Владислав Швед "Катынский счёт России"

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/katynskij_schot_rossii_2010-03-04.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 04.03.2010
Катынский счёт России Владислав Швед
Родственники польских офицеров могут потребовать от России материальную компенсацию - несколько десятков миллиардов евро
В связи с мероприятиями, планируемыми польской стороной по случаю 70-летия катынской трагедии, эта тема становится ареной ожесточенных схваток между сторонниками официальной версии и независимыми исследователями, сомневающимися в том, что польские офицеры в Катыни в 1940 году были расстреляны сотрудниками НКВД СССР. При этом любые попытки объективно разобраться в катынском преступлении трактуются, как стремление оправдать сталинские репрессии.

Зыбкая «неоспоримость» главных катынских документов
Базовым доказательством вины довоенного советского руководства в гибели польских военнопленных Главная военная прокуратура РФ и ряд российских историков считают кремлевские катынские документы, обнаруженные в 1992 году в «закрытом пакете №1» бывшего архива ЦК КПСС. Некоторые историки заявляют, что при наличии этих главных документов, «оспорить которые невозможно», нет смысла обращаться к другим документам и свидетельствам.
Подобное высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических
«истин». Что же касается «надежности» главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам.
Известно, что в «закрытом пакете №1» были обнаружены следующие документы. Это записка Берии Сталину № 794/Б от «__» марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по «Вопросу НКВД СССР» (два экземпляра), листы № 9,10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущеву Н-632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.
Основным документом и подлинником решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как «заклятых врагов советской власти», 25700 пленных и арестованных польских граждан.
Однако в записке Берии присутствует немало недопустимых несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объему записки перепечатывались, причем на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевым нарушением в записке является отсутствие конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка №794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он «получил» (как утверждается) записку №794/Б, датированную и отправленную из НКВД в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство. Мог ли кто-то в НКВД СССР пойти на такой подлог?
Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьезными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление (дважды) исполнителю(Берии) этойнезаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Более того, согласно требованиям, Берия обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в «закрытый пакет»?
Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату «5 марта 1940 г.» и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.
Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как вфеврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия «Кобулов», которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через «а» - «Кабулов». Могла ли осмелиться в то время машинистка «поправить» вождя?
Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21.857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах не выполнения в полном объеме (расстрелять 25700 человек) решения Политбюро.
Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников «ходили слухи». Создается впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.
Сомнения в аутентичности катынских документов подкрепляет запутанная история с хранением и обнаружением этих документов после того, как в декабре 1991 года Горбачев передал «закрытый пакет №1» с катынскими документами Ельцину. Официально считается, что в сентябре 1992 года специальная комиссия в Архиве Президента РФ обнаружила и вскрыла «пакет №1». Однако в октябре 2009 года депутат Андрей Макаров рассказал, что в сентябре 1992 года Ельцин извлек этот пакет из личного сейфа и передал его Макарову для внесения катынских документов в Конституционный суд, рассматривавший в то время «дело КПСС».

Казалось бы, какая разница, когда, кем и где был обнаружен и вскрыт пакет? Известно, что лгать о том или ином событии начинают лишь при желании скрыть какую-то неприятную правду. В нашем случае информация о том, что «закрытый пакет» почти год хранился у Ельцина, заставляет поставить неприятный вопрос. Что мешало Ельцину передать катынские документы польскому президенту Леху Валенсе в мае 1992 года, когда тот находился в Москве с официальным визитом? Несомненно, Валенса при личной встрече с Борисом Николаевичем вопрос о Катыни поднимал. Но, видимо, тогда Ельцин обошелся общими рассуждениями и о катынских документах в своём сейфе промолчал.
Однако уже в сентябре 1992 года Борис Николаевич первым деломдал команду срочно направить катынские документы в Варшаву. В итоге невольно приходится прислушиваться к тем исследователям, которые утверждают, что документы были «в работе» и их не успели надлежащим образом «оформить».
Тем не менее, катынские кремлевские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено. Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.
Можно ли при наличии таких серьезных нарушений в оформлении и содержании вышеперечисленных документов говорить об их неоспоримости? В ответ, как правило, ссылаются на то, что документы в 1992 году прошли почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их «подлинность».
Почему же акты этих экспертиз до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствует анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Всё хорошо, прекрасная маркиза?
Существенный удар по официальной версии нанесло заявление сопредседателя Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректора МГИМО, академика РАН Анатолия Торкунова, которое он сделал 28 мая
2009 года для РИА Новости и польской «Газете Выборчей».
Торкунов заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами». Однако далее академик сделал поистине ошеломляющий вывод: «Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути». К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 годаперешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни.Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.
В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования), Европейский суд признает 14-летнее российское расследование Катынского дела не справедливым и не надлежащим. Добавим, что 18 февраля 2010 года польские СМИ сообщили о том, что правительство Польши намерено поддержать иск родственников катынских жертв против России и выступить в судебном процессе в Европейском суде в качестве третьего лица.

В этом антироссийском действеактивную позицию займет администрация США, которая всегда поддерживала Польшу в катынском противостоянии. 5 мая этого года в Конгрессе США состоится выставка, которая будет убеждать посетителей в том, что в Катыни в 1940 году польских офицеров расстреляли органы НКВД СССР. Естественно, вышеназванные события вызовут очередное обострение в российско-польских отношениях и поставят крест на упованиях тех российских историков и политиков, которые надеялись «полюбовно» закрыть катынскую тему.
После положительного решения Европейского суда польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро. Для России в этом случае актуальным становится лишь один вопрос: иски поляки будут подавать в «розницу» (от родственников) или «оптом» (от государства)?
Разговоры о том, что польская сторона готова удовлетвориться моральной компенсацией, не более чем слова. Польша всегда двигалась к поставленной цели «шаг за шагом» и, когда чаша весов клонилась на её сторону, действовала жестко и решительно. За последние 40 лет она неоднократно предъявляла к СССР и России претензии материально-финансового плана, в том числе и за Катынь.

Заявления российских политиков о том, что от России можно получить только «дохлого осла уши», не аргумент для Европейского суда и Евросоюза. В случае необходимости будут арестованы активы РФ за рубежом, которые пойдут на компенсации полякам. Претензии фирмы «Noga» к России, по сравнению с катынскими компенсациями, могут оказаться просто смешными.
В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления, пытаются просто обелить сталинские репрессии, просто кощунственно! Они защищают доброе имя России.
Добавим, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта
«Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939-1940 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.
В заключение несколько слов о том, как польские политики и историки делают из жертв Катыни предмет спекуляции в своих политических играх.

О «второсортных» жертвах…
Название этой главки я позаимствовал у польского блоггера Рафала Земкевича, опубликовавшего статью о том, что в Польше отношение к жертвам Катыни и жертвам Волынской резни поляков на Украине прямо противоположное. (См. «Salon24», а также "Второсортные жертвы - потому что убиты украинцами?").
Вышесказанное требует пояснения. В 1943 году националисты из Украинской повстанческой армии (УПА) начали планомерное уничтожение польского населения на Волынщине. УПА фактически осуществила в этих западных областях Украины акцию геноцида. Он совершался с невиданной жестокостью. Жертвам выкалывались глаза, отрезались языки, их рубили топорами, бросали в колодцы, перепиливали живьем, волокли за лошадьми, выдирали внутренности, сажали на кол, распарывали животы женщинам и т. д.
В 1944 году лидеры УПА рапортовали о 1,5 миллионах жертв, однако затем скорректировали эту цифру до 120 тысяч. По данным «Лиги польских семей» в результате «резни» на Волыни в 1943-1944 годах погибло от 150 до 200 тысяч поляков. Однако руководство независимого украинского государства в лице президента В. Ющенко не только не признало волынские события геноцидом, но и принялось увековечивать память бандитов из УПА-ОУН.
Странную позицию в этом вопросе заняло и польское руководство, которое пытается замолчать преступления извергов из УПА. В результате волынские события 1943-1944 года практически отсутствуют в общественном сознании современной Польши. Даже из постановления польского Сейма, принятого в 2003 году по случаю 60-летия Волынской резни, невозможно понять, в чем суть волынской трагедии, кто является её виновником. В 2008 году польский президент Лех Качиньский отозвал свое покровительство мероприятиям, связанным с 65-й годовщиной Волынской резни и не удостоил их своим присутствием. Зато под его патронатом в это же время в Польше состоялся фестиваль украинской культуры!
Диаметрально противоположное отношение Качиньского к жертвам Катыни. В ноябре 2007 года по инициативе польского президента в Варшаве состоялась помпезная публичная двухсуточная акция посмертного(!) повышения в воинских званиях всех 14 тысяч польских военнослужащих, фигурирующих в Кáтынском списке. Подобных прецедентов мировая история не знала. В настоящее время, когда Россия согласилась на единоличную ответственность за катынское преступление, в Польше началась новая акция по увековечиванию памяти катынских жертв под названием «Дубы памяти жертв Катыни». Она посвящена 70-й годовщине катынского преступления. В ходе акции планируется посадить 21473 именных дуба в память каждого польского гражданина, числящегося в катынском списке.
Судя по времени роста дубов, акция «Дубы памяти» может продолжаться, как минимум, лет сто. Вряд ли она будет способствовать формированию у молодых поляков, взявших бессрочное шефство над этими дубами, доброго отношения к России. За примером не надо далеко ходить. Фильм «Кáтынь», который по утверждению его создателя, известного польского режиссера Анджея Вайды, не носит антироссийской направленности, формирует, как показали польские опросы общественного мнения, прежде всего среди молодежи, отношение к России, как врагу Польши.
Почему же польское руководство в ситуации с увековечиванием памяти о Волынской резне стремится забыть об исторической правде, справедливости и жертвах? Почему о ней молчат и те, кто постоянно напоминает России о катынском преступлении и требует от неё новых покаяний? Не вызывает сомнений, что дело в том, что ющенковская Украина являлась верным союзником Польши в борьбе с ненавистной Россией. А союзнику можно простить многое!
Вот этого не следует забывать некоторым российским поборникам «правды и справедливости по-польски» (Н. Сванидзе, А. Гурьянов, Н. Лебедева и др.), которые рьяно ратуют о новом покаянии России за катынскую трагедию. Пора понять, что польскому руководству нужно не столько покаяние России, сколько политические и материальные выгоды, проистекающие из этого факта.

Москва, 3 марта 2010 г.
Швед Владислав Николаевич - действительный государственный советник РФ 3 класса.

http://echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/
Гости: Александр Гурьянов
Ведущие: Нателла Болтянская
Передача: Именем Сталина Суббота, 06.03.2010
Катынь 70 лет спустя - правда и ложь
скачать (10.8 MB) слушать (47:01)
-------------------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/comments.html#comments
06.03.2010 | 21:44 kurvimetr
Ознакомьтесь Smile

(#)
=больше вопросов,чем ответов.Какой то Токарев,немецкое оружие и пули(неужели палачи все,как один,стреляли из привезенного оружия?=
Об этом тут:
http://kurvimetr.pochta.ru/katyn-yaroslavl.html
Стенограмма моего выступления на ярославском вещании "Эха Москвы"

06.03.2010 | 22:36 vikt111
Виноват все равно Советский Союз. (#)
Посмотрел в интернете.В настоящий момент у нас что имеется? Немецкие пули, немецкие патроны, немецкие веревки на руках трупов, запись в ежедневнике немецкого бургомистра. Вот если бы все было наоборот - если бы они были убиты пулями советских калибров, в могилах лежали гильзы от наганов, руки были связаны советским пеньковыми веревками, и имелась бы запись председателя горисполкома о том, что не ходят ли слухи среди местного населения о расстрелах польских военнопленных - то в этом случае, естественно, не было бы никаких сомнений в виновности Советского Союза. Но все обстоит строго наоборот. Тем не менее виноват все равно считается Советский Союз...

06.03.2010 | 21:30 kurvimetr
(#)
Гурьянов нагло лгал.
По пунктам:
1.Требования многомиллиардных компенсаций поляки к России выдвигают.
2.В немецких "результатах расследования" (они опубликованы в книжке Amtliches Material zum Massenmord von KATYN, Zentralverlag der NSDAP. Gedruckt im Deutschen Verlag, Berlin, 1943.)до хрена явных следов подлога.
Например - из списка опознанных тел выкинута 91 фамилия - причем из них три легко восстанавливаются по той же книжке (потому как фото документов с фамилиями Стефана Козлинского и Франциска Бирнацкого есть, а в иллюстрациях есть, а фамилий в списке нет).
Но и это еще не самое смешное!
Несколько фамилий в этом списке встречаются по два раза (а одна - вообще ТРИЖДЫ!!!), кроме того в этом списке под номером 1105 фигурирует некто Ремигиуш Бежанек, который после войны оказался ... жив. Так же, как, кстати сказать,и упомянутый выше Ф.Бирнацкий.
3. В этой же книжке содержится фото найденных НЕМЦАМИ гильз, причем одна из гильз явно РЖАВАЯ - то есть СТАЛЬНАЯ. А такие гильзы к патронам калибра 7,65 в Германии стали производиться только ЗИМОЙ 1940-41 гг. То есть в апреле 1940 ни НКВД, ни кто-либо еще такими патронами пользоваться не мог - их тогда просто в природе не было.
4. "Документ" о расходовании в НКВД патронов калибра 7,65 - это анекдот. Он висит в Википедии как иллюстрация из какого-то сборника документов, опубликованного Ульяновским ФСБ.
Но никаких архивных реквизитов к нему не прилагается и оригинала его никто никогда не видел. Smile

4. Показания Токарева на русском языке НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ. Есть только обратный и неполный перевод (!) с ПОЛЬСКОГО. Но даже в этих показаниях содержится явный идиотизм - Токарев говорит, что-де "Вальтеров" понадобился чемодан (!!!) потому, что те "часто ломались".
Между тем "Вальтер-ПП" калибра 7,65 выпускается в Германии до сих пор именно потому, что В ХОДЕ ВОЙНЫ показал исключительную надежность конструкции.
5. Записки Берии и Шелепина - тупые фальшивки, сто раз уже разоблаченные. Достаточно сказать, что в "записке Берии" имеется аж 4(!!!) анахронизма.
7. Разбор "катынского эпизода" в Нюрнберге был фарсом - достаточно сказать, что председатель трибунала (американец, кстати сказать)Джексон отвечал на вопросы советского обвинителя ВМЕСТО немца Аренса - а потом прекратил обсуждение "волевым" решением. несмотря на требования советской стороны о продолжении судебного следствия.
Ну а про то, что Гурьянов о вбросах еще в 80-х годах околокатынских фальшивок ничего не сказал - удивляться и вовсе не стоит.

06.03.2010 | 22:02 alex411
Уважаемый Андрей Михайлов! (#)
Возможно, Вы во всем абсолютно правы, но я не разбираюсь в немецких патронах, гильзах к ним, и что с какого года выпускалось.
Мне непонятно другое: почему до сих пор не опубликованы официальные материалы расследования Генпрокуратуры, о которых шла речь, почему не открыты архивные материалы за весь период существования СССР?! Тогда бы, с документами в руках, люди, компетентные проводить подобные исследование и следствие (я не имею ввиду только "компетентные органы") могли бы установить ИСТИНУ.
А пока этого нет, можно бесконечно препираться, один видел одно, другой слышал другое, а третий вообще нашего языка не понимает.

07.03.2010 | 01:52 s_serge
kurvimetr (#)
1. Ссылку дайте.
3.1. Мне интересно: как на черно-белом снимке Вы отличили стальную гильзу от латунной?
3.2. Я не слышал, чтобы патроны 7,65х17 мм «Браунинг» выпускались со стальными гильзами. Откуда дровишки?
4. А вот это случай так называемого вранья с вашей стороны.
4`. А вот это случай так называемого вранья: "е "часто ломались" " - такой фразы там нет.
5. "Записки Берии и Шелепина - тупые фальшивки" - и кто же автор этих фальшивок?
7. А вот это случай так называемого вранья.
А, собственно, какой вариант Вы предлагаете? Что немцы для провокации советского оружия раздобыть не сумели?
И как быть с аналогичным расстрелом в Медном?

07.03.2010 | 01:30 mcn097
(#)
Прослушал. Удивительно, что все доказательства "Мемориала" базируются на вбросах 1990-гх годов. Типа вот уставший Горбачев сказал - да разберитесь там с этой Катынью... Ну и разобрались. А понадежнее ничего нет? Или только результаты геббельсовской эксгумации 1943-го года?
Возникает масса вопросов. Немецкое оружие, немецкие веревки - объяснения "Мемориала" какие-то глупые.
А где вообще это видано, чтобы НКВД расстреливало людей, у которых в карманах документы? Если бы все происходило в 1940-х годах, то все бы сделали не спеша, изъяв все документы. А вот в 1941-м немцы во время войны вполне могли и не обратить внимания на документы.
Ведь если так подумать, то расстрелять поляков могли и наши, и немцы. Но почему же тогда участие в этом немцев сразу отметается?

07.03.2010 | 01:38 s_serge
mcn097 почему же тогда участие в этом немцев сразу отметается (#)
А Вы можете привести другой пример, когда немцы массово расстреливали бы выстрелами в затылок? Они обычно пользовались другими методами. А вот для НКВД это - нормальная практика.
По оружию и веревкам: по-вашему, немцы для провокации советского оружия раздобыть не сумели?

Специально поЩетал: Гурьянов 8 (восемь) раз проигнорировал попытки Болтянки влезть со своими вопросами-ответами....
Twisted Evil

07.03.2010 | 12:10 kurvimetr
По пунктам (#)
=1. Ссылку дайте=
http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/24854
http://a-dyukov.livejournal.com/683380.html

=3.1. Мне интересно: как на черно-белом снимке Вы отличили стальную гильзу от латунной?=
По слою пузырящейся ржавчины на ней. Латунные гильзы
а)корродируют медленно
б)корродируют иначе
Это, кстати, видно и на фото.

=3.2. Я не слышал, чтобы патроны 7,65х17 мм «Браунинг» выпускались со стальными гильзами. Откуда дровишки?=
Из справочника J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. на странице 357(см. Приложение 5). "Начиная с осени 1940 г. патроны «Парабеллум» (7,65 и 9 мм) стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР."
Нужно, впрочем, отметить, что гильзы к патронам «Парабеллум - 7,65» не идентичны большинству «катынских» гильз – но крайне маловероятно, что патроны другого сорта кто-то в Германии стал бы выпускать в 20-х годах, поскольку притой технологии обработки черных металлов, стальные гильзы были куда хуже по качеству и их использование приводилоли к резкому увеличению задержек при стрельбе из автоматического оружия . Начать их производство немцев вынудил только дефицит цветных металлов, обозначившийся к концу 1940 года.
Поэтому стальные гильзы (покрытые для предотвращения коррозии специальным лаком зеленого цвета) немцы использовали для только для винтовок и пистолетов.

=[4. Показания Токарева на русском языке НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ. Есть только обратный и неполный перевод (!) с ПОЛЬСКОГО. Но даже в этих показаниях содержится явный идиотизм - Токарев говорит, что-де "Вальтеров" понадобился чемодан (!!!) потому, что те "часто ломались".]

4. А вот это случай так называемого вранья с вашей стороны.=
Хе-хе... Может тогда скажете, ГДЕ опубликован на русском языке протокол допроса Д.С.Токарева?
Вот тут
http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
он именно в обратном переводе с польского.
Причем к получению ПОЛЬСКОГО текста Ваш покорный слуга имеет некоторое отношение Smile

Кстати - аудиозапись этого допроса имеется у
знатного катыноведа А.Памятных (Дасси). Он года полтора назад пообещал ее расшифровать и вывестить в Интренете, да так до сих пор и не собрался Smile

=4`. А вот это случай так называемого вранья: "е "часто ломались" " - такой фразы там нет.=
Зато там есть фраза "...эти пистолеты БЫСТРО ИЗНАШИВАЮТСЯ. Поэтому привезли их целый чемодан."
Но то, что износ механизма обнаруживается в момент его поломки дэмократу не сообразить Smile

=5. "Записки Берии и Шелепина - тупые фальшивки" - и кто же автор этих фальшивок?=
Простите. Вы здоровы? Откуда ж я знаю? Smile

=[7. Разбор "катынского эпизода" в Нюрнберге был фарсом - достаточно сказать, что председатель трибунала (американец, кстати сказать)Джексон отвечал на вопросы советского обвинителя ВМЕСТО немца Аренса - а потом прекратил обсуждение "волевым" решением. несмотря на требования советской стороны о продолжении судебного следствия.]
7. А вот это случай так называемого вранья.=
Читайте стенограмму заседаний трибунала - она есть в сети на английском.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/v17menu.htm
Но в порядке издевательства дам ссылку еще и на катыноведческий сайт Ю.Красильникова:
http://katyn.chat.ru/nurkatyn.htm
Q. That is to say that you did not know, either in September or in October, 1941, what events occurred at that time in the Katyn forest?
A. I was not there during that period, but I mentioned earlier on that -
Q. No. I am actually only interested in a short question. Were you there personally or not? Were you able to see for yourself what was happening there or not?
THE PRESIDENT: He says he was not there.
THE WITNESS: No, I was not there.
THE PRESIDENT: He said he was not there in September or October, 1941.
COLONEL SMIRNOV: Thank you, Mr. President.

=А, собственно, какой вариант Вы предлагаете? Что немцы для провокации советского оружия раздобыть не сумели?=
Когда немцы в августе-сентябре-октябре 1941 года расстреливали поляков, они ни о какой провокации вовсе не думали. Вермахт в ту пору победоносно пер на Москву и такими деталями немцы вовсе не озабачивались.
Хотя вообще-то трофейным советским оружием они при расстрелах пользовались довольно часто - как в Куропатах, например...

=И как быть с аналогичным расстрелом в Медном?=
Никакого "аналогичного расстрела" в Медном не было. Там за "польские могилы" Горбачев и компания выдали захоронения советских и немецких солдат, павших в боях за Медное в октябре 1941 года.
Кстати - заренее должен дать ссылку (чтоб вы потом не кричали, что "в Медном немцев не было")
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного...Генерал Ватутин принял решение окружить и уничтожить 1-ю танковую дивизию и 900-ю мотобригаду противника. Соединениям он поставил следующие задачи: 133-й стрелковой дивизии с 46-м мотоциклетным полком и 934-м стрелковым полком — освободить северо-западную часть Калинина; 119-й стрелковой дивизии — наступая вдоль левого берега Волги, овладеть рубежом Черкасове, Городня; 183-й стрелковой дивизии — ударом вдоль шоссейной дороги в восточном направлении захватить Марьино; 185-й стрелковой дивизии во взаимодействии с 8-й танковой бригадой — наступать в южном направлении и овладеть селом Медное; отдельной мотострелковой бригаде — атаковать противника в Марьине с юга.

В дополнение - карта:
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/s04.gif

Вот эта старая выжившая из ума кочерыжка чОтко демонстрирует либерастическую "логику" и методу ведения дискуссии: аргументов нет - бодро-истерически переключается на разные сталинофобские обзывалки и Великую Грызунию:
_______________________________________________
06.03.2010 | 22:26 anivas
(#)
Ответ михайлову:
1.Поляки, выступавшие в разных передачах говорили (сама слышала), не выдвигают материальных требований. А для России это было бы много честнее, чем давать деньги науру или прощать долги всяким канибальским режимам. сталинисты лгут, чтобы "завести народ" на эту тему.
2.Вам же сказали,что опознание шло по "жетонам", документам и найденным прочим вещам, то есть по приметам, которые не гарантировано могут быть у конкретных владельцев (кстати, подобный эпизод есть у Вайды в фильме) Владельцы, к счастью, могут оказаться и среди живых.
3.Про гильзы, в которых не всегда разбираются криминалисты, не то, что журналисты (если Вы журналист), тоже понятно. Ведь в этих местах и бои шли, так что судить можно по большинству найденных гильз, а не по единичным экземплярам,которые могут встретиться везде и даже в местах, где боёв не было и в помине (фронтовики привезли, дети играли и так далее.
4.Вы не историк и Ваше мнение - это мнение дилетанта. Причёи оно не основано на архивных документах, как мнение выступавшего ЗДЕСЬ историка, конкретно занимающегося этой проблемой много лет и работавшего со многими документами,касающимися этого конкретного дела. Он, в отличие от журналиста, историк.
То, что сталинисты хотят отмыть своего кумира - это понятно, но это уже другое.

07.03.2010 | 13:24 anivas
(#)
Делаете вид, что не поняли про гильзы.. Смешно. Я читала всякие криминальные вещи и там было сказано, что не всегда правильно и иногда даже опасно применять "не родные патроны", но возможно. Вот именно это я и написала, причём это только одна половина сентенции. Так что теперь мне ещё яснее ваше умение "мостить "ложь из лоскутков правды, хотя "подобные историки" здесь встречаются ещё. Вы не одиноки в своём желании передёргивания и лживых выводов. Всё уже давно доказано. А ссылки на псевдодокументы, отрытые
псевдоисториками,в интернете не редкость. Схемы их появления и ссылки на подобное враньё отработаны в органах ещё во времена незабвенного вурдалака и даже раньше. Продолжайте отрицать истину, если Вам так легче обелить Вашего любимого вурдалака сталина. "Стороны" (ник одного из многониких) подхватят.

07.03.2010 | 13:33 anivas
(#)
Опять враньё. На конвеере всё не так, а там был конвеер. Расчитывать такое - это очередная подлость, расчитанная на дурачков, будущих сталинистов, которые не умея считать, могут и поверить. Так всё было бы, если бы это делал один человек, но там был конвеер. Но вам ведь не правда нужна, а лживые отрицания фактов. Для этого и такое сойдёт. "Пипл схавают", глядишь, и больше зомбисталинистов появится. Власть - вещь сладкая. Рвутся коммуняки к власти, но это не лучше, чем власть теперешняя. Молодёжь не помнит, можно и на этом сыграть.
НУЖЕН СУД!!!! Над сталинизмом.

07.03.2010 | 13:38 anivas
(#)
1. Истина не имеет отношения к материальным компенсациям. Поляки об этом не раз говорили.
2. Из-за страха потери денег уже завербовали себе сторонников лжи, а деньги для тех кто признает оттяпаные у Грузии терроитории и в другие места плывут без всякого страха и контроля. Неужели непонятно,что это ложь именно для этого и запускается.

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=89520 «Украина Криминальная» 11.03.2010 08:29
Палач в кожаном фартуке: пуля в затылок – труп на транспортер Владимир Воронов
........
Когда в декабре 1941 года глава польского правительства генерал Сикорский на встрече со Сталиным спросил, куда делись тысячи пленных, то услышал: «Они убежали».
– «Куда?» – «Ну, в Маньчжурию», – пожал плечами Сталин.
13 апреля 1943-го «Маньчжурия» обнаружилась в Катынском лесу: германское радио сообщило о находке там останков польских офицеров, расстрелянных НКВД. Под присмотром немцев 4143 тела эксгумировала комиссия Польского Красного Креста. Большинство найденных были убиты пистолетным выстрелом в затылок, у некоторых были раны от советских четырехгранных штыков. 2815 человек удалось идентифицировать: все оказались из Козельского лагеря, внезапно опустевшего в апреле-мае 1940 года
..........
Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо».
Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление»
..........
Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день
..........
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего.
По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов.
При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.
..........

http://www.tribuna.ru/news/2010/03/11/news7214/ Трибуна.ru 11 марта 2010
Анатолий ШАПОВАЛОВ Мемориальный долгострой
Мемориал в местечке Ченцин придется строить нескольким поколениям поляков. Так задумал архитектор.
Поселок Ченцин близ города Кельцы – ничем не выдающийся населенный пункт, но прошедшая там презентация памятника жертвам Катыни приобрела общенациональную значимость. Патронат над сооружением памятника взял лично президент Лех Качиньский. Такому высокому уровню покровительства соответствует и размах замысла. Как сообщают местные газеты, подобных мемориалов в Польше еще не строили. С ним могут сравниться только знаменитая китайская терракотовая армия и памятник жертвам Холокоста в Берлине. На 30 гектарах воздвигнут монумент и 21 тысячу 857 фигур (в полный человеческий рост, отлитых из металла), которые водрузят на бетонные цоколи. «Именно столько поляков было убито в Катыни, – пояснил скульптор Мариан Гологурский. – Пусть молчащие фигуры – с именем, фамилией, воинским званием и… пулевым отверстием в голове – на века останутся в своем последнем строю».
Мемориал решено создавать поэтапно. Сначала займутся обустройством территории и прокладкой аллей, заливкой цоколей, на что потребуется, по некоторым подсчетам, 11 млн злотых (примерно 3,6 млн долларов). Затем на очереди создание туристической инфраструктуры, а также музея, конференц-зала. Установки такого количества фигур на цоколи, по замыслам авторов проекта, должно хватить нескольким поколениям поляков.
Как только стало известно о помпезной презентации в Ченцине, разгорелся скандал. Резко воспротивился такому способу увековечивания памяти жертв Фонд катыньских семей. «Нам предлагается реализовать «лунный проект», – заявил председатель фонда Анджей Скомский. – Сразу же возникает вопрос, сколько будет стоить реализация проекта? Мы выяснили: за отливку одной фигуры необходимо заплатить около 6000 злотых (около 2 тыс. долларов). Кроме того, нам прямо намекнули, что работу должны оплачивать сами семьи погибших в Катыни. Но помилуйте, члены нашего фонда с трудом платят даже взносы, которые составляют всего два злотых в месяц. Наш ответ один: так нельзя тратить деньги. Лучше их израсходовать на строительство дома для престарелых или больницы. Это и будет достойным памятником тем, кто погиб в Катыни и других местах».
Видя, что дело с памятником приобретает нежелательный оборот, представитель канцелярии президента Юзеф Вежбовский опроверг сообщение, что глава государства Лех Качиньский взял патронат над строительством мемориала. «Пан президент, разумеется, поддерживает все инициативы по увековечиванию памяти катыньских жертв, но о патронате говорить пока преждевременно», – пояс-нил он.
Пользователи польского Интернета обращают внимание на то, что в прошлое стремятся инвестировать, как правило, те, кто не способен инвестировать в будущее. Право каждой страны чтить память погибших соотечественников священно. Польша многое предпринимает для того, чтобы не были забыты жертвы Катыни. При этом неизменно подчеркивается, что поляков убили в СССР советские военнослужащие, выполнявшие приказ своего руководства. Этот тезис будет воспроизведен и на мемориале в Ченцине. А адресуют его не только ныне живущим полякам, но и грядущим поколениям, которым завещано авторами проекта год за годом устанавливать фигуры ка-тыньских жертв.
Катыньская трагедия до сих пор остается деликатным пунктом в российско-польских отношениях. Если следовать принципу «око за око», то следует вспомнить около двух тысяч советских солдат и офицеров, возвращавшихся с победой из Германии, которые погибли на польской территории. А копнуть глубже, то выяснится, что по одним данным 80 тысяч, по другим – 100 тысяч пленных красноармейцев погибли в ходе советско-польской войны 1920 года.
В письме, опубликованном в «Газете выборчей», премьер России Владимир Путин написал в канун своего приезда в Гданьск на мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны: «Трагическая судьба красноармейцев, как и кладбища-памятники в Катыни и Медном, должны стать символом совместной скорби и взаимного прощения».

http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/663106-echo.phtml Эхо Москвы 14.03.2010 14:12
Передача : Дифирамб
Ведущие : Ксения Ларина
Гости : Кшиштоф Занусси
.......................................
К. ЛАРИНА: Напомню, у нас в гостях польский режиссер Кшиштоф Занусси. Повод для нашей встречи – еще раз повторю с удовольствием – премьера спектакля «Доказательство» в постановке нашего гостя, которая пройдет на сцене Российского Академического Молодежного театра 18 марта. Дальше следите за афишей. Я обязательно дам слово нашим слушателям. Напомню номер смс +7 985 970 4545, телефон прямого эфира 363-36-59. Вот еще тема, которой, безусловно, хотелось бы коснуться в нашем разговоре. В апреле мир будет отмечать 70-летие трагических событий в Катыни. Здесь до сих пор точка не поставлена. Я хочу напомнить и Кшиштофу, и нашим слушателям, что фильм Анджея Вайды «Катынь» так и не вышел в прокат в России. Был показан на разных творческих встречах, в Доме кино, и кстати, было огромное количество людей, все хотели пойти и посмотреть этот фильм. Я, когда собирала материалы, посвященные премьере фильма «Катынь», для меня было откровением, что, оказывается, и в Польше - об этом писал пан Андрей – молодое поколение почти ничего не знает о тех событиях. Это такая табуированная зона и в Польше тоже была какое-то время, да?

К. ЗАНУССИ: До падения коммунизма, до 1990 года об этом просто нельзя было говорить вслух. Это была абсолютно запрещенная тема. Даже нельзя было сказать, что это немцы сделали! Пропаганда была такая, что как будто вообще Катыни не было, значит это была ложь, потому что вначале они хотели изобразить вину на немцев, но видно, что это было неправда. Это и осталось такой болезненной темой не только для самого Вайды, – у него отец был там убит – но вообще память для меня важна, и для всего человечества. Что и нация и цивилизация, они все зависят в огромной степени от существования элит. Катынь – это убийство элит, и это было согласовано тоже с нацистами, потому что немцы в то же самое время в Кракове тоже расстреляли профессоров университетов. Собрали и расстреляли, понимая – чтобы уничтожить нацию, надо уничтожить ее элиту. Но это, конечно, пугает, потому что Пол Пот сделал то же самое в Камбодже. Значит, надо, чтобы люди это ясно видели, чувствовали, как это опасно – уничтожать элиту. Можно ее уничтожить, можно довести до того, что элита уезжает за границу в эмиграцию, и это уничтожение нации. Это очень важно! Народ сам не может собраться, он должен выделить из себя элиту, значит, людей, которые чувствуют себя ответственными за других, потому что в таком смысле элита есть важное. Не то, что люди привилегированные, потому что это не элита. Но те же офицеры для такой небольшой страны как Польша, они были огромной частью. Почти во всех семьях имеем кого-то, кто пострадал в Катыни. И об этом, конечно, говорится как о преступной деятельности сталинского правительства. Но это тоже важно, что, несмотря уже на то, что это сделало это правительство, как важно, чтобы спасать элиты и помогать, чтобы они формировались. Элита всегда формируется заново. И всегда должны обновляться. И с той точки зрения важно. Чтобы это молодежи тоже напоминать.

К. ЛАРИНА: Кстати, в фильме Андрея Вайды, он там предъявляет огромный счет, в том числе, и польскому народу за это забвение. И как там они разделились также пополам, кто пошел на этот компромисс… на это предательство, когда сказали «забыть – и забыть»… Вы видели этот фильм?

К. ЗАНУССИ: Ну, конечно, видел! С точки зрения чисто художественной, это очень хорошая картина. Вайда с огромной силой, - хотя у него возраст уже такой серьезный, - но он сделал это с силой юноши, потому что это он хотел сделать, снять эту картину всю свою жизнь. Только раньше это было невозможно.

К. ЛАРИНА: Как вам кажется, что все-таки мешает признать это преступление?

К. ЗАНУССИ: Мне это трудно понять, потому что это не касается тех людей, которые сейчас возглавляют страну. Это бы очень очистило имидж России как страны, что она с этим ничего совместного не имеет … И мне непонятно, откуда те голоса, которые постоянно портят образ России, и как будто напоминают, что Россию надо бояться, России не надо доверять, Россия хитрая, Россия азиатская и так дальше. Это так против интересов России, что я не удивляюсь, откуда это здесь находится, внутри страны такие тенденции, такие голоса, такие писатели общественные деятели, политики, которые имеют смелость так назваться. Никто бы в Германии не осмелился идти на защиту Гитлера или идти на защиту того правительства, от которого немцы отказались! И эта ассоциация «немцы – Гитлер» уже не так сильна. Это уже для нас не та Германия, с которой мы сейчас общаемся. …(неразб) должен быть с Россией, уже не будут эти ассоциации, что там все-таки нет признания прошлого. То же самое с Турцией, и с армянами – сколько наций признает, что это был геноцид, а Турция того не хочет признать! Можно было бы в этом признаться, для Турции это было бы гораздо лучше.

К. ЛАРИНА: А чем вы объясняете такую популярность Сталина сегодня в России?

К. ЗАНУССИ: Мне это непонятно. Потому что популярность эта почти входима в такую область… сказочную. Просто это, может быть, не тот Сталин, который на самом деле был, это какой-то придуманный, мифология о добром Сталине. Может быть, это появилось. Я не могу себе представить, как человек, который так повредил России, - а он так повредил глубоко, исторически говоря, Россия могла бы быть очень развитой страной, если бы не было Сталина, и была бы развитой во всех смыслах, и может быть, второй мировой войны бы не было, а если бы была, Россия и так победила бы. Это не он победил – это тоже иллюзия и миф, мне кажется. Этот человек столько злого сделал – кто имеет смелость его сейчас еще и реабилитировать? Мне непонятно просто.

К. ЛАРИНА: А вот скажите, господин Ярузельский сегодня в Польше это герой? Или антигерой?

К. ЗАНУССИ: Для огромного большинства это антигерой. Но, знаете, он не вызывает ненависти, потому что он тоже себя пробовал оправдать. Он человек, который, конечно, очень боялся советской власти. И он говорит, пробовал найти выход из невозможной ситуации. Этого выхода он, может быть, не нашел. Я лично его небольшой поклонник, и мне всегда больно, когда вижу, что даже в мелочах он говорит иногда неправду. Но генеральной ненависти от не вызывает, потому что он постоянно пробует доказать, что он пробовал уменьшить возможные потери. И в том смысле, там есть частично и правда – он, конечно, не был человеком, который хотел конфронтации, который хотел насилия. Но… все-таки он отвечает за насилие, которое произошло под его властью.

К. ЛАРИНА: А на ваш взгляд, стоит амнистировать прошлую историю?

К. ЗАНУССИ: Это всегда происходит. Даже если мы скажем – не стоит, люди будут это делать. Мы тоже это делаем.

К. ЛАРИНА: Ну, если речь не идет о преступлении конкретном, когда можно его , что называется, доказать юридически.

К. ЗАНУССИ: Юридически да, но, знаете, память это тоже… оборудование нашей памятью, когда нам приходится столкнуться с нашими новыми проблемами. И в зависимости , насколько наша память хорошо оборудована, мы решаем - лучше или хуже наши новые проблемы. Я думаю, что немцы это пример, как они глубоко поняли свои ошибки с 19 века, и в огромной степени они от них отошли. Я думаю, что развитие немецкого общества уже совсем в другом направлении. Италия тоже прожила свой момент империальный, и очень ясно поняла, что это была ошибка, что это было несчастье Италии. Так что, есть нации, которые этому учатся. Конечно, испанцы тоже на своих ошибках… Надо учиться на своих ошибках, чтобы их не повторять. Это просто понятно любой нации. Польша тоже сейчас очень внимательно смотрит на свою историю, и это радует, что мы смотрим довольно критично на нашу историю. Когда мы были зависимы, мы, конечно, пробовали строить миф наших успехов. А сейчас мы смотрим очень критично и видим, сколько было ошибок, или хуже, чем ошибок – просто разных преступных движений. Мы начали извиняться перед нашими соседями, чего мы раньше не умели сделать. Сейчас мы признаем, что и по отношению к евреям, и даже в отношении к украинцам, русинам, и даже немцам – непропорционально, потому что они нам гораздо больше повредили. Но мы от своего имени должны сказать: извините. А пусть они извиняются больше. Но это желание есть, потому что это освобождает человека. Когда человек признает свои вины…

К. ЛАРИНА: Очень трудно через это переступить.

К. ЗАНУССИ: Но если это пройти, потом человек освобождается, потом это дает радость. Но я имею смелость… у меня есть вера в мое будущее. Кто не признает своих ошибок, значит, не верит в будущее.
......................................
К. ЛАРИНА: Давайте, я несколько вопросов посмотрю, которые пришли к нам на смс. Вот, пожалуйста, ничего не выбираю – смотрю, что приходит. «По моему мнению, - пишет наш слушатель, - роль поляков-большевиков в уничтожении русской элиты портит образ Польши. Нужно ли польское покаяние в разрушении Российской империи?»

К. ЗАНУССИ: Знаете, в Российской империи - нет. Потому что Российская империя была империалистической империей, и она лишила нас свободы. Но то, что касается господина Дзержинского и немногих, но сильных польских большевиков, конечно, нам надо за это принять ответственность и извиняться. И знаете, в том самом деле я вижу, что поклонники Дзержинского в Польше появляются. Они говорят: он столько русских убил, значит, он нам нравится. И я под этим не распишусь, для меня это очень неприятно. Он убивал русскую интеллигенцию, будучи польским помещиком. Тем более, это был дегенерат, это ясно, что это был больной человек. Мы, как поляки, нам за него должно быть стыдно. Надо бы снять его памятники. К счастью, он снят и не может он стоять на улице, потому что для молодых девушек пример условности в истории. А история не может быть вся условная. Не надо оставлять памятники людям, которые навредили нации.
...........................................

К. ЛАРИНА: Я почему об этом спросила. У нас сейчас наши соседи украинские, при прежнем президенте, при Ющенко, вы знаете, что один из последних его указов это было присуждение звания Героя Украины Бандере, что вызвало невероятный какой-то резонанс в обществе. Вот как вы к этому относитесь? Каким образом все-таки какой-то компромисс найти? Я с трудом представляю себе, чтобы в Польше ветераны эсэсовских армий ходили по Варшаве. Вряд ли такое возможное, наверное, да?

К. ЗАНУССИ: Невозможно!

К. ЛАРИНА: Но где-то же возможно! Вот ветераны есть в Эстонии, пожалуйста.

К. ЗАНУССИ: Ну, значит надо тоже посмотреть, какие это были условия, что они сделали, насколько они кому повредили. Бандера принимал участие в терроризме против Польши, когда Польша была на украинской территории. Так что он в том смысле был и патриотом, и террористом. Поэтому надо осторожно к этому относиться, и во время, когда бандеровцы убивали поляков под немцами, Бандера уже был заключен немцами. Так что, это спорная личность, и я думаю, что с политической точки зрения это может быть не самый счастливый указ президента. Но, с другой стороны, не надо впадать в истерику, потому что я понимаю, что есть люди, для которых Бандера был, прежде всего, патриотом. Вопрос выбора. Кто-то выбирает в его деятельности одни аспекты, а кто-то другие. Арафат тоже герой Палестины и террорист. Для одних одно, для других – другое. На самом деле, и одно и другое. Но герои должны быть, вероятно, более однозначными, чтобы выбрать себе таких героев, у которых добро занимает больше места, чем подозрительные аспекты.
...............................................
СЛУШАТЕЛЬ: .... И второй вопрос. Почему Польша на этот раз не поддержала украинскую оппозицию в борьбе против фальсификации выборов, ясно выявленных в ходе проверок оппозиции?

К. ЗАНУССИ: ..... Что касается фальсификаций выборов, насколько я знаю, эти последние выборы уже так ярко не были фальсифицированы. Это не то, что было во время «оранжевой революции». И поэтому, мне кажется, что международные наблюдатели не так сильно поддержали Тимошенко, и поэтому и Польша в это не вмешивалась. Это не было так грубо, как было 5 лет тому назад.
................................................

http://www.ng.ru/ng_politics/2010-03-16/15_yakovlev.html Независимая Газета 16.03.2010
Александра Самарина Общее дело
В минувшее воскресенье Егору Яковлеву исполнилось бы 80 лет
Егор Яковлев не был наблюдателем. Он предпочитал личное вмешательство.
Перестройка – странная вещь. Несколько более сложная, чем это принято сегодня думать. В персональном смысле. Народившееся гражданское общество выдвинуло на первые боевые позиции пару десятков так называемых шестидесятников. Одной из таких легендарных личностей был Егор Яковлев, журналист с 50-летним стажем. Главным подвигом его жизни навсегда останется рождение «Общей газеты». Потому что произошло это событие 19 августа 1991 года – в день путча. Когда далеко не всем было ясно, куда качнется страна. Яковлев не стал ждать прояснения ситуации.
Это издание перестало выходить в 2002 году, но и потом, до самой своей смерти в 2005-м, Яковлев продолжал искать свою колею. У него, например, были планы создания собственного телеканала. Планы – пусть и утопические, зато честные. Просто времена подоспели другие.
Наверное, Яковлев – совсем не белый и пушистый. И даже наверняка. Но он сделал в жизни несколько вещей, из которых выросло наше общее сегодня.
Когда Яковлев служил главредом «Московских новостей», это издание превратилось из малоизвестного чахлого еженедельника в лучшую газету страны. У стендов со свежими номерами «МН» с утра собирались люди, и подчас трудно было пробраться к текстам через плотную толпу интересующихся.
Эти же люди шли потом на митинги. Они не вступались – абстрактно – за 31-ю статью Конституции. Они требовали – конкретно – отмены другой, под номером 6, где говорилось о «руководящей и направляющей» силе – КПСС. Люди своего добились. А значит, добился своего и Егор Яковлев.

Именно в «Московских новостях» впервые прозвучала тема Катыни. То есть газета провела расследование века, доказавшее, что это наши «органы» расстреливали польских офицеров. По заданию Яковлева блестящий журналист Геннадий Жаворонков ездил почти инкогнито на редакционной «Оке» в Смоленск, на Козью гору, и встречался со свидетелями злодеяния. То есть исполнителями. Потом, когда вышла статья, досталось и Яковлеву, и его сотруднику. Вот как вспоминал об этом Жаворонков: «Горбачев требовал «крови», моего увольнения, вот Главный и реагировал. А на мой вопрос, что же делать дальше, ответил ехидной репликой: «Продолжать лезть не в свое дело». Похоже, это был его собственный девиз.

Гена только на год пережил своего шефа. Он умер в 2006-м, а перед этим долгие годы работал у Яковлева в «Общей газете». А когда его укоряли коллеги за редкость публикаций, Гена шутил с гордостью: «Егор меня держит не за то, чтобы я писал здесь. А за то, чтобы я не писал другим».
Яковлев тоже вечно лез не в свое дело. В 1961 году он был уволен из «Ленинского знамени» – «за неверное освещение сельского хозяйства». В 1968 году он потерял пост главреда в журнале «Советская печать» – за то, что опубликовал чехословацкий закон о печати, довольно либеральный документ времен «пражской весны». «Три года, – пишет политолог Алексей Макаркин, – Яковлев работал в журнале «Проблемы мира и социализма», где собрались тогда либеральные журналисты и эзоповым языком рассказывали читателям о «ереси» еврокоммунизма. Именно в «МН» Яковлева в январе 91-го после вильнюсских событий либералы обратились к Горбачеву, потребовав определиться, с кем генсек КПСС и президент СССР – с реформаторами или с реакцией».
«Общая» стала последним ребенком Яковлева. Возможно, не слишком успешным, но опять-таки честным. И интеллигентным. Когда газета закрылась, читательские отклики составили толстый том прощания, и книга эта стала памятником не только газете, но и тем росткам гражданского общества, которые успешно, но неосмотрительно вытаптывались властями. Издание появилось в августе 1991 года вопреки постановлению ГКЧП, запретившему свободные СМИ.
Ни для кого не секрет, что «Общую газету» закрыли. В том смысле, что Яковлев был вынужден ее продать. Издание было куплено питерским бизнесменом, который провалил дело и, похоже, сделал это по заданию. Уж не знаю, как он был за это вознагражден, но загублена была «Общая» талантливо – не придерешься. Конечно, Яковлев мог бы ее и не продавать. Однако – это дело частное. Решает хозяин. И глупо было требовать от него «продолжения банкета».

Журналисты «ОГ» не пропали – никто, за малым исключением. Это была хорошая школа. Гордость Яковлева – Анна Политковская, которую он забрал из «Мегаполиса», поверив в ее талант. И не ошибся. Анна была любимицей Яковлева: у нее была своя полоса, свой отдел, свое прочное место в редколлегии. Она писала обо всем. Главным образом – о людях, ставших жертвами Системы, о которой так хорошо рассказал недавно Михаил Ходорковский. Незадолго до закрытия газеты Анна ушла от Яковлева в «Новую...», но я видела, как непросто дался обоим гордецам этот разрыв. Несколько дней она приходила на работу и ждала, что главный попросит ее остаться. А тот у себя в кабинете несколько дней ждал, что она придет к нему и поговорит по душам. Не случилось. А жаль.
Газета Яковлева проводила смелые по тем временам акции. Когда попал в беду журналист Андрей Бабицкий, рассказывавший правду о чеченской войне – как он ее понимал, Яковлев организовал спецвыпуск, и сотрудники «ОГ» стояли с номерами газеты на Новом Арбате, раздавая их прохожим. Яковлев был уверен, что такими вот маленькими актами гражданского неповиновения он меняет если не власть, то людей. И он был прав.
А еще газета занималась адресной благотворительностью, опекая сиротское отделение в Морозовской больнице, куда переправлялись подарки к праздникам и приглашались с концертами талантливые артисты. Вот были для него важны и эти, казалось бы, мелочи: в палату новорожденных мы приносили памперсы, а в группу ребятишек постарше – одежду и еду.
Обширные связи Егора Яковлева в самых разных кругах отозвались в газете замечательным жанром «В четверг поутру», который сегодня продолжился другим изданием, под чуть измененным названием. Раз в неделю приходили на встречу с редколлегией в просторном кабинете главреда самые разные люди: министры, политики, режиссеры и художники. Эрнст Неизвестный, Никита Михалков, Григорий Явлинский, Сергей Юрский, Сергей Степашин, Владимир Федоров, Эльдар Рязанов, Александр Володин, Александр Жуков, Алексей Кудрин, Светлана Сорокина и десятки других фигур политики, бизнеса и культуры конца 90-х – начала 2000-х. Два часа продолжался допрос.
Вопросы не готовились заранее, а потому и ответы не были формальными. В конце беседы в кабинет вносили поднос с маленькими рюмками хорошего коньяка, и гость усаживался в глубокое кресло, которое окружали журналисты (где-то сбоку – главред). Яковлев, чтобы придать фотографирующимся живое выражение лица, громко произносил за секунду до вспышки малоприличное слово, и мы не могли не улыбнуться, что и требовалось для удачной съемки.
Яковлев не был человеком своего времени. Он его всегда обгонял – пусть на маленький шаг.
Яковлев был человеком своего времени. Он последовательно прошел через его мифы, примерял на себя политические одежки своей эпохи. А потом часто расставался с ней, отправляя на свалку. Когда убеждался в низком качестве материала и бракованном крое. Родившийся в 1930-м, прошел через увлечение ленинизмом и, как человек дотошный, прочитал – возможно, единственный в стране, – все сочинения вождя. И поэтому, когда пришел к мысли о несостоятельности учения, имел право сказать: я знаю, о чем говорю.
В «Общей газете» не было запрещенных тем. Все решалось на летучке, где обсуждалось одно: насколько то, о чем пишем, интересно и важно читателю. Впрочем, ориентиры существовали – нравственного порядка: статью о Ленине-сифилитике Яковлев не пропустил. И это не была политика.
Отношение к шестидесятникам менялось на протяжении полувека. Почтительность переходила в насмешку, насмешка – в равнодушие и забвение. Однако если бы не старания первых перестройщиков, не их попытки переустройства общества, возможно, и по сей день школьники изучали бы в пятом классе биографию очередного генсека КПСС, а в десятом – признаки загнивания капитализма. По классификации Михаила Ходорковского, главред Егор Яковлев навечно вошел в те самые 3% населения, которых достаточно, чтобы изменить лицо страны.

http://www.svobodanews.ru/content/article/1987521.html Радио Свобода 18.03.2010 17:15
Белорусская тайна Катыни Дмитрий Агнин
Катынь по-прежнему остается засекреченной
Как сообщила сегодня польская "Газета выборча", Владимир Путин передаст 7 апреля в Катыни своему польскому коллеге Дональду Туску недостающую часть архивов, касающихся расстрелов польских офицеров в 1940 году. Как полагают эксперты, речь идет о так называемом "белорусском списке", в который входят около четырёх тысяч польских граждан, расстрелянных, вероятно, в Белоруссии на основании решения Политбюро ВКП(б).
В соответствии с этим решением в Катыни, а также на территории Украины и Белоруссии были расстреляны около 20 тысяч польских военнослужащих.
"Дело в том, что Катынь – понятие собирательное, и нужно иметь в виду некое смешение понятий", – объясняет Анна Ставицкая, адвокат родственников расстрелянных польских офицеров: - То, что дело называют "катынским", не означает, что расследуются только те расстрелы, которые происходили именно в Катыни. Расследование касается и тех польских офицеров, которые находились сначала в Белоруссии, в Украине, а затем были переведены в определенные лагеря в России. Поэтому пока сложно сказать, какую часть архивов Путин собирается передать Туску.
Между тем, эксперт правозащитного общества "Мемориал" Александр Гурьянов обращает внимание на один важный нюанс в информации, переданной польской прессой:
- В сообщении "Газеты выборчей" сказано, что Путин отдал распоряжение провести интенсивный поиск этого белорусского списка. То есть, там не сказано, что Путин его передаст. Он передаст его, если он будет обнаружен.

- А что вообще представляет собой этот "белорусский список"?
- Дело в том, что по тому же постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, помимо польских военнопленных, были расстреляны и те поляки, которые были арестованы после вторжения Красной армии в Польшу и находились под следствием в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

- Это тоже военнослужащие, но не военопленные?
- Да, значительную часть этих людей составляли польские офицеры, которые в сентябре 1939 года сумели избежать плена и проживали в Западной Украине и Западной Белоруссии. Кто-то из них скрывался, кто-то нет, но они избежали плена и были арестованы уже позже. И когда это постановление Политбюро, наконец, было обнародовано по распоряжению Ельцина в октябре 1994 года, весь мир узнал, что, кроме военнопленных, в таком же бессудном порядке - он назывался особым - расстреляны и эти люди.

- Сколько их было?
- 7 тысяч 305 человек. Хотя с этим числом есть неясность. В постановлении Политбюро говорится об 11 тысячах заключенных тюрем. А число 7305, которое считается каноническим, взято из записки Шелепина 1959 года, адресованной Хрущеву для получения санкции на уничтожение документов и личных дел расстрелянных военнопленных и заключенных. То есть, получается недовыполнение плана, предписанного постановлением Политбюро. Причина этого неизвестна.

- То есть, до 94-го года о том, что были расстреляны еще семь тысяч человек, вообще никто ничего не знал?
- Никто и ничего. Постановление Политбюро от марта 40-го года хранилось в Москве в архиве президента. Списков расстрелянных заключенных в архиве президента не было. Но один такой список был обнаружен службой безопасности Украины и в том же 1994 году был обнародован. Его стали называть "украинским списком" катынского преступления, хотя они расстреляны и захоронены не в Катыни. В этом украинском списке, по-моему, 3435 человек. То есть получается, что 3870 человек должно приходиться на белорусский список. Но он до сих пор не обнаружен.

- Где он может находиться? И какова вообще вероятность того, что он уцелел?
- Так же, как "украинский список" обнаружен в Киеве, "белорусский" должен быть в Минске. Но, возможно, он был утрачен или уничтожен. Но я считаю, что с большой вероятностью он также должен храниться и в Москве, возможно, в центральном архиве ФСБ. Возможно, в президентском архиве. Но до сих пор официально заявлялось, что поиски этого списка не дали результата.

- Эти заявления заслуживают доверия?
- Я вполне допускаю, что этот список действительно был уничтожен или что он действительно затерялся. То есть, возможно, все эти заявления делаются не по злой воле. Но высока и вероятность того, что он существует - я лично сомневаюсь в том, что официальные органы проводили поиски достаточно аккуратно и тщательно.

Само намерение передать архивы польской стороне у Анны Ставицкой вызывает и определенный оптимизм, и новые вопросы:
- Эта новость у меня вызывает исключительно положительные эмоции. Правда, мне бы еще хотелось, чтобы катынское дело решалось не только на правительственном уровне, но еще и с точки зрения закона. Пока так не получается, что меня крайне беспокоит и печалит.

Анна Ставицкая как адвокат имеет доступ к материалам уголовного дела, но ее польские клиенты, по ее словам, такой возможности не имеют: их упорно не признают потерпевшими:
- Всем понятно: если твоего родственника убили (чего российская сторона не отрицает), ты – потерпевший. Однако несмотря на это, наши суд и прокуратура не дают родственникам возможность понять, что же, собственно говоря, произошло. Хотя бы с юридической точки зрения - кого признали ответственным за это преступление и к чему пришли следственные органы по этому делу.

Александр Гурьянов тоже обращает внимание на то, что засекреченными остаются материалы современного расследования, которое проводилось Главной военной прокуратурой по уголовному делу, возбужденному в 1990 году и прекращенному в 2004 году:
- Дело было прекращено за смертью виновных 21 сентября 2004 года. Было засекречено само постановление о прекращении дела, что является фактом беспрецедентным. В деле 183 тома, и на 116 из них стоит гриф либо секретности, либо "для служебного пользования". Я думаю, одна из причин такой секретности – попытка не допустить обсуждения того круга лиц, которых прокуратура признала виновными. В ответ на запросы "Мемориала" прокуратура, отказавшись назвать фамилии, официально сообщила, что виновными признаны отдельные лица из руководства НКВД, члены Политбюро, которые расписались на этой записке Берии, в которой предлагалось расстрелять польских офицеров. То есть получается, что Сталин и члены Политбюро признаны виновными. При том, что 13 апреля 1990 года в заявлении ТАСС Советский Союз впервые признал, что польские граждане расстреляны советскими органами, и катынская трагедия была названа одним из тяжких преступлений сталинизма. Так вот, я думаю, сейчас Главная военная прокуратура не считает Сталина виновным в одном из тяжких преступлений сталинизма.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/katyn_putin_iwet_spisok_zhertv/ 'Polskaweb News', Польша 21-03-2010
Катынь - Путин ищет список жертв Автор: редакционная
ВАРШАВА — Тысячи польских семей ждут еще с 70-х годов хоть какого-нибудь известия о своих родных, пропавших без вести в плену, после вторжения Красной Армии в Восточную Польшу в сентябре 1939 г. По меньшей мере 21857 поляков было убито выстрелом в затылок в 1940 г. расстрельными командами службы советской тайной полиции НКВД в Катыни — под Смоленском (Россия), в Пятихатках — под Харьковом (Украина) и в Медном* — под Тверью (Белоруссия) (Так в тексте. В действительности Медное — село на реке Тверце, в 28 километрах к западу от Твери, на шоссе Москва – Санкт-Петербург — прим. пер.). Однако, большая часть жертв не может быть опознана до сих пор, поскольку их полный список находится по сей день в архивах секретных служб. Российский премьер Путин, намечающий встречу со своим коллегой Дональдом Труском 7-го апреля в рамках торжественной встречи в Катыни, по сведениям «Газеты Выборчей» (Gazeta Wyborcza) дал задание «экспертам» отыскать в минском архиве поимённый список жертв расстрелов в Медном и доставить в Москву. Очевидно, что этот козырь Путин собирается использовать, чтобы обезвредить претензии Польши по поводу Катынской бойни.
Большая часть польских жертв НКВД рассталась с жизнью именно в Белоруссии, вблизи Твери. Это были, главным образом, полицейские, тайные агенты, чиновники, землевладельцы, учителя и врачи, среди них также много евреев из числа польской интеллигенции. В Катынских лесах и в Пятихатках под Харьковом были убиты преимущественно польские офицеры. Казни, в исполнении НКВД, состоялись между 3 апреля и 19 мая 1940 г. Лишь 1-го мая был выходной, в остальные дни убивали ежедневно по сотне человек. В одном звуконепроницаемом помещении в Медном в один день было уничтожено 250 человек. Их трупы были зарыты в братской могиле неподалёку. Их идентификация основывается, главным образом, на предположениях и догадках. Поимённый список нескольких тысяч жертв расстрелов в Медном должен находиться в архивах белорусской секретной службы. Точно там и ищут сейчас посланцы Путина эти списки.
Число жертв НКВД апреля-мая 1940 г. указывается в разных открытых источниках по-разному. Польша, с некоторого времени, уменьшает количество жертв, в том числе и не этнических поляков. В списках из Медного ожидается примерно 4000 жертв. Во времена коммунистического владычества в Восточноевропейских странах постоянно повторяли во всех учебниках, что палачами, убивавшими в Катыни и других местах «польскую интеллигенцию», женщин, детей, а также офицеров, были немцы. Однако, сегодня всё чаще находят указания на то, что в первую очередь за эти бойни несут ответственность также Советы и Украина. При всём том убивали и поляки после нападения Гитлера на Россию. Таким образом они мстили предателям и убийцам своих близких. В восточной Польше в период с 1939 по 1945 гг. происходили массовые убийства мирных граждан. Здесь сражались друг против друга в основном Польская Армия Крайова, еврейские, советские и украинские партизаны. Этот геноцид позже был также взвален на Германию как «преступление Вермахта».
Катынь является несомненным доказательством того, как Сталин фальсифицировал историю в своих интересах. И ко всему тому он побуждал Польшу, Украину, Венгрию и другие, оккупированные им после войны страны, также все преступления приписать Германии. Над этим работают и в сегодняшней России, где коммунисты недавно выпустили на экраны фильм о Катыни, вновь подтверждающий преступление немцев, а также и в Польше, где Институт Народной Памяти (IPN) снова ищет «немецкий след» в погромах в Едвабне**. Нет проблем, так как немцы уже давно привыкли к тому, что их делают ответственными за всё случившиеся до 1945 г. Массы сомнительных историков, журналистов, литературных критиков и политиков, будут вам снова и Едвабну выдавать за преступление Германии, которая вновь великодушно вознаградит многочисленных потомков и жертв и преступников. Но сейчас мы искренне радуемся в предвкушении 7 апреля и в ожидании того, что Владимир Путин нам скажет и подарит.

Примечания переводчика:
* Медное — село на реке Тверце, в 28 километрах к западу от Твери, на шоссе Москва — Санкт-Петербург.
В конце 1930-х гг. в районе Медного находился полигон НКВД, на котором хоронили расстрелянных «органами» граждан. В частности, в Медном похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 г. Также в районе Медного во время Великой Отечественной войны (в 1941—1943 гг.) были похоронены советские солдаты, умершие от ран в окрестных госпиталях. Во второй половине XX века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ. В начале 1990-х гг. Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, разнообразные бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. В том числе найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках.
2 сентября 2000 года открыт памятник расстрелянным полякам, к которому ежегодно в этот день приезжают родственники убитых и ставят свечи.
** Погром в Едвабне — массовое убийство евреев в деревне Едвабне в Польше во время Второй мировой войны, в июле 1941 г. Долгое время считалось, что погром совершили немецкие каратели, однако теперь совершенно точно установлено, что основную массу погромщиков составляли поляки, проживающие в окрестных районах.
В 2001 г. Президент Польши А. Квасневский официально принёс извинение еврейскому народу за это преступление от своего имени и от имени тех своих соотечественников, которых мучает совесть.
Тем не менее, далеко не все поляки готовы присоединиться к извинениям президента.

Выражаем свою благодарность: скауту tash, переводчику [b]Tortilla, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/12359.html Переводика 22.03.10 08:11 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор vlom; публикатор: Юра (Efimytch) “Fakty i mity”, Польша - 19 марта 2010 г.
III РПоражение? Комментарий главного редактора
Наибольшей разновидностью ущерба, который наносят Польше като-правые, является представление о привилегированном положении римско-католического костёла (РКК) как о фундаменте независимости. Даже руководители левых сил в парламенте не видят никакой связи между плохим имиджем Польши за границей и экспансией католических епископов во внутреннюю политику. Правящие нашей страной хотят, чтобы мы считались в мире оплотом либерализма и демократии, а, одновременно, базируют всё на регрессивных католических ценностях. Они привели к привилегированному положению одну религиозную группу, что противоречит принципам свободного и открытого государства. Такое привилегированное положение само по себе является источником множества патологий, и, прежде всего, означает, что государственный аппарат будет интерпретировать закон так, как это отвечает одному костёлу. Это открывает путь к авторитарному и тоталитарному правлению, при котором лелеемый РКК чувствует себя, как рыба в воде.
Если бы не уход Ярослава К. с поста председателя правительства 3 года тому назад, мы бы уже оказались в таком тоталитаризме. В современном государстве подобный симбиоз государства с религией господствует в странах радикального ислама. Наши СМИ молчат на эту тему, но это факт, что дипломаты из демократических государств относятся к Польше как к странной и непредсказуемой стране. Теоретически либеральной, но практически - близкой к исламистам (огромное влияние костёла, закон, запрещающий аборты, отношение к правам геев и женщин). Возникает вопрос: чьи интересы в действительности представляют власти клерикальной РП? Интересы поляков или Ватикана?
Изумляет выдача распоряжений премьеру или министрам - например, польское вето против отсутствия упоминания о Боге в договоре, реформирующем ЕС, не имело под собой никаких оснований, кроме интересов Ватикана. Смятение в Европейском Парламенте вызвала информация, представленная профессором Иоанной Сенишин, что польское правительство, при посредничестве Костёльного фонда, субсидирует католические миссии и присваивает миссионерам статус государственного (ЕС) служащего, выдавая им дипломатические паспорта.
А ведь Ватикан никто в ЕС не принимал! Польша в Европе является представителем интересов Римской курии, на чём она теряет. А ведь никто в ЕС не удивился бы, если бы Польша стала представителем интересов России (хотя бы в связи с общими славянскими корнями), на чём мы бы сильно выиграли. Но Ватикан - в том числе благодаря польским правым евродепутатам из Польши - в полной мере информирован о проблемах и планах Евросоюза. Это одна из многих причин ограниченного доверия к властям нашей страны. Другим примером является широкое присутствие в польских публичных учреждениях католических капелланов – надзирателей, контролёров и сотрудников отделов кадров. В конце концов, работающий в больнице священник имеет право читать истории болезни пациентов, военный священник имеет доступ к планам НАТО, а капеллан польского президента ходит по дворцу главы государства, как по своему собственному. Разве это ещё независимая страна?
Членами «Опус Деи» были и есть в Польше министры, и даже премьер-министр Марцинкевич. Как это связано с практикуемым в ОД раскрытием своим духовным руководителям всех жизненных планов, намерений, проектов и решений? В Англии, когда обнаружилось, что министр образования связан с «Опус Деи», он должен был немедленно уйти с должности, к нему отнеслись как к агенту иностранной разведки. В Польше, "дикой стране", это никому не мешает.

Кроме клерикализации, столпом государства и поводом для гордости является для правых также историческая политика. Хотя, в действительности, это очередной повод для смущения и стыда.
Один из лозунгов этой политики звучит так: Ялта и Потсдам были изменой, и они недействительны! А значит – согласно логике (чуждой бесноватым) – и выселение немцев с польских Западных и Северных земель также недействительно, и конфискация немецких владений. А раз так, то выселенным причитаются компенсации, ну, и открываем вопрос о восточной и западной границах. Если бы правили близнецы, мы, вероятно, уже были бы на этом этапе. На этапе холодной войны и тотальной изоляции Польши на международной арене. Ну, может, не тотальной, потому что немецкие неофашисты были бы с нами.
Так же обстоит дело с культом и сакрализацией поражений, например, Варшавского восстания, а также с пропагандой тезиса, что всем, чего Польша и поляки добились, они добились не благодаря себе, а благодаря Иоанну Павлу II и Ченстоховской богоматери. Тем временем, поражение Варшавского восстания только ускорило сталинизацию, лишая нас независимой элиты, то есть АК. В свою очередь, проигранное ноябрьское восстание, которым мы так хвалимся, привело к торможению демократизации в России и прекращению полонизации Восточных Кресов.
А если уж гении польской дипломатии что-то испортят, то потом просят весь мир, чтобы он помог им ликвидировать последствия их собственных действий. Так было с обращением ПиСовских евродепутатов к Европейскому Парламенту, чтобы тот осудил последнее решение президента Украины Виктора Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины и осудил почести, воздаваемые УПА. А ведь годами именно Польша была единственным политическим спонсором националиста Ющенко в Европе.
Зато правым, правящим РП, нельзя отказать в последовательности по отношению к России. Последний жест Путина – приглашение Туска в Катынь на совместную церемонию – был проигнорирован, а отсутствие приглашения Качиньского осуждено. Тем временем появляется исторический шанс на примирение над могилами польских жертв. Премьер России впервые действительно заинтересован в налаживании отношений с Варшавой, потому что он отдаёт себе отчёт в том, что после Лиссабонского договора (которым «Радио Мария» пугает верующих) он уже не сможет выстраивать стратегическое партнёрство с избранными им странами ЕС. Теперь Россия, чтобы вести деловое сотрудничество с ЕС, должна иметь прекрасные отношения со всеми её интегрированными членами. Польша, как крупнейший европейский сосед России, имеет шанс превратиться в одного из ведущих европейских игроков. Конечно, наши тонкие елиты (игра слов – элиты и «jelita» – кишки – прим перев.) снова этим не воспользуются.
Так же, как замечательными во времена ПНР отношениями с Китаем, который, что ни говорить, как страна остался в тех реалиях. Весь мир, не исключая Германии и США, ластится к пекинскому правительству. Мы же поучаем китайцев относительно обязанности соблюдать права человека. Больше года у нас не было там посла, а, в конце концов, на вакантную должность назначили отставного военного, который сам признаётся, что он... не знает Китая. Пока что Польше не по дороге ни с кем, кроме Ватикана!
Неужели во имя клерикализации государственного строя и сакрализации исторических проигрышей мы растеряем очередные шансы? Неужели под лозунгом хороших отношений с папским костёлом мы обречём Польшу на поражение? Только радикальная деклерикализация государства позволит Польше вернуться в общество важнейших европейских стран. Конечно, мы можем остаться на периферии и быть такой несколько большей Мальтой. По наказу мальтийских рыцарей, то есть епископов РКК, там, в ряду прочего, существует запрет на разводы.

Иона

Об авторе:
Родился в 1967 году, бывший католический ксёндз, основатель, главный редактор и владелец (с 2000 года) антиклерикального еженедельника «Факты и мифы».
Закончил Высшую духовную семинарию в Лодзи, магистр канонического права. В течение трёх лет был католическим священником. В 1997 году под псевдонимом «Роман Иона» выпустил книгу «Я был ксёндзом. Настоящий облик католического костёла в Польше». Несколько лет был членом Союза демократических левых сил.

Полностью статья переведена с бумажного оригинала.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul127933.html Польское радио. Зарубежная служба 22.03.2010
30-ая годовшина смерти Валенты Бадыляка, погибшего за правду о Катыни
Исполнилась тридцатая годовщина со дня смерти Валенты Бадыляка. 21 марта 1980 года бывший солдат польской Армии Крайовой в знак протеста против замалчивания властями Катынского преступления в центре Кракова приковал себя цепью к гидранту и, облившись бензином, совершил акт самосожжения. Свидетелями происходившего стали многие жители Кракова. Среди них – Петр Заремба.«Я это видел собственными глазами. Его тело очень быстро расковали, погрузили в машину и увезли. Мы даже не поняли жив он еще или нет. Об этом никто не писал, не говорил. Многие даже не понимали, почему он себя поджег. Бадыляк просто на своем уровне боролся с системой, таким образом он решил выразить свой протест», - вспоминает житель Кракова Петр Заремба.
Тридцать лет назад о происшествии сообщила только краковская пресса, которая очень кратко проинформировала о смерти якобы психически больного человека. Несмотря на недостаток информации, ежегодно краковяне ставили у гидранта лампады, молились там. В 90-ом году на месте смерти бывшего солдата Армии Крайовой появилась мемориальная доска.
ЕК

http://perevodika.ru/articles/12436.html Переводика 25.03.10 08:10 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор civiliza; публикатор: civiliza
“Myśl Polska”, Польша - 09 марта 2010 г.
Только б не оподлиться самим...
В течение нескольких лет предлогом натравливания поляков на русских стал расстрел (советским НКВД) польских военнопленных в Катыни. Особым упорством в обвинении русских за это преступление отличается Катынская семья. Её возглавляет Стефан Меляк, у которого никто из членов семьи не был убит в Катыни, что не мешает ему лживо обвинять русских в совершении этого и многих других преступлений, и требовать от русских неустанного покаяния перед всем миром за эти преступления. Стефан Меляк вместе с женщинами из Катынской семьи действует якобы во имя поиска справедливости в осуждении виновных.
Кардинал тысячелетия Стефан Вышинский в одной из своих проповедей предупреждал: «Только бы мы в поисках «справедливости любой ценой» не оподлились сами. А можно оподлиться, добиваясь своего любой ценой. Будем же выказывать милосердие, которое превыше всякой справедливости».
Только бы это слово дошло в конце концов до разгорячённых членов Катынской семьи, только бы они поняли, что они подвергаются манипуляции со стороны людей, которые вовсе не руководствуются христианской любовью, а напротив - сознательно сеют языческую ненависть.
Стоит отметить, что ни господин Меляк, ни «искатели справедливости» (любой ценой) не стремятся искать справедливости у немцев и украинцев, чьи преступления по отношению к полякам были намного страшней, чем убийство в Катыни. В Катыни, Медном и Осташкове энкавэдешники расстреляли около 21 тысячи польских военнопленных, в основном унтер-офицеров и офицеров запаса. Тогда как украинцы в 1943-1944 годах совершили преступление геноцида по отношению к гражданскому польскому населению только потому, что это были поляки. Притом убийства совершались дико и жестоко. Убивали детей, женщин и стариков топорами, ножами, палками, целые семьи были сожжены заживо. Таким образом погибло более 120 тысяч поляков, живших на территории нынешней Западной Украины. И странная вещь: ни господин Меляк, ни другие подобные ему «искатели справедливости» не требуют от Украины наказания преступников УПА, не говоря уже о выплате компенсации семьям убитых поляков.
Господин Меляк, такой усердный в обвинении русских, молчит, как зачарованный, об украинском преступлении. Как-то он не пытается организовать Семью кресовяков, которая неустанно митинговала бы перед украинским посольством, требуя от украинцев публичного покаяния за геноцид против поляков. Он не организовывает поездок на места массовых убийств, чтобы молиться за погибших. Он не называет эти убийства геноцидом, несмотря на то, что эти убийства именно геноцидом являются.

Так же обстоит дело с геноцидом, совершённым немцами во время оккупации Польши в 1939-1945 гг. Об этих преступлениях в Польше вообще уже перестали говорить. Какой процент нынешнего поколения поляков слышал об убийстве немцами более чем 12 тысяч поляков (в основном, кашубов) в лесах около Пясницы? Немцы убивали там не военных, а гражданское население, которое признавало своё польское происхождение, а также членов и сторонников организации "Поморский Грифон". Убийства совершались с сентября 1939 до апреля 1940 года. Гражданских лиц так же, как на Украине, убивали только потому, что они были поляками.
Почему господин Меляк и другие до сих пор не организовали Пясницкую семью, не устроили в пясницких лесах символических могил, не организовывают там богослужений и – что самое важное – не требуют справедливого наказания убийц и выплаты немцами высоких компенсаций семьям убитых там кашубов? Немецкие оккупанты в 1939-1940 годах убили также десятки тысяч поляков в так называемых «Intelligenzaktion». Жертвами в данном случае была польская интеллигенция, которую убивали только потому, что это была польская интеллигенция. И об этом преступлении немецкого геноцида, совершённом против гражданской польской интеллигенции, существует заговор молчания. Почему? Ответ напрашивается сам: потому что в этих актах геноцида нельзя обвинить русских.
Необычайную активность в натравливании поляков на русских выказывает доктор наук Юзеф Шанявский. Так, 5 марта 2010 года по "Радио Мария" он лицемерно «доказывал», что русские сами ввели коммунизм в своей стране и убивали исключительно представителей других наций. По словам Шанявского, это не интернационал коммунистических преступников, переброшенных в Россию в конце Первой мировой войны, разжёг эту революцию, свергая царя и убивая миллионы россиян, а сами русские. Доктор Шанявский избегает перечисления этих преступников по фамилиям. А это были в основном евреи: Ленин и Бронштейн (Троцкий), Каганович, Апфельбаум (Зиновьев), Розенфельд (Каменев), Собельсон (Радек), Иоффе; латыши (составлявшие личную охрану Ленина) и поляки во главе с убийцей сотен тысяч русских Феликсом Дзержинским, первым шефом «чрезвычайки» (предшественницы НКВД) и, наконец, грузины: Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), Григорий Орджоникидзе (палач южной России), Лаврентий Берия (автор идеи об убийстве польских военнопленных в Катыни, а поддержал эту идею его соотечественник Сталин). Почему господин Шанявский не призывает грузин покаяться за бойню в Катыни, раз фактически за неё отвечают эти два грузинских преступника?

Эти враги России и русских убивали в среднем около одного миллиона россиян в год, главным образом, русской интеллигенции. За 70 лет существования Советского Союза были убиты миллионы россиян. А значит, Россия и русские были крупнейшими жертвами коммунистической преступной шайки, которая завоевала Россию и поработила русских.
Но об этих преступниках, фактических создателях коммунистического Советского Союза, построенного на руинах России, доктор Шанявский предпочитает молчать, потому что это противоречило бы его лживому тезису, что это русские построили коммунизм и убивали других. Ложь господина Шанявского служит, по сути, великому еврейскому капиталу, который не может смириться с фактом, что Владимир Путин отобрал у еврейских шулеров богатства России, отданные им Ельциным. Отстранил от российских богатств (месторождений нефти, газа, золота и алмазов) и выгнал из России воров типа Березовского, Ходорковского, Гусинского, Янкелевича, Раппапорта и многих других. Это, понятно, вызвало ярость еврейских кругов по всему миру, включая Польшу. Отсюда глобальная кампания против Путина и всех россиян, потому что они не позволяют грабить себя еврейским шулерам. Такие, как господин Шанявский или господин Меляк, принимают активное участие в антироссийском шабаше. Безвозмездно ли? Пусть каждый сам оценит.
Католикам, а особенно католическим священникам, так поступать нельзя, потому что они должны руководствоваться любовью в межчеловеческих отношениях, а не ненавистью и жаждой мести и унижения россиян - потому что это не они решили судьбу польских военнопленных (решение приняли два грузина, Сталин и Берия, по-диктаторски правившие тогда в СССР, который имел немного общего с Россией). Поэтому, если уж так хочется, то нужно требовать извинений за убийство в Катыни не от русских, а от грузин, чьи два преступных соотечественника, Сталин и Берия, решили убить польских военнопленных.

Автор был деятелем оппозиции в ПНР, членом Движения в защиту прав человека и гражданских прав

Комментарии:

Waldemar Rekść, 9 марта 2010, 1:09
В Померании, в соответствии с подготовленными уже с 1935 года проскрипционными списками, немцы убили 60 тысяч гражданских лиц, в основном, интеллигентов, чиновников и членов Национальной партии. Это было в рамках плана превращения Померании в «кристально немецкую», как обещал Гитлеру его любимчик Альберт Форстер.
Этот классический, согласно принятому в мире определению этого понятия, геноцид до сих пор не дождался никакого памятника, потому что власти города Гданьска (Гражданская платформа, конечно) и Поморского воеводства (тоже ГП) неожиданно отказались выделить 400 тысяч на такой скромный памятник, хотя раньше не пожалели крупных сумм на памятники Гюнтеру Грассу (члену "Ваффен СС") или Kondertransportu.
А в Катынском лесу лежит больше россиян, убитых коммунистами, чем польских офицеров. Коммунизм был навязан России кровавой революцией, вдохновлённой и поддержанной некоторыми зарубежными группировками.
В Катыни или в другом месте (до сих пор сведения противоречивы) был убит мой дядя Сигизмунд Рексць. Мой дед, Болеслав Рексць, закончил жизнь в Вильнюсских Лулишках. Мой второй дядя Чеслав Рексць был депортирован в Казахстан. Но никто в моей семье, и я в том числе, никогда не говорим о геноциде со стороны русских. Поскольку Катынь была военным преступлением, а не геноцидом.
У нас сегодня сильней, чем при так называемой «коммуне», фальсифицируется история.

WD, 9 марта 2010, 3:02
Да, пан Вальдемар, но это наша боль, и сегодня это, к сожалению, никого не волнует.

Ireneusz T. Lisiak, 9 марта 2010, 17:24
Действительно, Берия родился в Грузии, но, говорят, он был еврейского происхождения. Он был зачинщиком убийства польских офицеров, но, что интересно, его подписи под приказом нет. Зато есть подписи грузин, евреев, латыша и одного русского (по Википедии?!). Следовательно, это было убийство, совершённое Коммунистическим Интернационалом. Это правда, как пишет господин Rekść, что прежде всего русские были жертвами кровавых коммунистов, и никакие заклинания этого не изменят.
Интересна роль Берии во время войны, когда он выступал (вместе с Димитровым) за создание в Москве СПК – союза польских коммунистов, который характеризовался тем, что среди его членов не было ни одного поляка (см. Тораньская, «Они»), а одни польскоязычные евреи, такие, как Касман, Лёмпе, Берман, Шехтер и другие.
P.S. Вопрос к Waldemar Rekść - знаете ли Вы название судна, на котором после «Хрустальной ночи» евреи пытались бежать из Европы в США? Как известно, американская диаспора не оправдала их надежд, они не получили разрешения сойти на берег, вернулись в Европу и, как сообщалось, до 90 процентов несостоявшихся беглецов погибли в Аушвице.

Waldemar Rekść 9 марта 2010, 18:33
Это был «Сент-Луис», трансатлантический лайнер немецкой фирмы «Hapag».

Waldemar Rekść, 9 марта 2010, 22:27
В дополнение.
После всех скитаний корабль вернулся в Европу, где часть пассажиров сошла во Франции, другие в Бельгии и Нидерландах, а остальные, то есть 288 человек, сошли в Великобритании. Полностью выжили эти последние. Из остальных, а в сумме пассажиров было 907, почти половина погибла в лагерях смерти.
Еврейское лобби в США отсутствие своей реакции объясняет страхом перед ростом антисемитских настроений. Я оставляю это без комментария.

http://perevodika.ru/articles/12489.html Переводика 26.03.10 08:06 скаут: Lagushka; переводчик ; редактор civiliza; публикатор: civiliza “onet.pl”, Польша - 20 марта 2010 г.
Польские солдаты на параде
"Газета Выборча": Несколько десятков польских солдат и четверо ветеранов Второй мировой войны примут участие в параде 9 Мая на Красной площади в Москве по случаю 65-й годовщины Победы над гитлеровской Германией.
В этом году парад будет мощный. В нём примут участие около 10 тысяч российских солдат и 140 самолётов и вертолётов. Из-за рубежа - кроме поляков - будут также американцы, британцы и французы.
На Красную площадь мы пошлём подразделение парадной роты Войска Польского, то есть несколько десятков солдат. Вместе с ними поедут четверо ветеранов Второй мировой войны. Не решено ещё, будут ли это солдаты польских вооружённых сил на Западе, Армии Крайовой или Людового Войска Польского. Может быть, делегация ветеранов будет смешанной», - пишет "ГВ".

КОММЕНТАРИИ:

~widzący gołym okiem (видящий невооружённым взглядом), 20—3-2010, 07:20
Всё делают для того, чтобы поляки случайно не выбрали ещё раз президента Качиньского.
А господин Туск (потому что под него эта вся игра) скажет, как известно - не хочу, но должен (намёк на Л. Валенсу, который так сказал при выдвижении своей кандидатуры на президентских выборах - прим. перев.) и "выигрыш" ему обеспечен.

~Psychiatra., 20-03-2010, 07:31
Господин Качиньский своей посредственностью сделал всё, чтобы народ, наконец, его погнал, и делал это так хорошо, что Россия тут не нужна. А ты, человечишка, иди-ка к врачу, современная психиатрия делает чудеса.

~widzący gołym ..., 20-03-2010, 07:49
Здесь ты, дружище, ошибаешься, у нас есть один чудотворец, так называемый „Чудик”, но я к нему не пойду, потому что внешний вид его мне не нравится. Выглядит, как завистник (намёк на Туска, который обещал чудеса в экономике – прим. перев.).

~Mandzi, 20-03-2010, 07:07
Котик, ни Туск, ни кто иной не должны ничего делать, чтобы Утёнок проиграл. ПиСовский президент и его "советники" сами прекрасно справляются с настраиванием поляков против себя...

Mi, 20-03-2010, 07:55
Л. Качиньский спокойно выиграет очередные выборы. Народ не слепой и очередными пустыми посулами платформенных антиполяков обмануть себя не даст. И что вы на то, ГПовские клакёры?

Romano34, 20-03-2010, 08:43
Widzący… но это уже паранойя … парад ради того, чтобы Качиньский проиграл?????? Большей чепухи я ещё не читал …

vader54, 20-03-2010, 08:41
Вы будто бы не знаете, что, когда союзники освобождали западные столицы, польские войска не принимали участия в парадах победы, они к нам отнеслись так, что наши солдаты, вместо того, чтобы праздновать и гулять с девушками в Риме или в Париже, получали приказ оставаться в пригородах, в расположении части... На таких парадах маршировали какие-то смешные части с островов Индонезии... Я бы хотел, чтобы когда-нибудь Польша так же оттрахала англичан и остальных, как они нас!

~Al-Pha-X, 20-03-2010, 08:51
Ты это знаешь, я это знаю, но, к сожалению, многие об этом не знают Sad

Черчилль считал поляков только пушечным мясом, так же, как и Сталин, в принципе, этот англичанин больше всего боялся именно Сталина... с американцами они продали половину Европы этому варвару... После войны один из наших командующих западного корпуса (я из уважения к нему не назову его фамилию) работал завскладом...

~adam, 20-03-2010, 08:31
БРАВО, РОССИЯ!

~xxl., 20-03-2010, 08:34
Россия Великая и Мудрая!

~Aga, 20-03-2010, 08:38
100%

~dren, 20-03-2010, 08:39
В конце концов, мы – славяне, и нам к России ближе, чем к американцам.

~001, 20-03-2010, 08:45
Россия – ДА! НАТО – НЕТ!

~ulana, 20-03-2010, 08:47
Я за Россию!

~gl, 20-03-2010, 08:49
Я тоже за Великую Россию!

~65!, 20-03-2010, 08:52
ВИВА, Р О С С И Я!!!

~julia, 20-03-2010, 08:55
I LOVE RUSSIA !!!

~spid, 20-03-20101, 09:03
А где президент? Он должен впереди размахивать сабелькой и ехать на козе.

~burmistrz bielan, 20-03-2010, 08:26
Нет выясненного дела о Катыни - нет общего парада!!!
Или убийцы объяснятся в этом геноциде, или пусть не морочат нам голову своей пропагандой. В цирке каждый в детстве уже был.
(оценка комментария (-16) в тот момент, когда текст был взят на перевод – прим. перев.)

~Warszawa, 20-03-2010, 08:33
Либо Украина на коленях и со слезами на глазах повинится в преступлениях УПА, либо мы объявляем войну!

~hore, 20-03-2010, 08:47
Блин, где живут такие ожесточённые ослы, рассудок уже испарился у балбесов? С соседями не живёт в согласии или осёл (извиняюсь перед ослами как перед животными) или безмозглый.

~Nonconformist, 20-03-2010, 08:36
Помолись иногда за души 600 000 солдат, которые погибли, освобождая Польшу. Если бы не они, ты не мог бы сегодня выпендриваться со своим знанием истории.

~młot na tępaków, 20-03-2010, 08:51
Холера, где живут такие безмозглые, кто их рожал и воспитывал? Объяснять им что-то - это как биться головой об стену, таких типов надо истреблять в зародыше.

~romano34, 20-03-2010, 08:38
Burmistrz… гитлеровцам, которые на нас напали, мы простили [костёл], а тех, которые нас освободили от гитлеровцев, мы будем ненавидеть без конца? Может, хватит этой ненависти, а?????

~zxc, 20-03-2010, 08:39
Мы можем не ехать. Никто не огорчится.

~bóbr, 20-03-2010, 08:43
Вождь, веди на Ковно!

~szlaht, 20-03-2010, 08:45
Эта Катынь мне уже надоела до тошноты.

~Kamil, 20-03-2010, 08:47
burmistrz bielan – резун из Белян, ты лучше огорчайся из-за лицемерия твоих земляков, когда речь идёт о геноциде на кресах в исполнении УПА. Это – геноцид по определению. А катынское преступление - никакой не геноцид.

~szlaht, 20-03-2010, 08:47
А что там выяснять? Пусть только откроют доступ к списку убитых - и конец темы. Горбачёв, Ельцин принесли извинения, и я не вижу причины, чтобы каждый из президентов России должен был снова извиняться.

~miś, 20-03-2010, 08:57
Точно, теперь это уже не выяснение, а поиски дырки в целом и непрерывное расцарапывание ран.

~nauczyciel_historii, 20-03-2010, 08:48
Бенефицианты и наследники этих убийств - также российской интеллигенции - сегодня законспирированы в Польше. Красная черта и отсутствие настоящей послевоенной истории Польши только это подтверждают.

~Nowa Polska, 20-03-2010, 08:48
О Катыни надо забыть как можно скорее, это были другие времена.

~xxyz, 20-03-2010, 08:51
А что ещё надо выяснять? Неужели ты думаешь, что это китайцы совершили это преступление? Мы знаем, что это русские!!!!! Ты сомневаешься?!!!!!! Странно.

~młot na idiot, 20-03-2010, 09:03
В школу, темнота. Ни читать, ни писать, а туда же -на форуме выступаешь, странный человечишка.

~awert, 20-03-2010, 08:54
Лучше, чтобы не выясняли, потому что мы узнали бы слишком много о наших бравых офицерах. Мы-то ладно, но мир!

~perkoz, 20-03-2010, 09:06
Ты что имеешь в виду?

~czytelnik, 20-03-2010, 08:57
Давайте прекратим жить прошлым, давайте создавать настоящее и будущее. В Катыни моя мама потеряла отца и двух братьев, она вспоминает о них, но не чувствует отвращения к России и к её нынешним руководителям. У нас, поляков, тоже многое есть на совести. Из-за наших действий другие матери тоже оплакивали сыновей и мужей.

~39,5, 20-03-2010, 09:01
Увы, но убийцы большей частью уже давно под землёй. А на немцев у нас как-то обиды нет (потому что они богаче Wink

)

~kaesik, 20-03-2010, 09:01
(burmistrz bielan) Ты бред пишешь, так что получай очередной минус. Razz

~weteran, 20-03-2010, 09:04
Я люблю комментарии этих могильщиков ПиСобольшевистских, их даже секс так не возбуждает.

~perkoz, 20-03-2010, 09:04
Ведь это дело выяснено – они были убиты НКВД по приказу Сталина. Ты не знал об этом?
Из-за таких склочников, как ты, всё и есть так, как есть... Среди россиян много замечательных людей, а среди них жертв этого больного грузина больше, чем деревьев в тайге...

~wspomnienia, 20-03-2010, 09:04
Генерал Зигмунд Берлинг, выпущенный из Гязовца вместе с 65 другими, искренне рассказывал, что задержанные офицеры в советском плену просто плевали ядом на СССР. Однажды они даже украли револьвер у офицера НКВД и не отдали, хотя он слёзно просил их отдать и никак им не отомстил.

~male, 20-03-2010, 09:08
Россияне официально утверждают, что поляков убил НКВД. Что ещё им сделать, извиниться, а что дальше? Нет шансов, чтобы россияне перед нами вставали на колени. Хватит этой ненависти и шовинизма! Настало время перемен.

~HISTORYK, 20-03-2010, 08:57
Только России Польша обязана сегодня Силезией, Поморьем и Мазурами, - пишет британский историк Джонатан Фенби в книге "Союзники"!

~chodek, 20-03-2010, 08:26
А зачем там французы? У них был какой-то вклад в победу над гитлеровской Германией???

~art., 20-03-2010, 08:31
Конечно, у них ведь было правительство, которое не вполне соглашалось с гитлеровцами.

~chodek, 20-03-2010, 08:56
Это уже что-то!

~asd,20-03-2010, 08:36
Был. В июне 1944 года де Голль послал для вторжения на континент целых 200 солдат.

~Kuba1674, 20-03-2010, 08:36
Был.

~chodek, 20-03-2010, 08:53
Наверное, Рене из движения Сопротивления из комедии „Алло, алло”

~T55, 20-03-2010, 08:39
Ты думаешь о Виши?

~chodek, 20-03-2010, 08:54
Вообще. У них там были какие-то партизаны, в меру эффективные?

~pawel, 20-03-2010, 08:40
Знаменательно, после покорения Франции Гитлер получил тысячи французских танков в хорошем состоянии. У них был только один недостаток - работал только обратный ход, но мощная немецкая автотракторная промышленность без проблем справилась с этой аварией.

~MM, 20-03-2010, 08:42
Количественно французских солдат было больше, чем польских.

~taka prawda, 20-03-2010, 08:43
Правда такова, что немецких офицеров и солдат отправляли в оккупированную Францию в награду, а, например, в Польшу или на восточный фронт - в наказание. Тебе это о чём нибудь говорит?

~chodek, 20-03-2010, 08:55
Я знаю, на что ты намекаешь…

~awe dzisiaj, 08:50
Из сети.
Расклад сил в антигитлеровской коалиции в 1945 г. выглядел так:
1 место - СССР - 11,4 млн. солдат
2 место - США - свыше 10 млн.
3 место - Великобритания (вместе с колониальными частями) - 6,4 млн.
4 место - Китай - 4,6 млн. (номинально в армии Куоминтангу было на несколько миллионов больше, но не у всех было оружие). Китай сражался в Азии, но войну объявил и немцам.
5 место - Франция - 1 млн. 250 тыс. (в декабре 1944 г. - 1 миллион). Французы были четвёртой силой коалиции в Европе как по общему числу солдат, так и во фронтовых частях. Франция участвовала в приёме капитуляции III Рейха и Японии.
6 место - Канада – 810 тысяч
7 место – Югославия - 800 тысяч (1,2,3,4 югославские армии сражались в Югославии, Венгрии, Австрии, Италии (Триест)
8 место Польша – Людове Войско Польское 370 тысяч и PSZ (Польские Вооружённые Силы на Западе) - максимально 210 тысяч при их фиктивном подсчёте. Единственные в коалиции, которые подчинялись двум враждующим друг с другом правительствам и никогда не соединились.
9 место - Австралия - 500 тысяч солдат, моряков и лётчиков
10 место - Румыния (с августа 1944 г. в состоянии войны с Осью) - 380 тысяч солдат.
Если бы кто-нибудь захотел суммировать весь период войны - то я напомню, что французская армия в 1940 году выставила несколько миллионов солдат, а за весь период 1942-1945 годов, как и за всю войну в целом, она численно превосходила польское войско. Если бы какой-нибудь честолюбец считал иначе - что она не сражалась – я напомню, что немцы во Франции потеряли намного больше людей и снаряжения, чем в Польше в 1939 году. Я напомню также, что французы сражались в Норвегии, Африке (Эритрея, Ливия, Египет, Тунис), в Италии, Франции и Германии.
В польских учебниках не написали, печатая взамен сказочки для толпы о "Польше, которая выставила четвёртую армию коалиции" и будто бы "сражалась от первого до последнего дня Второй мировой войны" (!sic) - я напоминаю, что Вторая мировая война закончилась 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии.
Вопрос за 100 очков - какое место в 1944-1945 годах занимала бы в этом списке Польша после декоммунизации Первого Войска польского, если его вычесть из расчётов? За румынской армией......
За дело, Институт национальной памяти! Исправляй статистику. Но на Западе на такие сказочки никто не купится.
Ни на вопли о "четвертой армии коалиции" и "борьбе от первого до последнего дня Второй мировой войны " - не купится. Там считаются факты и цифры, а не сказки.
Я дополню, что британская армия (третья в антигитлеровской коалиции) насчитывала 6,4 млн. человек вместе с колониальными частями. А Войско Польское было полностью зависимо материально от союзников (Франции, потом Великобритании, потом СССР, и, наконец (после сосредоточения польской пехоты во Франции) вновь от французов, так как никакой собственной промышленной или финансовой базы у Польши после сентября 1939 г. не было.
Множество живой силы польской армии поставляли после сентября 1939 г. великие союзники – французы в 1939/1940 годах, в административном порядке мобилизуя в польскую армию во Франции французских поляков, большинство вопреки их желанию (хоть вступление во французскую армию во время войны позволяло им осуществить мечту Полонии - французское гражданство), англосаксы, освобождая бывших вермахтовцев из лагерей для пленных, СССР - освобождая поляков из ссылок, стройбатов и от службы в Красной Армии, а также поставляя свыше десяти тысяч экс-вермахтовцев.....

~kaesik, 20-03-2010, 09:11
Блин, примерно 30 000 000 солдат против одних бедных немцев...
Почему же война продолжалась так долго и была выиграна с таким трудом? Smile

~korkoniusz, 20-03-2010, 08:55
Как сказал один из немецких генералов: Францию мы взяли в три недели, а в Сталинграде три недели мы завоёвывали один дом.

~hizt eryk, 20-03-2010, 09:06
Вклад Франции был и большой - сдав страну и вместе с тем втягивая немецкие силы на всю территорию Франции, они отвлекли значительную часть немецкой армии, и Советской Армии было легче Smile

такой у них был план, у хитрых лисов.

~maxi, 20-03-2010, 09:07
Был! Был. Они донесли на моего деда, который на предприятиях Дюпона был доверенным лицом принятых на работу польских солдат, и дед попал в Бухенвальд на 4 года!!!

~ZBYSZEK, 20-03-2010, 08:46
ПРИВЕТ ОТ МЫСЛЯЩИХ ПОЛЯКОВ РОССИЯНАМ, НАШИМ СЛАВЯНСКИМ БРАТЬЯМ.

~krytyk, 20-03-2010, 09:02
100/100

~T55, 20-03-2010, 09:13
Я приветствую.

~Lakot, 20-03-2010, 08:57
В конце концов, российских офицеров грузин Сталин перебил в несколько раз больше - а мы теперь россиян заставляем за него извиняться. Это так, будто бы мы просили прощения у евреев за Ганса Франка.

http://www.euroradio.fm/ru/1165/news/45684/ Европейское радио для Беларуси 15:42 26.03.10
Светлана Одинец Россия объявила о поисках белорусского "Катынского списка"
Пресс-секретарь российского МИД Андрей Нестеренко подтвердил информацию польской Gazety Wyborczej, что россияне ищут в своих архивах списки 3870 поляков, убитых в 1940 г. НКВД в Западной Беларуси.
"Да сих пор нам не удалось найти ничего, что напоминало бы эти списки", — добавил Нестеренко.
Этот список НКВД — последний нераскрытый фрагмент катынского преступления. Неизвестны имена жертв, есть сведения, что их расстреляли в Минске и похоронили в Куропатах.
18 марта Wyborcza сообщила, что премьер России Владимир Путин поручил ФСБ найти катынские списки. Путин хотел передать их Дональду Туску во время чествования памяти жертв Катыни, в 70-летие, которое приходится на этот год.
Однако пока ФСБ, являющаяся преемницей НКВД, КГБ и МГБ, списков в своих архивах не нашла.

http://rus.ruvr.ru/2010/03/30/5802082.html РГРК «Голос России» 30.03.2010, 13:29
Карина Ивашко "Отвечая на вопросы о Катыни, хочу ссылаться на Путина"
Мемориальные мероприятия по случаю 70-летия Катынской трагедии намечены на первую половину апреля. "Голос России" узнал, что думают об этом те, кто живет рядом с местом трагедии
3 февраля этого года премьер-министр России Владимир Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска на мемориальные мероприятия по случаю 70-летия Катынской трагедии. Ожидается, что они пройдут в первой половине апреля.
Это известие тут же стало горячей темой не только в российских и польских СМИ, но и для всех людей, кому не безразлично затянувшееся на семь десятилетий решение «катынского вопроса». Оно и понятно, ведь участие в предстоящих мероприятиях глав правительств России и Польши дает надежду поставить точку в этом сложном деле, которое до сих пор является "яблоком раздора" и предметом политических спекуляций в отношениях двух государств. Узнать о том, как восприняли известие на Смоленщине и чего ждут здесь от приезда высокопоставленных гостей, отправилась специальный корреспондент "Голоса России" Карина Ивашко.
Точкой отсчета в ее путешествии стал мемориал «Катынь» или, как его называют, Катынский лес, где покоятся тысячи безвинно убиенных в той трагедии, в том числе расстрелянные польские военнопленные.
Рвущиеся ввысь сосны, яркое голубое небо и ослепительно белый снег. Такой величественной красотой, что не дает поверить в страшную судьбу этого места, встречает ныне, на исходе первого месяца весны, мемориал «Катынь».
С его директором - Игорем Григорьевым мы беседуем не в кабинете, а на дорожках мемориала. Экскурсия на десятиградусном морозе длится больше часа, но вопросы не иссякают. В отношении Катыни их вообще заведомо больше, чем ответов. И далеко не все они в компетенции моего «экскурсовода». Но путаницы хватает даже в простых вещах, а потому обо всем по порядку.

Что мы вообще знаем о Катыни?.. 13 апреля 1943 года берлинское радио сообщило, что в деревне Катынь близ Смоленска обнаружены тела тысяч польских офицеров, расстрелянных НКВД. Приемы гитлеровской пропаганды были хорошо известны, а потому озвученная версия вызывала большие сомнения. Однако немцы собрали в Катыни международную комиссию, пригласив и представителей польского Красного Креста.
Исследования показали, что массовые расстрелы были совершены весной 1940 года. В могилах нашлись документы и дневники расстрелянных польских офицеров, попавших в советский плен осенью 1939 года. После освобождения Смоленска в Советском Союзе создали свою комиссию - под председательством академика Николая Бурденко, которая признала заключение немцев провокацией.
В ближайшие полвека эта версия в СССР слыла официальной. И только в 1988 году, по распоряжению Михаила Горбачева, польской стороне были переданы списки отправленных из Козельского лагеря в распоряжение смоленского НКВД польских военнопленных .
С этого момента, что называется, "лед тронулся": военная прокуратура России возбудила уголовное дело «О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 года».
И в результате проведенных в 1991-м году эксгумаций и последующей (с марта 1992-го по август 1993-го) работы по делу комиссии экспертов Института государства и права Российской академии наук преступление, а именно «массовое убийство органами НКВД весной 1940 года... 14522 польских военнопленных», было доказано.
И хотя в Катынском лесу, cогласно тем самым спискам, лежат 4404 из них, мемориал «Катынь» стал памятником всем погибшим от рук НКВД полякам, и не только им. Этот, первый в России, международный мемориал сооружен в память о жертвах тоталитарного режима обеих стран - Польши и России.
4404 польских офицера и около 6, 5 тысяч (точных данных до сих пор нет) советских граждан... Увидеть за этими цифрами живых, ни в чем не повинных людей, трагически попавших в ненасытную сталинскую «мясорубку», не так-то просто.

Психика будто бы защищается, отказываясь в полной мере осознать масштабы трагедии и предпочитая ограничиться статистикой. Представить же за каждой цифрой чью-то загубленную жизнь, влекущую сломанные судьбы родных и близких, осиротевших и не рожденных детей, еще сложнее. А ведь это не война, где потери хоть как-то объяснимы... Боль за убитых поляков как будто острее... Почему? Тут и стыд, и чувство вины за преступное право твоего «государства» вершить чужие судьбы, тем более в отношении граждан чужой страны. Что до своих... Нам ведь и спросить не с кого...
"У нас открылась выставка, - рассказал "Голосу России" директор музея Игорь Григорьев,- «1937: один год из жизни советской Смоленщины», где мы достаточно объективно показываем, с одной стороны, людей-энтузиастов, которые работали, строили социализм, верили в него, а с другой, как в это же время набирал обороты сталинский террор...".
"Тогда органы НКВД получали лимиты на расстрелы, - продолжает директор музея, - 1000 человек - до такого-то числа расстрелять, 1500 - посадить на 25 лет, столько-то - на десять, а столько - на высылку".
И именно сохранение памяти о том страшном времени стало причиной создания экспозиции.
"Нашу музейную композицию мы создали для того, чтобы люди даже без экскурсовода могли понять масштабы трагедии, горя, обрушившегося на страну. Это нужно людям, причем не старшего поколения - многие из них на себе ощутили все это, - это нужно именно молодежи, которая должна воспитываться на патриотизме и, в первую очередь, знать правду. И если мы хотим строить демократическое общество, то наши дети - я говорю не только о россиянах, но и о поляках - должны знать правду из первых уст. Вот это наша главная задача, которую мы пытаемся решить", - отметил директор мемориала.

На приезд глав правительств России и Польши здесь, конечно, возлагают большие надежды, ведь поставить точку в наболевшем вопросе, уверен Григорьев, хотят в обеих странах:
"Все хотят - и поляки, и мы, и я лично. И, конечно, официальная государственная линия здесь необходима. Я хочу, чтобы, занимаясь своим делом, я на любой вопрос мог ответить официально, ничего не придумывая, а ссылаясь... на того же Путина".
Наверное, все трезвомыслящие люди понимают, что нельзя бередить рану бесконечно, оставляя ее врачевание в наследство новым поколениям. Тем более что Катынская трагедия одинаково коснулась и поляков, и советских людей. «И польские граждане, приезжающие почтить память своих родных и соотечественников, погребенных в Катынском лесу, прекрасно это осознают», - убежден директор мемориала.

Продолжение следует.

Продолжение

http://rus.ruvr.ru/2010/03/30/5822709.html РГРК «Голос России» 31.03.2010, 07:38
Карина Ивашко Катынь. Точка или многоточие? (часть вторая)

Фото: РИА Новости.....
Катынский лес делится на три части: польское кладбище, русское кладбище и разделившую их аллею памяти

Что представляет собой мемориал «Катынь» ? Металлические порталы, а проще говоря, ворота в сосновом лесу, делят место захоронения польских и советских граждан, ставших жертвами сталинского террора в 30-е-40-е годы прошлого столетия, на три части. Одна дорожка ведет на польское кладбище, вторая - на аллею памяти и третья - на российские захоронения.
"Мемориальный комплекс «Катынь» построен по постановлению Совета министров России от октября 1996 года", - рассказывает "Голосу России" директор мемориала Игорь Григорьев:
"Министерством культуры был объявлен конкурс, а проект-победитель утвердили только в 1998 году. Надо сделать уточнение: в постановлении Совмина было оговорено, что Польша создает польское военное кладбище обособленно, но в составе мемориала. Чтобы начать строительство, в 1994-95 годах польская сторона провела полную эксгумацию останков польских офицеров. У них были документы 43 года - той эксгумации, которую проводили немцы, и они хотели найти все эти останки. Кроме того, искали могилы двух генералов, имена которых на старом мемориале, установленном в 1946 году, не были обозначены, а еще так называемую «восьмую яму смерти», которая потом была найдена, но оказалась советским захоронением. Шурфы показали, что в этой яме лежит около 250 человек. Много позже выяснилось, что это лишь одна из ям смерти на территории, впоследствии названной «Долиной смерти», где захоронены тысячи советских граждан, уничтоженных в 30-ые годы".
Как отмечает директор катынского мемориала, "для поляков все было ясно, и само расположение могил, и их количество. Они всё нашли, в том числе и те самые генеральские захоронения, которые не были тронуты никакими секретными эксгумациями. В общем, поляки могли приступать к работе. Что же касается российской части, тут были сплошные вопросы. Проект же, который был утвержден министерством культуры, предлагал символические насыпи советских захоронений".

Игорь Григорьев задается вопросом: "Что значит "символические»", если мы знали, что здесь захоронены тысячи советских граждан? Устраивать какую-то бутафорию? Нас просто не поняли бы наши люди. И в конце 98 года мы провели шурфование и на территории российских захоронений нашли девять могил. Братских. Мы не знаем, к сожалению, ни количества погребенных, ни дат смерти, поскольку эксгумационных работ не проводилось, и определить точные сроки гибели этих людей без серьезных исследований невозможно".
"Известно, что репрессии на Смоленщине начались уже в 18-м году, - поясняет директор катынского мемориала. - Сначала в эту «мясорубку» попали священнослужители, потом кулаки (зажиточные крестьяне) и те, кого называли «из бывших», то есть представители дворянского сословия. А дальше ком нарастал - попасть под репрессии мог уже кто угодно. Пик этого кошмара, как известно, пришелся на 37-38 годы, хотя репрессии продолжались до 53 года.
Проект российской части мемориала был поделен на три очереди: объем работ был слишком велик, чтобы успеть завершить их к 60-летию катынской трагедии. В итоге в 2000-ом году был открыт сам мемориал и его польская часть, благоустраивать же самое массовое захоронение советских граждан - «Долину смерти» - без проведения эксгумационных работ было невозможно. Вот на этой первой очереди проект и застрял.
В ожидании внимания со стороны властей и средств на продолжение работ, коллектив мемориала сосредоточился на научно-исследовательской деятельности, рассказал Игорь Григорьев: "Мы ищем и самих репрессированных - тех, кто остался жив, и ведем большую работу с родственниками погибших. В области есть региональное отделение Ассоциации жертв политических репрессий - мы работаем с ними, находим множество важных документов"
"Но есть и другое направление нашей деятельности", отмечает Игорь Григорьев:
"Мемориал ведь посещает очень много людей, сами или группами, специально или едут, скажем, проездом из Белоруссии... С экскурсоводом им, конечно, расскажут историю этого места, но многие ведь идут сами... В общем, в 2006 году мы вынуждены были, исходя из своих возможностей, сделать выставочный зал, где к тому же разместили своих научных сотрудников. Всё своими силами, но, конечно, здесь нужен музей совсем других объемов. Кроме прочего, сотрудники осуществляют уход за мемориалом и его территорией почти в 19 гектаров. Проблема в том, что убирать очень трудно - в силу природного и архитектурного расположения объектов комплекса. Это место ведь называется Козьи горы: название «Катынский лес» - уже производное из германских документов 43-го года. Вся местность здесь - овражки да бугорки, поэтому ухаживать сложно - технику сюда не пригонишь. Постоянно ведем и необходимые ремонтные работы, ведь самое главное - это надлежащий уход... Мы знаем, как важно знать об этом родным и близким тех, кто здесь похоронен..."

Продолжение следует

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100331_katyn_belarus_list.shtml BBC Russian 1 апреля 2010 г., 02:44 GMT 06:44 MCK
Посол Польши: "Белорусский список" - шаг к истине о Катыни
Война не заканчивается, пока не найдены ее последние жертвы, а некоторые жертвы еще не найдены, убежден Генрик Литвин, Чрезвычайный и Полномочный посол Польши в Белоруссии. Он ответил на вопросы корреспондента Русской службы Би-би-си в Минске Татьяны Мельничук.

Би-би-си: Как утверждает пресса, во время встречи в Катыни российский премьер Владимир Путин может передать польскому премьеру так называемый "белорусский список" - архивные документы, которые прольют свет на судьбу еще примерно 4000 польских военных. Значит ли это, что в теме Катыни не останется недомолвок?
Генрик Литвин: Это был бы действительно огромный шаг вперед на пути к полному доверию между Польшей и Россией по вопросу Катыни.
Но "белорусский список" - это еще не все. Надо, чтобы появилась возможность доступа ко всем документам по этой проблеме. Это самое главное.
Мы повторяем уже давно, что Катынь - не вопрос каких-то политических шагов, чьих-то извинений или неизвинений. Это очень конкретный вопрос доступа к документам: мы не знаем о судьбах людей, семьи об этом не знают. Все это требует решения.
Если бы действительно российская сторона пошла по пути предоставления доступа к документам, касающимся Катынской трагедии, это для нас был бы очень важный шаг, и этот шаг, без сомнения, был бы очень позитивно принят - лучше, чем любые политические заявления.

Генрик Литвин
Глава польского диппредставительства в Белоруссии, ранее работал генеральным консулом Польши во Львове, возглавлял польское консульство в Риме, был заместителем главы диппредставительства в Москве, заместителем директора департамента МИД Польши, курирующего страны Восточной Европы и СНГ.
Студентом активно участвовал в деятельности польской "Солидарности". Закончил магистратуру истории Варшавского университета, учился в аспирантуре истории польской академии наук. Защитил кандидатскую диссертацию.

Би-би-си: Но исследователи в России, Белоруссии, иных странах прогнозируют, что сразу после этого Польша сделает следующий шаг: к России как правопреемнице Советского Союза предъявят иски родственники и наследники погибших в Катыни и других местах репрессий.
Генрик Литвин: Конечно, кто-то из родственников может воспользоваться возможностью для того, чтобы требовать компенсаций. Исключать такого нельзя. Но есть юридические рамки российских законов. И уже достаточно давно - мне кажется, в 2001 году - сегодняшний премьер-министр Путин еще как президент заявил, что он не видит поводов, по которым граждане Польши не могли бы требовать компенсаций на таких условиях, на каких требуют этого жертвы репрессий с российским гражданством.

Би-би-си: Господин Посол, а польским исследователям известно что-нибудь о "белорусском списке"?
Генрик Литвин: Нельзя говорить о точных сведениях. Но предполагается, что места расстрелов польских граждан находятся также и на территории Белоруссии. Есть следы, которые направляют нас в Куропаты, урочище под Минском. Есть свидетельства из Белоруссии о том, что проводились расстрелы людей польской национальности и жертвы скрыты именно в Куропатах.
Но, чтобы это подтвердить или опровергнуть, надо иметь документы, провести исследование в этом месте. Такое исследование возможно, но без документов любое правительство вправе задать вопрос: почему вы хотите именно здесь искать?
Из 20 тысяч польских офицеров и интеллигентов, сгинувших в период 1039-1940 годов, нам известно о судьбе более 13 тысяч. Они - под Харьковом, в Катыни, в поселке Медное. Похоронены? Трудно сказать "похоронены"… Скрыты в расстрельных рвах. Недавно стало известно, что определенное число людей - еще не знаем точно, сколько - лежат под Киевом, в Быковне. И наверняка в этом списке все-таки будут белорусские Куропаты.

Би-би-си: Белорусские спецслужбы и местные власти не приветствуют проявление интереса к Куропатскому урочищу. По обнародованным в 90-х годах официальным данным, там расстреляно до 30 тысяч человек, независимые исследователи утверждают, что жертв в 7-8 раз больше. Может ли "белорусский список" из Москвы помочь историкам белорусским, а теперь и польским, приблизиться к истине и добиться доступа и в белорусские архивы?
Генрик Литвин: Нет сомнения, что мы добьемся доступа к информации. Рано или поздно, но это будет. Если Москва предоставит документы "белорусского списка", это без сомнения позитивно повлияет на возможности исследовать проблему в Белоруссии.

Би-би-си: Нужна ли современному польскому обществу правда о Куропатах и Катыни?
Генрик Литвин: Поляки очень сильно живут историей, и она влияет на современную жизнь общества. Мы потеряли очень многих во время Второй мировой войны - и в Катыни, и потом в Варшавском восстании мы практически лидеров потеряли. Наверное, потому не смогли достаточно сильно ответить на влияние извне.
Мне кажется, это важные вещи. Важные для всех наших обществ, которые встретили на своем историческом пути попытки сфальсифицировать историю.
Это не только вопрос репрессий. Это вопрос лжи - длинной-длинной, поддержанной государством, в которой надо было жить. Я это хорошо помню. Помню уроки в школе и реакцию учителя, когда его спросили о Катыни: ему страшно было, в общем-то, подумать, что можно ответить. Мой отец был в советском лагере после войны уже - его повезли в лагерь, когда говорилось, что Польшу освободили…
Если говорить о документах, которые еще можно найти на территории бывшего СССР, то главная проблема - доступ к этим документам независимых исследователей. Большинство документов российского следствия засекречено. Наше предложение: откройте это. Если там нет никаких вопросов, кроме исторических, зачем это засекречивать? Это тоже еще этап, который необходимо пройти и преодолеть.
Мы рассчитываем, что терпеливо, медленно, но договоримся о том, что все нужно открыть - для историков, для семей. Потому что справедливо говорят: война не заканчивается, пока не найдены ее последние жертвы. Некоторые жертвы еще не найдены. Мы знаем, что они скрыты где-то, но они не похоронены.
--------------------------------------------------------------------------------
Этот материал продолжает серию публикаций bbcrussian.com, посвященных 70-летию Катынской трагедии. Весной 1940 года без суда были расстреляны более двадцати тысяч польских военнопленных - офицеров, полицейских и жандармов, священнослужителей, чиновников, интеллигентов. Они лежат в братских могилах в Смоленской и Тверской областях, под Киевом, Харьковом, Минском. До сих пор не поставлена точка в споре, кто и зачем убил поляков, оказавшихся в советском плену, несет ли современная Россия ответственность за действия сталинского руководства СССР. Премьер-министры России и Польши 7 апреля встречаются в Катыни, чтобы совместно почтить память безвинно погибших.
_________________________________________
Во как изгаляется шляхетский фальсификатор: не было там ни стражников, ни судей, ни прокуроров, ни осадников... Но, с другой стороны, возможно, именно их и считает шляхта ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ ?!? Представляете: тюремщик-интеллигент...
affraid

К посту Тема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России" Ср Мар 31, 2010 9:35
_________________________________________________
Продолжение
http://rus.ruvr.ru/2010/03/31/5838566.html
Катынь. Точка или многоточие? (часть третья)
Карина Ивашко 1.04.2010, 08:52

Photo: EPA...................
Все приезжающие в Катынь понимают, что трагедия, которая здесь разыгралась, одинаково коснулась и поляков, и советских граждан
Продолжение. (См. Часть I , Часть II)
«Cierpieniu - prawde, umarlym - modlitwe, w obliczu Boga wszechmogacego. Rodacy» ("Страданию - правда, усопшим - молитва, пред лицом Господа всемогущего. Земляки").
Это надпись перед памятником польским офицерам. Алтарный стол, а перед ним стена, разделенная пополам: посредине колокол, а позади - католический крест. Задумка архитекторов улавливается с первого взгляда: это костел под открытым небом, «возведенный» в память о расстрелянных поляках, навеки оставшихся в этой земле. Их имена отлиты в чугуне - они занимают все пространство стены, "говоря" о масштабах трагедии.
А вокруг сами захоронения - насыпи, по центру которых лежат металлические кресты. Сейчас они засыпаны метровым слоем снега, но площадь воображаемого костела здесь чистят регулярно, а потому она всегда доступна посетителю, так же как и дорожка вдоль подпорной стены, опоясывающей место захоронения.
"Когда вы проходите вокруг, вы как бы опускаетесь, символически, ниже уровня захоронения", - поясняет мой провожатый, директор мемориала "Катынь" Игорь Григорьев. Мы подходим к стене вплотную, и я вижу, что каждый погибший отмечен на ней персональной табличкой - с указанием имени, фамилии, звания, даты рождения и смерти. "Неужели все?", - невольно срывается вопрос.
"Все абсолютно! - спешит заверить Григорьев.. - По нашим данным это 4404 человека, хотя в списках отправленных из Козельского лагеря сюда, в распоряжение смоленского НКВД (речь о документах, переданных польской стороне в 1988-м году Горбачевым), фигурирует 4421 человек. Но часть сюда не доехала - люди были сняты в пути, несколько человек умерли. Поэтому мы говорим о 4404. Три таблички пустых. Для поляков тоже есть вопросы - они до сих пор не знают, где находится часть их соотечественников, которые содержались в Козельском лагере. Эксгумационные работы они вели очень дотошно...".
"Видите провалы в снегу? - спрашивает меня Григорьев. - Это ямы смерти - их конфигурация сохранена. По замыслу польских архитекторов и художников здесь выстланы чугунные плиты, которые повторяют контуры. Они такие закругленные, потому что для расстрелов использовались не специальные ямы, а естественная местность - тут все в лощинках и овражках. Сейчас очень снежно, а вообще эти провалы в земле обычно хорошо видны".

"Надо отдать должное полякам - молодцы! - восклицает директор мемориала. - Хороший проект, убедительный, скромный очень - здесь нет никакой помпезности. Да и помощь мемориалу они оказывают довольно серьезную. В минувшем году польская сторона по решению Совета по охране памяти борьбы и мученичества выступила инициатором и провела очень солидные работы по ремонту польского военного кладбища. Не всё завершили - погодные условия не дали, но мы сейчас со своей стороны договорились с московской фирмой о продолжении этих работ".
Выходит, здесь, на месте вовсе не бушуют те страсти, что не сходят со страниц польской прессы? - спрашиваю я. По идее-то именно здесь - эпицентр возможных негативных реакций...
Григорьев отвечает отрицательно: "Сколько мы ни встречаемся с поляками, у нас не было ни одного случая отсутствия взаимопонимания. Во-первых, у нас сегодня сложились совместные традиции. К примеру, мы, российская сторона, выступаем инициаторами проведения Дня памяти жертв политических репрессий - в этих мероприятиях всегда принимают участие поляки. Мы начинаем с православной службы у православного креста, потом переходим на польское кладбище - проводим службу там. Если что-то связано с польской датой, мы начинаем с них. И эти мероприятия не зависят от присутствия высоких гостей - это, повторюсь, уже традиция. И родственники погибших из Польши приезжают, и школьники, и байкеры, и не было ни одной претензии. Они прекрасно понимают, что трагедия, которая разыгралась в довоенный период, одинаково коснулась и поляков, и советских граждан. И споров у нас нет - тут взаимопонимание полное".
Но ведь есть обращение родственников погибших в Страсбургский суд и их материальные претензии? Григорьев говорит, что это единичный случай:
"В основном людей волнует вопрос, почему уголовное дело оказалось закрытым? Но, честно говоря, кроме обращения родственников в Страсбургский суд (опять-таки по причине закрытия уголовного дела и нежеланию российской стороны предоставить запрашиваемые документы), я ни разу не встречался с требованиями выплатить какие-то репарации - назовем их так.
Они такие же репрессированные, как и советские граждане, - жертвы того же тоталитарного режима. Там много споров, как расценивать эти убийства: как геноцид польских граждан или репрессии? Но давайте вспомним, сколько здесь убито наших людей! И как тогда это расценивать?! В свое время ведь была создана комиссия из историков и юристов, и, наверное, это их задача -давать оценку. А поскольку этого не сделано, и дело до сих пор засекречено (а там почти сотня томов), это вызывает естественный человеческий протест. И способствует спекуляциям.
Всегда, что у нас в стране, что в Польше, найдутся люди, которых хлебом ни корми - дай разжечь огонь... Есть определенные силы, которым это выгодно, - я думаю, они везде есть", - делится своими размышлениями директор мемориала.
Игорь Григорьев надеется, что "приезд Владимира Путина сдвинет дело с мертвой точки, поскольку в прошлом году в Польше, на мероприятии по случаю 70-летия начала Второй мировой войны, он достаточно четко сказал, что Катынь и Медное должны стать основой для примирения".
"Тем более сейчас, когда живет уже совершенно другое поколение. Молодежь должна знать больные места нашей общей истории, но не должна отвечать за прошлое. Разве мы можем обвинить сейчас советских людей, которые выиграли войну, жизни отдали на алтарь победы, в том, что такая трагедия совершилась в 30-ые годы? Конечно, нет. История не переписывается... И чтобы разобраться, где правда, а где ложь, надо открывать архивы и делать их достоянием общественности".
Со словами директора мемориала «Катынь» трудно спорить...

Окончание следует

Окончание

http://rus.ruvr.ru/2010/04/01/5885229.html
Катынь. Точка или многоточие? (часть четвертая)
Карина Ивашко 2.04.2010, 08:25
Photo: EPA.........................
Самое массовое захоронение в Катынском лесу - российское. Имя ему - «Долина смерти».
Продолжение. (См. Часть I , Часть II, Часть III)
«Вечная память безвинно погибшим» - гласит скромная надпись на камне, установленном на российской части мемориала «Катынь» . Чуть левее - мемориальная доска, а точнее, щит со схемой точной конфигурации «Долины смерти». Поодаль, ближе к центральной части комплекса, возвышается массивный православный крест, где проходят службы... Все это сделано сотрудниками самого мемориала. Памятника как такового пока нет - нет потому, что история этих захоронений и сегодня во многом остается тайной. Чтобы раскрыть ее, нужны сложнейшие исследования на больших площадях.
"Вообще, территория бывших, так называемых, дач НКВД составляет 100 гектаров, - рассказывает директор мемориала «Катынь» Игорь Григорьев. - И когда мы выборочно проводили шурфование этой части - без научного подхода, просто смотрели - вроде впадинка, похоже, на захоронение, начинали шурфить - да, оно. Вот так на территории в 100 гектаров мы нашли 277 российских захоронений. Облагорожено пока только девять. Есть могилы и за пределами "Долины смерти - их, кстати, обнаружили поисковики: у нас ежегодно, как и в других регионах, проходит «вахта памяти», где молодежь работает по поиску и захоронению останков советских воинов".
Молодежная вахта памяти - дело исключительно благородное, но, ведь систематические работы должны проводить исследователи-профессионалы...
Директор "Катыни" тоже надеется на то, что такие работы станут реальностью, "потому что Президент, выступая 30 октября прошлого года, конкретно сказал, что стране нужны музеи-мемориалы, которые бы занимались сохранением памяти - то, что мы сегодня и делаем. А кроме того, дал указания не только нам, но и министерству культуры и нашей вышестоящей организации - Музею политической истории России в Санкт-Петербурге, что надо заниматься поиском захоронений репрессированных, установлением их имен, и если есть необходимость, то и реабилитацией".
Игорь Григорьев отмечает, что основное препятствие для расследования - страшная "специфика" захоронений.

"На сегодняшний день нами, совместно со Смоленским государственным университетом, издан «Смоленский мартиролог» - книга памяти репрессированных. Но беда в том, что мы не можем указать, сколько человек захоронено в Катыни: по сути это единая братская могила, иногда глубина захоронений доходит до 2,5 метров, и пока нет такой методики, по которой можно бы было точно определить количество останков. Ясно одно, что здесь тысячи и тысячи. Нам еще предстоит назвать всех поименно: рассекреченные и переданные нам ФСБ документы из архивов бывшего НКВД - а это, в частности, списки расстрелянных в Смоленской области советских граждан - детально не проработаны: где-то есть имя, но нет отчества, где-то невозможно прочесть фамилию...", - рассказывает Игорь Григорьев.
"В нашей книге памяти свыше 30 тысяч имен, - продолжает Игорь Григорьев. - Подчеркну: это все репрессированные и реабилитированные посмертно граждане. Но складывается впечатление, что много репрессированных до сих пор не реабилитировано. Потому что для реабилитации нужно заявление - родственников или организации: как, к примеру, руководство министерства обороны в свое время подало документы на реабилитацию расстрелянных маршалов. Сегодня же у многих погибших попросту не осталось родственников, да и сама система работала на то, чтобы следы были уничтожены: взрослых сажали, детей разбрасывали по детдомам с другими фамилиями - всё, белое пятно... И как эти белые пятна превратить в историческую информацию, пока представляю с трудом... Мы очень рассчитываем на приезд в Катынь нашего премьера и надеемся, что решение проблем российской части мемориала будет поднято на соответствующий государственный уровень".
И первые сдвиги уже есть: принято решение о возведении церкви на территории комплекса.
"Эта история началась давно, - рассказывает директор мемориала. - В 2002 году митрополит Кирилл (тогда - Смоленский и Калининградский, а ныне его Святейшество Патриарх всея Руси) обратился к руководству страны с просьбой соорудить на территории мемориала «Катынь» небольшую часовенку в память всех жертв политических репрессий. Но увы! - вопрос забуксовал".
"И только в этом году, когда Патриарх обратился к Владимиру Путину с просьбой официально изъять у мемориала полгектара земли и за счет Смоленской епархии построить храм-часовню, решение было принято. Сейчас строители уже работают, готовя фундамент будущего храма, чтобы 7 апреля с участием Путина заложить в его основание символический камень. Причем, строители обещают, что на будущий год, в мае-июне, храм уже будет возведен. Судя по темпам работ, должны справиться", - оптимистично заявляет Игорь Григорьев.
«Голос России» благодарит всех сотрудников мемориала "Катынь" и, персонально, Игоря Григорьева за подробный рассказ об истории «Катынского леса» и деятельности мемориального комплекса «Катынь», а также содействие в создании материала.

Мы от души желаем Игорю Григорьеву и его коллегам осуществить всё задуманное - в память о всех безвинно погибших и в назидание потомкам.

http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/669173-echo/ Эхо Москвы 04.04.2010 08:44
Леонид Радзиховский, публицист : Катынь и встречка
Показ фильма Вайды «Катынь» всколыхнул «споры о Катыни».
Это само по себе очень интересно.
Редко можно найти преступление более ОЧЕВИДНОЕ, многократно доказанное, четко документированное. Не сравнить с тем же убийством Кирова или «убийством Фрунзе». По ПОЛНОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ Катынь сравнима только с убийством Троцкого. И тем не менее, исхитряются о чем-то спорить…
Польские офицеры были захвачены в советский плен в 1939. Всякая переписка с ними прервалась в марте 1940. В 1943 немцы обнаружили захоронения, раструбили об этом на весь мир. Официальная реакция Москвы была такой: «немцы и убили поляков, которые попали к ним в плен в 1941 г.».
Что поляки были обречены в любом случае – верно. «Вся польская интеллигенция должна быть уничтожена» (Гитлер). Сказано – сделано. «Если бы о каждом расстрелянном поляке издавали приказ, в Польше не хватило бы деревьев для бумаги на такие приказы» (Франк, губернатор Польши).
Но в данном случае немцы были не при чем. СССР ни разу не мог объяснить а) почему прекратилась переписка в поляками в 1940 б) почему никто из них не спасся – если они и правда были брошены отступавшей Красной Армией в) где хоть какие-то следы их существования в 1940-43.
Если поляков не расстреляли, то они находились в марте 1940-июне 1941 в лагерях в районе Катыни. 22.000 человек – немало. Имена ТЫСЯЧ из них известны. Какие-то следы НЕ МОГЛИ НЕ СОХРАНИТЬСЯ – ведомости на питание, сведения о каких-то происшествиях, о работах, которые они вели, об охране и т.д. НИЧЕГО ! Бесплотные существа – не едят, не работают, не подают признаков жизни. Ведь хоть ОДИН документ такого рода опровергал бы «клевету о Катыни» и сдвинутые «защитники НКВД» уж растрясли бы этот документ на весь мир. «А в ответ тишина» …
Теперь мы знаем, что при отступлении НКВД не забывала «чистить» тюрьмы – заключенных, которых не могли эвакуировать «ликвидировали» (среди расстрелянных таким образом – Мария Спиридонова). Почему же поляков бросили «на произвол судьбы»?

Но все эти очевидные косвенные улики просто не нужны – в избытке есть ПРЯМЫЕ доказательства.
Найдены, опубликованы документы – предложение Берии о расстреле, решение Политбюро «принять это предложение». Решение принято в марте 1940, исполнено в марте-апреле. Известно точное число расстрелянных поляков – чуть меньше 22.000. Известно, кто персонально отвечал за расстрел, кто руководил «акцией». Опубликована последующая записка председателя КГБ Шелепина, подробно излагающая всю историю с расстрелом.
Все это не только опубликовано, но и проверено Прокуратурой РФ.
НУ О ЧЕМ СПОРИТЬ?!
Нет. Спорят. Отрицают.
Поразительно!
Оспаривают документы – значит считают их «фальшивкой». Логично… Значит «кто-то», в порыве так свойственного нашей власти самобичевания, ПОДДЕЛАЛ документы в архиве ЦК КПСС и КГБ. Затем этот «кто-то» заставил прокуратуру признать эти фальшивые документы подлинными!
И кто же это сделал? И – с какой такой целью? Н-да…
За 20 лет с момента обнаружения этих документов в России сменилось 3 руководителя, довольно критически относившихся к своим предшественникам. И при этом никто ни разу не ставил под сомнение эти документы. Кстати, в Нюрнберге советский обвинитель благоразумно помалкивал насчет Катыни…
В Германии ВСЕ АРХИВЫ открыты. В них много говорится о катынском деле – как немцы нашли захоронения, как вели пропагандистскую компанию и т.д. В этих документах нет ни единого намека на то, что это сделали сами немцы – хотя, как известно, другие, куда более массовые преступления Германии подробно документированы, открыты. Значит, этот «кто-то» подчистил и подделал еще и немецкие архивы! И запугал всех немецких историков до сего дня. Ну, ловок, шельма… Не иначе – сам Сатана.
Впрочем, с ЯВНЫМ БРЕДОМ можно спорить бесконечно – на то он и бред, логике и фактам не подвластен…

Интересно же совсем другое.
Для чего отрицать ОЧЕВИДНОСТЬ? И почему такое отчаянное сопротивление именно по поводу Катыни?
Расстрел 22.000 заключенных – капля в сталинском море. В 1937 – эти приказы тоже опубликованы – тех же поляков в СССР расстреляли в несколько раз больше. Не скажу на память цифру, но, кажется, около 100.000 – 25% взрослых мужчин поляков, живших тогда в СССР. Обвинение, понятно, в «шпионаже» (100.000 шпионов), а по сути – истребление ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ, т.е. геноцид. Правда, там были люди простые, да еще граждане СССР, а в Катыни много дворян, интеллигенции.
И убивали всех этих поляков – что в 1937, что в 1940 – за одно и то же. «Враждебная нация», «враждебные элементы», «потенциально опасные в случае войны». Ровно за то, за что расстреливали тысячи, а ссылали десятки тысяч прибалтов в 1940. А вот польских офицеров предпочли не ссылать (да и опасно – компактная масса врагов!), а просто ликвидировать. Делов-то…
Но если считать, что все люди перед лицом смерти равны – что поляки, что русские, что евреи, что литовцы или удмурты, что граждане СССР, что «иностранцы», что дворяне, что крестьяне – то в чем, собственно, пафос «отрицания Катыни»?
Среди МИЛЛИОНОВ невинно убитых были и эти 22.000 людей.
Все правление Сталина есть одно длинное преступление против Человечества и человечности, разбитое на тысячи эпизодов. Среди них – и катынский эпизод.

В чем пафос адвокатов Дьявола? Зачем отрицают очевидность? Впрочем, психология нравственного идиотизма – отдельная тема.
Здесь есть еще момент «национальной самозащиты»: «мы, русские не хотим каяться перед поляками!».Позвольте, а причем тут «мы, русские»?
В Катыни убили поляков. Убили те, кто до этого, одновременно с этим и после этого убивал и морально растлевал страхом и ложью все «братские народы СССР». Кстати, и в НКВД работали «представители всех народов». Для патологических любителей жанра провел целое исследование. В самом лучшем справочнике Н.В.Петрова, К.В.Скоркина «Кто руководил НКВД в 1934-1941» (М., 1999) учтено 568 руководителей «органов» за этот период. 315 русских, 111 евреев, 61 украинец, 22 грузина, 17 латышей, 15 белорусов, 7 поляков, 6 немцев, 6 армян, 2 эстонца, по одному абхазу, азхербайджанцу, литовцу, чувашу, итальянцу и шведу. Ну и как по родоплеменному признаку будем искать виноватый народ?
Нет и не может быть «коллективной вины» никакого народа (кстати, немцы не исключение) за палачей, пусть многочисленных, вышедших из этого народа. Как нет коллективной вины за «простых» убийц, насильников и т.д. Это – основа современного права.
ГЛАВНОЙ жертвой сталинизма всегда были именно русские – просто-напросто «за то», что они составляли большинство населения. Именно над русским народом совершалось наибольшее насилие – в том числе по степени уродования душ, национального сознания. Что ярко проявляется и в том, что жертвы, потомки жертв, через 60 лет отождествляют себя с своим тираном и истерически, как в бреду пытаются защищать своего национального палача!..

Никто из нормальных людей ни в чем и не обвиняет «русских».
Все говорят о другом: о вине сталинского Гулаг-Государства перед всеми своим жертвами-зэками, находившимися по обе стороны колючки. А значит, прежде всего – о вине как раз перед РУССКИМИ. Но защитники этого государства, не будь дураки, совершают элементарный мухлеж, просовывают ни к селу, ни к городу слово «мы», навязывают КРУГОВУЮ ПОРУКУ жертв и палачей, подставляют на место Государства «русский народ», делают его ПОДЕЛЬНИКОМ УБИЙЦ и зовут защитить «СВОЕ Государство», свое Национальное Достоинство от разных там поляков… И делают они это, понятно, не ради Папаши (кому он сдался, черт усатый!), а только ради СЕБЯ, своей власти, своей безнаказанности. Вот что надо защищать. Вот что должен защищать русский народ «от поляков»: свое, русское право БЫТЬ РАБОМ своего государства, т.е. без громкого пафоса – своего начальства.
Кстати, если речь идет о правопреемственности РФ по отношению к СССР, то совершенно верно: было бы КРАЙНЕ ВАЖНО И ПОЛЕЗНО, чтобы РФ принесла извинения и полякам и венграм (за 1956) и чехам (за 1968) и афганцам (за 1979). И меня – прошу прощения – при этом меньше всего волнуют «они». Важно это для нас – жителей России. Может быть после этого наше замечательное Государство – достойный преемник СССР - и перед своими главными жертвами – «многонациональным народом РФ» почувствует какую-то вину. А народ почувствует какие-то СВОИ ПРАВА: чем мы-то хуже поляков или венгров с афганцами?!
Но нет! Политизированная часть народа яростно защищает родную власть (бывшую, нынешнюю, будущую) от врагов внешних – считая, видимо, что защищает СЕБЯ. А защищает – свое рабство.
Старая песня: «Шагают бараны в ряд/ Бьют барабаны/ Кожу на них дают/ Сами бараны».
И тема эта вовсе не историческая, а вполне актуальная.
Нельзя «защищать Сталина» и требовать чтобы СЕГОДНЯ начальство не ездило по встречке и не давило вас, смотрело на вас не как на «винтики» и «быдло», а как на людей.
Одно с другим логически и психологически не монтируется. Восхищаетесь КРОВАВЫМ РАБСТВОМ, которое было у вас 60 лет назад? Отлично-патриотично! Но тогда какого дьявола вам СЕГОДНЯ неймется? В Гулаг не отправляют, в бараках не держат, по стойке «смирно» не ставят? Ну и будьте по гроб жизни благодарны начальству, которое вас хотя бы больше не истребляет! А сверх того – не сметь вякать!
Ну, а если хотите СЕГОДНЯ свободы и достоинства – не обойдетесь без того, чтобы не выковырять сталинизм из его склепа. Условие совсем недостаточное, но совершенно необходимое.
А вы говорите – Катынь…

P.S. Кстати, сам фильм Вайды – виновник торжества – мне не понравился.
Да, Великое кино о великих событиях способен снимать только великий Н.С. «Кого в Европе можно поставить рядом с ним? – и сам себе ответил: «Некого».
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ

http://www.rg.ru/2010/04/05/artizov-dz.html
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5149 (70) от 5 апреля 2010 г.
Открытая Катынь Елена Новоселова
98 процентов документов в российских архивах теперь доступны гражданам
Телеканал "Культура" показал фильм Анджея Вайды "Катынь". Среди участников дискуссии-послесловия к фильму великого польского режиссера был и гость "РГ", руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов.

Российская газета: Сам факт показа "Катыни" - свидетельство серьезного продвижения общественного сознания по пути восстановления исторической справедливости. Тем не менее расстрел НКВД шести тысяч польских офицеров весной 1940 года в Катыни остается чувствительной проблемой в российско-польских отношениях. Какие архивные документы должны быть еще открыты, чтобы этой трагедией перестали манипулировать отдельные политики?
Андрей Артизов: В федеральных архивах практически все документы по Катыни открыты, больше того, недавно мы получили тот самый знаменитый "пакет N 1", который десятилетия хранился в архиве Политбюро, и право его вскрыть имели только два человека: Генеральный секретарь и заведующий общим отделом ЦК КПСС. Пакет передан из Архива президента Российской Федерации в Российский государственный архив социально-политической истории, где хранится весь основной фонд Сталина. В нем письмо Берии к Сталину и текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнослужащих, со сталинским автографом и подписями Ворошилова, Молотова, Микояна. Благодаря рассекреченным документам удалось, и здесь большая заслуга моих предшественников, подготовить четыре тома документальных публикаций о Катыни на польском языке.
А также два тома на русском: первый - о пленении и содержании польских военнослужащих, второй - непосредственно о расстреле и о том, что последовало после расстрела, в том числе с материалами комиссии Бурденко, материалами немецкой комиссии, Нюрнбергского процесса.
Засекречены пока документы следственного дела по Катыни, которое в 90-х годах прошлого века вела наша Главная военная прокуратура. Кстати, в ходе этого следствия была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа. Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших.Что же касается секретности вообще, то примерно 98 процентов документов в публичных архивах у нас доступны гражданам. В 16 федеральных архивах уровень закрытости чуть-чуть выше - четыре-четыре с половиной процента.

РГ: Сколько человек тогда было расстреляно?
Артизов: В общей сложности речь идет примерно о 20 тысячах. Но не только в Катыни расстреливали.

РГ: "Архив" Катыни доступен польским историкам?
Артизов: Как польским, так и всем другим.

РГ: Не кажется ли вам, что наши архивисты не всегда успевают вовремя рассекретить документы. Думается, российские историки явно проиграли украинским коллегам тему голодомора. Между тем документы по "геноциду украинского народа" были выложены даже на сайте бывшего президента Украины Виктора Ющенко...
Артизов: Это вопрос оперативности работы наших архивов. Архивы, конечно, не могут быть вне политики, как они не могут быть и вне общества. У некоторых политиков, к сожалению, возникает соблазн подходить к истории как к политике, опрокинутой в прошлое. Но чтобы аргументированно отвечать таким политикам, требуется серьезная и длительная основанная на правдивых исторических документах исследовательская работа. Поэтому нужен прогноз, чтобы успеть подготовить адекватный ответ тому, кто завтра или послезавтра вылезет, извините за грубое слово, с подобной затеей. Что касается "голода в СССР начала 30-х годов", приходится признать, с публикацией документов мы опоздали. А на Украине тему "геноцида" раскрутили: даже политические решения приняли. Мы опоздали, но работа начата и уже есть первый результат: 31 марта в издательство сдан первый том фундаментального многотомного издания "Голод в СССР". В этом томе документы о том, что это была общая боль и трагедия русских, украинцев, белорусов, казахов, немцев... Идеология большевиков - это интернациональная идеология. В этой идеологии выделение было не по национальному, а по социальному признаку.

РГ: Вы храните свой партбилет?
Артизов: Конечно, в своем личном архиве. И партийный билет, и удостоверение бывшего сотрудника аппарата ЦК КПСС. Кстати говоря, подписанное Кручиной. Для меня это документ эпохи.
_________________________________________________
Ну что слушать этого проститута после "98%"
??? Evil or Very Mad

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128843.html Польское радио Зарубежная служба05.04.2010
Для раскрытия полной правды о Катыни надо открыть все архивы
Глава Совета охраны памяти борьбы и мученичества польского народа Анджей Пшевозьник считает, что сообщения о новых архивных документах по катынскому делу это хорошая новость с точки зрения раскрытия всей правды о расстреле тысяч польских военнопленных советским НКВД весной 1940 года. По мнению министра Пшевозьника, основные факты, в частности, вина советского руководства и лично Сталина в свете обнародованных до сих пор архивных документов не может вызывать сомнений, тем не менее новые документы позволят историкам углубить эти знания. "Эти документы может быть самым существенным образом дополнят наши знания на тему катынской трагедии. Несмотря на то, что мы до сих пор познакомились с тысячами документов о катынском расстреле, все еще многие вопросы связанные с этим преступлением требуют работы с архивами" – отметил в беседе с общественным Польским Радио Глава Совета охраны памяти борьбы и мученичества польского народа Анджей Пшевозьник.
Напомним, о новых, не обнародованных до сих пор архивных документах по катынскому делу сообщил на днях руководитель Федерального архивного агентства России Андрей Артизов. В интервью «Российской Газете» он, в частности, сказал: «В федеральных архивах практически все документы по Катыни открыты, больше того, недавно мы получили тот самый знаменитый "пакет N 1" (...).Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших».
ас/

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/035/29.html № 35 от 5 апреля 2010 г. 05.04.2010
Вайда снял фреску Лариса Малюкова
Его «Катынь» не обращена в прошлое, она про нас, нынешних
Демонстрация «Катыни» Анджея Вайды в канун 70-летия массового расстрела польских солдат и офицеров под Смоленском по российскому телевидению — в Польше первополосное событие. У нас — факт, вызвавший удивление. Дискуссия о фильме на «Культуре» (его скромная аудитория несравнима с другими федеральными каналами) завершилась оптимистическим выводом о демократических преобразованиях в обществе.
Фильм Вайды — больше чем кино. Оттого и вызвал волну сокрушительной критики и жаркого одобрения. В Польше режиссера порицали за заигрывание с «Большим братом»: зачем-де показал советского офицера (его сыграл Сергей Гармаш) героем и Человеком? У нас на Вайду за «антироссийскую пропаганду» набросились коммунисты и национал-патриоты. Во время обсуждения картины на радио «Эхо Москвы» они забросали студию посланиями с проклятиями. Не помню в последние годы схватки мнений такого градуса. Значит, задел. Значит, за больное.
Первая сцена. На мосту: толпы бегущих от Гитлера встречаются с толпами убегающих от Сталина. Это образ Польши начала войны. Это «продолженный» образ России… Монументальная фреска Вайды не обращена в прошлое, она про нас, нынешних. Готовых принять закон, осуждающий фашизм и его распространение, а сталинизм — нет. Одна из главных тем, волнующих польского мастера на протяжении всей жизни, — ложь, как разъедающая изнутри людей и общество ржавчина. Отечественная история пишется особыми исчезающими чернилами. Уже в 90-е мы вроде бы официально признали вину НКВД за расстрел почти 22 тысяч польских офицеров. А потом снова «позабыли», чернила памяти выборочно сохраняют в учебниках страницы, мифологизирующие наше прошлое.
Вайду критикуют и некоторые кинокритики за декларативность, прямолинейность метафор (солдатский сапог в луже крови, брошенный плюшевый мишка, католический крест в руке убитого). Но мы имеем делом с уникальным произведением кинематографа, Вайда шел к этому фильму всю жизнь. Для него было первостепенным не удивить зрителя кинематографическими изысками, напротив, он пишет свое полотно скупыми красками, без надрыва. Даже семиминутная сцена казни решена безэмоционально, показывая тотальное убийство как отлаженный механизм. На первый план он выдвигает историческую правду. Использует мемуары, реальные судьбы. У героя Гармаша — два прототипа. Образ офицера, записывающего в книжечку день за днем «путь на Голгофу», сфокусировал воспоминания Вайды об отце, расстрелянном под Харьковом. Юный художник, сражавшийся в Армии Крайовой, объявивший войну коммунистическому режиму, — альтернативный путь судьбы самого Вайды. Но фильм этот — не высказывание «обиженного человека», как сказали на канале «Культура». В сплетении судеб, истории польских семей, жертв безликого иррационального Молоха, Вайда видит и античную трагедию, и трагедию ХХ века, которую необходимо почувствовать, осмыслить. Все герои фильма стоят перед экзистенциальным выбором. Быть с живыми или с мертвыми? С убитыми или с убийцами?
Да, это иной Вайда. Мудрый просветитель, желающий быть понятым самой широкой аудиторией. И вместе с тем это тот же самый Вайда, поэт и воин, не рвущий излюбленных сквозных мотивов «Пепла и алмаза», «Канала», «Пейзажа после битвы». И юный художник, не желающий смириться с подлым режимом, гибнет так же нелепо от рук патруля, как Мацек из легендарного «Пепла и алмаза».
Вайда сталкивает на пространстве одной картины два пропагандистских сюжета «кинохроники», в которой сначала фашисты, потом коммунисты эксгумируют тела убиенных для циничного использования методов геббельсовской пропаганды, спекулируя на боли.
Финал: экскаватор засыпает землей ров с телами расстрелянных. Засыпает комьями беспамятства, скорбного бесчувствия. Этот ров — наша память. Умение приспособиться, дышать в атмосфере глухой лжи.
Последний кадр — черный экран.

» Владислав Николаевич Швед Катынь. Современная история вопро
» Cтатья о Медном в "Вече Твери"
» Артефакты
» Дело "черных ястребов" ("зябликов")
» Медное