Вячеслав Лихачев Ревизионизм холокоста

Ненец-84 пишет:

Использовать драгоценную нефть для сжигания трупов и при этом перевести всю вспомогательную автотехнику на газогенераторные двигатели.... Пипец полный. Зная аккуратность и педантичность немцев, нетрудно представить, что были приказы о рациональном использовании нефти и нефтепродуктов - все для нужд боевой техники! А тут - жмуров жечь...

1. Не жмуров жечь, а добывать путем их сжигания золото в большом количестве. По воспоминаниям Трубакова, золото находилось по большей части при просеве сквозь сито размельченных костных фракций после сожжения.
2. Откуда взята нефть, повторяю? Откуда взято, что это вообще вещество, годное в качестве топлива для транспорта и т. п.? Не всякая горючая смесь для этого подходит. В частности, заправка для огнеметов.

marmeladnyi пишет:

а сколько было реально эксгумировано???
в Катыни тоже, как мы помним, то 10-12 тысяч, а на деле около 5

Согласно показаниям свидетелей и обвиняемых на Нюорнбергском процессе, непосредственно занимавшихся эксгумациями, - более 70 тыс.

Вячеслав Сачков пишет:

.....Какого рычага? Управляющего каким именно устройством? Имел ли тот рычаг какое-то отношение к устройству вообще? Почему надо исключать чистое совпадение? И вообще - действительная речь не о рычаге, которого и вовсе могло не быть, а о техническом (химическо-физическом) принципе, о котором приведенная цитата ни малейшего представления не дает.
.....А тут уже над чем подумать. Из-за чего нарушается герметизация труб? Если они были, к примеру, резиновыми, то вероятней всего, наверно, от перегрева. Из-за чего перегрев? Вторая по вероятности причина - избыточное давление. Из-за чего? Третья - сами трубы низкого качества. Но любой автомобиль, особенно спецназначения, поставляется с комплектом запчастей, особенно подверженных сравнительно быстрому износу. Уже заранее рассчитано, как долго трубы должны служить при номинальной эксплуатации, т. е. заранее известно, как много их нужно иметь в запасе. Здесь не совсем то, т. е. явно необычный случай. Т. е. при проводке по трубам обычных выхлопных газов трубы так быстро из строя не выходят.
Технарь - тудыть-растудыть.

Как эти детско-дилетантские рассуждения похожи на подобные экзерсисы С.Кара-Мурзы в "Манипулировании..." До того момента, пока про тракторы не заговорил - все прекрасно было и даже замечательно.... Ох, гуманитарщина самоуверенная до полной нелепости, которую она осознать уже не может. Вот так примерно каждый второй берется судить теплоэнергетиков на основании знания, что такое унитаз и пр. сантехника Хде описание принципа работы гребаных "газовых трубок" - величайшая тайна Третьего рейха штоле?!?

Вячеслав Сачков пишет:

marmeladnyi пишет:

а сколько было реально эксгумировано???
в Катыни тоже, как мы помним, то 10-12 тысяч, а на деле около 5

Согласно показаниям свидетелей и обвиняемых на Нюорнбергском процессе, непосредственно занимавшихся эксгумациями, - более 70 тыс.

а чем подтверждены показания свидетелей???
и есть ли документальное подтверждение??

Вячеслав Сачков пишет:

...1. Не жмуров жечь, а добывать путем их сжигания золото в большом количестве. По воспоминаниям Трубакова, золото находилось по большей части при просеве сквозь сито размельченных костных фракций после сожжения.
2. Откуда взята нефть, повторяю? Откуда взято, что это вообще вещество, годное в качестве топлива для транспорта и т. п.? Не всякая горючая смесь для этого подходит. В частности, заправка для огнеметов.

Мееееееее.... Сито... после горения НЕФТИ..... Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы. Фффсе, упал, но не поднялся...

marmeladnyi пишет:

Согласно показаниям свидетелей и обвиняемых на Нюорнбергском процессе, непосредственно занимавшихся эксгумациями, - более 70 тыс.

Цитата :

а чем подтверждены показания свидетелей???
и есть ли документальное подтверждение??

Естественно. Факт существования и исполнения программы 1005 подтверждается трофейными документами нацистов.

факт осуществления и проведения - это понятно, а факт обнаружения 70000 жертв???
З.Ы. в Бабьем Яру

Вячеслав Сачков пишет:

....2. Откуда взята нефть, повторяю? Откуда взято, что это вообще вещество, годное в качестве топлива для транспорта и т. п.? Не всякая горючая смесь для этого подходит. В частности, заправка для огнеметов.

Оттуда, блиииииииииииин:
Тема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Чт Янв 28, 2010 11:41

Вячеслав Сачков пишет:

Цитирую Трубакова:
... После такой процедуры это кошмарное сооружение с торчащими в разные стороны мертвыми головами и стеклянными глазницами обливали нефтью и по команде офицера поджигали. Но работа вручную занимала много времени и это не нравилось начальству. Было заметно, что гитлеровцы торопятся.
Вскоре в Бабий Яр привезли шланги с компрессором.
Нефть стали подавать под давлением, дело пошло быстрее. Башню из человеческих тел зажигали четырьмя факелами с разных сторон. К небу поднимался огромный, конечно, заметный издалека столб черного дыма. Это тоже не понравилось гитлеровскому командованию. Приехал какой-то армейский генерал и наорал на охрану... В нефть стали подливать какую-то примесь, чтобы она не дымила. Но эта жидкость при попадании на тело очень пекла и оставляла красные пятна. На поливе «башни» стоял Володя Кукля, спокойный и исполнительный узник. Руки у него постоянно были в красных ожогах.

Ненец-84 пишет:

Мееееееее.... Сито... после горения НЕФТИ..... Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы. Фффсе, упал, но не поднялся...

Повторно цитирую воспоминания Трубакова:

"это кошмарное сооружение с торчащими в разные стороны мертвыми головами и стеклянными глазницами обливали нефтью и по команде офицера поджигали. Но работа вручную занимала много времени и это не нравилось начальству. Было заметно, что гитлеровцы торопятся.
Вскоре в Бабий Яр привезли шланги с компрессором. Нефть стали подавать под давлением, дело пошло быстрее. Башню из человеческих тел зажигали четырьмя факелами с разных сторон.
...
Даже кости своих жертв они заставляли размалывать трамбовками на больших плитах, потом просеивать сквозь решето (тогда-то и обнаруживалось золото, которое я старался утаить, чтобы оно не досталось немцам), а пепел с остатками костей разносить по огородам."

В оригинале не сито, а решето.

Ненец-84 пишет:

....2. Откуда взята нефть, повторяю? Откуда взято, что это вообще вещество, годное в качестве топлива для транспорта и т. п.? Не всякая горючая смесь для этого подходит. В частности, заправка для огнеметов.

Оттуда, блиииииииииииин:

Из того, что мемуарист назвал использовавшееся вещество нефтью, отнюдь не следует, что это была именно нефть.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Отчеты пишут не шоферюги, а люди с определенным минимальным образованием. Разве доктор Беккер или гауптштурмфюрер Трюгес могут быть беграмотными болванами?!?

Еще как могли! Из руководителей зондеркоманд я не знаю ни одного с техническим образованием.....

Доктор - это звание или должность ?!?

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

....2. Откуда взята нефть, повторяю? Откуда взято, что это вообще вещество, годное в качестве топлива для транспорта и т. п.? Не всякая горючая смесь для этого подходит. В частности, заправка для огнеметов.
Оттуда, блиииииииииииин:

Из того, что мемуарист назвал использовавшееся вещество нефтью, отнюдь не следует, что это была именно нефть.

Смею заверить, что НЕФТЬ невозможно спутать с ее продуктами. Они совершенно не похожи. Уффф

marmeladnyi пишет:

факт осуществления и проведения - это понятно, а факт обнаружения 70000 жертв???
З.Ы. в Бабьем Яру

Не понял недоумений. Повторяю по складам и медленно. Сначала нацисты прикинули, что в Киеве 150 тыс. евреев и решили их убить. Потом прибыла зондеркоманда, согнала их в Бабий Яр. Потом зондеркоманда отчиталась об убийстве минимум 52 тыс. Потом была выработана и принята к исполнению программа 1005. Потом для ее выполнения в Бабьем Яру создали специальный лагерь, где находилось 300 чел. Человекам 20-ти из них удалось бежать, они дали показания о том, что участвовали в сожжении минимум 70 тыс. трупов (один сказал на Нюрнбергском процессе буквально: 75 кострищ, на каждом по минимум около тысячи). То же подтвердил на Нюрнбергском процессе охранник лагеря Адамец.
По освобождении Киева ЧГК нашла пепел, останки.

Чего же еще?

Ненец-84 пишет:

Доктор - это звание или должность ?!?

Я полным-полно знаю докторов гуманитарных наук, которые в естественных науках, в технике абсолютно ни в зуб ногой.

Вячеслав Сачков пишет:

...
Даже кости своих жертв они заставляли размалывать трамбовками на больших плитах, потом просеивать сквозь решето (тогда-то и обнаруживалось золото, которое я старался утаить, чтобы оно не досталось немцам), а пепел с остатками костей разносить по огородам."
В оригинале не сито, а решето.

Надо видеть, какая маслянистая и клейкая жижа образуется после свободного горения нефти в смеси с чем угодно, чтобы даже заикаться перестать про решето, не то что про сито...
При работе форсунок иногда забиваются отверстия сопел, горение становится неустойчивым, они начинают "плеваться" нефтью - вот потом счастья отдраить котловые трубы от этой гадости - каторжные работы для нарушителей трудовой и производственной дисциплины...

Ненец-84 пишет:

Смею заверить, что НЕФТЬ невозможно спутать с ее продуктами. Они совершенно не похожи. Уффф

Возможно, для специалиста так. Но если человек в жизни не видел зажигательной смеси, используемой в огнеметах, и сырой нефти (я, например), то точно не мог их различить. Ему сказали: "Нефть" или он так подумал, только и всего. А что там было на самом деле - другой разговор.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Смею заверить, что НЕФТЬ невозможно спутать с ее продуктами. Они совершенно не похожи. Уффф

Возможно, для специалиста так. Но если человек в жизни не видел зажигательной смеси, используемой в огнеметах, и сырой нефти (я, например), то точно не мог их различить. Ему сказали: "Нефть" или он так подумал, только и всего. А что там было на самом деле - другой разговор.

Логика шиворот-навыворот. Наоборот, человек, который видел только солярку, бензин или мазут (трактора, танки и пр.) - поразится при виде любой нефти - настолько она непохожа на свои продукты!!!

Ненец-84 пишет:

Логика шиворот-навыворот. Наоборот, человек, который видел только солярку, бензин или мазут (трактора, танки и пр.) - поразится при виде любой нефти - настолько она непохожа на свои продукты!!!

Причем тут солярка? Вы смесь для огнеметов видели? На что она походит больше - на солярку или мазут? По идее, должна походить на солярку больше. Но это чисто мое предположение. Тут дело, насколько представляю, решает давление подачи, а не вязкость. При достаточном давлении она может вполне иметь вязкость нефти, что абсолютно не фантастично.
Какого она вообще цвета - светлого или темного? Вы - видели? Я - нет. Так и чего фантазировать?
Трубаков пишет черным по белому: дело гораздо быстрее пошло, когда жидкость начали подавать с помощью компрессора. Это же и есть принцип огнемета. Разве не так? Плесни черпаком какое-то количество местами - будет один эффект. В этих местах и будет гореть, но розжиг все равно будет слабым. Дай струю под давлением - другой. У нефти свойства другие, для нее это не влияет.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Логика шиворот-навыворот. Наоборот, человек, который видел только солярку, бензин или мазут (трактора, танки и пр.) - поразится при виде любой нефти - настолько она непохожа на свои продукты!!!

Причем тут солярка? Вы смесь для огнеметов видели? На что она походит больше - на солярку или мазут? По идее, должна походить на солярку больше. Но это чисто мое предположение. Тут дело, насколько представляю, решает давление подачи, а не вязкость. При достаточном давлении она может вполне иметь вязкость нефти, что абсолютно не фантастично. Какого она вообще цвета - светлого или темного? Вы - видели? Я - нет. Так и чего фантазировать?
Трубаков пишет черным по белому: дело гораздо быстрее пошло, когда жидкость начали подавать с помощью компрессора. Это же и есть принцип огнемета. Разве не так? Плесни черпаком какое-то количество местами - будет один эффект. В этих местах и будет гореть, но розжиг все равно будет слабым. Дай струю под давлением - другой. У нефти свойства другие, для нее это не влияет.

Просто компрессором ничего не подашь - пламя будет сбиваться. Значит, применялись какие-то форсунки, в которые еще и направлялся сжатый воздух (вот тут компрессор очень даже пригодится). А нефть на горение подается насосами, обычно вихревого типа или вообще шестеренчатыми. Но тогда нужно электричество, например, дизельная электростанция. И про это все умалчивается из каких-то непонятных соображений? А огнеметное топливо на жмуров - шикарнее чем нефть!

Ненец-84 пишет:

Просто компрессором ничего не подашь - пламя будет сбиваться.

Если на время подачи пламя вообще было. Из текста неясно, когда происходил полив - до поджигания или после.

Цитата :

Значит, применялись какие-то форсунки, в которые еще и подавался сжатый воздух (вот тут компрессор очень даже пригодится).

Следовательно, жидкость была легче нефти.

Цитата :

А огнеметное топливо на жмуров - шикарнее чем нефть!

Чудной. Чего-чего, а этого добра у зондеркоманд точно хватало. Они же сжигали деревни именно огнеметами.

Вячеслав Сачков пишет:

marmeladnyi пишет:

факт осуществления и проведения - это понятно, а факт обнаружения 70000 жертв???
З.Ы. в Бабьем Яру

Не понял недоумений. Повторяю по складам и медленно. Сначала нацисты прикинули, что в Киеве 150 тыс. евреев и решили их убить. Потом прибыла зондеркоманда, согнала их в Бабий Яр. Потом зондеркоманда отчиталась об убийстве минимум 52 тыс. Потом была выработана и принята к исполнению программа 1005. Потом для ее выполнения в Бабьем Яру создали специальный лагерь, где находилось 300 чел. Человекам 20-ти из них удалось бежать, они дали показания о том, что участвовали в сожжении минимум 70 тыс. трупов (один сказал на Нюрнбергском процессе буквально: 75 кострищ, на каждом по минимум около тысячи). То же подтвердил на Нюрнбергском процессе охранник лагеря Адамец.
По освобождении Киева ЧГК нашла пепел, останки.

Чего же еще?

отчего недоумеваю?? от отсутствия точного определения колличества жертв

Цитата :

Ненец-84 пишет:

Просто компрессором ничего не подашь - пламя будет сбиваться.

Если на время подачи пламя вообще было. Из текста неясно, когда происходил полив - до поджигания или после.

Если сжигание осуществлялось с принудительной подачей сжатого воздуха на горение - процесс был непрерывным. Повторное разжигание форсунок - дело более чем неблагодарное, имеется личный опыт

Цитата :

Цитата :

Значит, применялись какие-то форсунки, в которые еще и подавался сжатый воздух (вот тут компрессор очень даже пригодится).

Следовательно, жидкость была легче нефти.

Здесь плотность (то, что раньше именовалось удельным весом) не играет никакой роли. Разве что горение было свободным - что маловероятно для сырой нефти.

Цитата :

Цитата :

А огнеметное топливо на жмуров - шикарнее чем нефть!

Чудной. Чего-чего, а этого добра у зондеркоманд точно хватало. Они же сжигали деревни именно огнеметами.

Патронов тоже было до х...я - а отчетность за них помните какая?!?
Потом, сжигание деревень из деревянных зданий (пардон за невольный каламбур) - одно, сжигание одновременно сотен трупов на открытой площадке - мягко говоря, другое...

Пошел некоторые дела поделать. Завтра ж на работу!!! (генерал Михалыч). Через полчаса-час вернусь.
И выдам главный аргумент по нефти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marmeladnyi пишет:

отчего недоумеваю?? от отсутствия точного определения колличества жертв

Что значит точное определение и насколько оно важно? Даже не вникая ни в какие подробности, имея самое общее и даже превратное представление, можно утверждать, что минимум сколько-то тысяч и было. (Где-то порядка того было обнаружено останков после освобождения). Отсюда следует, что осенью 1943 г. столько человек там уничтожили и не успели сжечь. Но сколько-то было больше. Дальше см. мой предыдущий пост - откуда какая цифирька взялась.
Пусть там туда-сюда сколько-то десятков тысяч, но получаем уже на порядок больше по сравнению с самым первым предположением. Т. е. не сколько-то тысяч (т. е., возможно, и в пределах десятка), а сколько-то десятков тысяч.
Ревизионисты отрицают: десятков тысяч не было, вот АФС 1943 г. А больше у них никаких доказательств нет. Так с какой стати им следует верить?

Вячеслав Сачков пишет:

marmeladnyi пишет:

отчего недоумеваю?? от отсутствия точного определения колличества жертв

Что значит точное определение и насколько оно важно? Даже не вникая ни в какие подробности, имея самое общее и даже превратное представление, можно утверждать, что минимум сколько-то тысяч и было. (Где-то порядка того было обнаружено останков после освобождения). Отсюда следует, что осенью 1943 г. столько человек там уничтожили и не успели сжечь. Но сколько-то было больше. Дальше см. мой предыдущий пост - откуда какая цифирька взялась.
Пусть там туда-сюда сколько-то десятков тысяч, но получаем уже на порядок больше по сравнению с самым первым предположением. Т. е. не сколько-то тысяч (т. е., возможно, и в пределах десятка), а сколько-то десятков тысяч.
Ревизионисты отрицают: десятков тысяч не было, вот АФС 1943 г. А больше у них никаких доказательств нет. Так с какой стати им следует верить?

то бишь фото АФС против свидетелей
вот видите ли, наши камрады, не отрицают массовых расстрелов, но ставят под сомнение колличество жертв и способы их эээ... уничтожения, как я понял вас, то вам не так важно "сколько", вам принципиально "как", а поскольку ваша позиция в данном вопросе шаткая, то вы начинаете доказывать нюрнберское...эээ решение