны были бы решать историки, а не политики."
А еще ранее, в 2000-м году возил премьера Ющенко в США продвигать через международные еврейские структуры. И тогда, до международного осуждения глорификации украинских фашистов международными еврейскими кругами у господина Якова Дов Блайха эти самые фашисты, как и Ющенко возражений не вызывали:..............

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

В догон к глупостям безмерным Вячеслава

Во-первых. В камеры входили не сразу после окончания действия яда, как только все отравлялись, а через полчаса.
Во-вторых. Использовалась еще вентиляция, устройство и принцип действия которой не описаны.
В-третьих. Заключенные входили в масках.
В-четвертых. В воспоминаниях Гесса есть один совершенно потрясающий эпизод. После варшавского восстания привезли большую партию молодых евреев, попавших в плен. Порядка не менее тысячи. Когда их стали заводить в газовую камеру, точнее, когда уже начали затворять ворота в нее, один из поляков начал стрелять из автомата (каким-то напонятным образом он смог его упрятать под одеждой), и вся толпа бросилась на охранников. Гесс заключает: с восставшими справились, хотя это и стоило потерь и хлопот.
А численность зондеркоманд из заключенных была много меньше, всего в несколько десятков человек, примерно на каждого третьего-четвертого из которых приходилось по автоматчику эсэсовцу, стоявшему снаружи. Постольку о восстании членов зондеркоманды в случае отравления некоторых из них никакой речи совсем не шло. И дело здесь не в их страхе отравиться. Свою работу они делали ежедневно от зари до зари, она была для них повседневная, обычная. С одной стороны, они были заведомыми смертниками. Не от яда, так просто по прихоти капо или эсэсовцев они могли погибнуть в любой момент. Шанс остаться в живых у них был несравнимо меньше, чем у основной массы заключенных, большинство из которых (выживших) спасалось благодаря переводу в другие лагеря с более мягким режимом. Для них это было абсолютно исключено.
Дело в другом. Они, в принципиальное отличие от остальных, имели непосредственный контакт с золотом, что позволяло делать чудеса. Покупать дополнительное питание (там это буквально спасение от голодной смерти) и мн. др. С этой точки зрения, с этой стороны, их шансы на выживание ПОТЕНЦИАЛЬНО резко повышались (потому что можно было за золото с кем-то поменяться судьбой, выйдя из зондеркоманды, что удавалось изредка). И из этих соображений восставать им было ни к чему.
Больше скажу. Насколько мне припоминается по мемуарам, зондеркоманды целиком систематически периодически отстреливались (порядка раз в месяц или два), и вновь попадавшим в них это было известно. Так что в этом смысле можно сказать, что игра была честной. С одной стороны, месяц-два пожить в относительной сытости и вообще в относительной привилегированном (благодаря припрятываемому золоту) положении перед смертью, с другой - продолжать терпеть страшные муки голода, тоже сдохнуть, возможно, за тот же срок или даже еще скорее. А может, и за дольший. Короче - одинаково неизбежно умереть с бОльшими или меньшими мучениями.

Свистун!
Штильмарка читать интереснее!

Ненец-84 пишет:

Возможно - не спорю, когда-то он и чем-то и пригодился. Но после ВОВ ущерб от него не поддается никакому исчислению - просто бездарно вышвырнутые ресурсы (плюс втрое-вчетверо больший ВПК чем нужно плюс волочение на своей спине "братских" кавказских и среднеазиатских республик со всей их последовавшей затем "благодарностью" в форме чемодан-вокзал-Россия).

Чтобы яснее и доходчивее донести до Вас мою позицию, обращусь к следующей аналогии. Представьте себе два народа, СССР и США. Построили космодромы, где установлено уже все готовое для запуска экспедиций на Марс, Венеру и пр.
Всего-то делов только дойти (доехать) до этих готовых космодромов, сесть в ракеты и - вперед. Американцы, пусть не с первой попытки, прошли, сели и полетели. А у нас получилось так. Прошли полпути - резинка на трусах лопнула. Пришлось тратить время на решение этой проблемы, которая оказалась, как выяснилось, глубже - из-за того что... и т. д. Отправились второй раз - шина у автобуса лопнула, а запасной не было. И так очень много раз с очень многими такого рода накладками до бесконечности. А общая причина у всех таких недоездов одна - война, разрушения, которые она нанесла.
Ведь с "Бураном" мы точно американцев опередили. И напрочь похерили потом (с падением тоталитаризма и с возвратом в семью цивизованных народов) этот прорывный проект. И таких примеров - громадное количество.

andmak пишет:

Свистун!
Штильмарка читать интереснее!

Нечем крыть, пошел в манду картошку рыть.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Возможно - не спорю, когда-то он и чем-то и пригодился. Но после ВОВ ущерб от него не поддается никакому исчислению - просто бездарно вышвырнутые ресурсы (плюс втрое-вчетверо больший ВПК чем нужно плюс волочение на своей спине "братских" кавказских и среднеазиатских республик со всей их последовавшей затем "благодарностью" в форме чемодан-вокзал-Россия).

Чтобы яснее и доходчивее донести до Вас мою позицию, обращусь к следующей аналогии. Представьте себе два народа, СССР и США. Построили космодромы, где установлено уже все готовое для запуска экспедиций на Марс, Венеру и пр.
Всего-то делов только дойти (доехать) до этих готовых космодромов, сесть в ракеты и - вперед. Американцы, пусть не с первой попытки, прошли, сели и полетели. А у нас получилось так. Прошли полпути - резинка на трусах лопнула. Пришлось тратить время на решение этой проблемы, которая оказалась, как выяснилось, глубже - из-за того что... и т. д. Отправились второй раз - шина у автобуса лопнула, а запасной не было. И так очень много раз с очень многими такого рода причинами до бесконечности. А общая причина у всех таких недоездов одна - война, разрушения, которые она нанесла.

Не объяснишь никакой войной очередной фортель власти - закон о внедрении приборного учета и об энергосбережении - все спецы-профессионалы замерли в тревожном ожидании. НИКТО не высказывает НИКАКИХ мнений - страна замерла в ощущении очередного ЕГЭ в ЖКХ, которое нужно спасать любыми методами и средствами. В которое бесследно вбухиваются сотни миллиардов без особого эффекта. И это все последствия непроведения в свое время модернизации на основе пробуждения инициативы жителей с одновременными элементами частной собственности.

Ненец-84 пишет:

Не объяснишь никакой войной очередной фортель власти - закон о внедрении приборного учета и об энергосбережении - все спецы-профессионалы замерли в тревожном ожидании. НИКТО не высказывает НИКАКИХ мнений - страна замерла в ощущении очередного ЕГЭ в ЖКХ, которое нужно спасать любыми методами и средствами. В которое бесследно вбухиваются сотни миллиардов без особого эффекта. И это все последствия непроведения в свое время модернизации на основе пробуждения инициативы жителей с одновременными элементами частной собственности.

Как сказать? Счетчики давным-давно стоят во всех квартирах и на всех предприятиях во всем западном мире. Так уже оно получилось исторически с дремуче древних времен, причем строй на это, пожалуй, не особо влиял. Тут дело, наверно, скорее в географии, наличии топливно-энергетических ресурсов (читай А. Паршева), примерно в этом.
Поясню. Микрорайонные отопительные котельные в Западной Европе повсеместно функционировали еще с 19 века. В дальнейшем достаточно было ограничиваться их модернизацией на тех же площадях. У нас котельные, как таковые, появились только при советской власти. Не пришла бы она, появились бы микрорайонные котельные, как на Западе. Просто из-за того что у нас установился другой социальный строй, создавать громадные ТЭЦы на города оказалось технически и экономически рациональней. А при таком техническом решении, достаточности и дешевизне ресурсов заводить счетчики было нерационально.
Теперь получается так. Имеем совсем не такую, как в Западной Европе, отопительную систему. Все, что Вы пишете о заведении счетчиков, верно, согласен. Очередная дурь для кражи громадных казенных денег.