Владислав Швед "Катынский счёт России"

К посту Тема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России" Пт Апр 02, 2010 10:00
___________________________________________
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100405_katyn_belarus_victims.shtml BBC Russian 5 апреля 2010 г., 08:58 GMT 12:58 MCK
Татьяна Мельничук Катынь - Куропаты: общая тайна, общая трагедия
Русская служба Би-би-си, Минск

На плитах мемориала в Катыни белорусский литератор и исследователь Лявон Борщевский отыскивает имена соотечественников.
"Вот, из Минска. Подпоручик Эдмунд Менке, из Минска, как видно из информации на табличке, - замечает он. - Вообще из Белоруссии тут довольно много: из Гродно, из Березы, это Полесье, из Виленского воеводства, большая часть которого была в Белоруссии тогда. И много неустановленных, которые тоже могут быть нашими земляками. Этот мемориал и для нас мемориал".
Раздел Польши по пакту Молотова-Риббентропа и предпринятый 17 сентября 1939 года "освободительный" (как долго называли и до сих пор пишут в белорусских учебниках по истории) поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию пополнил тюрьмы советского НКВД.
И не только военнослужащими польской армии. Например, трагическая история Компартии Западной Белоруссии (КПЗБ) - еще один тщательно скрытый "расстрельный список", начатый в сентябре 1939-го.

Пропагандистские стереотипы
Многие в Польше тогда полагали, пишет минский историк Игорь Кузнецов, что марш Красной Армии направлен против гитлеровцев - ведь между Варшавой и Москвой действовал договор о ненападении, и войну Польше Советский Союз не объявлял.

"Историческая правда требует об этом говорить"
Александр Класковский, политолог
"Сегодняшние власти и в Москве, и в Минске не очень хотят ворошить страницы этого периода истории, потому что от этого переворачиваются и разрушаются все пропагандистские стереотипы, связанные с началом Второй мировой войны и освободительной ролью советской армии", - считает политолог Александр Класковский.
"Но историческая правда требует об этом говорить, и это болит не только полякам, - подчеркивает он. - Это болит и белорусам, немалая часть которых подверглась репрессиям сразу после "освободительного" акта".
Боль белорусов - два лесных урочища, под Смоленском и под Минском, которые продолжают и в XXI веке хранить страшные тайны сталинских репрессий.

"Польские шпионы"
Администраторы, землевладельцы, аптекари и лавочники, "нарушители границы", неудачно сходившие в гости в соседнюю, но уже запретную деревню… "Польские шпионы" и "классово чуждые элементы". Особо - лидеры и активисты польских общественных организаций и политических партий. В том числе - коммунисты.
Члены компартии Западной Белоруссии оказались меж двух жерновов, отмечают историки.
"Эти судьбы трагичны. В КПЗБ было много испытанных борьбой и тюрьмами панской Польши лидеров, много романтиков, которые искренне верили в идеалы коммунизма, величие и благородство Страны Советов. И эта страна по сути поставила их к стенке", - отмечает Александр Класковский.
Историк Игорь Кузнецов уверен, что коммунисты из КПЗБ скрыты и во рвах Катыни.
"Потому что смоленское УНКВД выходило на второе-третье места в соревновании среди управлений НКВД Союза. В Катыни - и коммунисты, и беспартийные, уроженцы России, Белоруссии, Польши, Германии, Франции… Сколько их точно - мы никогда не узнаем", - говорит Кузнецов.

"Где-то он в этих рвах"
По данным исследователей, расстрелы в лесу под Смоленском начались в 20-е годы. И потомки репрессированных из Белоруссии ищут следы родственников в том числе и в Катынских рвах.
"В уголовном деле моего отца Шеметовца Алексея Васильевича значится, что в 1938 году он был осужден в Смоленске. Вряд ли его отсюда назад в Минск повезли. Я сюда отца искать приехал, здесь мой батька погиб. Вывели, расстреляли, где-то он в этих рвах", - говорит пожилой минчанин. Он привез цветы к Катынскому кресту.
Свечи у белорусских "расстрельных" крестов историки, оппозиционные активисты и не отмеченные политическими пристрастиями граждане зажигают каждый месяц, 29 числа.
Третий год общественность требует от властей учредить День памяти жертв репрессий и назначить его на 29 октября - в эту дату ночью 1937 года в Минске были "ликвидированы" около сотни белорусских литераторов, интеллигентов, управленцев.
Власти отвечают: у белорусов достаточно дней поминовения, по церковным и народным календарям.

Безымянные кресты
В белорусских Куропатах, самом известном из двух десятков мест массовых репрессий сталинской поры, по официально озвученным в пору перестройки сведениям расстреляны до 30 тысяч человек.
Независимые историки утверждают, что число погребенных в этом урочище - более 200 тысяч.
В отличие от Катыни, Куропаты официально не названы мемориалом. Самодельные деревянные кресты в лесу у минской кольцевой дороги практически все - безымянны.
"У нас есть людские свидетельства о том, что в Минске расстреливали и офицеров польской армии, велика вероятность, что польские военные погребены и в Куропатах", - рассказывает Вячеслав Сивчик, лидер движения "Разам" ("Вместе").
29 марта в Куропатах поминали жертв, объединенных символом "Катынь".
Вячеслав Сивчик не очень верит, что возможная передача Путиным польскому премьеру Туску "белорусского списка" расстрелянных польских офицеров подвигнет минские власти последовать примеру Москвы и обнародовать скрытое в белорусских архивах.
"Наши власти - приверженцы тоталитаризма. В стране, где есть "Линия Сталина" и запрет "чернить" советских вождей, начиная, как подчеркнул Лукашенко, с Иосифа Виссарионовича Сталина, "опасные" архивы еще долго не будут открыты", - считает лидер движения "Разам".

5 апреля 2010 г.Никола Ломбардоцци | La Repubblica
Рой Медведев: "Сталин заставил всех молчать, но теперь эта стена рушится"
Польские коммунисты знали, что массовую казнь польских офицеров совершили русские, но были вынуждены молчать, пишет Никола Ломбардоцци в статье, напечатанной в газете La Repubblica.
Рой Медведев, историк, диссидент, советник Горбачева в период перестройки, говорит: "Катынь - символическое событие, но преступления Сталина были намного более жестокими, миллионы людей были хладнокровно расстреляны по его приказу. И не только поляки. Еще предстоит узнать об ужасах, творившихся в Литве, Эстонии, Украине", - пишет издание.
Отвечая на вопрос журналиста о том, почему ничего не известно о других массовых убийствах, Рой Медведев ответил, что истинным преступлением Сталина было молчание. Никто не говорит о том, чего не знает. А о Катыни знали многие поляки. "Как ни парадоксально, но о тех событиях первым заговорил Гитлер. Да и Черчилль знал, хотя должен был делать вид, что верит советскому союзнику", - говорит историк. Дело в том, что Москва приказала коммунистическому руководству Польши молчать и подтверждать, что массовое убийство - дело рук немцев. Лгали все, начиная от Гомулки до Ярузельского.
Рой Медведев также убежден, что не стоит питать иллюзий относительно того, что Москва рассекретит все архивы. Что касается событий в Катыни, то никаких документов не было. Существуют лишь огромные запечатанные коробки с различными бумагами, настоящая головоломка для историков. "Нынешний официальный список погибших в Катыни - тот, что был сделан немцами, когда они раскрыли могилы в 1943 году", - говорит ученый.
Чтобы получить допуск к этим бумагам, в советские времена следовало получить разрешение от Политбюро. В любом случае, теперь на то, чтобы расшифровать эти бумаги, потребуются многие годы работы российских и польских историков. До сегодняшнего дня о событиях в Катыни говорил Горбачев, после него Ельцин начал было серьезное исследование, руководил которым Юрий Яковлев. Но в то время, по словам Роя Медведева, российское общественное мнение не было готово к тому, чтобы узнать правду.
"Но теперь наступили иные времена. Путин хорошо понимает, что фундаментальное значение, в том числе и для экономики, имеет восстановление доверительных отношений с Восточной Европой. Думаю, что все уже поняли, что настало время перевернуть страницу. Но и поляки должны пройти свою часть пути. Обиды между народами - вещь серьезная. В 20-е годы поляки оккупировали территории молодого Советского Союза и там творили многочисленные зверства. Быть может, если и они попросят прощения, мы сможем, наконец, пойти дальше", - заявил историк.

http://inosmi.ru/europe/20100406/159059115.html ИноСМИ 06/04/2010
Россия, наконец, решила отказаться от своего ревизионистского толкования Катынской истории? ("The Washington Post", США) Энн Эпплбаум (Anne Applebaum)
В нынешнюю эпоху коммерческих отношений и широкого развития внешней торговли часто случается так, что страны, вместо того, чтобы прибегнуть к вооруженному столкновению, разрешают свои споры другими способами. В американо-мексиканских отношениях такую роль обычно играют споры вокруг вопроса об иммиграции. В американо-канадских отношениях эту роль на какое-то время взял на себя спор об условиях труда переработчиков древесины хвойных пород (да-да, именно так!): в действительности на кон были поставлены различия в позициях о роли правительства в промышленности, чувствительность Канады к американскому экономическому влиянию и многие другие проблемы; впрочем если специально не уделять этому внимание, всё это могло пройти незамеченным.
В Центральной Европе выдающимся примером подобного феномена стало обсуждение массового расстрела в Катыни, память о котором по-прежнему оказывает деформирующее влияние на отношения между Польшей и Россией. Речь идёт о событии, произошежшем 70 лет назад: массовом расстреле весной 1940 года около 20 тысяч польских офицеров. Офицеры были взяты в плен Красной Армией, вторгшейся на территорию Восточной Польши в 1939 году, сразу же после вторжения нацистской Германии в Западную Польшу. Советская тайная полиция расстреляла их по прямому приказу Иосифа Сталина. Позднее Сталин перешёл на сторону союзников против Гитлера, и выразил осуждение немцам, якобы совершившим это массовое убийство. Эта ложь стала частью официальной советской и польской коммунистической истории, вплоть до падения коммунизма и развала Советского Союза. В 1990 году Михаил Горбачёв, последний советский коммунистический руководитель, признал ответственность своей страны за этот бесчеловечный эпизод. В 1990 году первый российский президент Борис Ельцин рассекретил архивные документы по делу.
Семьдесят лет – долгий срок: внуки офицеров, погибших в Катыни, успели повзрослеть и состариться. Но не далее как в прошлом месяце российский журнал подал жалобу на польский журнал за «экстремизм» и «антироссийские настроения», среди прочего, из-за того, что там были опубликованы исторически верные статьи о Катыни. А несколько лет назад некий сотрудник российского архива рассказал мне о том, как кое-кто из членов парламента пытался оказать на него давление, когда он занимался этой историей: от него хотели, чтобы он доказал, что убийства были совершены немцами, а Ельцин подделал архивные документы в угоду Западу.

В действительности «отрицание Катыни» стало для некоторых российских политиков и журналистов способом выразить свой протест против того, что Польша всем душой повернулась к Западным организациям и к демократии западного образца; сами поляки тоже расценивают это именно так. В 2007 году газета российского правительства напечатала грязную рецензию на польский фильм режиссёра Анджея Вайды (Andrzej Wajda) о массовом расстреле – «Катынь». Впоследствии российские кинотеатры отказались демонстрировать этот фильм. Правы поляки в своих интерпретациях или нет, но они расценили эти решения как доказательство того, что Россия до сих пор лелеет имперские амбиции по отношению к своим соседям. Иными словами, истинной причиной спора сегодня является не само историческое событие, а проблемы современной политики; а выяснение исторической правды – лишь форма, которую принял этот спор.
Всё это мы написали для того, чтобы было понятно, насколько удивительным событием стал показ этого фильма по российскому государственному телевидению в пятницу на прошлой неделе. Все согласны, что без личного одобрения премьер-министра России, Владимира Путина, показ «Катыни» был бы невозможен. Да и время выбрано не случайно: во вторник Путин вместе с премьером Польши примет участие в памятной церемонии в Катынском лесу, посвященной 70-летию трагедии. Путин – первый российский лидер, участвующий в подобном мероприятии, и впервые эта церемония проходит под официальным российским патронажем. Позднее премьер-министры встретятся с комитетом, имеющим примечательное название: «Российско-польский Комитет по сложным вопросам», для более широкого обсуждения архивов, памятников и истории.
Почему это происходит именно сейчас? Прежде Путин не обнаруживал склонности подробно останавливаться на жестокостях, совершенных в советскую эпоху – напротив, его официальная политика состоял в том, чтобы преуменьшать их. Его правительство спонсировало учебники истории, в которых Сталин изображался как «самый успешный советский руководитель за всю советскую эпоху»; Путин вернул в общественную жизнь России советские флаги и песни. А в данный момент у него вообще хлопот невпроворот. Теракты в Москве на прошлой неделе, экономические затруднения России и ропот народного протеста в стране, безусловно, более актуальны, чем преступление, совершённое семьдесят лет назад – если, конечно, само это нагромождение проблем не является объяснением такого переворота в убеждениях.
Может быть, Путин, стоящий сейчас перед необходимость решать более сложные вопросы, просто устал от этой давней ссоры. Может быть, он чего-то хочет – уступок по нефти и газу, например, – от польского правительства. А может быть, российская элита наконец пришла к выводу, что невозможно осуществить глубокое переустройство страны, пока российские граждане сохраняют менталитет сталинской эпохи и придерживаются сталинистской интерпретации истории. Если это так, то Катынь станет лишь первым призраком в ряду многих, которых придётся успокаивать. Но, может быть – хотя это всего лишь предположение, - за этим последует реальные изменения в российской внешней политике.
Оригинал публикации: Is Russia finally ditching its revisionist history on Katyn?

Польское радио. Зарубежная служба:

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128893.html 06.04.2010
Польское радио о Катыни
Польское радио будет транслировать передачи связанные с 70 годовщиной Катынского преступления. Первая программа в прямом эфире будет транслировать памятные церемонии из Катыни. 11 апреля Театр Польского радио передаст радио спектакль Яна Варенции «Отпечаток», о бывшем офицере КГБ, который обнародовал факты, касающиеся катынского преступления и был вынужден покинуть Россию. 13 апреля Первая программа будет транслировать концерт «Помню Катынь 1940», который состоится в Большом Театре в Варшаве. Также другие программы Польского радио подготовили много передач посвященных 70 летию событий в Катыни.
И.Зм
-------------------------------------------------------------
http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128894.html 06.04.2010
Профессор Войцех Матерский считает, что необходимо обнародовать новые документы
Профессор историк Войцех Матерский считает, что обнародование неизвестных документов может стать новым следом в изучении катынского преступления, однако не изменит ничего являющееся сутью дела. В российских архивах обнаружены новые документы, касающиеся катынского преступления. В настоящее время они находятся в стадии рассекречивания – сообщил руководитель российского Федерального архивного агентства Андрей Артизов. По мнению профессора Матерского, который выступил по Первой программе Польского радио в Катынском лесу может быть больше неизвестных могил польских военнопленных. Он добавил, что прежде чем комиссия Николая Бурденко в 1944 году приступила к официальному изучения катынского преступления там более двух месяцев работала в секретном режиме комиссия, назначенная двумя заместителями Народного комиссара внутренних дел Меркулова и Круглова. Она препарировала следы преступления, что должно было создать впечатление, что убийство польских офицеров было совершено годом позже, нежели в действительности. Российский правозащитник Лев Пономарев считает, что в последнее время в исторической политике Кремля многое изменилось и власти отходят от сталинского прошлого. По мнению правозащитника российские власти осознали, что уже не могут и далее придерживаться советских традиций, так как это угрожает компрометацией на международной арене. Лев Пономарев считает, что таким образом Москва дает понять, что возврат к режиму сталинского рода невозможен. По его мнению изменению позиции российских властей способствовала также православная церковь, которая начала жестко критиковать сталинизм.
И.Зм
------------------------------------------------------
http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128895.html 06.04.2010
Депутат Европарламента Павел Коваль об исторической правде
Павел Коваль считает, что 70 годовщина катынского преступления требует взвешенной позиции и сдержанности по отношению к жестам со стороны России. Депутат Европарламента от партии «Право и справедливость», считает, что необходимо с умеренным оптимизмом подходить к сигналам изменений, которые Москва высылает в деле оценки Катыни. Коваль подчеркнул, что необходимо верить в то, что когда-нибудь польско-российские отношения будут опираться на историческую правду. Он отметил, что Москва неоднократно осуществляла «жесты» в деле о Катыни, но затем меняла свою политику.
И.Зм
--------------------------------------------------------------
http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128896.html
06.04.2010
Юзеф Олексы считает, что необходимо возродить добрососедские отношения с Россией
Юзеф Олексы считает, что из официальной России в Польшу идут позитивные сигналы в катынском деле. Бывший премьер отметил, что многие в России имеют по этому вопросу иное мнение, нежели правительство. Политик Союза левых демократов подчеркнул, выступая по радио, что мероприятия, посвященные 70 летию катынского преступления и 65 годовщине победы над фашизмом могут уложиться в ряд позитивных событий. Олексы подчеркнул, что добрососедские отношения с Россией находятся в жизненно важных интересах Польши. Польша будет тем более важной для Запада страной, чем лучше будет воспринята Россией. Бывший премьер однако предостерег, что нельзя стремиться к добрососедским отношениям любой ценой.

http://rus.ruvr.ru/2010/04/06/6052495.html 6.04.2010, 13:28
Жорж Минк (Georges Mink) Россия и Польша начали сближение ("Libération", Франция)
На Востоке намечаются перемены? По случаю 70-летнего юбилея уничтожения Советами цвета польской армии в лесах Катыни (и в других, менее известных местах) на наших глазах в период с 7 по 10 апреля, возможно, произойдет один из самых важных за последнее время геополитических поворотов в истории Европы. Польско-русский - и польско-советский - спор является постоянным источником взаимной дестабилизации, бьющей рикошетом по отношениям между Евросоюзом и Россией.
История двух стран отмечена в основном непримиримыми противоречиями. Поначалу Польша победила нарождавшуюся Россию, затем она, в свою очередь, была разделена, подчинена и оказалась под властью грубой империи, которая чувствовала, справедливо или нет, угрозу со стороны своего западного соседа, опасаясь его поползновений на восстановление былого могущества и его религиозного прозелитизма. Советское государство обеспечивало непрерывность этой давней традиции. Оно напало на Польшу в 1920 г. под предлогом настоятельной исторической необходимости осуществления мировой революции, а затем утверждало, что российские военнопленные подвергались жестокому обращению в польских лагерях. Потом Советы поделили Польшу с нацистами в соответствии с Пактом Риббентропа-Молотова, в частности, аннексировав ее восточные территории 17 сентября 1939 г. Во время войны русские физически уничтожили или подвергли массовой депортации поляков, находившихся на их территории, стремясь лишить будущую Польшу ее элиты. Следуя той же логике, в 1944 г. Красная армия оставалась на подступах к восставшей Варшаве, как будто ждала, чтобы польских патриотов окончательно утопили в крови. Наконец, сразу после войны Сталин навязал Польше просоветское марионеточное руководство, которое попыталось советизировать страну.
Ясно, что эта трагическая история глубоко повлияла на сознание большинства поляков. С российской стороны преобладают негативные стереотипы: образ польского агрессора XVII века соседствует с образом самоуверенного и властного шляхтича, жестокого и косного. Поляк 1980-х годов, активист "Солидарности", представлялся лентяем, которому Советы были вынуждены помогать ценой собственных лишений. После 1989 г. русским и полякам, кажется, представился исторический шанс - во имя общей судьбы жертв советизма: "Вместе размышляя о нашем общем будущем, постараемся быть лучше и мудрее, чем нас на то побуждают те обиды, что нам пришлось пережить", - говорил тогда большой друг России Анджей Дравич (Andrzej Drawicz).
Воспользовались ли они этим шансом? Если не принимать во внимание краткий период улучшения отношений при президентах Ельцине и Валенсе, последние пятнадцать лет - в течение которых стала очевидной необходимость выработки новых норм и усвоения нового поведения - показывают, что между переживающей период слабости евроазиатской державой и региональной державой, в качестве каковой утверждается Польша, диалог по-прежнему почти не ведется. Польша выстроила свою геополитическую доктрину, делая ставку на то, чтобы вырвать Украину из-под российского влияния, как бы делая из нее своего рода буферную зону между собой и Россией, которой она продолжает не доверять.
Учитывая последние политические изменения в Киеве, эта политика становится если не устаревшей, то по крайней мере менее эффективной. Именно в таком контексте в дело вступает "Группа по трудным вопросам", ведущая весьма активную подготовку к разрешению этого исторического спора. Похоже, она сыграла какую-то роль в возможной перемене отношения России к Польше. Об этом говорит тот факт, что Владимир Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска на юбилейные мероприятия в память о преступлении в Катыни. В качестве очередного жеста доброй воли Путин, как сообщается, приказал работникам архивов найти список польских жертв аналогичного массового убийства, произошедшего в то же время, что и катынское, на территории Белоруссии: несколько сотен польских семей уже 70 лет ничего не слышали о судьбе своих близких.
В то же время иерархи Русской православной церкви и Католической Церкви Польши готовят письмо о прощении и покаянии, по образцу письма, адресованного в 1960-е годы польскими епископами епископам Евангелической церкви Германии. Сообщается, что министр иностранных дел России сказал, что настало время перевести это болезненное прошлое из области международных отношений в метафизическую плоскость и простить былые обиды.
Некоторым польским комментаторам хочется думать, что Москва в конце концов поняла, что не только принадлежность Польши к Евросоюзу и НАТО необратима, но и что эта страна обладает в них определенным влиянием и свободой действий. Это подталкивает к мысли, что партнером Польши на востоке должна быть Россия, а никак не Киев, раздираемый внутренними политическими конфликтами. Но для того чтобы возобладало доверие, нужны две вещи. Это стратегическое партнерство с Москвой должно быть одобрено всей Европой и предваряться примирением в вопросе о коллективной памяти. Поляки, тем не менее, выражают по этому поводу умеренный оптимизм: очевидная несимметричность функционирования этих демократий заставляет их быть осторожными.

Жорж Минк - ведущий сотрудник Института социологии политики Национального центра научных исследований (ISP CNRS)

http://rus.ruvr.ru/2010/04/05/6015289.html 5.04.2010, 15:10
История. Символическая Катынь ("День за днем", Эстония)
...................
История Катыньского дела никогда не будет закончена. Она еще долго будет бередить раны. Политики будут требовать отмщения, но не у палачей, а у ныне живущих людей, и возбуждать толпу, забывая, как подобная толпа уже когда-то кричала «Распни его!» и, наоборот, миловала отъявленного негодяя. Любители конспирологических теорий будут утверждать, что документы подделал то ли Ельцин, то ли Пихоя, а знатоки оружия - качать головой и говорить, что даже в НКВД знали, что немецкие пистолеты «Валтер-ПП» надежнее, поэтому и запасались импортным оружием для массовых экзекуций. Самая большая тайна, которую унесли в могилу члены Политбюро, - это ответ на вопрос «зачем?». Были свои, хоть извращенные и преступные, но резоны для коллективизации, шпионских процессов 1937-1938 годов, депортаций целых народов. Мотив же, по которому надо было «поставить к стенке» 20 тысяч поляков, в документах и мемуарах не отражен и историкам до сих пор не известен.
________________________________________
Для Шпротосвинопасии довольно неплохо... cheers

http://www.russ.ru/pole/Katyn-Vajda-i-politika-pamyati Русский Журнал
06.04.10 15:10
Юлий Халфин Катынь, Вайда и политика памяти
Завтра Владимир Путин и Дональд Туск посетят монумент памяти жертв расстрела польских офицеров близ Смоленска...
На земле есть ряд страшных имен (Освенцим, Колыма), которые звучат для нас как «смерть», «ужас», «истязания». Мы долго оберегали свой слух от слова – Катынь.
После фильма Анджея Вайды оно властно вошло в нас, содрогает сердце ужасом, тревожит совесть.
Мне бы хотелось настроить читателя прежде всего на внимательность. Я полагаю, что многие мысли этой статьи покажутся противоречащими друг другу. Но и первая из них, и вторая, и третья равно владеют мною. И одна не может отменить другую.
Так человек, попавший в засушливом краю под дождь, может дрожать от холода, жаждать тепла и солнца, но при этом радоваться тому, что поле оживает.
Для нашей настрадавшейся родины прежде всего важно то, что этот фильм к нам пришел. Три года он стучался к нам, но его боялись впустить. А вдруг мы поглядим этот фильм и разочаруемся в своей прогрессивной державе, в себе. Решим, что мы все соучастники убийства, что мы скользкие предатели. Ну, мало ли что может придти в голову задетому за живое человеку?
Чужую беду впускать в сердце тревожно и опасно.
Студентом я учился в прикарпатском городке. После войны началась коллективизация, и в скверах моего города лежали умирающие от голода местные крестьяне. Однажды я шел в университет и перешагнул через труп мальчика лет шести. Мы жили по карточкам, впроголодь. И все-таки мы не умирали. Из какого окаменевшего вещества сложены наши сердца?
И другой эпизод. В начале шестидесятых годов минувшего века я встретил свою университетскую преподавательницу. Мы много ходили и разговаривали. Мой декан написал в первой строке ее характеристики: «Дочь врага народа». Ее «проработали», помучили и выгнали. Сопоставив даты, я вдруг обнаружил, что в те годы я еще учился на том же филфаке, и жил весьма беззаботно.
Как я ухитрился об этой истории ничего не знать?! «Чужую беду руками разведу».
Явление Вайды – добрый знак. Наши радетели и наставники нам поверили. Нам разрешили. Ну, пока еще не всем. Канал «Культура» - это значит лишь для Москвы, лишь для круга зрителей этого канала. Для потребителей масскультуры пусть себе по-прежнему прыгают крутые, то ли сыщики, то ли бандиты – и все бьют, пуляют, сшибают, взрывают.
Еще две недели тому прямо с экрана наш мэр возглашал, как будет вешать портреты Сталина, который возглавил нашу победу в войне. Он не спросил поляков, согласны ли они славить своего палача. Не спросил меня, у которого сталинские соколы в тридцать седьмом расстреляли папу, и как мы с мамой нищенствовали всю жизнь. А подобных мне в родной державе не четыре тысячи, как польских офицеров, а несосчитанные сотни тысяч.
Фильм Вайды – свет в наше оконце. Протест поляков отменил недавно монумент в честь бандита Бендеры, воины которого истребляли польских партизан (только ли польских?). Может быть, фильм Вайды тоже отведет от нас какую-нибудь очередную напасть.
Мы семьдесят лет подряд так долго привыкли лгать о своей жизни, что даже забыли, что жили по карточкам, ютились по баракам и коммуналкам. Немало стариков твердят: «Был порядок». Немало молодых верит в скинхедов или в КПРФ. Кто свастику на заборах рисует и не верит ни в черта, ни в Бога.
Появление такого фильма – шаг к преодолению нашего затемненного сознания.

Перейдем к самому фильму.
Два прямо противоположных мнения уживаются во мне, не борясь друг с другом.
Первое: фильм смотрится на одном дыхании. Раскаленный сюжет не может оставить равнодушным.
Попавших в смертельную западню поляков с двух сторон сжимает стальной пресс. С Запада движутся немецкие колонны. С востока – русские. Гестапо и НКВД обмениваются дружеским рукопожатием. Немцы уничтожают польских профессоров. Русские истребляют польских офицеров.
Есть в фильме два зеркальных эпизода. Побеждающие немцы разрешают отпеть погибших офицеров и рассказывают полякам о злодеяниях НКВД.
Победившие русские арестовывают проводившего отпевание ксендза. Другой ксендз вновь отпевает убитых, а радио рассказывает о злодеянии гестапо. Одинаковы две лжи. Одинаковы лики убийц.
Весь фильм – глас вопиющего в пустыне: «Где же правда, если нас губят справа и слева, а посредине лишь те, кто предает?». «Свободной Польши не будет никогда», - говорит одна из героинь фильма.
После победы над фашизмом у героев Вайды один выбор – сотрудничать с убийцами или пустить пулю в лоб. Герои фильма с первых кадров становятся нам родными. Мы не только любим их. Мы можем их понять, потому что много пережили подобных ситуаций.
Парадокс мой в том, что я рад появлению этого фильма, люблю его героев и его автора, но с его концепцией не могу согласиться.
Дважды выступил Вайда и подчеркнул, что фильм не против России. Он против нашего общего врага. Зная режиссера по его фильмам, я в этом не сомневаюсь. Но этого заявления мало. Заявить об этом должен был фильм.
В той самой яме, где погребены четыре тысячи польских офицеров, лежит вдвое больше наших сограждан. А в стране мы погубили не четыре тысячи и не четыреста тысяч. Миллионы. Можно ли сегодня говорить о такой трагедии как о частном факте, если это на планете становится нормой: хунвейбины трудились, подражая нам. Пол Пот перебил половину своего населения. Евреи рыдают о шести миллионах своих соплеменников, армяне требуют признать геноцид армян в начале прошлого века.
Но к миру и братству мы сможем приблизиться только тогда, когда турки будут оплакивать раны Армении, а русские молиться за страдающих поляков.
Я не могу забыть, как мы читали в шестидесятые годы роман Генриха Бёлля «Где ты был, Адам?». Страдания художника равно разделяли немецкие и русские читатели. И уж, несомненно, евреи.
Немец Генрих Бёлль рассказывает, как оберштурмфюрер Фильскайт, начальник концлагеря и большой любитель музыки слушает, как еврейка Илона поет молитву Деве Марии. Фильскайт раньше часто глядел в зеркало, тщетно «пытаясь обнаружить в себе красоту, и величие, и расовое совершенство. Всё это было в ней, в этой женщине – красота, и величие, и расовое совершенство». Более всего потрясает оберштурмфюрера ее вера. Этого он не мог вынести. Фильскайт стреляет в Илону и в ярости велит немедленно расстрелять созданный им еврейский хор и всех остальных арестантов проклятой расы.
Напомню, казалось бы, совсем иной эпизод. Расул Гамзатов читал дагестанским старикам свой перевод «Хаджи Мурата» (Толстой писал и о жестокости своих соплеменников). Старцы сказали: «Это не мог написать человек. Это писал Бог».
Художнику дано за всех людей предстоять перед Богом, сознавая, что есть на земле братья, но нет ни эллина, ни иудея, ни русского и ни поляка.
Фильм Вайды создан слишком пристрастно, слишком сиюминутно. Ему не хватает широты дыхания, широты охвата, широты исторической дистанции. Когда Вайда создавал «Пепел», там тоже в центре была судьба вечно терзаемой Польши, но в фильме был исторический взгляд художника на сегодняшнюю польскую боль. В «Катыни» у автора нет сил вырваться из своего личного страдания. Рана слишком болит. Эту боль трудно нести. Осмыслить ее истоки, ее исторические причины художник не готов. Мы как будто чувствуем: автор не может забыть, что в той кровавой яме лежит и его отец.
В те же шестидесятые годы, когда мы ждали каждого романа Бёлля, мы старались не пропустить ни одного фильма Вайды. Образ режиссера вызывал поклонение, благодарность, восхищение. Он рассказывали и про наши боли, о которых мы говорили далеко не все.
Картина «Катынь» вызывает сочувствие обреченным героям и желание утешить страдающего художника, создавшего этот фильм.
Скажу также о зрительном ряде кинофильма.
К своим любимым кинорежиссерам я отношу прежде всего Эйзенштейна, Куросаву, Данелия и Вайду, то есть мастеров живописного и символического кадра. Как живопись – это остановленное движение, так эти авторы создают ожившую живопись. В их фильмах десятки кадров, которые можно вырезать, взять в рамку, и они могут висеть на выставке рядом с картинами Рембрандта, Серова и Ван Гога.
Фильм «Катынь» в этом смысле резко уступает былым фильмам Вайды. Сюжет строится не на живописи и символике кадра, не на монтаже, а на напряженной событийности. Образ мира, запечатленный в художественном кадре, сложен и многозначен. Событие однозначно. Строго говоря, у мастера и в этом фильме нет неудачных кадров. Но их насыщенность, содержательность несравнима с тем, что мы видели в других фильмах великого мастера.
Пушкин говорит: «Ушла любовь – явилась муза». Поэт не может писать, пока сердце трепещет и дрожит рука. Я думаю, что Вайда принадлежит к этому типу художников.
Простим влюбленному в свою родину мастеру его горячность и пристрастия и будем ждать других его созданий.

http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/artemkrechetnikov/2010/04/post-13.html
Артем Кречетников, bbcrussian.com | 01:26, среда, 7 апреля 2010-07, 1:26
Об отрицателях Катыни
7 апреля премьеры России и Польши встретятся на мемориальной церемонии в катынском лесу.
"Тайна Катыни" раскрыта много лет назад, оценки даны, подобающие слова сказаны. Я с удовольствием написал бы о чем-нибудь более веселом, чем ворошить прошлое и вызывать в воображении картины, от которых можно с криком проснуться среди ночи.
Но недавний форум на нашем сайте показал, что агрессивных "отрицателей Катыни" в России больше, чем я предполагал. В данном случае, для "патриотов" даже Путин - не авторитет.
В истории, как в любой науке, есть общеизвестные истины, которые снова и снова доказывать не требуется. Если кто-то утверждает, что Земля плоская, пусть сам предъявит веские доказательства, а не требует от других доказывать, что она круглая.
Но, видно, придется. Уж очень сильны эмоциональный напор и апломб "отрицателей". Вдруг кто-то от незнания поверит выкрикам про "авторитетного историка Мухина" и "180 тысяч замученных поляками красноармейцев"?
Обратимся к фактам.
Главным источником информации о "катынском деле" являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года.
"Отрицатели" называют их "бумагами, которых никто не видел". Но факсимильные копии с указанием страниц и номеров архивных дел давно выложены в интернете, а подлинники исторических документов каждому любопытствующему, естественно, никто не даст.
Впрочем, это ничего не изменило бы. Даже подержав в руках оригиналы, Фомы неверующие тут же заявили бы, что все подделал "агент ЦРУ Яковлев". Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.
Это раз.
Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.
Это два.
Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Это три.
На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.
Это четыре.
У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.
Это пять.
При отступлении заключенных либо расстреливали, либо вывозили на восток, либо отпускали на свободу, если речь шла об осужденных по нетяжким статьям. В любом случае решение принималось уполномоченными на то лицами и оформлялось документально.
Конечно, в обстановке лета и осени 41-го бывало всякое. В архивах КГБ хранится немало объяснительных записок, в которых капитаны и сержанты госбезопасности оправдывались за то, что там-то и там-то не смогли расстрелять 10-20 человек, или как следует спрятать тела, ссылались на нехватку бензина и полуторок, на налеты немецкой авиации, на отсутствие помощи со стороны военных.
Представить себе, что несколько тысяч заключенных - да каких! - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно. А соответствующих документов в архивах нет. Кабы имелись, нам бы их давно торжественно предъявили.
Это шесть.

Между уходом Красной армии и советского начальства и приходом немцев проходило несколько часов, а иногда сутки-двое. Нам что же, предлагают поверить, что узники Козельского лагеря, будучи оставлены охраной, построились в шеренги и терпеливо дожидались появления гитлеровцев, также не сулившего им ничего доброго? Несомненно, они разбежались бы. Большинство немцы наверняка переловили бы, но должен был бы спастись хоть кто-нибудь? Должны были остаться в памяти местных жителей тысячи неизвестно откуда взявшихся поляков и охота за ними оккупантов?
Это семь.
У каждого преступника есть "почерк". Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор, а косили пулеметами во рвах.
Это восемь.
Хотя вопрос о судьбе польских офицеров не раз поднимался на официальном уровне, советские представители до марта 1943 года не утверждали, что те попали в руки немцев, хотя это снимало бы все претензии к СССР. На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.
Это девять.
Если поляков расстреляли немцы в 1941 году, то почему Геббельс устроил "антисоветскую шумиху" только в марте 43-го? О горах трупов, найденных германскими войсками во дворах и подвалах львовской, ровенской и дрогобычской тюрем, он оповестил мир немедленно. Дипотношения между Москвой и польским правительством в изгнании были восстановлены 30 июля 1941 года, армия Андерса сформирована к весне 42-го. Тут бы и "вбивать клин между союзниками"! А весной 1943 года скандал был, скорее, на руку СССР, дав предлог для разрыва с "лондонскими поляками".
Это десять.
"Отрицатели" ссылаются, прежде всего, на данные, согласно которым около 16,5 тысяч поляков использовались на дорожных работах в Смоленской области вплоть до начала войны. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Те поляки не имели отношения к жертвам Катыни. Чего-чего, а заключенных любой национальности в сталинском СССР хватало.
Другой "сильный козырь" - некое неофициальное заявление Лазаря Кагановича о "трех-четырех тысячах" расстрелянных польских офицеров. Ладно, мы согласны признать, что чего-то там было, но напрасно "дерьмократы" врут про 20 тысяч, нам сам Каганович сказал!
Поскольку Лазарь Моисеевич собственноручно вывел "за" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры, приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он, знаете, много таких списков утвердил на своем веку.
Единственное обстоятельство катынского расстрела, действительно способное вызвать сомнения - то, что палачи использовали немецкие пистолеты "Вальтер".
Но и этому есть объяснение: "Вальтеры" перед войной закупались НКВД именно для массовых экзекуций, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы.
У "отрицателей Катыни" есть еще одна любимая тема. Часть из них признает, что с поляками расправился НКВД, но называет это "заслуженным возмездием" за красноармейцев, погибших в плену во время советско-польской войны 1920 года.
Прежде всего, мстить по племенному признаку людям, которые сами ничего плохого не сделали - это даже не средневековое, а первобытное варварство и дикость. Выходит, не дотянулись до Юзефа Пилсудского, так отыгрались на людях, чья единственная вина состояла в том, что они говорили с Пилсудским на одном языке.
По данным Минобороны РФ, в 1920 году пропали без вести и попали в плен 95 тыс. бойцов и командиров, из которых 75,7 тысяч вернулись после войны на родину.
О том, сколько из оставшихся 19,3 тысяч человек умерли в лагерях для военнопленных, а сколько не захотели возвращаться, или никогда не были в плену, а безвестно пали или дезертировали, точных данных нет. Польские источники называют цифры от 8 до 12 тысяч человек.
Но скончались эти люди не от "выстрелов в основание черепа", а оттого, что попали в плен ранеными или больными сыпным тифом. Как свидетельствовал Николай Островский в повести "Как закалялась сталь", во время польской кампании сыпняк косил ряды армии страшнее вражеских пулеметов.
Удалось бы спасти кого-то из них, если бы польская администрация лучше о них заботилась, вопрос спорный. В любом случае, есть разница между умышленным убийством и неоказанием первоклассной медицинской помощи.
Всего в 1920 году сыпным тифом заболели около 1,3 млн красноармейцев, и 169 тысяч из них умерли - в собственных госпиталях, не потому, что их "замучили", а потому что врачам, к сожалению, спасти их не удалось.
Из 2,39 млн немцев, попавших в советский плен во время Великой Отечественной войны, не вернулась домой 451 тысяча, но никто не говорит, что их "убили". Просто плен - не санаторий.
"Отрицатели Катыни" в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция - это позиция уголовника в "несознанке": про совесть фраерам втирайте!
Их культовая книга называется "Антироссийская подлость". Я думаю, дурную услугу России оказывают те, кто выставляет ее страной нераскаявшихся убийц и неисправимых обманщиков.
Госдума рассматривает законопроект об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма.
Идея, на мой взгляд, неоднозначная. Я плохо отношусь к любым ограничениям свободы слова. Если человек выражает лживое и хамское мнение, надо не подавать ему руки, а не отправлять в тюрьму.
Но уж если на то пошло, то не худо бы параллельно принять и закон против отрицания и оправдания преступлений советского тоталитаризма, не менее очевидных и ужасных.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100406_katyn_mednoye.shtml BBC Russian, 6 апреля 2010 г., 12:49 GMT 16:49 MCK
Сергей Берец, Евгений Демченко Медное. Тверская голгофа поляков
Тверь – Осташков – Медное - Москва
Ранней весной бронзовые плиты на польском военном кладбище в Медном были покрыты слежавшимся снегом. Там, где снег был счищен, шли бесконечные ряды имен: Игнаций Громадзинский, Зигмунд Гроновский, Бронислав Грон, Леонард Грушиньский... Даты рождения разные. Дата смерти – 1940-й.
Хотя Катынь, деревня в Смоленской области, и стала символом всех бессудных казней польских военнопленных весной 1940 года, село Медное в Тверской области с не меньшим основанием можно назвать голгофой пленных поляков, расстрелянных НКВД по решению сталинского руководства СССР.
Немцы обнаружили массовые захоронения поляков в Катынском лесу в апреле 1943 года и объявили об этой находке всему миру. В Катыни захоронено более четырех тысяч человек.
Медное, в окрестностях которого покоятся останки свыше шести тысяч польских полицейских, жандармов, пограничников, чиновников, священников, до конца 1980-х годов мало кому было известно за пределами бывшей Калининской области.

Начало поисков
Слухи о том, что у села Медное в районе дачного поселка КГБ находятся массовые захоронения поляков, узников Осташковского лагеря, появились в 1988 году. В управлении КГБ по Калининской области всегда знали, что на территории базы отдыха захоронены останки заключенных из лагеря, который располагался в бывшем монастыре Нилова пустынь на озере Селигер.
Как вспоминает сопредседатель Тверского отделения общества "Мемориал" Сергей Глушков, он и его коллеги осенью 1989 года попробовали провести "пробные закопушки", по терминологии геологов и археологов. Территория охранялась не слишком бдительно.
Тогда ничего найти не удалось. Ошиблись на 15-20 метров. Глушков понял это, когда в августе 1991 года на его глазах ковш экскаватора буквально сразу зацепил польский полицейский мундир.
Главная военная прокуратура СССР начала следствие по "катынскому делу" в сентябре 1990 года. Дело было поручено полковнику, ныне генерал-майору юстиции Александру Третецкому.
"ВТверской области дело было возбуждено по факту исчезновения польских военнопленных, направленных в 1940 году в УНКВД по Калининской области", - говорит полковник юстиции Анатолий Яблоков, который в состав следственной группы, а позже возглавил ее.

Лагерь
Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР было создано по приказу Лаврентия Берия 19 сентября 1939 года, через два дня после начала "польского похода" Красной Армии. Вермахт вторгся в Польшу 1 сентября.
Начальником УПВИ назначили майора госбезопасности Петра Сопруненко. Были образованы восемь лагерей для содержания польских пленных, в том числе Осташковский. Сопруненко составил "Положение о лагере военнопленных". Он же был одним из главных действующих лиц операции по "разгрузке" лагерей в 1940 году.
Борис Карпов, бывший учитель и краевед из Осташкова видел, как осенью 1939 года в город прибывали эшелоны с поляками. Карпову было тогда 15 лет.
Пленных гнали по улице Володарского к пристани, там грузили на речные суда и перевозили в монастырь Нилова пустынь на острове Столобный, в фильтрационный лагерь НКВД. Местные жители толпами стояли вдоль пути следования колонн. Многие бросали полякам хлеб и картошку.
Сергей Глушков приводит свидетельство другого осташа - Ефима Рябковского. Его, студента рабфака, поздней осенью 1939 года вызвали в Осташковский райотдел НКВД и объявили, что он направляется для выполнения "секретного задания" в Нилову пустынь. Там Рябковский и другие студенты и школьники старших классов вели протоколы допросов.
"Допросы были не очень долгие – помимо анкетных данных, справшивали, где служил и как попал в плен, в какой партии или организации состоял. При мне никого не били", - вспоминал Ефим Рябковский.
Он рассказал, что многих пленных, несмотря на холод, держали прямо под открытым небом, одеты они были в летнюю форму. По утрам собирали трупы замерзших за ночь. Рябковский тайком давал узникам хлеб.

Монастырь
Монастырь освящен в честь Нила Столобенского, святого молитвенника и чудотворца. В XVI веке он спасался в на острове постом, молитвой и круглосуточным бдением.
У въезда в обитель - черные мемориальные доски в память о польских пленных. Доски отполированы до зеркального блеска, и прочесть надписи по-польски и по-русски сложно.
Летом подгулявшие граждане распивают у памятных знаков спиртное и отправляют неподалеку естественные надобности. Отец Петр, помощник настоятеля Нилово-Столобенской, неоднократно призывал гуляк вести себя пристойно. Те винятся, говорят, что не обратили внимание на плиты.
Неподалеку на землях обители отдыхают в летнем лагере "Наши". По словам отца Петра, он тщетно предлагал активистам прокремлевского молодежного движения поработать в монастыре, где много лет идут реставрационные работы. "Ставят колонки величиной с дом; музыка гремит так, что монастыре стекла лопаются", - говорит отец Петр.
Видимых напоминаний о бывших заключенных все меньше. Изредка попадается пуговица или монетка с польским орлом. "Когда перекладывали брусчатку мостовой, - рассказывает отец Петр, - обнаружили остатки столбов и колючей проволоки". В строительном мусоре он как-то нашел обломок доски с надписью по-польски химическим карандашом.
Польские надписи видел и Бронислав Млодзейовский, судебно-медицинский эксперт из Ольштина. В 1991 году, когда он впервые попал в Нилову пустынь, обитель находилась в полуразрушенном состоянии.
Следователи опросили местных жителей, некоторые из которых в свое время работали в хозяйственной части лагеря. Пожилая женщина, бывшая повариха, вспоминает Александр Третецкий показала, где что находилось. Схему расположения помещений для содержания узников, столовой, помещений администрации и охраны лагеря следствие составило по показаниям свидетелей.

Расстрелы
В восьми лагерях, в том числе Осташковском, Старолбельском под Харьковом, Козельском под Смоленском с конца 1939-го до начала 1940 года производилась фильтрация польских пленных.
Пленных делили на категории и перемещали из одного лагеря в другой. Армейские офицеры, впоследствии расстрелянные в Катыни, были сосредоточены в Смоленской области, полицейские, жандармы и пограничники – в Калининской.
Слухи о перемещениях доходили до пленных. В Осташковском лагере ранней весной 1940 года заговорили о предстоящей отправке на запад. Эти настроения отражены в донесении комиссара лагеря в Управление по делам военнопленных НКВД.
Зимой 1940 года, вспоминает Борис Карпов, "прошел шумок", что лагерь в Ниловой пустыни ликвидируют. Поляков по льду Селигера погнали на железнодорожный разъезд Сорога неподалеку от монастыря. Там их грузили в эшелоны и везли в Калинин. На расстрел.

Цитата :: "Когда мы допрашивали смоленских работников, те говорили, что потом напивались"
Александр Третецкий,
генерал-майор юстиции

Карпов утверждает, что о расстрелах в Катыни узнал в 1940 году от своего дяди, Николая Кузьмина, который, по его словам, состоял секретным сотрудником НКВД и сопровождал этапы в Смоленскую область, где был свидетелем расстрелов.
Испугавшись, что свидетелей ликвидируют, и Кузьмин пустился в бега. Пешком прошел от Смоленска до Осташкова. Дома рассказал родственникам об увиденном в Катыни. Некоторое время скрывался, был арестован, осужден, попал в штрафники и погиб на фронте.
О расстрелах в Калинине стало известно намного позже.
Убийство узников Осташковского лагеря происходило в подвалах внутренней тюрьмы Калининского УНКВД в здании бывшей гимназии. Ныне там Тверская медицинская академия.
Процедура расстрелов выглядела рутинно. Обреченного вводили в помещение, где сверялись его анкетные данные, далее его вели в комнату, стены которой были обшиты войлоком, чтобы заглушать выстрелы.
Организация расстрелов, в том числе в Калининской тюрьме, была возложена по коменданта НКВД СССР Василия Блохина и его подручных. Они же были исполнителями в случае с первыми партиями жертв.
Бронислав Млодзейовский рассказывает, что к членам следственной группы во время осмотра бывшей тюрьмы подошла пожилая женщина, работавшая в УНКВД телефонисткой. Она дежурила по ночам и слышала, как во время "исполнения" включались вентиляторы. Но выстрелы все равно были слышны. Сергей Глушков не раз слышал рассказы о том, что исполнителям выдавали по бутылке водки. "Расстреливали до пяти утра, потом напивались, заваливались спать. К вечеру просыпались, ели и опять шли расстреливать".
"Когда мы допрашивали смоленских работников, те говорили, что потом напивались, как напивались, что пили, откуда брали", - свидетельствует Александр Третецкий.
Исполнители установлены и названы поименно. Однако официально ни один из членов расстрельных команд НКВД не признан исполнителем преступного приказа.
Также же, как не признаны виновными в "катынском преступлении" ни Иосиф Сталин и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б), одобрившие предложение наркома внутренних дел Лаврентия Берии, ни сам Берия, ни другие лица, причастные расстрелам поляков в 1940 году.

Эксгумация
Сергей Глушков из тверского отделения "Мемориала" убежден, что руководство УКГБ по Калининской области располагало всей полнотой информации о захоронениях поляков в лесу в районе села Медное.
"Кости из могильных ям стали вылезать наружу на территории базы отдыха для сотрудников госбезопасности"
Из рассказа бывшего начальника архива УКГБ
Бывший начальник архива УКГБ Николай Шушаков сообщил Глушкову, что схема захоронений на территории базы отдыха для сотрудников госбезопасности хранилась в сейфе начальника управления. Потом она якобы исчезла.
В ходе допросов в начале 1990-х бывший начальник Калининского УНКВД генерал Дмитрий Токарев нарисовал, хотя и не совсем точно, схему расположения могильных ям. Он же рассказывал о "технологии" расстрелов.
"В 1970-е годы, видимо, под воздействием процессов пучения, кости из могильных ям стали вылезать наружу на территории базы отдыха для сотрудников госбезопасности", - приводит рассказ Николая Шушакова Сергей Глушков. О "вылезающих костях" доложили в Москву.
Из Москвы, рассказывал Шушаков, приехали "ребята", после визита которых участок был обнесен забором, а на месте могильных ям появились домики.
Польский эксперт Бронислав Млодзейовский говорит, что во время эксгумационных работ в 1991 году в районе захоронений он и его коллеги обнаружили вертикально уходящие в землю трубы диаметром в один дюйм. Трубы были маркированы 1987 годом.
Бывший следователь Анатолий Яблоков считает, что по трубам в могильные ямы закачивались едкие вещества, чтобы растворить человеческие останки. Подобный метод применялся под Харьковом, где также захоронены расстрелянные поляки.
Бронислав Млодзейовский вспоминает, что польские эксперты – судебные медики, специалисты по оружию и боеприпасам, фалеристы и другие, - приехали в Тверь 12 августа 1991 года. "Мы едва могли дождаться, когда мы попадем в Медное, и просили советских коллег поскорее отвезти нас туда".
Эксгумация началась за несколько дней до путча ГКЧП 19 августа 1991 года. Начальник Тверского УКГБ генерал Виктор Лаконцев вызвал к себе следственную группу во главе с полковником Александром Третецким. Третецкий не очень хочет вспоминать об этом. Говорит только, что давление было серьезное, "но мы продолжали выполнять поставленную задачу, несмотря ни на что".
Заместитель Генерального прокурора Польши Стефан Снежко, возглавлявший бригаду польских экспертов, также не счел нужным прекращать работы, хотя, как вспоминает Бронислав Млодзейовский, руководство Тверского УКГБ "не гарантировало их безопасность".
По словам Анатолия Яблокова, генерал Лаконцев заявил, что работа в Медном "потеряла актуальность", а "эта территория нам может понадобиться сейчас". "Звучало зловеще", - замечает Яблоков.
После провала путча Лаконцев назвал деятельность советско-польской следственной группы актуальной.

Заговор молчания
Немцы узнали о существовании массовых захоронений в Катынском лесу от местных жителей. И сообщили об этом всему миру в апреле 1943-го.
В начале 1990-х попытки историков и следователей получить от населения какие-либо сведения о захоронениях поляков в окрестностях Медного оказались бесплодными. "Местных жителей мы опрашивали, но они ничего не сообщили", - вспоминает Анатолий Яблоков.
Как говорит Елена Образцова, заместитель директора мемориального комплекса "Медное", пожилые люди, которые могли что-то знать, либо отказывались поддерживать разговоры на эту тему, либо заявляли, что ничего не слышали.
Даже легенд о "нехорошем месте", по словам Образцовой, в округе нет. Только в 2009 году до нее дошел рассказ женщины, чей отец перед войной работал ветеринаром в Медном.
Ветеринар по фамилии Середин рассказал дочери, что весной 1940 года, возвращаясь лесом с вызова к больному животному, видел две машины – грузовик и легковую. Из легковушки вышел человек в штатском, проверил у Середина документы и велел ему забыть увиденное.
Бориса Карпова в 1943 году призвали в армию и отправили на Дальний Восток. Как-то на политзанятии солдатам рассказали, что международная комиссия разрыла в Катыни массовые захоронения польских офицеров. Немцы, мол, пытаются свалить расстрелы поляков на Советский Союз.
"Я возьми да сболтни, мол и у нас в Осташкове была такая же чертовщина, расстреливали и все прочее", - рассказывает Карпов. Его вызвали в особый отдел, продержали неделю. Отделался испугом: велели прикусить язык и не болтать.

"Немцев там не было"
В ходе следствия по "катынскому делу", рассказывает Анатолий Яблоков, было установлено, что в Катыни и Козельске сотрудники НКВД опросили в 1943-44 годах более ста местных жителей, "чтобы сформулировать сообщение специальной комиссии Бурденко".
Следственная группа в начале 1990-х заново допросила всех оставшихся в живых свидетелей.
Выяснилось, что они давали ложные показания в результате угроз и давления со стороны НКВД.

"Немецкая версия" отрабатывалась и в Медном.
"Сделали запросы, была ли оккупация этой территории немецко-фашистскими захватчиками. И нам ответили из нескольких мест, что немцев там не было. Проверяли причастность немцев к этим расстрелам и никаких данных не нашли", - говорит Анатолий Яблоков.
__________________________________________
Во как: некими ВЕНТИЛЯТОРАМИ заглушали звуки выстрелов...
affraid

http://perevodika.ru/articles/12721.html Переводика 01.04.10 10:13 скаут: Lagushka; переводчик Lagushka; редактор civiliza; публикатор: civiliza
“Gazeta.pl”, Польша - 21 марта 2010 г.
Поляки не знают, кто стрелял в Катыни
30 процентов поляков не имеют понятия, кто убил польских пленных, - следует из опроса, проведённого фирмой «Mareco Polska» для журнала "Ньюсуик"

Фото: Томаш Каминьский / Агентство «Газета».................
Одна из фотографий из альбома "Катынь. Преступление и пропаганда"

Наиболее слабые знания по этой теме имеют молодые люди, которым меньше 20 лет. Почти половина не знает, кто является виновником катынского преступления. По мнению доктора наук Катажины Штоп-Рутковской, социолога из Белостоцкого Университета, недостаток знаний имеет две главные причины. «В отличие от истории сентябрьской кампании или лагеря Аушвиц, катынские события появились в политическом дискурсе и в СМИ недавно, только 20 лет тому назад», – сказала она журналу "Ньюсуик". – «И их быстро вытеснили очередные исторические споры, такие, как о событиях в Едвабно или об "изгнанных" немцах».
Опрос был проведён в 10 крупнейших городах Польши.

КОММЕНТАРИИ:

konrad.ludwik02, 21.03.10, 14:53
Ну как раз 20-летним до опыта сентябрьской кампании, Аушвита, Едвабного и изгнания немцев так же далеко, как до катынского преступления! Может они это... так, для прикола?

cynick1, 21.03.10, 14:54
Я не удивляюсь. Я сужу по высказываниям насчёт закрытия ИНП, большинство считает историю пережитком. Только история повторяется. Скоро будет икаться.
С приветом.

douglasmclloyd 21.03.10, 14:57
cynick1 написал: Я не удивляюсь. Я сужу по высказываниям насчёт закрытия ИНП, большинство считает историю пережитком. Только история повторяется. Скоро будет икаться.
Повторяется, как фарс.

tramonto, 21.03.10, 15:02
Привет от Маркса Wink

ondskan 21.03.10, 15:43
Какая разница, кто стрелял. Тех, которые стреляли, наверно, уже нет в живых, это было фиг знает сколько лет назад, кому это интересно? Большинство людей живёт здесь и сейчас - и хорошо, потому что зачем разгребать прошлое?

tramonto, 21.03.10, 16:13
Я как раз считаю, что это важно. Из порядочности и уважения к себе.

poddanywujasama 21.03.10, 14:54
А вы так переживаете, что для среднего американца проблема - найти на карте страну с названием Польша.

tramonto, 21.03.10, 15:04
Глупость американцев вошла в поговорки, но дебилы есть везде Smile

На ютубе есть известный ролик, как американцев спрашивают о различных банальных вещах, но тут же появился такой же ролик из Германии, и т.д.
То, что везде и всегда универсально - это глупость Smile

l.o.r.t.e.a, 21.03.10, 14:56
Пропаганда михникоида (читателя «Газеты Выборчей», главным редактором которой является Адам Михник – прим. перев.), что во всём плохом виноваты поляки, приносит эффекты.
Упадок обучения истории в школах тоже необходимо учесть.

tramonto, 21.03.10, 15:05
Нет ничего лучше, чем сбалансированное мнение и сильная аргументация... эхх...

l.o.r.t.e.a, 21.03.10, 15:11
Спасибки.

miszczu.pl, 21.03.10, 16:01
Пустая голова – вот и не знают. Годовалый внучек соседа тоже не знает, кто там стрелял.

douglasmclloyd, 21.03.10, 14:57
Зато они знают, какие трусы носит Дода! И это для поляков важно.

awatar_sm, 21.03.10, 15:26
Они знают мысли Туска, например:
- высказывание собственных взглядов – это свидетельство обладания длинным языком, а не взглядами. Это очень интересно и глубоко.

barometr_nastrojow, 21.03.10, 15:00
„30 процентов не имеет понятия, кто убил польских пленных”
Из этой информации следует извлечь два вывода:
1. Слабо у нас с изучением истории. Это плохо.
2. Очень многие средние люди видели в ж...пе дела, которые случились 70 лет тому назад. И трудно им удивляться.

tramonto, 21.03.10, 15:07
Средний поляк видел в ж..пе не только то, что случилось 70 лет тому назад, но и то, что случилось 20, и 10, и 5 лет назад, и сегодняшние дела тоже у них глубоко в ж...пе, а наиболее глубоко в ж...пе у этого среднего поляка он сам и его будущее. А вот это уже удивляет.

barometr_nastrojow, 21.03.10, 15:10
в ж...пе у этого среднего поляка он сам и его будущее
Допустим, что ты прав. Но почему ты решил это написать именно под этой статьёй?

tramonto, 21.03.10, 15:28
Под этим комментарием (!), развивая твой вывод ("Очень многие средние люди видели в ж...пе дела, которые случились 70 лет тому назад. И трудно им удивляться.") и делясь своими наблюдениями и удивлением.
Кроме того, я считаю, что вопрос исторического сознания сильно связан и с другими факторами цивилизованности, такими, как личная гигиена. Но мы можем расходиться во мнениях.
Так или иначе - удивляться, удивляться.

isa.stern, 21.03.10, 15:01
Не очень я понимаю, почему г-жа Штоп-Ростовская оправдывает невежд, ведь из школ не изъяли историю...
PS. Россиян должна оправдывать Хатынь... Wink

awatar_sm, 21.03.10, 15:09
Какой процент гимназистов не знает, в чём дело?
Вытекает ли из этой анкеты, что президент не должен ехать в Катынь на ежегодные памятные мероприятия, оставаясь на родине с непросвещёнными?

p4nther, 21.03.10, 15:41
Я полагаю, что 30-40%. У половины остальных фрагментарная информация.

tramonto, 21.03.10, 15:09
Если знания о Катыни наиболее слабы среди людей в возрасте менее 20 лет, тогда почему проблема заключается в том, что вопрос Катыни начал обсуждаться 20 лет тому назад, а Аушвиц и сентябрьская кампания раньше?
(с другой стороны, слава Господу, что не оказалось, что они не знают, кто сражался в сентябрьской кампании).

jamnik, 21.03.10, 15:10
Раз для министерства было важнее, как дети одеты, чем то, чему они учатся, вот и имеем такие последствия.

kpt.klops, 21.03.10, 15:13
Поздравляем ПиС и Качиньских!
Видно, что заключающаяся в припоминании каждого исторического события исто[е]рическая политика, самым главным достижением которой является признание Варшавского восстания успешным, закончилась эффектным фиаско. Поражения смешались с победами, немецкие преступления с российскими. Молодые люди измучены непрерывным возвращением к прошлому и усматриванием в каждом соседе врага – и это в 2010 году. Кроме того, имеет значение и невысокая вера братьям Качиньским и партии ПиС. После 5 лет президентства и их правительства в 2005-2007 годах люди не верят в то, что они говорят, сомневаются в этом.

bydlo_prof_wb, 21.03.10, 15:29
Хорошо, по крайней мере, что восстание в варшавском гетто известно всей европейской общественности как успех, потому что иначе и поводов для гордости и славы из периода Второй мировой войны у нас было бы не слишком много. Ну, может, ещё можно было бы гордиться антисемитизмом и "польскими лагерями смерти", широко известными в мире...

awatar_sm, 21.03.10, 15:30
Беспредельна только глупость, у мудрости есть границы, в том числе территориальные.

tramonto, 21.03.10, 15:31
Насчёт ПиС согласен. Но проблема, по-видимому, выходит за пределы политики ПиС.

chris2010, 21.03.10, 15:16
Неужели мы становимся нормальными? Разве знание о Катыни переделает это безмозглое молодое поколение, пьющее, колющееся и бегающее с ножиками в кармане, в гражданское общество, сознательно строящее себе новый дом, здесь и сейчас?

tramonto, 21.03.10, 15:34
Может быть, не переделает, но осознание истории - это хороший показатель ситуации... и, наверное, он указывает на то, о чём ты говоришь...

st1111, 21.03.10, 15:16
Странно.
Ведь все знают, что это немцы.

bydlo_prof_wb, 21.03.10, 15:16
Скорее, они вообще не знают, в чём там дело…
Может, слишком много на уроках по истории Польши мышления по-польски, или слишком сильно учеников загружают патриотическим чтением? Госпожа министр уж будет знать, что с этим фактом сделать. Крупицу доверия этому правительству, первые эффекты уже есть...

tadek-1, 21.03.10, 15:26
Ну и всё ясно. Эта политическая гниль в ИНП привела к тому, что мы имеем, и что мы знаем. Как можно быстрее надо разогнать этот сброд, который единственное, что умеет, это извращать историю, рыться в досье и сеять ложь в народе.

acucell, 21.03.10, 15:36
Эта тенденциозная публикация, основанная на механизме манипуляции при помощи социотехники.
Нельзя вбивать кому-то в голову или гласить единственную историческую правду, потому что она нужна для политических целей. Такую тактику применяет польская власть (иначе говоря, польский режим) в целях формирования общественного мнения при помощи нечестных методов психологии.
Тема Катыни ещё не до конца выяснена, и официально нет никакого исторического заключения, подкреплённого точными доказательствами. До момента окончательного выяснения и публикации окончательного документа, доказывающего все нити событий, я предложил бы крикунам – специалистам по массовой пропаганде по заказу политики - заткнуть свои лживые пасти. Следует под угрозой 10 лет лишения свободы запретить применение всяких манипуляций и игру на общественных настроениях в целях достижения политических выгод, которые далеко расходятся с честностью и бьют по памяти и уважению к убитым.

tramonto, 21.03.10, 16:11
Какие тут сомнения?
Комиссия российской Думы выдала отчёт по этой теме в 90-х годах, комиссия по трудным вопросам, которая собиралась уже несколько месяцев тому назад издать книгу по теме польско-российских взаимоотношений, сообщила, что во время дискуссии о Катыни у них не было никаких споров и разногласий.
Ты каких документов ждёшь? Кто манипулирует, какая социотехника и для каких политических целей?
И почему ты так охотно бросаешь людей в тюрьму?

szabelka33, 21.03.10, 15:36
Этих 30% как раз не было на этом уроке в школе.

loppe, 21.03.10, 15:38
Этот факт должен немного повысить сознательность тех образованных интернавтов, которые поминутно кричат на польских форумах – хватит, бл... , сколько можно об истории.

hanklo, 21.03.10, 15:41
Правда иначе.
Принимая во внимание, что, по военной присяге, долг солдата, а уж особенно офицера - защищать страну и народ (за что он получает деньги в мирное время) до последней капли крови. К сожалению, в сентябрьской кампании 1939 года они не сделали пресловутого выстрела. Польские солдаты и их кадровые офицеры и резервисты охотно согласились с приказом не бороться с Красной Армией, хоть знали об арестах и убийствах гражданского населения. В связи с вышесказанным это был только вопрос времени. Если бы этого не сделали Советы, эти люди были бы после войны отданы под суд и приговорены. Из истории известно, что многие командиры армий-победителей убивали трусов и изменников из побеждённых армий.

b52h, 21.03.10, 15:41
„Опрос был проведён в 10 самых крупных городах Польши.”
Классная методология, что ещё сказать в этой теме.

nadsledczy, 21.03.10, 16:06
Слушай, умник, ты учись: не говорится, даже не пишется "в теме", потому что это ляпнул когда-то пан Валенса, а говорится "НА ТЕМУ!!! Я не знаю, почему, но многие люди начали так глупо говорить! Итак... что ещё сказать на эту тему!!!

dr.ozdek, 21.03.10, 15:52
"Кто контролирует прошлое - контролирует будущее:
кто контролирует настоящее - контролирует прошлое."
Джордж Оруэлл

tramonto, 21.03.10, 16:15
Образованный и сообразительный он был, вот и понимал.

babaqba, 21.03.10, 15:53
Радует устойчивость людей к пропаганде. Но одновременно удивляет. При правлении немилостиво управляющих нами Качиньских страшно было открыть холодильник, чтобы Катынь или варшавский повстанец из него не выскочили. Кажется, невозможно в Польше уберечься от подробного знания о "победах путём поражений" и о том, что мы со всех сторон окружены врагами и, вместо того, чтобы работать (настоящий поляк не работает, а уж тем более не богатеет, потому что это не по-польски и вообще подозрительно), нам надо проводить дни, плача над могилами.

tramonto, 21.03.10, 16:18
Дело не в плаче над могилами, а только в образовании - вопрос того же порядка, как чистка зубов по утрам (чего эти 30% наверняка тоже не делают).

jonwol, 21.03.10, 15:54
Странно, что не обвинили Гражданскую Платформу.
Это эффекты воспитания и привития "патриотизма" в издании ПиС и РМ. (РМ-«Радио Мария» - прим.перев.).

konbar, 21.03.10, 16:00
то эффекты воспитания и привития "патриотизма" в издании ПиС и РМ
(на ломаном русском языке – прим. перев.): Ну и что "jawol"? Ты такой же поляк, как и я?
А что тебе РМ не нравится?
Нууу! Так пошёл вон в Европу!

rainzug, 21.03.10, 16:05
Более того, те, которые стреляли, тоже уже не знают! Люди, это история, это уже не имеет никакого значения, кто, их уже нет в живых. Вы думаете, что расцарапывание того, что это были люди российской национальности, приносит какую-либо пользу...

heraldek, 21.03.10, 16:06
Ну и отлично… На хрена кому-то это знать … лучше пусть они учат математику... потому что неучи снова будут вынуждены выклянчивать помощь и быть марионетками в руках у других ... и история повторится ...

nieprzekupny, 21.03.10, 16:14
Браво!! Молодёжь всё больше становится западной, кого в XXI столетии касаются старые истории о том, сколько немцы убили поляков и наоборот!

lubat 1.4.2010, 22:16 Сообщение #7 Из: Polska
Цитата(Opozdavshiy @ 1.4.2010, 19:19)

Цитата :: Господи, Поляки не знают, кого Качиньские обвинили в Катынском расстреле. А кто стрелял - этого всерьез не знают и не хотят знать и сами Качинские.
20 тысяч смертей польских офицеров в Катыне - это много, очень много. А пара сотен тысяч польских обывателей, уничтоженных бандеровцами только за то что они поляки (это по-моему, называется геноцидом) это мало? И кто о них знает, желает знать в Польше? ПИС с Качинскими?
Проблема Польши не в молодых поляках. А в том, что в Польше хотят знать историю весьма выборочно и весьма прагматично. Все, в том числе и "вполне вменяемые" авторы постов...
Я думаю, что страна и нация кончаются, когда объем востребованной нацией фальши превосходит определенный уровень. Поляки, берегите свою Польшу. Кроме вас больше не кому...

Можно бы цинично спросить: зачем? В 70-е г., когда у нас начались некоторые проблемы с экомомей, в народе носился анекдот, как найти выход. Некоторые советовали: объявлять войну США и немедленно сдаться. Теперь, к сожалению, даже эта возможность совсем не привлекательная. Кроме того, кто бы хотел брать на свою голову Польшу? Так нам нечего беречь.

http://echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo.phtml Эхо Москвы 06.04.2010 20:07
Тема : Катынь: доказанное преступление советского режима
Передача : Клинч
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Сергей Бунтман, Максим Шевченко
_____________________________________________
Это надо и прочитать, и послушать - как разнузданно и нагло вел себя БунЬтмэн...
affraid

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128975.html 07.04.2010
Грызлов: Катынская трагедия объединяет Россию и Польшу
Председатель российкой Государственной Думы Борис Грызлов, лидер партии «Единая Россия» заявил, что «Смоленская область стала сегодня центром мероприятий, посвященных памяти жертв Катыни – и русских, и поляков, и представителей других национальностей. Трагедия многих тысяч людей, погибших в Катыни в разные годы двадцатого века, объединяет Россию и Польшу» - сказал Борис Грызлов. Его слова приводит интернет-сайт партии «Единая Россия».
ас/

http://v-tretyakov.livejournal.com/338917.html?thread=58992613#t58992613
Виталий Третьяков (v_tretyakov) @ 2010-04-07 10:51:00
ПУТИН И ТУСК В КАТЫНИ. МЕДВЕДЕВ И ОБАМА В ПРАГЕ.
Все довольны...
Вы довольны?
______________________________________________________
2010-04-07 10:47 (анонимно)
Проблема в бесперспективности любого "исторического примирения" с Польшей. Поляки вовсе не стремятся к примирению и любую уступку с русской стороны воспринимают как слабость, поощряющую дальнейшее давление. От своего восприятия русских как недолюдей и России как истрической ошибки, миссию исправления которой героически несет Польша ,поляки отказаться в принципе не могут-это фундамент польского национального самосознания.

Русофобия- вовсе не следствие "исторического опыта" поляков-а исходный импульс их самощущения. Не следствие- а первопричина.Маленький пример с снисходительной забывчивостью в случае "волынской резни" вполне это демонстрирует. Фильм Вайды-демонстрация умеренного и респектабельного взгляда на русских,встреченного в Польше обвинениями в недостаточной радикальности. Русские предсказуемо показаны как полуживотные или бездушные автоматы. А единственное исключение- ренегат,причем именно так и воспринимаемый автором:"хороший русский", проникнутый тайной тягой к "польскому очарованию" -читай признавший свою второсортность перед лицом "цивилизации".Эдакое чудище из "аленикого цветочка", стесняющееся своего зверского облика! Польское право на западнорусские земли для Вайды самоочевидно-коль скоро они именуются "зоной оккупации"-кстати, краковское генерал-губернаторство в фильме проходит без таких эпитетов!И вообще не названо никак-это собственно Польша и есть. Нормальная, в отличие от "оккупированной"!

Полякам в ответ можно сколько угодно говорить о "русском опыте"- напоминания о Жулкевском или Пилсудском будут им только лестны и приятны.В их убеждении ,России при всем джелании нельзя сделать достаточно плохо. Любое зло в отношении русских не сможет уравновесить их несмываемых и неисчеслимых грехов перед человечеством,и поляками как его элитными представителями!Русским в ответ позволено лишь самобичевание. Любые напоминания о "жертвах войны 20-го года"- лишь подлая попытка "релятивизации большевистских преступлений" Наглая претензия на сравнение цены жертв "польской элиты" с ценой потерь "русских скотов", о количестве которых поляки могут лишь пожалеть, что оказались слишком малы. Это имманентная враждебность,многогранная, нацитональная, социальная и религиозная , с которой мы ничего сделать не можем.Враждебность в равной степени подсознательная, как и осознанный рациональный интерес. Катынь как гарантия неутихающей польской ненависти к России есть членский билет Польши в "западном клубе", а постоянной проявление оной неприязни - демонстрация "полезности" для старших товарищей /впрочем, поляками всегда переоцениваемой/.

Этот вектор враждебности просто надо принять к сведению во всех его проявлениях: от тлеющей неприязни в благополучные времена-до истерической ненависти обострений.И не опускаться до бессмысленных и унизительных попыток братания, которые лишь способствуют переходу ремиссионной фазы польской психеи в остро-психотическую.

А что же "хорошие, совестливые русские"? Увы,полонофилия неизбежным следствием имеет ранегатсво. Усвоение польского взглядом на историю неизбежно ведет и к польскому отношению соплеменникам.Которыми тут же перестают себя ощущать, вспоминая о "бабушке-полячке"!Интеллигентская жажда превосходства над "серой массой" утоляется польским самовосхищением собствненной жертвенной непорочнотью и наслаждением от унижения других-заведомо "черненьких" и лишенных права на самооправдание и защиту.

Кстати, появляются публикации, дающие надежду на пробуждение от иллюзий в отношении Польши:
http://www.apn.ru/publications/article22387.htm
http://www.apn.ru/publications/article22399.htm

Re: Стоны и вопли Белковского
2010-04-07 01:13 (анонимно)
Мечты мечты, где ваша сладость...

А если серьезно, нужно определить, какие именно отношения с Польшей являются возможными и "нормальными". Исходя из того,что каждый всполох неприязни является свидетельством ПОДЛИННОГО отношения к России, а любые разговоры о "сотрудничестве"-вынужденной уступкой прагматическим соображениям. Что быть врагами России полякам неизменно ЛЕСТНО.В роли таковыъх они себе НРАВЯТСЯ. А выгоды любого прагматического соглашения должны быть настолько весомыми, чтобы заставить польскую сторону временно отказаться от того,что ей делать приятно и ХОЧЕТСЯ, а именно,обращать на себя внимание русских гадостями.

Любое соглашение с Польшей всегда будет лишь покупкой временной неактивности Польши на антироссийском фронте. Это в том случае,если русские решат,что такие отношения им удобны. В противном случае нужно научиться обходиться без Польши, всегда учитывая ее влияние и действия как негативный фактор. Неизюежный риск и давление среды.

Мне кажется, что игнорирование- наиболее достойная политика.Поляки нам, по собственному выбору, не друзья. А если и родные- то такого рода, что хуже чужих.Вопросы "совести" с ними решать бессмысленно. Для этого существуют священники.

http://rus.ruvr.ru/2010/04/08/6158392.html
Экспертиза: в поисках правды о Катыни
В программе "Экспертиза" доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук Владимир Александрович Невежин.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/669729-echo.phtml Эхо Москвы 07.04.2010 19:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Эвелина Геворкян
Гости : Александр Проханов, журналист
.......Катынь – это такая история, за которую крупной великой стране не следовало бы каяться и оправдываться.......

Ненец-84 пишет:: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/669729-echo.phtml Эхо Москвы 07.04.2010 19:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Эвелина Геворкян
Гости : Александр Проханов, журналист
.......Катынь – это такая история, за которую крупной великой стране не следовало бы каяться и оправдываться.......

Цитата :: А.ПРОХАНОВ: Мое отношение к Путину не изменилось после его визита в Польшу. Мое отношение к Путину изменилось после того как он, сохранив русскую государственность во время Чеченской войны, он не запустил развитие в России и поэтому обрек Россию на гниение, на испепеление. Вот, в этот момент мое отношение к Путину изменилось. А сейчас после поездки в Хатынь он верен самому себе. Путин до поездки в Хатынь тождественен Путину после поездки в Хатынь.

Проханов туда вообще трезвый пришел? Very Happy

может и трезвый, у меня, лично, по поводу его вменяемости давно сомнения... scratch

а вообще красиво говорил, впрочем как всегда geek

http://perevodika.ru/articles/12952.html Переводика 10.04.10 15:16 скаут: civiliza; публикатор: Амина
“Ves.lv”, Латвия - 08 апреля 2010
«Беренхалле» - разгадка Катыни
Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.
Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.
Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.
В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.
Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали: и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.

Версия против версии
В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.
Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…
Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».
По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…
Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.
Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.
По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…
Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.
Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.
Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…

«Тайна» в шаговой доступности
«…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога»), который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».
Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».
Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».
По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).
Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.

Внутри периметра
Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).
Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».
…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.
Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.
Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…
Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.
Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.
Расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.

«Историки» из ЦК
Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.
…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».
Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».
А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.
Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.
P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Комментарии

петр 8 апреля 2010, 21:41
горбачёв-ельцин-путин, это всё одна компания.

ardzuna 8 апреля 2010, 21:46
А расшифровать подонка, который распинается от имени жителей Смоленска не угодно?

Броня Каминский 8 апреля 2010, 21:57
Допускаю что это тварь и паталогический лжец по фамилии Мухин.

ardzuna 8 апреля 2010, 23:35
Возможно. Но какова газета, а? Каков главный редактор! Ведь эти материалы помимо его внимания в полосу не попадают. О сколько нам открытий чудных... Вот так вот знаешь, казалось бы, человека много лет. Достоинства и слабости. И вдруг такая бездна подлости и гадости открывается - что просто начинаешь широко разевать рот и разводить руками. Слов уже не находишь.

Negr 8 апреля 2010, 22:25
Самые первые материалы по Катыни относятся к 1943 году и вышли из-под пера управления пропаганды Геббельса. Никто и никогда этого не оспаривал, как и того, что 99% всех убитых в Катыни убиты из немецкого оружия, по немецкой технологии (в затылок!) и это в 1940 году!!! Этого вполне достаточно, чтобы понять, что Катынь - мистификация.

ardzuna 8 апреля 2010, 23:28
Вы больны, любезный.

Negr 8 апреля 2010, 23:41
Следует понимать, любезный, что других аргументов у вас нет? Кстати, я вначале поверил версии Горбачева-Ельцина о вине СССР в Катыни, в то время у меня не было никаких материалов по этому вопросу. Позже мое мнение изменилось, но я так до конца и не понимаю, зачем это им понадобилось.

ardzuna 8 апреля 2010, 23:46
Тут уже нужны не аргументы. Они уместны с людьми.

Negr 8 апреля 2010, 23:50
Т.е. в вашем понимании, я - не человек. Тогда дайте уж мне определение, чтобы я знал, как мне относиться к вам. Да, и ссылочку на источник вашей информации, если вас не затруднит.

Negr 9 апреля, 12:25
Поскольку вы не соизволили до сих пор ответить на мой вопрос и учитывая, что ваш тон оскорбителен, ставлю вам минус. Пусть это послужит вам уроком.

dimon 9 апреля, 19:20
похоже либерали демократи правозащитники

умеют толко оскорблят оппонентов
хотя может ето редактори страсти разжигают втихаря

Negr 9 апреля 2010, 21:50
Насколько мне известно, сами поляки не приезжают на Катынский мемориал. Потому что они ему тоже не верят, как и местные жители. А зачем эта мистификация понадобилась Ельцину и полякам? Непонятно. Уже имеющиеся объяснения меня не устраивают.
Типа, подставить СССР.
Кстати, очень подробный материал по Катыни здесь http://sovserv.ru/vbb/archive/index.php/t-84293.html (Широкорад)

GAD13 9 апреля, 15:14
Первой задачей НАТО было развалить ВАРШАВСКИЙ договор. И стравить русских с поляками на теме Катыни при горбатом выродке им удалось.
Интересно, что все, кто визжат здесь о "преступлениях НКВД в Катыни", знают, что они просто-таки цитируют тов. Геббельса?
Ах да, есть еще три поддельных документа, которые, правда, даже насквозь холуйские суды в России не стали рассматривать как доказательство. Причем три раза...

петр 8 апреля 2010, 21:50
арджуна, расшифруй своё имя.

ardzuna 8 апреля 2010, 23:38
Нет проблем. Как только такое правило будет принято на данном портале, я это готов сделать вместе со всеми. Не вижу причин проделывать это в гордом одиночестве.

dimon 9 апреля, 19:21
anuzdra?

Броня Каминский 8 апреля 2010, 22:01
Враг народа джугашвили велел растрелять десятки тисяч русских офицеров и даже грузин. Было бы предельно странно если он желел бы поляков.

Нде 8 апреля 2010, 22:54
"Враг народа джугашвили велел растрелять десятки тисяч русских офицеров"
Не поделитесь источником от куда вы подобную информацию брали? Впервые слышу, чтобы Сталин приказывал расстреливать офицеров. НКВД - это не Сталин, это ребята Берии.

Нетопырь 8 апреля 2010, 23:20
Ками́нский Бронисла́в Владисла́вович (16 июня 1899, Полоцкий уезд Витебской губернии — 28 августа 1944, возле Варшавы) — польско-немецкий русскоязычный нацист, фольксдойче, создатель и руководитель РОНА, бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС (1 августа1944).
"Броне Каминскому"
Ты, подонок, если думаешь что тебя сложно вычислить, то ты глубоко ошибаешься. Пока не поздно, смени НИК. А то ведь отвечать придётся за своего духовного "папу". Поверь, будет очень больно...

палач 9 апреля, 08:06
Вот это да , вот откуда броня !.
Работа для топора , жди гостей БРАВОНЯ!

Броня Каминский 9 апреля, 10:51
Чтож, если вы и в правду такие предприимчивие то уверен - обезательно добетес свой перевод на постояную работу в штаб Ивана Хуторского. Там такие очень нужны. Првда штаб тот глубоко и там сыро так что одевайтес по теплее, а то ещо простудитес. А я нелюблю тратить горячий чай на всякую мразь.

Ainars 8 апреля 2010, 23:22
Наконец-то разумные мысли изложены про Катынь.

wk62 9 апреля, 00:46
Ссылка по теме: http://delostalina.ru/?p=726

Ник 9 апреля, 01:25
Блевануть хочется на автора статейки...

wk62 9 апреля, 02:03
Как с официальной версией можно увязать попытки создания польской дивизии Берлинга ещё до начала войны и формирование армии Андерса с сильными антисоветскими настроениями и разрешение вывести армию (всего около 80 000) в Иран,под английское влияние

АНОН ИМ 9 апреля, 03:10
Вот вопрос –
зачем публиковать
АНОНИМНЫЕ сказки?

Ник 9 апреля, 13:58
А потому что "русско-озабоченным" ох как хочется хоть как то обелить СССР - вот и корячатся , валят все с больной головы на здоровую. Логика такая - СССР это то же самое что Россия , если признать преступления СССР то ставится под сомнение наше "русское" исключительно "белое и пушистое" прошлое - а мы ведь "героический народ" - остальные могут только посыпать вокруг нас голову пеплом...

Прохожая 9 апреля, 14:43
Ой, как много здесь "Юрия" с русского "Дедьфи" под разными никами...

Похожая Сегодня, 14:46
Простите опечатку - с русского "Дельфи".

GAD13 9 апреля, 15:15
Первой задачей НАТО было развалить ВАРШАВСКИЙ договор. И стравить русских с поляками на теме Катыни при горбатом им удалось.
Интересно, что все, кто визжат здесь о "преступлениях НКВД в Катыни", знают, что они просто-таки цитируют тов. Геббельса?
Ах да, есть еще три поддельных документа, которые, правда, даже насквозь холуйские суды в России не стали рассматривать как доказательство. Причем три раза...

Стилистика, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.

http://echo.msk.ru/programs/sut/670336-echo.phtml Эхо Москвы 09.04.2010 21:11
Передача : Суть событий Ведущие : Сергей Пархоменко
...............................
Среди тем недели, на которых мне хотелось бы остановиться специально, конечно, есть тема польская. Вообще, это звучало вполне удивительно - заявление Владимира Путина по поводу Катынской трагедии. Особенно удивительно оно звучало на фоне тех продолжающихся в России безответственных и безграмотных заявлений о том, что все это выдумано, что все это подтасовано, все это фальсифицировано и так далее. Есть любители поговорить на эту тему и среди постоянных гостей «Эха Москвы». Я всегда с удивлением и, не скрою, с некоторой долей отвращения их слушаю, потому что это люди, которые упорствуют в своей безграмотной и во многом бессовестной позиции. На самом деле, это хорошо известный факт, о котором говорил Владимир Путин. Я здесь снова вынужден сослаться на тот же самый журнал «Вокруг Света», который недавно опубликовал статью о советско-польской войне в начале 20-х годов. Но вообще это довольно известная история, которую, по-моему, в школе проходят, о том, что огромное количество красноармейцев попало в плен в Польше в результате неудачно проведенной этой самой польской кампании, и очень многие из них погибли. Надо просто помнить, что это было то самое время, когда в Европе свирепствовала эпидемия гриппа, эта разновидность гриппа называлась «испанка», многие слышали об этом. Вот эта самая «испанка» в точности в этот самый момент докатилась до Польши, и колоссальное количество советских, точнее, в то время «красных», военнопленных погибло именно не от голода, не от каких-то издевательств, никто их не расстреливал, а вот они оказались жертвами этой самой эпидемии. Это трагическая совершенно история. И, похоже, что местью за эту массовую гибель действительно в значительной мере был расстрел в Катыни. Но, знаете, может быть, вас это удивит, а может, не удивит в очередной раз - я заговорил бы о некоторой политической стороне этого дела. Дело в том, что за этим признанием есть вполне прагматичный расчет, есть вполне ясная сегодняшняя политическая линия, о которой хорошо бы тоже помнить. Дело в том, что Польша оказалась в последние несколько лет одним из самых сложных для России партнеров в Европе, если можно в этой ситуации применить слово «партнер». Если вы вспомните, у нас в последние годы бесконечно происходили с поляками какие-то трения и бесконечно звучали какие-то взаимные упреки. То Россия обвиняла Польшу в излишней уступчивости американцам, поляки были готовы разместить на своей территории всякие системы ПРО натовские и американские, были чрезвычайно неприятные моменты в наших отношениях в тот момент, когда Польша очень ясно поддержала «оранжевую революцию» на Украине и, по некоторым предположениям, сыграла вполне существенную роль, прямо поддерживая и политическим, и экономическим образом президента Ющенко и Юлию Тимошенко, которые тогда выступали в политическом тандеме. Еще более, может быть, неприятный момент случился тогда, когда польский президент появился в Тбилиси, собственно, в момент войны между Россией и Грузией. И это был очень драматичный и очень впечатляющий, очень эмоциональный момент, когда польский президент выступил тогда очень ясно, прямо и открыто в поддержку грузинского народа, и не только грузинского народа, но и грузинского руководства, несомненно, и с осуждением руководства российского. Была, если помните, крайне неприятная, во многом нелепая история с запретом на экспорт польского мяса в Россию под вполне надуманными, демонстративно выдуманными предлогами. В общем, все это происходило долго-долго, а смысл у этого всего газовый. И смысл был совершенно ясный и определенный. Польша была одним из наиболее ярких и ясных противников строительства т.н. «Северного Потока», альтернативного газопровода из России в Европу. Польша не только не оказывала России содействие в строительстве этого самого «Северного Потока», но и по возможности противодействовала дипломатическими, по меньшей мере дипломатическими, средствами, и нужно было ее как-то утихомирить, потому что газ все-таки является одним из наиболее активно применяемых инструментов российской внешней политики. Россия на протяжении нескольких последних лет пользуется газом, газовыми поставками как возможностью для давления на своих европейских партнеров. Так вот, еще совсем недавно ситуация была такова, что вот этой газовой дубинки было достаточно. Можно было пригрозить кому-то изменением цен на газ, сокращением поставок, изменением режима этих поставок, изменением маршрута того или иного газопровода, и политический диалог немедленно становился гораздо более легким, гораздо более комфортным, и, в общем, сразу можно было решить разные проблемы. А теперь мы видим, что ситуация в значительной мере переменилась. Оказалось, что, наоборот, ради газа, ради продвижения своих газовых амбиций и ради развития своих газовых инструментов приходится предпринимать довольно сложные политические шаги и принимать довольно сложные политические решения. Катынский вопрос был чрезвычайно важной и больной проблемой для российского руководства на протяжении последних лет. Это была часть той идеологической игры, в которую играло российское руководство со своим собственным населением, эксплуатируя идею сильной руки, идею властного, но эффективного начальника во главе страны. Ну, как-то важно было доказать, что начальник может позволить себе многое, и никто не вправе его за это осудить. И случай Катыни был в этом смысле таким примером, который, не объясняя вслух, в чем, собственно, дело, а просто называя эту ситуацию и демонстрируя свое отношение к ней, российское руководство как-то показывало, как оно относится к такого рода моральным проблемам в деятельности сильного политика, в деятельности диктатора. А именно на роль диктатора, просвещенного диктатора претендовал второй президент России в бытность его президентом и продолжает, по всей видимости, претендовать и сегодня, когда он сделался премьер-министром. Такой его политический стиль, его политическое амплуа, которое он для себя выбирает. Так вот, пришлось сегодня от этого отказаться, пришлось сдать это политическое оружие, потому что оказалось, что оно мешает развитию вот этой самой газовой линии в российской внешней политике, мешает формированию и развитию этого инструмента. И мне кажется, что это очень хороший факт. Мне кажется, что это означает, что наши собеседники в Европе постепенно становятся способны вести диалог с Россией не просто на равных, а вести диалог с Россией по существу, потому что мне кажется, что вот такой стиль тупого энергетического давления в значительной мере унизителен для России и заставляет ее переходить на такой достаточно примитивный политический уровень, он снижает качество российской политики, он России в конечном итоге на пользу не идет. Да, может быть, удается при помощи этого самого газового давления решить какие-то локальные политические проблемы, но в целом Россия остается таким государством с дубиной в руках. И это, несомненно, сдерживает ее развитие и в конце концов сдерживает развитие российской политической системы и российской политической элиты, не побоюсь этого слова, потому что она не осваивает более серьезных, более сложных инструментов ведения диалога на международной арене, полагаясь на вот такие вот инструменты вполне примитивные. Газ сегодня больше не работает. Приходится, наоборот, спасая эту газовую дубину от гниения и трухлявости, вон на что соглашаться, приходится принимать очень непривычные для российского руководства позы извинения, приходится выдавливать из себя слова с трудом. Надо сказать, что если проанализировать то, что сказал Владимир Путин, окажется, что не так много он, на самом деле, отступил от традиционной российской позиции. Скажем, в западных газетах очень точно и очень правильно, по-моему, отмечают, что ни слова не было сказано о том… точнее, наоборот, было ясно дано понять, что Россия не намерена призывать к ответу непосредственных участников этой самой бойни - тех, кто остался в живых, и тех, кого уже нет, но кто мог бы нести и посмертно моральную ответственность за то, что оказался исполнителем этой чудовищной катынской бойни. Эти люди известны, имена их при желании можно найти, при желании их можно обнародовать. Но вот было заявлено, что этого не будет и никто не будет отвечать за то, что он принял участие в этом преступлении, в этом массовом избиении польских граждан и, между прочим, наших соотечественников тоже. Ведь действительно, я совершенно согласен с теми, кто напоминает, что в тех же самых ямах лежит огромное количество советских граждан, а никаких не польских офицеров. Одновременно с поляками там были репрессированы и загублены и враги тогдашнего сталинского режима, происходящие из самого же Советского Союза. Так вот, никто за это не ответит, как явствует из слов Владимира Путина. И, на мой взгляд, это самая серьезная недостача, если хотите, в его словах. Это то, на что он не отважился.
Ну, собственно, вот, давайте я через некоторое время перейду уже к телефонным звонкам. Собственно, это произойдет после новостей. Вот мне напоминают о том, что газовые взаимоотношения между Россией и Польшей еще больше осложнились после того, как в Польше, по всей видимости, нашли довольно существенные запасы газа. Да-да, я и это тоже имею в виду. Так что, действительно, вся эта газовая ситуация запутывается здесь еще больше. И для того, чтобы занять здесь хоть сколько-нибудь работоспособную позицию, Путин вынужден был сделать вот этот очень важный для поляков шаг. Вообще, действительно, для некоторых стран есть такие суперпроблемы, отношение к которым в значительной мере, а иногда исчерпывающим образом, определяет всю систему взаимоотношений с той или иной страной. Ну, для Израиля, например, это проблема режима существования Палестинского государства рядом с Израилем. Вот в зависимости от того, какую позицию та или иная страна занимает в этом вопросе, Израиль определяет свое отношение к ней. Для Китая очень многое означает, например, позиция страны в отношении тайваньского вопроса. Для Японии проблема северных территорий играет вот такую вот колоссальную роль. А для Польши - проблема Катыни. А для Армении, например, проблема турецкого геноцида в начале века. Так что вот эта проклятая проблема для Польша в любом случае должны была быть Россией так или иначе решена, если Россия хочет здесь поддерживать и развивать отношения теперь уже на равноправном уровне с Польшей. О давлении Польши речи больше не идет. Газовая дубинка не работает. И важно об этом помнить. Новости - три или четыре минуты, я уж не помню точно. А после этого вернемся ко второй половине программы «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко..........................
_____________________________________________
И эту шваль содержит "Газпром"? bounce

http://www.svobodanews.ru/content/article/2008550.html Радио Свобода
10.04.2010 18:19
Правозащитник Арсений Рогинский – об общем горе Польши и России
Гибель польского президента, направлявшегося в Катынь, в авиакатастрофе под Смоленском, – не только огромная человеческая трагедия, – говорит председатель правления Международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. Это трагедия в отношениях между двумя народами:
– Я позволю себе от имени общества "Мемориал" выразить глубочайшее сочувствие польскому народу. Это трагедия для Польши, в которой теперь, наверное, грядут какие-то политические изменения. Но для меня в этой трагедии важно и другое – это трагическая помеха в освоении русским и польским сознанием катынской трагедии 1940 года. Потому что, как в России очень многие люди по-прежнему убеждены, несмотря на все документы, что польских офицеров расстреляли в Катыни немцы, так и в Польше очень многие возлагают ответственность на неопределенное слово "русские".
И вот теперь, когда на русской земле погиб президент Польши – погиб, направляясь в Катынь, погиб в 70-летнюю годовщину начала расстрелов в Катыни, этот штамп "русской фобии" в польском сознании может только усилиться. Те, кто ищет, всегда найдут в этом какое-то дополнительное подтверждение вины "русских". А ведь самое важное – это не то, что говорят руководители страны, – важно, что думают люди.
Трагедия прошлого должна нас объединять, мы должны осознать, что это было преступление, совершенно сталинским руководством, и польская сторона должна осознать, что это преступление, совершенное сталинским руководством, но не современной Россией. Об этом мы обязаны сказать прямо.
И вот мне кажется, что опять возникло препятствие для нашего взаимопонимания. Это трагедия, повторяю, не только для народа Польши, но и трагедия для всех тех, кто хочет, чтобы история с Катынью была адекватно освоена русским и польским сознанием и постепенно перестала бы нас разъединять.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2009013.html Радио Свобода 11.04.2010 15:29
Мумин Шакиров Польша – Россия: как жить дальше?
Эксперты обсуждают, как будут развиваться отношения России и Польши после авиакатастрофы, в которой погиб президент Лех Качиньский и многие представители польской элиты. Будут ли забыты старые обиды? Ведь горе объединяет не только народы, но и политиков.

Цитата :: Этих жестов, этого чувства сострадания, всего того, что мы видим сейчас, поляки не забудут

Реакция первых лиц российского государства, российских политиков и обычных граждан на трагедию под Смоленском вызвала положительные эмоции у польских наблюдателей. Объявленный в России день траура 12 апреля, море цветов у посольства в Москве и оперативная работа спасательных служб, - все эти действия и поступки конкретных людей не остались не замеченными, считает шеф-бюро "Газеты Выборчей" в России Вацлав Радзивинович. Но авиакатастрофа под Смоленском кардинально не изменит отношения между Москвой и Варшавой:
– Трагедия, даже такая огромная, как та, что случилось под Смоленском, не сильно повлияет на внутреннюю и международную политику Польши. Польша – это довольно стабильная страна, и ее воплощением являются не только личности, но и интересы, группы, партии, настроения общества. Какого-то радикального поворота даже такая огромная трагедия вызвать не может. Что, на самом деле, может поменяться? Перед лицом такого страшного горя можно сделать только одно: повести себя достойно и прилично. Мы сейчас видим, что подход к этому всему и российских политиков, включая первых лиц государства, а может быть, прежде всего их, и общества, очень достойный, можно сказать, благородный. А такое никогда не забывается. Конечно, потом эмоции спадут, все вернется в русло нормальной жизни, но я глубоко уверен, что этих жестов, этого чувства сострадания, всего того, что мы видим сейчас, поляки не забудут. Всегда где-то в уме это остается: были сложные, страшные дни, и тогда Россия, россияне, русские повели себя так, а не по-другому.....................

'Corriere della Sera', Италия 11-04-2010
Подозрительное отношение поляков к Москве продолжается. Прошлое страны-жертвы Автор: Серджио Романо
Мысль о кознях глубоко укоренилась. Кто верит в заговоры, вспомнит о случае Сикорского.

Тело генерала Владислава Сикорского, премьер-министра польского правительства в изгнании во время Второй Мировой войны, покоится в Краковском кафедральном соборе. Но в рамках очередного следствия, полтора года назад его скелет был эксгумирован для выяснения причин смерти. Я не удивлюсь, если те же самые сомнения и те же самые предположения будут сопровождать авиакатастрофу в Смоленске, смерть президента Леха Качиньского и обезглавливание польского государства.

Кто верит в заговоры, тот найдёт между этими двумя событиями интересное сходство. Сикорский играл значительную роль в польской политике между двумя войнами: после реставрации Польши в начале двадцатых годов премьер-министр и министр обороны, соперник Йозефа Пилсудского и после государственного переворота, совершённого маршалом (Пилсудским – прим. ред.) в 1926 году, изгнанник в Париже. В конце тридцатых годов он снова активен и становится главой теневого правительства, созданного польскими эмигрантами в Лондоне после поражения и разделения страны между Германией и СССР в 1939 году. После нападения Гитлера на Советский Союз Сикорский принёс в дар новому антигитлеровскому альянсу возобновление дипломатических отношений со Сталиным. Но в апреле 1943 года он поставил советское правительство в затруднительное положение, попросив Москву провести расследование о смерти 22 тысяч польских офицеров, тела которых за несколько месяцев до того нашли немцы в Катынском лесу около Смоленска (недалеко от места, где разбился самолёт с Лехом Качиньским).

Несколько месяцев спустя, в июле, Сикорский с дочкой Софией и группой польских офицеров находился на Гибралтаре в ожидании самолёта, который должен был доставить его в Лондон. «Либерейтор», ведомый чешским пилотом, поднялся в воздух, но уже через несколько секунд упал в бухту британской колонии. Среди найденных тел таинственным образом отсутствовало тело Софии. Сразу же возникла череда подозрений. Простое происшествие или удачно завершившийся саботаж? Целенаправленное убийство, спланированное Советским Союзом, который стремился создать для послевоенной Польши коммунистическое правительство? Операция британских спецслужб, желающих убрать человека, который в то время портил им отношения с Москвой? Спустя много лет было ещё одно истолкование, более фантастическое и захватывающее: один журналист обнаружил, что директором отдела МИ-6 (британская разведка) в зоне Гибралтара был Ким Филби, один из «Кембриджской пятёрки» блестящих интеллектуалов, перешедших в тридцатые годы на службу НКВД, то есть в ту организацию, которая ответственна за 22 тысячи тел, найденных в Катынском лесу.

С такими прецедентами нетрудно представить себе, какие – и сколько – предположения будут сформулированы в следующие дни после катастрофы самолёта Качиньского. «Ту-154» польского президента направлялся в Смоленск на семидесятилетнюю годовщину Катынской трагедии. Конечно, в Москве мало любили Качиньского. Он поддержал антирусские «цветные революции» на Украине и в Грузии. С энтузиазмом предоставил американцам разрешение на строительство противоракетной базы на польской территории. Поехал в Грузию, чтобы поддержать Михаила Саакашвили после войны с Россией летом 2008 года. И находился с грузинским президентом, когда во время его визита один самолёт нацелился на их сопровождение. Автор статьи не верит в заговоры и их решающее значение в исторических трагедиях. Но не нужно быть «заговорщиками», чтобы признать факт того, что эти подозрения глубоко укоренились в традициях и памяти польской нации и сегодня представляют собой политическую проблему. С польской точки зрения, начиная с семнадцатого века и до «холодной войны», история страны – это длинный список притеснений и несправедливости. Её мощные соседи Австрия, Пруссия и Россия много раз нападали на Польшу и, в конце концов, разделили её.

Польские изгнанники искали убежища в столицах европейских демократий и доблестно сражались в их армиях, но получали взамен только моральную поддержку. Возрождённое в 1918 году польское государство в 1939 году снова было расчленено Россией и Германией. Когда польское сопротивление восстало против немцев в 1944 году, Красная Армия дождалась на берегу Вислы завершения вермахтом «чистки» правящего класса Польши, скрупулёзно начатую НКВД в Катынском лесу. После прихода коммунизма поляки вместе с венграми стали первыми, кто вышел на площади с требованием свободы. Они смело сделали это в 1953, 1956 и 1980 годах. В этом представлении национальной истории «плохой герой» – конечно, это Россия, царская или коммунистическая, но поляки без сожаления вспоминают и о том, что за сердечной симпатией западных демократий, исключая кое-какие случаи, не последовало конкретной помощи. Когда в 1939 году было совершено нападение на страну, союзники объявили войну Германии, но не Советскому Союзу. Когда СССР занял страну, они только наблюдали. Когда данцигские рабочие создали новое политическое движение, помощь пришла, в основном, от Папы римского.

Кое-кто может заметить, что жертва часто может испытывать удовлетворение от своего состояния, перечёркивая свою историческую память и забывая, что никакая страна полностью не безвинна. Польша тоже была империей, она нападала, завоёвывала и покоряла. Когда в 1612 году русские вернули себе свободу, врагом, против которого они подняли оружие, была Польша, тогда хозяйка Москвы. Когда зарождалась большевистская Россия, её первым и самым ярым врагом была Польша, решившая завоевать украинские и белорусские земли, бывшие частью её империи два века назад. С возвращением к свободе после «холодной войны» польская политика в отношении Украины и Грузии в глазах Москвы была инвазивной* и неосторожной. В общем, в истории хватает фактов для обоюдных обвинений и встречных жалоб. Если в следующие дни русские и поляки отдадут себе в этом отчёт, то смогут избежать ошибок прошлого, не выдвигая подозрений и не занимая те позиции, которые, в конечном счёте, принесут вред обеим сторонам.

* от лат. invasio — нашествие, нападение.
В зоологии, ботанике, экологии и биогеографии инвазией нередко называют вселение новых видов на территории, где они ранее отсутствовали, которое происходит (в отличие от интродукции) без сознательного участия человека.
В психологии инвазия — состояние, при котором в психике человека господствует бессознательное – прим. пер.

Выражаем свою благодарность: скауту Italia, переводчику Italia, редактору Aks.

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/670936-echo.phtml Эхо Москвы 11.04.2010 20:07
Тема : Катынская трагедия
Передача : Полный Альбац
Ведущие : Евгения Альбац
Гости : Вацлав Радзивинович, Анна Ставицкая, Никита Петров, историк, зампредседателя совета НИПЦ "Мемориал"

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 20.07, в эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, и я, Евгения Альбац, начинаю нашу традиционную воскресную программу. Я уже шесть лет говорю одну и ту же фразу, но сегодня я не буду говорить, что это политика. Потому что та трагедия, которая вчера случилась в аэропорту Северный, около Смоленска, больше, чем политика, больше, чем любое наше обсуждение – это страшная трагедия. И я хочу сказать всем полякам, которые меня слышат - где бы вы ни жили, примите самые искренние, самые глубокие соболезнования с постигшей вас трагедией. Простите нас, простите, что случилось это на нашей земле, простите - все те 96 человек, которые вчера закончили свой жизненный путь на этом аэродроме под Смоленском.
Ужасно думаю, что президент Лех Качиньский, его жена, его генералы, министры, его коллеги, священнослужители – там были и ксендзы, и православные священники – летели вчера на церемонию поминовения расстрелянных польских офицеров в Катыни, и погибли в нескольких километрах от этого страшного леса. И теперь церемония поминовения проходит по ним.
Еще хочу сказать, что мне кажется очень важным, что до этой трагедии премьер Путин, вместе с премьером Польши, Туском, побывали на месте расстрелов, и что Путин внятно и четко впервые сказал, что преступлениям Сталина нет ни оправдания, ни прощения. И что президент Медведев вчера нашел человеческие слова, и объявил понедельник, завтрашний день. Днем траура. Это человеческие поступки. И они делают честь не только лидерам, но и стране, народу, которых эти лидеры представляют.
В студию «Эхо Москвы» мы пригласили людей, чья профессиональная деятельность, так или иначе, связана с Катынью, с трагедией, которая разыгралась 70 лет назад, которую долго скрывали, которую частично скрывают и по сей день, - это наш позор, который продолжался на протяжении семи десятилетий. Мы будем говорить не только том, что сейчас происходит с Катынским делом, но и конечно о том, что произошло вчера. Хочу представить вам моих гостей – в студии «Эхо Москвы» шеф-корреспондент польской газеты «Выборча» Вацлав Радзивинович, - примите мои самые искренние соболезнования.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Огромное спасибо за это, и спасибо радиостанции «Эхо Москвы», нашим хозяевам. Хочу сказать, что радиостанция «Эхо Москвы», сотрудники, главный редактор - они все ведут себя не то, что достояно, - благородно. Я слушаю постоянно - огромное спасибо и за музыку, и за все.

Е.АЛЬБАЦ: В студии Никита Петров, историк заместитель председателя Совета Научно-просветительского центра «Мемориал». Должна сказать, что Никита только сегодня утром вернулся из Катыни – он там вчера был, на этой самой памятной церемонии, где президент Польши Лех Качиньский должен был произнести речь. Кстати, вчера по телевизору показывали пустые кресла - был поразительный кадр, - люди стояли и ждали Леха Качиньского и его жену. В студии Анна Ставицкая, адвокат, которая в Страсбурге представляет дела некоторых родственников тех офицеров, которые были расстреляны в Катыни. Будем говорить, хотя, конечно, завтра будут похороны, сейчас прилетели родственники, сегодня гроб с телом президента Качиньского уже доставлен в Варшаву.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: По-моему, это не будет скоро. Потому что тело Марии Качиньской еще не опознано, оно приехало сюда, в Москву, - думаю, что их будут хоронить вместе. В сию минуту должны прилететь и приехать поездом в Москву родственники погибших на опознание здесь, в Москве. Эта процедура ужасная будет длиться долго. У нас завершается траур только в субботу - это неделя траура. Думаю, что где-то только в пятницу будут похороны. По крайней мере, чтобы президентская чета была вместе – они были всю жизнь вместе, это очень приличная семья, у них дочка, внуки. Так, по-семейному – так у нас принято.

Е.АЛЬБАЦ: Как вы думаете, они быстро погибли?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Думаю, что никто не успел - я сегодня говорил с Магомедом Толбоевым, летчиком-испытателем, он сказал, что у летчика, чтобы определить, что случилось, что он идет на крушение, было 6 секунд. А пассажиры ничего не могли понимать – так в авиакатастрофах и бывает - мгновенная смерть. А еще смотря на то, в каком состоянии большинство тела…

Е.АЛЬБАЦ: Никита, вы вчера там были, вы ждали у Мемориала памяти жертв Катыни, что там происходило, как вы узнали? Потому что в Москве утром сначала шла информация, что разбился самолет, и вроде бы там президент - сначала было все непонятно. Скажите, кто был у Мемориала, как вы это узнали, как вам сообщили, и что происходило потом?

Н.ПЕТРОВ: Вообще это очень тяжелые и горестные минуты. Потому что понятно, что люди, которые собрались у Мемориала – это и представители польских семей, и официальные лица, очень много поляков, и русские, - они с обрались не на веселое мероприятие – понятно, что они были переполнены некоторой торжественностью момента. Пресса делала свое дело, шли какие-то репортажи, что-то передается, у кого-то берется интервью. И вдруг стало понятно, что идет какая-то задержка, не прибывает вовремя президент и лица, которые должны были быть с ними. Сначала много непонятных разговоров: что-то с самолетом, или самолету не дает посадку, - одним словом, это еще не рассматривалось как некий тревожный и плохой сигнал. Но когда стало понятно, что с самолетом действительно что-то серьезное, - еще не было понятно, жив президент, или нет, но понятно, стали говорить, что самолет упал – потому что была связь с аэропортом, там тоже встречали президента. И тогда повисло тягостное, непередаваемое, это нельзя передать словами – моментальная смена настроения собравшихся. Это ужасно, конечно.

Е.АЛЬБАЦ: А что было потом, когда стало понятно, что произошло? Что было дальше?

Н.ПЕТРОВ: То, что и должно было происходить в это утро – только без президента - месса и поминовенье расстрелянных поляков, и все те возложения цветов, и поминовение погибших.

Е.АЛЬБАЦ: Но там не только без президента. Когда мы вчера готовили номер, в этом же самолете летела Бажена Лоик, председатель общественной организации Катынский форум - она тоже погибла в этой катастрофе. И историк Стефан Мялок, председатель Катынского комитета тоже погиб, Эва Баковская, внучка генерала Мячислава Смуравиньского, одного из двух расстрелянных там генералов, и Станислав Микей, историк, который очень много этим занимался, Анджей Пшивозник, секретарь Совета охраны памяти.

Н.ПЕТРОВ: Который как раз очень много сделал для того, чтобы этот Мемориал имел тот вид, который он сегодня имеет. И этот Мемориал вообще на самом деле эмоционально сильно сделан.

Е.АЛЬБАЦ: Ева Баковская летела на могилу своего деда. И теперь она там же погибла. Вчера многие употребляли словосочетание «Катынский рок» - есть «Катынский рок»? Что это за место такое для поляков?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Мы, по крайней мере, я, не очень понимаю такое понятие, как «рок», но смириться с этим сложно. Но если думать уже в таких категориях, если это роковое место, то не только для поляков. Все-таки поляки понимают все больше и больше, что на этом кладбище 4200 с лишним поляков, но рядом с ними не меньше, чем 6,5 тысяч совсем невинных русских, советских. Я был в начале марта в Катыни и Смоленске, готовил статью и репортаж о русских жертвах Катыни. Там судьбы ничем не лучше польских судеб.

Е.АЛЬБАЦ: Это тоже были военные?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Нет, это были – знаете, берешь биографию человека, как правило, это воспоминания детей, которые прошли все ссылки - что было связано с «большой чисткой», и начинаются воспоминания: мы жили хорошо - у нас была корова, поросята, был хороший дом. И это стало причиной каких-то арестов, и, в конце концов, растерла. Там была такая история человека, который в 1937 году запрягся в плуг и вспахал вместе с женой и родственником кусок своей земли, чтобы вырастить овощи для своих детей – жить нормально. Это увидел начальник НКВД, человека обвинили в антисоветской пропаганде, и расстреляли его в Катыни. А потом детей куда-то увезли. Этих судеб, страшнейших, там очень много. И если плохое место, то не только для нас, оно такое же и для вас.

Е.АЛЬБАЦ: Я правильно понимаю, что расследованием трагедии будет заниматься и российская и польская сторона?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Вообще я хочу сказать, что то, что сейчас делают и российские власти, и московские власти, и российское общество – что видно здесь, в Москве, то, что я слышу из Смоленска – это очень достойно. Есть чувство сострадания, есть соболезнования - сейчас наши сердца бьются в унисон. Может быть, это какое-то чудо получилось. И в Польше это принимается, мы обращаем на это внимание. Много чего можно говорить, но приглашение, что мы на равных правах будем расследовать то, что случилось, что найдя «черные ящики», ждали польских экспертов – они сегодня прилетели в 14.00 в Москву – их не вскрывали, пока поляки не приехали - чтобы вскрыть вместе. Если так будет дальше, может быть, не напрасны эти жертвы?

Е.АЛЬБАЦ: Вчера, когда мы обзванивали людей, задавали вопросы, много говорили и по нашему телевидению, и по польскому - у нас в редакции много людей знают польский, но я вчера смотрела польское телевидение – я много понимаю, хотя никогда не учила польский, во всяком случае, могу догадаться. И говорилось, что предлагали сесть в Минске, в Москве, - скажите, версия о том, что президент Качиньский не хотел садиться ни в Москве, ни в Минске, вам кажется состоятельной?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Нет. Потому что состоятельная версия, что президент Качиньский хотел сесть в Смоленске и успеть на Катынское мероприятие. Я допускаю такое, что он уперся. Полтора года назад, когда была война в Грузии, они летели в Грузию, и пилот президентского самолета отказался приземляться в Тбилиси – потому что война, и нельзя гражданскому самолету садиться в таком месте, где война. Принуждал его президент, летчик отказался, приземлился то ли в Баку, то ли в Ереване – получился огромный скандал. Если бы премьер Туск не заступился за пилота, его бы просто выгнали с работы. Но 14 лет тому назад был такой же эпизод с президентом Борисом Ельциным, который тоже заставил приземлиться в страшных погодных условиях своего летчика. Этот летчик еще долго говорил, что он только чудом сел. Это проблема всех летчиков, которые перевозят первых лиц государств - люди сами понимаете, упрямые.

Е.АЛЬБАЦ: А действительно, шел давно разговор о том, что нужно менять парк самолетов первых лиц, и что ни один из президентом не решился подписать указ о выделении денег на это?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Слушайте, не только разговоры. Я не помню, сколько лет тому назад это было - тогда премьером был Лешек Миллер, и вертолет, которым он летел, потерпел крушение. Он был даже тяжело ранен. Это был МИ-17, это версия МИ-8 для «випов». И тогда уже говорилось – покупайте, уже надо, видно, что это старые машины советского производства. Но Польша такая страна, что вынуть несколько миллионов долларов из публичного кармана, а тем более, на такие, казалось, излишества, как хорошие самолеты, непросто. И все правительства подходили к этой теме, и уходили.

Е.АЛЬБАЦ: Потому что был протест в польском обществе?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Что, мол, вы сокращаете социальные программы в кризис?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Да, это публичные деньги. Но не всегда публичное мнение право.

Е.АЛЬБАЦ: Тем не менее, остается вам позавидовать, что ваши власти думают, как отреагирует население.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Но может быть, не сегодня.

Е.АЛЬБАЦ: Это правда - не сегодня. Анна, что это за иски, которые родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни, подали в Страсбург - был репортаж и нашего журналиста Зои Световой о том, что ответ правительства РФ вошел в диссонанс со словами премьера Путина, которые были сказаны им в Катыни. Некая растерянность возникла – с одной стороны, слова о том, что преступления Сталина не могут быть оправданы, а с другой стороны ответ правительства РФ, который не позволяет, насколько я понимаю, раскрыть документы, которые необходимы. Поясните, что тут такое.

А.СТАВИЦКАЯ: Да. Но я сейчас, наверное, испытываю какую-то неловкость, потому что, с одной стороны, как совершенно верно сказал Вацлав, у россиян и поляков сейчас сердца бьются в унисон. А с другой стороны, мне придется сказать о том, что официальная позиция властей, которая выражена в официальных документах, которые я читала по Катынскому делу, оно вовсе не позволяет лично мне быть оптимистом по этому делу в принципе. Возможно, эта ситуация, эта ужасная трагедия, каким-то образом может изменить эту ситуацию, и власти РФ…

Е.АЛЬБАЦ: «Эту» - какую ситуацию?

А.СТАВИЦКАЯ: Я имею в виду ситуацию, связанную с ответом российских властей.

Е.АЛЬБАЦ: Я хотела бы пояснить это нашим слушателям – они завтра в журнале прочитают, но сейчас они его еще не видят.

А.СТАВИЦКАЯ: Если сказать кратко, то позиция властей такова, что в связи с тем, что мы ратифицировали Европейскую конвенцию в 1998 году, то соответственно, власти РФ не несут ответственность за те нарушения прав человека, которые были до ратификации Конвенции, и поэтому, в принципе. РФ не должна была вообще проводить эффективное расследование по этому делу, и так как сведения, которые содержатся в постановлении о прекращении этого уголовного дела, составляют государственную тайну…

Е.АЛЬБАЦ: «Этого уголовного дела» - это какого?

А.СТАВИЦКАЯ: Дело о расследовании Катынского преступления. И так как это постановление содержит сведения, составляющие государственную тайну, то соответственно, это постановление не может быть представлено польской стороне.

Е.АЛЬБАЦ: А какая может быть государственная тайна в деле, которое случилось 70 лет назад? Расстрел был в 1940 году - правильно я понимаю?

Н.ПЕТРОВ: Правильно, в 1940.

Е.АЛЬБАЦ: Какая там может быть тайна?

А.СТАВИЦКАЯ: Я читала это постановление, и у меня возник ровно такой же вопрос. Я никакой тайны там не увидела, более того, власти РФ в лице уполномоченного по правам человека при Европейском суде – у него какая-то странная позиция: с одной стороны, он говорит, что Россия не отвечает за то, что было 70 лет назад, - собственно говоря, таки написано в этом документе. А с другой стороны, предоставление документа польской стороне может причинить ущерб безопасности РФ, - вот здесь мне непонятно: с одной стороны, мы не отвечаем, с другой стороны, этот документ может причинить ущерб безопасности. Если мы не отвечаем, то как это может касаться безопасности?

Е.АЛЬБАЦ: Но Россия – правопреемница СССР, или я что-то путаю?

А.СТАВИЦКАЯ: Дело в том, что власти РФ в данном случае напирают в европейском суде на то, что существует такое условие приемлемости, как время. И все то, что было совершено до ратификации Конвенции – мы не в ответе. И на это власти РФ и напирают. Мы же, со своей стороны, говорим о том, что это все очень прекрасно, но дело в том, что расследование проходило уже после ратификации Конвенции, и нарушения, о которых мы говорим, и какие мы вопросы поднимаем в Европейском суде, они тоже проходили после ратификации Конвенции. И за эти нарушения должны отвечать представители России.

Е.АЛЬБАЦ: А что добиваются истцы, которые с вашей помощью подали свои исковые заявления в Страсбургский суд?

А.СТАВИЦКАЯ: Дело в том, что мне очень многие говорят о том, что они хотят, видимо, материальной компенсации, и поэтому власти РФ этого побаиваются. Но я совершенно ответственно могу заявить, что ни о какой материальной компенсации ни в одних заявлениях родственников нет. Они хотят морального удовлетворения, они хотят, чтобы, наконец, им сказали, что произошло с их родственниками, извинились и реабилитировали.

Е.АЛЬБАЦ: Мы сейчас уходим на несколько минут на новости и рекламу, потом опять вернемся в студию.

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер, 20.33, в студии «Эхо Москвы» мы говорим о вчерашней страшной трагедии, которая произошла в аэропорту Северный под Смоленском, мы говорим о трагедии в Катыни, которая случилась 70 лет назад - ровно туда, на мероприятие памяти польских офицеров, расстрелянных в Катыни, летел президент Польши Лех Качиньский, его супруга, летели еще 86 официальных лиц, были там и священники, элита польской армии, и вот такая страшная вещь вчера произошла. Кстати, хочу сказать – еще одна поразительная реакция российских властей на вчерашнюю трагедию: сегодня, после информационной программы, в 20.00, на Российском канале, на государственном российском телевидении, будет, наконец, показан абсолютно гениальный фильм Анджея Вайды «Катынь». Его в начале месяца, наконец, показал телеканал «Культура», мировая премьера была два года назад, потом почему-то прокатчики в РФ сочли, что это не интересно для российских зрителей – ну, они сами лучше обычно знают, что нам интересно, а что нет. Но вот сегодня такая поразительная вещь - стало известно, что по Первому российскому каналу, по государственному телевидению, будет показан фильм «Катынь». Я видела этот фильм, и должна сказать, что как бы вы ни относились к этой истории, это важно посмотреть, потому что это даже не столько польская история, сколько наша. Никита, скажите, что продолжают секретить по Катынскому делу? Никак не могу понять, что там еще можно секретить? Имена известны, как это произошло - известно, как секретят документы – известно, как врали - известно, что там секретят?

Н.ПЕТРОВ: Я бы так выразился: то, что происходит, это абсолютное попрание того законодательства, которое у нас есть. Потому что, согласно закону о гостайне, статье 7 этого закона, не подлежит засекречиванию никакое сведение, касающееся нарушений прав человека, преступлений против правосудия, репрессий против граждан. И все материалы Катынского дела, которые относятся к событию 40-го года, безусловно, должны быть достоянием гласности. Более того, закон о реабилитации предписывает публиковать имена палачей, имена работников Госбезопасности, повинных в нарушении законности. То есть, в принципе, ничего другого в деле и в заключении о прекращении этого дела, быть не может. Но что получается? Когда «Мемориал» добивался рассекречивания именно постановления прокуратуры, совсем недавно мы получили отказ из Мосгорсуда. Он большой, пространный, его, что называется, не перескажешь. Но там была довольно важная и интересная фраза, касающаяся как бы персональных данных, как будто бы речь шла о каких-то персонажах. Но мы же понимаем, что в этом заключении наверняка есть имена тех, кто персонально виноват в принятии решения и в реализации решения о расстреле поляков в 1940 году. Значит, что получается? - нынешняя власть, наплевав на законы, скрывает имена палачей, и именно это считает причиной необходимости засекречивания. ОБ этом же, кстати, говорит Путин, об этом говорил и бывший руководитель архивного ведомства совсем недавно в интервью РЕН-ТВ Рудольф Пихоя. Это абсолютно неприемлемая логика. Мы, согласно этой логике вообще можем забыть о Гимлере, Геббельсе и многих других, - у них ведь тоже есть семьи, тоже есть потомки. Ведь все те, кто участвовал, кто прикосновенен к Катынскому делу, кто обеспечивал расстрелы, кто их проводил – они все мертвы. Значит, личных тайн, персональных данных в данном случае нет никаких, и нет ограничений закона. Но представьте себе, - Россия в этом смысле становится соучастником этого сталинского преступления. Более того, оно делает нас соучастниками, потому что это наша страна сегодня скрывает правду о прошлом, наша страна сегодня является покрывателем сталинских преступников. И причем, кто? Прокуратура, которая должна заниматься как раз обеспечением законности.

Е.АЛЬБАЦ: А логика в том, что нельзя раскрыть имена, потому что у этих людей есть потомки?

Н.ПЕТРОВ: Обычно демагогически так и говорят: у них же есть дети, есть внуки. Слушайте, дети и внуки были и у любого нацистского преступника. Но вопрос тут в другом – сложносоставная логика по закрытию этого постановления. Не только, конечно, то, о чем я сказал. Еще и те опасения, о которых сегодня говорила Анна, - дескать, а вдруг иски, а вдруг то, другое. Но вы понимаете, у нас было заявление ТАСС от апреля 1990 года о том, что найдены новые документы, что это преступление сталинского режима, - и все. Но заявление ТАСС это не юридический документ. Это лишь констатация того, что найдено в архивах. А юридически закрепляющего какие-то итоги документа, на самом деле, нет. Вот постановление таковым является, в постановлении и должен содержаться ответ, чем занималось 14 лет следствие прокуратуры, и каков результат. Но понимаете, нам, финансирующим деятельность прокуратуры, нам, ради чего прокуратура и должна расследовать и рассказать…

Е.АЛЬБАЦ: «Нам» - налогоплательщикам.

Н.ПЕТРОВ: Да. Нам никто ничего не рассказывает. Получается, что прокуратура провела расследование, в чем-то убедилась, и сказала – все, достаточно. Абсурдная ситуация. Тем более, в свете случившейся трагедии позиция Россия выглядит мелкой и недостойной.

Е.АЛЬБАЦ: Но смотрите, - сегодня решились, - мама родная, до чего мы дожили, - я говорю о том, что государственный канал решился сегодня показать фильм Вайды «Катынь». И, тем не менее, если они показывают это по главному государственному каналу – может быть, как-то что-то в головах случилось, вы не думаете?

Н.ПЕТРОВ: В головах могло случиться что угодно – фильм уже показывали по каналу «Культура» неделю назад.

Е.АЛЬБАЦ: Что такое канал «Культура»? Два с половиной человека.

Н.ПЕТРОВ: Хорошо, здесь будет телеканал «Россия», в 21.20 – конечно, это более широкая аудитория. Но ведь на самом деле власть всегда может сказать: это точка зрения режиссера Вайды, это какая-то версия Катынских событий. Ведь у нас, пока нет юридически окончательного документа, это оставляет почву для спекуляций, всевозможных теорий, версий. А ведь литература и книжный рынок наводнены такими псевдо-подделками, где излагаются совершенно завиральные теории Катыни, изобретаются совершенно ложные, фальшивые аргументы вроде немецкого шпагата, которым были связаны руки – откуда они это взяли, это же выдумка. Потому что в комиссии Бурденко четко сказано: белый плетеный шнурок.

А.СТАВИЦКАЯ: Я читала это постановление, поэтому могу совершенно однозначно сказать, что следствием было установлено, что расстрелы были произведены представителями НКВД, и ни о каких немцах уже речи не может идти. И к тому, что сказал Никита, я могу добавить только то, что – зачем засекречивается это постановление? Насколько я знаю, мне об этом рассказывал бывший прокурор Главной военной прокуратуры, Яблоков, теперь он адвокат, - он занимался этим делом изначально и он мне говорил о том, что тогда, когда он выносил первое постановление о прекращении этого дела, это было в 90-х годах, в 1991 г., там был очень огромный список тех лиц, которых он считал причастными к этому делу – начиная от Сталина и заканчивая исполнителями – теми, которые, собственно говоря, пускали пули. А сейчас этот список сведен до минимума. К сожалению, я давала подписку о неразглашении государственной тайны, я не могу сказать, кто именно из тех лиц следствие считает, что именно они причастны к этому делу, но этот список очень маленький.

Н.ПЕТРОВ: Легко можно догадаться.

А.СТАВИЦКАЯ: Думаю, что все прекрасно знают, кто эти люди, но, к сожалению, в настоящее время это действительно является секретным. Я думаю, что это секретно именно потому, что этот список уменьшился до минимума из очень большого списка.

Е.АЛЬБАЦ: До минимума? Что вы имеете в виду?

Н.ПЕТРОВ: Я могу догадаться – избавлю Анну от необходимости говорить на эту тему. Но на самом деле это тот состав Политбюро во главе со Сталиным, которые подписали письмо.

А.СТАВИЦКАЯ: А я скажу – совершенно нет.

Н.ПЕТРОВ: И Берия, Меркулов, Кабулов и кто там еще - Баштаков, начальник учетного отдела, которые подписывали, собственно говоря, решение так называемой «особой тройки». Но тут другое дело, Анна, тот большой список, где расстрельщики простые – самое смешное, что их имена давным-давно известны - они опубликованы были в книге о Катыни еще 10 лет назад, это 125 человек, поощренных деньгами за участие как раз в Катынском деле. Кто входит в этот список? Машинистки Первого спецотдела, то есть, учетно-архивного, шофера и надзиратели тюрем трех областей – Харьковской, Смоленской и калининской, коменданты, вся расстрельная команда из Москвы, которая распределилась по областям и командовала расстрелами во главе с Василием Блохиным. И, наконец, несколько функциониров, которые были вроде комиссаров, такие, как Кривенко, Мильштейн, начальник Транспортного управления. Синегубов тоже, чекист, в крупном ранге – они командировались на места, чтобы быть своего рода комиссарами. Кстати, ни один начальник областного управления не был поощрен, потому что они держались немножко в стороне. Их заместители были поощрены этим приказом. И все. Об этих людях уже давно написано.

А.СТАВИЦКАЯ: Они сейчас обвиняемыми не являются.

Н.ПЕТРОВ: Нет, они обвиняемыми не являются.

А.СТАВИЦКАЯ: Сейчас?

Е.АЛЬБАЦ: «Сейчас» - вы имеете в виду, что они могут стать обвиняемыми?

А.СТАВИЦКАЯ: Нет, имеется в виду в том постановлении о прекращении уголовного дела в связи со смертью – как раз это уголовное дело было прекращено в связи со смертью обвиняемых. То есть, каких-то людей считают, что они причастны к этому преступлению, но прекращают дело в связи с их смертью – такое основание для прекращения дела.

Н.ПЕТРОВ: Анна права - возможно, зауженный состав собственно обвиняемых тоже является основанием не открывать это постановление, потому что стыдно. Стыдно, что мы Сталина не назвали уголовным преступником.

А.СТАВИЦКАЯ: Если честно, все, что я читала в этом постановлении, в принципе, написано в книге «Катынь», которую написал Яблоков, Лебедева.

Н.ПЕТРОВ: «Катынский синдром».

А.СТАВИЦКАЯ: Да. «Катынский синдром» - там все это написано.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: И Эва Баровская у нас. Лебедева издала документы.

Н.ПЕТРОВ: Лебедева издала сборник документов.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: И там все есть – по-польски 4 тома, а по-русски один том.

Е.АЛЬБАЦ: С вашей точки зрения, когда-нибудь это дело закончится?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Я не разделяю пессимизма Никиты. Я думаю, что есть какое-то желание наконец-то прорваться. Я в каком-то смысле могу понять опасения властей, и даже некоторые эмоции.

Е.АЛЬБАЦ: Какие? Что это за эмоции?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Я вам расскажу, потому что я был в среду в Катыни, когда был Туск, потом была пресс-конференция, на этой пресс-конференции на кладбище премьер Путин говорил «преступления диктатуры простить нельзя», - но никаких имен не было в этой речи. Поляки ждали, на самом деле, одного имени.

Е.АЛЬБАЦ: Какого?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Потом, на пресс-конференции, я спросил премьера, почему у него было, зло, как говорил Михалков, такое безликое - без лица и имени. И он тогда сказал, что он всех палачей не будет называть – нет смысла, но Берия и политическое руководство страны. А потом какое-то время прошло, и он как будто в каком-то эмоциональном всплеске сказал: «Я все-таки думаю, почему он это сделал, почему Сталин это сделал? - было такое, что из чувства мести» - видно было, что это эмоции. И я тоже понимаю опасении – на самом деле мы сейчас говорим на таком радио, где больше сторонников того, что это преступление коммунистического режима, Сталина, и так далее. Но если поговорить на радио где-то в другом месте, там было бы большинство таких, которые бы думали, что то ли это немцы сделали, - опросы об этом свидетельствуют, или даже «наши хорошо сделали, что их пристрелили». С этим очень сложно. И думаю, что то, что случилось – что будет фильм, что сейчас случается после этой трагедии и реакция общества – это как-то нас приближает к тому, чтобы был такой консенсус здесь: да, мы можем признаться, мы можем сказать – да. Это даже не наша вина – правопреемница-Россия не значит соучастник. Соучастник – тот, кто укрывает преступников. Правопреемство – пожалуйста, но зачем быть преступником вместе с тем, кто это сделал? России это совсем не нужно.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы думаете, что все-таки когда-то это дело будет окончательно закрыто?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Думаю, что даже не так долго придется ждать этого.

Е.АЛЬБАЦ: Для вас удивительно, что российское государственное телевидение приняло решение сегодня показать фильм Вайды? Понятно, что это не могло произойти без консультаций с Кремлем. Более того, скорее всего, это было непосредственное указание Кремля - показать сегодня этот фильм.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Вопрос удивительный. Я вам скажу так – где-то два месяца тому назад я бы просто не поверил такому – не только что удивился – просто бы не поверил. Сегодня, после всех этих всплесков эмоций, я уже не удивляюсь. То, что они это сделали – это по-человечески. И пока хватит.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое, Вацлав. Я хочу вам сказать «спасибо» и за то, что вы так тактично в этом разговоре относитесь к нам. Потому что я вижу, как вы стараетесь говорить так, чтобы не задеть наших слушателей. И вместе с тем я понимаю, я просто вижу, что с вами делается, как у вас все болит. И на самом деле меня тоже, знаете, удивила реакция людей вокруг меня, которые восприняли то, что вчера произошло, очень лично. И я думаю, не только потому, что это произошло на нашей земле, но и потому, что есть ощущение какое-то – господи, вообще близкий нам народ, поляки, с которыми так много всего было связано, и в том числе, трагического, много и насилия за столетия набралось. Никита. Анна, - вот видите, Вацлав считает, что это дело все-таки будет закрыто. Честно вам скажу – я тоже думаю, что то, что покажут сегодня Вайду - все не случайно. И я думаю, что и эмоциональная реакция вчера Путина, когда он встретился с премьер-министром на месте, в Северном, где погиб президент Качиньский и его коллеги. Мне кажется, что это тот случай, когда эмоции могут победить политический прагматизм.

Н.ПЕТРОВ: Дело в том, что чтобы закрыть дело, нужна, на самом деле, не очень большая вещь, но очень важная с юридической точки зрения это, во-первых, обнародовать все материалы этого дела, в которых, как я уже говорил, согласно нашему законодательству, не может быть секретов - по нашим же законам. И второе – провести реабилитацию, - и все. И тогда можно действительно писать, как писали «Известия» на прошлой неделе, 8 апреля - «Катынское дело закрыто». Оно не закрыто. Пока не сделаны эти две важные вещи, оно не закрыто.

Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду реабилитацию расстрелянных польских офицеров?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. И офицеров, и гражданских лиц.

Е.АЛЬБАЦ: Которые расстреляны в Катыни? Там же всего 22 тысячи расстреляны.

Н.ПЕТРОВ: Сразу поясню - речь идет о 22 тысячах польских граждан, которые были расстреляны в разных местах, включая и Катынь, на основании решения Политбюро от 5 марта 1940 года. И тогда мы действительно можем, опять же, как пишут газеты: «Катынь - это трагедия всех жертв сталинизма» - не всех. Все жертвы Сталинизма по преимуществу реабилитируются. А здесь мы не видим еще ни одного реабилитированного. Значит, пока они еще не являются «всеми жертвами сталинизма», они пока выделены из этого числа. И это ненормально. Так что две вещи – реабилитация и открытие материалов.

Е.АЛЬБАЦ: Меня спрашивают, по какому каналу будет показан фильм «Катынь» - Российскому государственному телевидению, «Россия-1», в 21.20.

Е.АЛЬБАЦ: Идут соболезнования всем полякам, очень много такого: «Смотрел «Катынь» - ревел, как ребенок – и поляки, и мы жертвы. Коммунисты – спасибо вам» - Олег, Тольятти. Конечно, тут идет некоторое количество параши – куда без этого деться? - всегда находятся люди, у которых отсутствуют базовые человеческие качества – например, сострадание, боль. Думаю, что Русской православной церкви было бы очень полезно поговорить с людьми как раз на этот счет - что когда гибнут люди и они еще не похоронены, то нормальный человек, к какому бы вероисповеданию он ни относился, не может писать или говорить гадости - мне так кажется. Вацлав, еще вопрос, связанный непосредственно с сегодняшней ситуацией. Погиб президент , погиб начальник Генштаба Войска Польского.

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Все командование Польской армии.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вообще все командование?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Все начальники всех родов войск.

Е.АЛЬБАЦ: А как это теперь все будет? Я понимаю, есть процедура, по которой в случае гибели президента, маршал Сейма, спикер парламента, становится исполняющим обязанности президента. Но это такое количество людей погибло из руководства страны, элиты страны – как это все будет сейчас происходить?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Это, конечно, тяжелое испытание, для всех это было очень тяжелым испытанием. Но на самом деле устройство нашей страны - это уже довольно стабильная конструкция. И мы пройдем через проблемы и сложности. Но вакуума не будет – нет никаких опасений, связанных с началом выборной кампании. Выборы будут осенью, они будут в июне.

Е.АЛЬБАЦ: Лех Качиньский шел на выборы?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Он шел как кандидат «Право и справедливость», и об этом уже было объявлено. Сейчас я уверен, что будет баллотироваться его брат, Ярослав. И схватка может быть очень тяжелой, и здесь могут быть турбуленции в Польше, но я думаю, что страна-таки пройдет их без особых потрясений. Еще и то важно, что наш строй не опирается на личности, он уже опирается на институты, тем более, что есть поддержка европейских структур – это тоже очень помогает в таких случаях. Я бы не преувеличивал опасность. Конечно, утрата огромная, но что делать?

Е.АЛЬБАЦ: Новые назначения будут происходить после окончания траурной недели?

В.РАДЗИВИНОВИЧ: Думаю, что да. Но, насколько мне известно, уже идут первые переговоры. Но самый сильный удар пошел по партии Качиньских «Право и справедливость» - они потеряли пять десятков своих парламентариев - это огромная брешь.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое. Продолжают идти всякие хорошие слова. Клим, 7-860-630-21-98, - солнце мое, престаньте писать гадости, - ваш телефон я обязательно передам главному редактору «Эхо Москвы», чтобы вы больше никогда не смогли сюда писать. Надо иметь… ведь это же какая гадость – сидеть у компьютера и писать такие вещи. К сожалению, нам придется закругляться. Я еще раз хочу сказать, что в студии «Эхо Москвы» мы говорили о второй Катынской трагедии, и о первой Катынской трагедии, мы говорили о вчерашней страшной катастрофе. Здесь Анна из Москвы написала: «Простите нас за все» - думаю, это очень точное завершение нашей передачи. Простите нас за все, поляки. Всего вам доброго, до свидания, услышимся.

» Владислав Николаевич Швед Катынь. Современная история вопро
» Cтатья о Медном в "Вече Твери"
» Артефакты
» Дело "черных ястребов" ("зябликов")
» Путин поставит точку в "Катынском деле"?