Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Фальсификаторы от истории | |
|
+9zdrager Вячеслав Сачков Reihskanzler Tsar' Лаврентий Б. геолог Rus-Loh andmak Nenez84 Участников: 13 | |
Автор | Сообщение |
---|
Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вт Дек 14, 2010 8:01 am | |
| Предыдущий пост вот к чему: ============================= http://a-dyukov.livejournal.com/843102.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-12-06 13:37:00 Метки данной записи: "НоГа", репрессииНет, все-таки они очень глупы - Цитата :
- http://www.novayagazeta.ru/data/2010/137/24.html
"Не случайно первую часть заголовка («Погромить кадры болгар…») они никак не прокомментировали в своем заявлении, ведь в приведенном нами сталинском документе речь шла как раз обо всех болгарах, оказавшихся в 1938 году на советской территории, — "как иностранных подданных, так и гражданах СССР". Смотрим данные о наличии болгар в лагерях ГУЛАГа. 1 октября 1937 г. (т.е. до подписания цитируемой Петровым и Хлебниковым директивы) - 352 человека. 1 января 1939 г. - 796 чел. (данные ввел в оборот никто иной как Петров: http://www.pseudology.org/GULAG/Glava07.htm). Смотрим данные переписи 1937 г.: сколько же болгар было в СССР? 90919 чел. Смотрим перепись 1939 г.: болгар - 113494 чел. Таким образом, никаких поголовных репрессий против болгар не было, а в директиве под словами "погромить кадры болгар" имелись ввиду не репрессии по национальному признаку, а репрессии против тех, кого в первом абзаце назвали "шпионско-диверсионные контингенты". УПД. Добавим сюда данные Мозохина (ЦА ФСБ) об осужденных за "шпионаж" в пользу Болгарии: 1937 г. - 15 чел., 1938 г. - 1065 чел. (директива Сталина пришла), 1939 г. - число столь незначительно, что ушло в раздел "другие страны". Для сравнения: за "шпионаж" в пользу Польши осуждено в 1937 г. - 45302 чел. (тучны были стада польских шпионов), в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. --------------------------------------------- http://www.novayagazeta.ru/data/2010/137/24.html "Новая гОЙзета" № 137 от 6 декабря 2010 г. Истерическая память Общество «Мемориал» и «Новую газету» хотят приписать к ведомству ГеббельсаЗаявление фонда «Историческая память» о том, что «Мемориал» и «Новая газета» дезинформируют общественность, вызывает, мягко говоря, удивление своей неадекватностью. Вот цитата из заявления: - Цитата :
- «Уже в заголовок этой статьи (напомним: «Погромить кадры болгар, украинцев выслать навечно». — Н. П., О. Х.) заложена прямая ложь: читателям внушают, что Сталин распорядился «украинцев выслать навечно»…»
Наверное, когда долго стоишь на страже в борьбе с так называемой фальсификацией истории, пропадает не только понимание написанного кем-то другим, но и вообще умение читать. Руководитель фонда Александр Дюков почему-то решил, что в опубликованном 19 ноября 2010 г. «Новой газетой» Постановлении Совета министров СССР от 6 апреля 1950 г. - Цитата :
- «о высылке украинцев не говорится ни слова».
Между тем в документе внятно сказано, о ком идет речь — о - Цитата :
- «членах семей украинских националистов».
Так какой национальности были эти отцы, матери, жены и дети, кого Сталин обрекал на вечное выселение? Может быть, у господина Дюкова иное представление об их национальной принадлежности, может быть, он сам хочет решать, кто украинец, а кто нет? Еще цитата: - Цитата :
- «…в годы Великой Отечественной войны тезис о стремлении Сталина «выслать всех украинцев» активно использовался нацистской пропагандой. Фактически представители общества «Мемориал» и «Новой газеты» солидаризируются с измышлениями ведомства доктора Геббельса».
Разучившиеся читать деятели фонда «Историческая память» не заметили, что в нашей статье нигде не сказано ни слова о высылке всех украинцев. Так что за Геббельса им придется ответить — публично извиниться, например, потому как судебный иск нам подавать не хочется: ни времени нет, ни желания лицезреть ответчиков. Манера полемики, практикуемая фондом «Историческая память», не нова — подмена понятий и цветистая демагогия, изрядно разбавленная морализаторством. Спрашивается, а к чему все это? Ответ прост как правда. Уж очень не хочется функционерам фонда говорить по существу о многочисленных жертвах чудовищной практики сталинской тирании, попиравшей закон и Конституцию. Не случайно первую часть заголовка («Погромить кадры болгар…») они никак не прокомментировали в своем заявлении, ведь в приведенном нами сталинском документе речь шла как раз обо всех болгарах, оказавшихся в 1938 году на советской территории, — - Цитата :
- «как иностранных подданных, так и гражданах СССР».
Никита Петров, «Мемориал», Олег Хлебников, «Новая газета» --------------------- Под текстПубликация «Погромить кадры болгар, украинцев выслать навечно» вышла в спецвыпуске «Новой» «Правда ГУЛАГа» (см. «Новую», № 130 от 19.11.2010). Этот материал стал поводом для начала целой информационной кампании фонда «Историческая память». Фонд «Историческая память», согласно документам СКРИН, создан в 2008 году. Некоммерческая общественная организация. Более полное название: «Фонд Содействия Актуальным Историческим Исследованиям «Историческая Память». Специализируется на российской и восточноевропейской истории ХХ века, занимается издательской и лекционной деятельностью. Одно из направлений фонда также - Цитата :
- «взаимодействие с федеральными и местными органами законодательной и исполнительной власти РФ».
Генеральный директор фонда — историк, главный редактор периодического издания «Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований» Александр Дюков. Александру Дюкову 32 года. В 2004 году окончил Историко-архивный институт РГГУ. Судя по блогу А. Дюкова в интернете, его интересы чрезвычайно разнообразны: - Цитата :
- «Лесные братья», ВПК, Великая Отечественная война, Латвия, Литва, ОПК, Прибалтика, СССР, Сталин, УПА, Холокост, ЦА ФСБ, ЦАМО, Эстония, авиация, антисоветские мифы, архивы, военно-промышленный комплекс, военно-техническое сотрудничество, Вторая мировая война, журналистика, история, истребительная политика нацистов, коллаборационизм, нацизм, национальная идентичность, нацистский геноцид, оккупация, партизаны, пропаганда, ревизионизм, терроризм».
Оценки исторических событий Дюковым время от времени подвергаются критике. Комментируя латвийский фильм «Советская история» о сотрудничестве СССР и нацистской Германии, о Холокосте, депортациях и Голодоморе, Александр Дюков написал в своем блоге о желании «лично убить режиссера». И если сторонники-почитатели трудов историка Дюкова ставят ему в заслугу широкие возможности доступа в архивы ФСБ, то его оппонентов столь редкая для историков расположенность ФСБ, наоборот, смущает. Аналитическая группа | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Сб Дек 18, 2010 10:35 am | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/854317.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-12-16 19:20:00 Метки данной записи: фальшивкиФальшивки о "преступлениях ФСБ" из Sunday Times1. ... Фальшивка о причастности ФСБ к убийству сотрудников миссии Международного Комитета Красного Креста в Новых Атагах. Опубликована Sunday Times; разоблачена членом Правления Международного общества "Мемориал" Александром Черкасовым (здесь и здесь). 2. ... Товарно-транспортная накладная, путевой лист и талон к путевому листу, якобы свидетельствующие о передачи в 2006 году полония-210 ФСБ РФ. Опубликованы Sunday Times; разоблачены Леонидом Рузовым (здесь). Вброс сразу серии фальшивок очень интересен; мне сразу вспомнилась серия "фальшиво Карпова", вброшенная в конце 90-х годов. ----------------------------------------- corporatelie 2010-12-16 05:23 Александр, а как Вы вообще относитесь к Мемориалу, который по мнению многих, ну прямо таки ужасно все фальсифицирует. Вообще, можно не соглашаться с их трактовками, упрекать их в тенденциозном подборе фактов, про-западной ориентации, антисталинизме,- это все категории субъективные, но, на мой взгляд, это никакие не Роберты Конквесты или Рои Медведевы в плане архивном, по крайней мере, и Рогинский, и Н.Петров, да и многие другие историки, опираются на вполне валидные документы и материалы. Их данными и исследованиями пользуются все,- от И.Пыхалова до еще куда более радикальных во взглядах людей. Просто занятно, что фальсификацию на ФСБ разоблачает...."Мемориал". Несколько рвет привычные шаблоны. А так интересные заметки, спасибо. uldorthecursed 2010-12-16 06:50 > Александр, а как Вы вообще относитесь к Мемориалу, который по мнению многих, ну прямо таки ужасно все фальсифицирует. По-моему Александр настолько часто озвучивал свое мнение по этому вопросу, что спрашивать его в очередной раз даже как-то странно. И да, кстати -- кто те "многие", по мнению которых "Мемориал" все ужасно фальсифицирует? corporatelie 2010-12-16 06:57 Мы зафрендились буквально пару дней назад, раньше блог Александра не читал. Посему и спрашиваю. И да, кстати -- кто те "многие", по мнению которых "Мемориал" все ужасно фальсифицирует? ---- Ну таковых полно в ЖЖ. Есть примеры публицистики, где авторы сами банально двигают фальшак.Выдержка из этой статьи "Существовала правовая основа под эти действия НКВД. Тройки созданы ВЦИКом, то есть на правовой основе действовали." Никакого постановления ВЦИК по тройкам нет в природе, тем не менее, в статье этот автор учит не фальсифицировать историю фальсификаторов. Вообще, занятно бороться с фальсификациями другими фальсификациями, не раз и не два уже подмечал эту любопытную парадигму у крайне ангажированных представителей идеологического спектра. Cтатья,- Золотая гора или как челябинский "Мемориал" нашу родину подрывал. http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_4.htm uldorthecursed 2010-12-16 07:34 > Cтатья,- Золотая гора или как челябинский "Мемориал" нашу родину подрывал.Нормальная статья. С фактологией, без истерик. "Мемориал" центральный и "мемориалы" местные (да еще и 90-го года) -- много больших разниц. corporatelie 2010-12-16 07:43 Ну вот видите А в статье ведь откровенное вранье. В данной системе координат совершенно неважно, фальсификатор челябинский мемориал или нет. Нельзя бороться с фальсификациями, в то же время продвигая другую откровенную фальсификацию ,- это взаимоисключающие параграфы, неужели будете спорить? Важна чистоплотность аргументации, даже в публицистике, а здесь откровенный фальшак. Повторяю, автор почему-то утверждает, что тройки были законны и их создал ВЦИК. Но ВЦИК к созданию троек не имел вообще ни малейшего отношения, любой знакомый с историей их появления не возьмется это утверждать. Никакого постановления ВЦИК о создании троек нет в природе, они были созданы оперативными приказами НКВД, после утверждения в Политбюро. Т.е в фактологии в статье содержатся намеренные искажения исторических фактов в угоду общего идеологического вектора статьи. Именно за это критикуют Солженицына, Конквеста, Р.Медведева и пр. uldorthecursed 2010-12-16 07:58 > В данной системе координат совершенно неважно, фальсификатор челябинский мемориал или нет. Почему неважно? Как одна фальсификация может отменять другую? > Повторяю, автор почему-то утверждает, что тройки были законны и их создал ВЦИК. Но ВЦИК к созданию троек не имел вообще ни малейшего отношения, любой знакомый с историей их появления не возьмется это утверждать. Вы на годы создания текста посмотрите :-) Ну не знал человек таких тонкостей, вот и брякнул глупость. Да, ошибка -- и упрямое настаивание на этой ошибке (если автор настаивает на ней до сих пор) не идет ему в плюс. Но на изложенные (и поддающиеся проверке) факты это каким образом влияет? corporatelie 2010-12-16 08:13 Почему неважно? Как одна фальсификация может отменять другую?- Ну пока еще есть обвинения в фальсификации, а не доказанный факт подлога. Не хочу тут ломать копья по поводу остальных аргументов автора, просто факт, что он пойман на вранье в обличительной статье его не красит. Я вообще к тому, что нужно тщательнее строить аргументацию, не важно каких ты взглядов Репутация портиться. Но на изложенные (и поддающиеся проверке) факты это каким образом влияет?--- Ну это надо копать детали далее, здесь по этому поводу битву мнений устраивать точно не место, из уважения к топику. Просто иногда получается, как с Резуном,- "Но ведь в главном то он прав!"))))) Уровень доверия к авторам, которые в угоду личным идеологическим пристрастиями идут на голословные или ложные утверждения существенно падает. Неважно кто он,- белый, красный или зеленый. Честнее надо быть. uldorthecursed 2010-12-16 10:44 > Просто иногда получается, как с Резуном,- "Но ведь в главном то он прав!")))))Не надо передергивать, ладно? Речь шла, напомню, об изложенных и поддающихся проверке фактах. > Уровень доверия к авторам, которые в угоду личным идеологическим пристрастиями идут на голословные или ложные утверждения существенно падает. Неважно кто он,- белый, красный или зеленый. Честнее надо быть. Простите, но это известный прием, с помощью которого можно ошельмовать ЛЮБОГО оппонента. Найдя у него среди второстепенных деталей ошибку или момент, имеющий неоднозначную трактовку -- и патетически заявив: "да как же можно верить человеку, дезинформирующему читателя в таких элементарных вещах...!" Помнится, именно таким образом то-ли Ходаренок, то ли кто-то из аналогичных "полковников" опровергал Исаева. corporatelie 2010-12-17 01:01 Не надо передергивать, ладно? Речь шла, напомню, об изложенных и поддающихся проверке фактах.--- Простите, но это известный прием, с помощью которого можно ошельмовать ЛЮБОГО оппонента. Найдя у него среди второстепенных деталей ошибку или момент, имеющий неоднозначную трактовку -- и патетически заявив: "да как же можно верить человеку, дезинформирующему читателя в таких элементарных вещах...!"---- Ну право слово, славный передерг и второстепенная деталь. Автор на полном серьезе утверждает, что тройки были законны, потому что были, якобы, созданы ВЦИК, хотя это ложь. Он не говорит,- скорее всего, по моим источникам, а четко утверждает,- они созданы ВЦИК. И далее продолжает долго витийствовать по поводу того, что репрессии были законны, хотя, по факту, были многочисленные нарушения собственного законодательства. Это не тянет на описку, второстепенную деталь или ошибку,- это вполне себе четко изложенная позиция, причем с использованием лживых аргументов. По отношению к ошибкам Исаева, полная противоположность. Исаев не лжет сознательно, как,кстати, и Игорь Пыхалов. За что им и уважение. А насчет автора статьи я не уверен. У него целая концепция о правовом или "полупровавом"(чтобы это ни значило) характере репрессий, основанная на неверном базисе,- тройки не были созданы постановлением ВЦИК. Насчет его претензий к челябинскому Мемориалу,повторю,- в этой теме обсуждать смысла статью не имеет,- это оффтопик и ломать копья здесь смысла не вижу. Там много фактического материала, который нужно перепроверять. Сделаю разбор, соглашусь/не соглашусь с автором, выложу результат на обозрение, милости прошу дискутировать. a_dyukov 2010-12-17 09:32 Я считаю, что "Мемориал" сделал много очень полезного. Проведенные сотрудниками "Мемориала" в 90-х гг. исследования советских репрессий - золотой фонд историографии, за что им огромная благодарность. То, что сейчас Н. Петров участвует в неблаговидных политических манипуляциях, не отменяет сделанного им вклада в понимание нашего прошлого. Но и не оправдывает нынешних непорядочных манипуляций. trilirium 2010-12-16 05:38 "Санди Таймс" можно только поздравить. Над ними издеваются даже "Мемориал" и "ЕЖ". Куда уж дальше? | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пн Дек 20, 2010 7:39 pm | |
| corporatelie 2010-12-19 04:22 Достойный ответ. Спасибо! a_dyukov 2010-12-20 04:53 Не за что. Беда в том, что моя приведенная выше позиция в глазах отдельных товарищей из "Мемориала" удивительным образом трансформируется в нечто невообразимое: - Цитата :
- http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/322491.html?thread=3547323
"Дюков ссылается и на меня. Иду делать себе сепульку. А Никиту Васильевича Петрова, выразив благодарность за прошлые заслуги, зачисляет во враги". Это нежелание в принципе слышать оппонента по-настоящему страшно. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пт Дек 24, 2010 1:37 am | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/858790.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-12-23 13:13:00 Метки данной записи: репрессии О масштабах политических репрессийСравнил справку 1-го спецотдела МВД СССР от декабря 1953 года с опубликованными Мозохиным данными. Четко видно, что именно на этих данных справка и базируется. Есть несколько непонятных расхождений, есть опечатки и ошибки, но в целом картинка ясна. Так что спекуляции по вопросу - Цитата :
- "непонятно, на чем основана справка 1-го спецотдела"
с повестки дня должны быть сняты. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пт Дек 24, 2010 7:24 pm | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/859188.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-12-24 14:47:00 Метки данной записи: книги История спора о подлинности "Слова о полку Игореве": Материалы дискуссии 1960-х годов / Вступ. ст., сост., коммент. Л.В. Соколовой. СПб.: Пушкинский дом, 2010. 791 с. 600 экз. Давно я не получал такого удовольствия. Ах, какая все-таки была раньше культура академических дискуссий! И как в наше время ее незаметно подменили различными типами доносов...
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Дек 26, 2010 2:04 am | |
| http://echo.msk.ru/blog/romanov_p/736589-echo/ 24.12.2010 12:48 Петр Романов, журналист : История "письма к съезду" Редкий крупный лидер, уходя из жизни, оставляет после себя достойного продолжателя. Вспомните хотя бы Петра Великого. Так что следует отдать должное Ленину, который, несмотря на тяжелейшую болезнь, в те редкие моменты просветления, что у него все-таки случались, с тревогой думал о будущем. О чем и свидетельствует его знаменитое «Письмо к съезду», вокруг которого возникла со временем масса противоречивых версий. Вплоть до того, что это вообще фальшивка, поскольку смертельно больной Владимир Ильич просто не был в состоянии подобное письмо продиктовать. Аргумент веский, но окончательно ничего не доказывающий, поскольку все, связанное с болезнью и смертью Ленина, до сих пор лишь догадки и предположения, не более того. Да и сам ленинский стиль письма склоняет к тому, что это все-таки подлинник. Наконец, не вижу ни единого претендента на наследство, которому бы в этом письме Ленин отдал предпочтение. Так что и классического ответа на вопрос: кому была выгодна эта якобы фальшивка, у нас нет. Есть версия и о том, что Сталину удалось скрыть это ленинское письмо от съезда, однако, другие свидетельства этого не подтверждают. Есть, скажем, передовица «Правды» от 21 декабря 1979 года, где утверждается, что письмо обсуждалось по делегациям XIII съезда партии. Из этого и исхожу. Обычно Ленин не очень доверял ни ЦК, ни съездам партии, а потому всегда вел их на коротком поводке, убеждая товарищей по партии до тех пор, пока не удавалось достичь желанной цели. Но здесь у больного Ленина просто не оставалось другого выхода, как написать письмо. Если говорить о претендентах на партийное наследство, то непредвзятый наблюдатель и так знал, что в интеллектуальном плане лучшим был Троцкий. Признавал это и Ленин: - Цитата :
- «Тов. Троцкий, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК».
Признавали это и враги большевиков. Бердяев даже считал, что кое в чем Троцкий Ленина превосходит. Однако у Льва Давидовича были и столь же очевидные недостатки, на которые умирающий вождь счел необходимым обратить внимание партии – самоуверенность и чрезмерное увлечение администрированием. В ленинской характеристике Сталина я плюсов не вижу вовсе: - Цитата :
- «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью», –
пишет Ленин. Убийственное предвидение. И, тем не менее, съезд выбрал Сталина. Почему? Ответ на поверхности. Именно потому, что к этому моменту Иосиф Сталин уже сосредоточил в своих руках огромную власть, а значит – мог влиять как на состав съезда, так и на его решения. Не стоит забывать, что одной из самых сильных черт нового вождя было блистательное знание законов византийской интриги. Как видим, письмо Ленина, чтобы всерьез повлиять на съезд, сильно запоздало. Так мы и получили в стране сталинизм и бесконечную череду процессов над лево-право-центристской оппозицией. А Льва Давидовича даже в далекой Мексике настиг удар ледорубом. ========================== Фуфломёт "забыл" упомянуть, что ВИЛ практически единственному Сталину не инкриминовал небольшевизм... | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Сб Янв 01, 2011 10:33 pm | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/864065.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-01-01 18:16:00 Метки данной записи: персоналии Соавтор нескольких публичных доносов И. Курляндский, замеченный мной в слишком глубоком чинопочитании расиста В. Лаврова, написал мне пять гневных комментов и все пять потер. Но кэш Яндекса все помнит. С Новым годом вас, г-н Курляндский. Заходите еще.
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Янв 02, 2011 3:40 am | |
| http://labas.livejournal.com/878596.html#cutid1 Игорь Петров (labas) @ 2010-12-29 19:00:00 пепел генераловНемецкий историк Иоахим Хоффманн рассказывает в своей книге "Stalins Vernichtungskrieg"1: - Цитата :
- Начальник управления разведки и контрразведки Верховного главнокомандования Вермахта адмирал Канарис представил в июле 1941 г. доклад об осмотре здания советского посольства в Париже, то есть экстерриториального дипломатического учреждения. Согласно докладу, выяснилось, что один боковой флигель парижского посольства «был оборудован под центр ГПУ с приспособлениями для пыток, экзекуций и для устранения трупов» — видимо, уникальное явление в истории дипломатии цивилизованных государств. В докладе высказано предположение, «что в свое время здесь были устранены и трупы различных белых русских генералов, которые несколько лет назад таинственным образом исчезли в Париже».
Полувеком раньше схожую историю изложил в своих мемуарах Вальтер Шелленберг2: - Цитата :
- [Наш агент в Париже] продолжал вести расследование сенсационного похищения белогвардейского генерала Александра Кутепова и его преемника Евгения Николаевича Миллера (Оба этих таинственно исчезнувших господина были по всей вероятности убиты ГПУ в подвальных помещениях русского посольства в Париже. В 1941 году французская и немецкая полиция обнаружила в этом посольстве плохо и, по-видимому, в спешке замурованный подвал, который вероятно использовался для устранения неугодных персон. Темница была звуконепроницаема, на свинцовой плите были видны углубления от многочисленных выстрелов, а также следы крови и волосы. Кроме того подвал скрывал большую цинковую ванну, которая очевидно служила для уничтожения тел с помощью химических реактивов. Рядом валялись человеческие кости, брошенные в спешке. Я подробно обсуждал эту ужасную находку с сотрудником Sûreté - он подтвердил мое подозрение, что сотрудники советского посольства были ошеломлены нашим нападением на Востоке и им не хватило времени, чтобы замести следы.)
Еще за десять лет до того изданная рейхсминистерством пропаганды книга "Die GPU.: Angriff auf das Abendland" сообщала3: - Цитата :
- Лишь после начала похода на Восток обыск различных советских посольств (к примеру, в Берлине и Париже) и торгпредств выявил удивительные факты. Выяснилось, что ГПУ устроило в этих экстерриториальных владениях собственные тайные отделы, настоящие фабрики смерти и камеры ужаса. Чтобы избежать лишнего внимания, ГПУ было вынуждено маскировать свои тайные дела всевозможными техническими уловками. Так мир впервые узнал о таинственных электрических печах, в которых бесследно исчезали ликвидированные за границей. В берлинском торгпредстве ГПУ забрало себе целый отсек, известный как "комната 150", вход в который был разрешен лишь советским партийцам, да и тем под строжайшим контролем. Но и их не пропускали в сокрытый за тремя бронированными дверями тайный отдел - информация передавалась через щель в бронированной двери.
За ней находилась электропечь, в другой комнате - полностью оборудованная лаборатория, в третьей - фотомастерская со специальными аппаратами. В лаборатории хранились различные яды и взрывчатые вещества. В фотомастерской копировались данные военного и промышленного шпионажа, там же изготовлялись паспорта. Кроме того стояла ванна, в которой можно было уничтожить все живое с помощью специальных препаратов. Началом августа 1941-го датируется первое официальное сообщение на эту тему, распространенное Deutsches Nachrichtenbüro. Рейхсминистр пропаганды записал 10 августа в своем дневнике4: - Цитата :
- При обыске советских посольств в Париже и Берлине на свет дня извлечен неожиданный террористический материал. Эти советские посольства на деле были прибежищем преступников. Это неизбежно. Если к власти приходит криминальная клика, то и политика ведется криминальными средствами. Хорошо, что в походе на Восток большевизм будет окончательно искоренен. Длительное его присутствие рядом с нами в Европе было невозможно.
Приведем, наконец, и исходное сообщение DNB в передаче одной из немецких газет5: - Цитата :
- ПЕЧИ ДЛЯ СЖИГАНИЯ ТРУПОВ.
Сенсационные открытия при обыске советского посольства в Берлине и советского консульства в Париже.
Берлин, 5 августа. Уже через несколько дней после начала военных действий между Германией и Советской Россией правительство рейха получило информацию о том, что сразу после отъезда немецких дипломатов советское правительство обыскало немецкое посольство в Москве. По этой причине компетентные немецкие органы провели обыск в советских посольствах в Берлине и Париже. Результат обыска здания бывшего советского посольства в Париже, до последнего времени служившего консульством, показательнее, если учесть, что сотрудники консульства имели достаточно времени, чтобы спокойно уничтожить все документы и навсегда сокрыть от глаз мировой общественности множество улик. Осмотр выявил прелюбопытную картину шпионской и саботажной деятельности ГПУ за границей и снова подтвердил, что дипломатические представительства Советского Союза используются как филиалы Коминтерна и центры подрывной и революционной деятельности.
Гнездо преступников. Полностью изолированное крыло парижского посольства, в котором находились служебные помещения ГПУ, можно описать лишь как оборудованную по последнему слову техники преступно-разбойную мастерскую. Все входы в эти помещения оснащены бронированными дверями, открытие которых даже с использованием технических средств заняло несколько часов. Звуконепроницаемые стены, тяжелые электроприводные бронированные двери, замаскированные глазки и бойницы, выходящие в коридоры и некоторые комнаты, бесчисленные преступные инструменты, сверлильные агрегаты, кислородные баллоны, противогазы, 20 наручников, ампулы с различными ядами и - главная деталь - электрическая печь с ванной для расчленения трупов - таков список инвентаря.
Автоматы и пистолеты. Помимо многочисленного радиооборудования были найдены целые радиостанции со всеми принадлежностями и запчастями, среди них переносные передатчики, усилители, сотни радиоламп, а также различные приемники и фотокамеры. Это доказывает, что весь дипломатический и консульский аппарат Советов в Париже был ориентирован на разведывательную деятельность. Были также найдены бомбы с часовым механизмом и запчасти к ним, автоматы и пистолет-пулеметы, шесть пистолетов с патронами к ним, более восьми с половиной тысяч патронов к автоматам, а также чемоданы и другие емкости со взрывчатыми веществами. Из кабинета бывшего советского военатташе во Франции были изъяты автоматы, пистолеты, взрывчатые вещества, сигары со взрывчаткой, бомбы с часовым механизмом, ящики с патронами и даже два парашюта.
Пыточная камера с печами. Оборудованные в пыточных застенках ГПУ химические печи были предназначены для сжигания трупов. Тем самым становится очевидно, что исчезнувший в свое время лидер русской эмиграции генерал Миллер был убит, а его труп сожжен в этих печах. Та же печальная судьба постигла генерала Кутепова и других представителей белой эмиграции и антисоветской оппозиции во Франции.
И в Берлине бронированные двери. Обыск советского посольства в Берлине дал результаты, примечательно схожие с парижским мероприятием. Весь посольский комплекс включает в себя более ста помещений. На третьем этаже есть крыло, отделенное от остальных помещений крепкой, вмонтированной в стены коридора, решеткой. В этом крыле, в свою очередь, есть несколько комнат, закрытых бронированными дверями. По всей видимости, здесь располагалась специальная тюрьма, в которой большевики нуждались, чтобы расправиться с неудобными сообщниками из собственных рядов. Следы от 25 револьверных выстрелов на одной из бронированных дверей говорят сами за себя.
Центр по производству ядов. Впечатление полностью оборудованной преступной мастерской дополняется осмотром помещения, служившего темной комнатой в фотолаборатории. Там обнаружились стеклянные ампулы с концентрированной азотной кислотой, эбонитовые трубки с откручивающимися крышками, каждая из которых служила для хранения пяти ампул с ядом, концентрированная серная кислота, концентрированная фосфорная кислота и другие химические вещества, которые никак нельзя использовать для фотографирования. Другие помещения были оборудованы оборудованием для радиопередачи и приема, теперь снятым. Примечательна бесцеремонность, с которой работало советское посольство: в подвале среди остатков сгоревших бумаг были найдены многочисленные металлические печати, на одной из которых, к примеру, было написано "Consulado de la Republica de Chile en Breslau". Большевики изготовляли политические фальшивки, пользуясь атрибуциями чужого государства. Далее были найдены пули дум-дум, сварочная горелка с кислородными баллонами к ней, большое количество сургуча немецкого и иностранного производства, который использовался для того, чтобы вскрывать важную корреспонденцию, а затем снова ее запечатывать.
Передатчик в консульстве. Само собой разумеется, что и советское консульство на Литценбургерштрассе было оборудовано как филиал советского посольства на Унтер ден Линден. Так в консульстве были найдены три отдельных радиопередатчика. В русском пансионе в Альт-Моабите большевики тоже оставили радиоаппаратуру. В одной из комнат на втором этаже обнаружили внутренние антенны и проводку к антенне на крыше, причем всю конструкцию еще можно было использовать для радиопередачи. Эти находки лишь подтверждают, в каком объеме большевистские преступники занимались в Берлине нелегальной и тайной деятельностью. Наконец, в книге Дэвида Ирвинга "Hitler's war" цитируются два рапорта об обыске здания парижского полпредства6 - Гейдриха: - Цитата :
- В здании находилось 26 советских русских. Пятеро из них (четыре мужчины и женщина) заперлись в помещениях, специально оборудованных тяжелыми бронированными дверями, и занялись уничтожением документов в четырех печах, специально сконструированных и установленных там. Им не удалось помешать, так как даже при использовании специальных технических средств потребовались бы часы, чтобы взломать двери. После того, как материалы были сожжены, комнаты были открыты их обитателями изнутри.
и Канариса (частично уже известный нам по книге Хоффманна): - Цитата :
- Полностью изолированное крыло посольства, в котором находились кабинеты ГПУ и помещения для казни можно описать лишь как прекрасно технически оборудованные мастерские для подготовки преступлений и убийств: звуконепроницаемые стены, бронированные двери на электроприводе, замаскированные глазки и бойницы, чтобы можно было стрелять из одной комнаты в другую, электрическая печь и ванна, в которой расчленялись трупы - вот жуткий инвентарь этих помещений, не считая капсул с ядом, орудий для взлома и тому подобного. Очень вероятно, что генерал Миллер, как, возможно, и генерал Кутепов вместе с многими опасными русскими эмигрантами или противниками Советов во Франции были устранены здесь - в буквальном смысле "растаяли как дым".
Нетрудно заметить, что все приведенные мной описания объединены - помимо рассказов об ужасах пыток и убийств - еще одним: в каждом из них фигурируют похищенные белые генералы. Исчезновения Кутепова в 1930-м и Миллера в 1937-м действительно привлекли к себе всеобщее внимание и долго не сходили с первых полос не только эмигрантских, но и западно-европейских газет. Связь похитителей с советским полпредством на рю Гренель была общим местом репортерских рассуждений. Возьмем, к примеру, похищение Кутепова. 28.01 в "Последних новостях" появляется вопрос "Где генерал Кутепов?" Уже 29-го та же газета сообщает, что агентам полиции "поручено установить номера всех автомашин, въезжавших в течение воскресенья во внутренний двор советского посольства на рю Гренель " 30.01. рассказывается о явившемся в полицию русском таксисте, который якобы видел, как в день исчезновения генерала в 10 часов у дома 79 по рю Гренель остановился автомобиль, из него вышло три человека и скрылись за воротами посольства, причем два тащили третьего (история оказалась уткой). Тут же печатается экспертное мнение недавнего перебежчика Беседовского, который подтверждает "руку ГПУ", но уточняет, что вся чекистская деятельность могла осуществляться за спиной полпреда Довгалевского. Наконец, 1.02. задается вопрос: "В каком положении окажется советское посольство, если в результате полицейского расследования будет бесспорно установлено, что генерала Кутепова похитили советские агенты и доставили его на территорию посольства СССР в Париже?"7. Эскалация длится около недели: на рю Гренель возникают стихийные митинги белоэмигрантов; Довгалевский просит французский МИД усилить охрану полпредства; в газетах обсуждаются юридические тонкости обыска экстерриториальных помещений. О том же пишет советский историк Александр Иоффе8: - Цитата :
- «Версии» сходились на том, что произошло-де «похищение» Кутепова большевиками, исчезновение его — «результат работы агентов ГПУ». В реакционных газетах западных стран публиковались крикливые статьи с требованием провести обыск в советском полпредстве (где якобы «пытают захваченного Кутепова») и даже порвать дипломатические отношения с Москвой; факты и аргументы были заменены отборной бранью.
Чуть позже и эмигрантская пресса усомнилась в посольской версии9: - Цитата :
- Скорее всего напрашивается отвоз его в советское полпредство. До ночи он был продержан в сокровенном месте, а затем ночью доставлен на рю Гренелль. Но я не считаю это безусловно вероятным. На полпредство слишком устремлено внимание, помещение его содержит довольно людное население, к нему примешаны технические сотрудники. Не все обитатели дома вероятно настроены "по-чекистски". Среди них может оказаться изменник. Большевики должны были считаться с этим. Поэтому они могли иметь расчет везти Кутепова не непременно в полпредство. На стороне заговорщиков вся коммунистическая организация Франции, располагающая квартирами, гаражами, подвалами, земельными участками и пр.
Автор попал в десятку: Кутепов (как и впоследствии Миллер) был действительно похищен чекистами, которым помогали французские коммунисты. Но в полпредство его не привозили. Впрочем, вернемся к пыточным камерам, обнаруженным нацистами. Не рассказывали ли о "застенках ГПУ в посольстве" советские перебежчики, недостатка в которых в первые годы советской власти не было? А особенно работавшие в Париже Беседовский и Кривицкий? (Здесь следует учитывать, что мемуарная литература порой грешит домысливанием и гиперболизацией. Процитированные выше мемуары Шелленберга сообщают более жуткие подробности - "человеческие кости, брошенные в спешке" - чем геббельсовская пропаганда 1941 года. Характерна в этом смысле эволюция Беседовского - в статьях, напечатанных сразу после бегства, он в основном пользовался информацией, которой действительно владел; позже ему приходилось домысливать, опираясь на общие представления о советской системе, закончил он фабрикацией мемуаров Власова и "племянника Сталина" Сванидзе10. То же, хотя и в меньшей степени, относится к Кривицкому: "Многое, что в его рассказах было предположительно, в книге преподносилось как определенно бывшие факты... Не знал он или, по крайней мере, не рассказывал ничего положительного и о похищении генерала Миллера, в книгах же он трактует об этих событиях как человек, бывший в курсе"11) Мемуары Беседовского "На путях к термидору" вышли в 1930-м, через год после побега, параллельно в парижских газетах публиковались его очерки. В них вполне реалистично описывалась деятельность чекистов ("Отделы ГПУ вели наблюдение за всем персоналом полпредств, не исключая посла, занимались шпионажем, устраивали террористические акты, помогали органам коминтерна в их нелегальной работе"12), но боялся перебежчик вовсе не печей, а чемоданов13: - Цитата :
- Картина ловушки принимала все более ясный характер. Впереди предстояла жуткая ночь. Убийство меня одного, а может всей семьи. Внезапно я вспомнил, как через час после приезда Ройзенмана два дипкурьера ввозили во двор только что купленный необъятных размеров чемодан для тяжелого багажа. Я подумал, что этот чемодан достаточно вместителен для трупов всей семьи.
Не упоминает о "пыточной камере" в полпредстве и Вальтер Кривицкий в своих мемуарах "Я был агентом Сталина", а также при даче показаний комитету по расследованию анти-американской деятельности и британской контрразведке14. В мемуарах, говоря о провалившемся похищении его самого, он лишь замечает15: - Цитата :
- Однако нет сомнений в том, что было запланировано снять меня с поезда и препроводить в надежное место в Марселе, идеальное для проведения операции ОГПУ, где меня могли бы держать либо до отправления из порта советского судна, либо ликвидировать без следа.
Наконец, уже послевоенный перебежчик Михаил Коряков16 в своих мемуарах пишет: - Цитата :
- Когда-то по Москве ходили слухи, что парижское посольство выкрало двух белых генералов — Миллера и Кутепова. Передавали, что,трупы были сожжены. Переступив порог посольства, я думал: хоть бы краещком глаза посмотреть на эти печи! Оказалось, не так то просто! Даже находясь внутри посольства, советские люди не знают, что тут, в посольстве, творится.
В английской версии есть небольшое уточнение17: The Moscow newspapers had barely mentioned the story, but rumors never stop at international borders. Коряков ошибается, уже 8 августа 1941 г. на сообщение DNB откликнулся никто иной как Илья Эренбург18: - Цитата :
- Притон Геббельса, именуемый "германским информационным бюро", заявил, что немцы, взломав посольство СССР в Париже, нашли там самые сенсационные вещи. Оказывается, в нашем посольстве занимались... обработкой трупов. По словам Геббельса там имелись "электрическая печь и кювет для расчленения трупов"... Геббельс прежде писал скверные романы, но, надо полагать в данном случае ему пришлось прибегнуть к помощи Гиммлера. Это глава гестапо продиктовал инвентарь своего учреждения... Ничто не останавливает этих мерзких лжецов: они даже не пытаются быть правдоподобными. Они хотят одного: поразить воображение доверчивых кретинов.
В начале 1944-го года еще один перебежчик, бывший военно-морской атташе в Швеции Соболев, подготовил для оперативного штаба Розенберга разработку "Советские представительства за границей". В ней он подробно рассказывает о методах работы ГПУ за рубежом (в том числе о практике убийств и отравлений), но наиболее примечательно следующее описание19: - Цитата :
- Работники ГПУ в генконсульстве в Константинополе располагались в отдельной части здания. Их спальни располагались рядом с кабинетами, чтобы они и ночью находились около своих документов. Шифровальный кабинет был отделен от остальных помещений бетонными стенами. в которые были вмонтированы железные решетки. Зарешечены были и окна. Тяжелая дверь с крохотным оконцем вела в шифровальный кабинет. Пол был, разумеется, тоже бетонным. Но и эти меры предосторожности казались недостаточными, шифровальные документы, коды и прочее хранились в центре зала в стальной клетке высотой два с половиной-три метра. Важнейшие работы проводились внутри клетки. Персоналу полпредства и консульства вход в шифровальный кабинет был воспрещен. В клетку же могли входить лишь чекисты и посол.
Если дополнить это описание показаниями Кривицкого20: - Цитата :
- Представитель ОГПУ обладает всеми дипломатическими привилегиями и входит в персонал посольства...Он несет ответственность за прием и отправку корреспонденции своих коллег-подпольщиков, за шифровку и дешифровку телеграмм, за отдельный сейф, в котором хранятся его инструкции и задания Москвы. У него должна быть полностью оборудованная фотостудия, которую можно предоставить тайному агенту для немедленного использования.[...]
В 1937-м КРИВИЦКИЙ получил портативный радиопередатчик, который можно было встроить в автомобиль. Передатчик работал хорошо, если антенна длиной около 20 метров была закинута на ветку дерева, но не слишком удовлетворительно, если она была намотана вокруг автомобиля. КРИВИЦКИЙ экспериментировал с передатчиком в окрестностях Парижа, но никогда не использовал его для практических целей.[...] Хотя это и не используется в мирное время, Советы имеют специальные чемоданчики и контейнеры для транспортировки пленки, снаряженные воспламеняющимися веществами. Если контейнер будет открыт неправильным способом, его охватывает огонь и содержимое уничтожается. Контейнер может быть также снабжен кислотой для самоуничтожения при неправильном открывании. то можно подвести некоторые итоги: В советском парижском полпредстве, как и во многих советских полпредствах и консульствах действительно был специальный, закрытый решетками и бронированными дверями отсек. В нем действительно располагались радиомастерская, химическая и фотолаборатории, и, вероятно, оружейный склад, предназначенные для поддержки шпионской деятельности сотрудников советской разведки во Франции. Свидетельства того, что эти помещения использовались как пыточные камеры, комнаты для казни и устранения трупов, на данный момент отсутствуют. Тем не менее уже в 30-м году возникла совершенно четкая ассоциация похищенного, пытаемого и впоследствии убитого генерала Кутепова со зданием советского полпредства на рю Гренель. Постепенно она превратилась в городскую легенду. Наткнувшись при обыске на бронированные двери, химлабораторию, шифровальный кабинет и прочие чудеса "отсека ГПУ" нацисты сразу почувствовали пропагандистский потенциал и амальгамировали легенду с найденным ими спецоборудованием (при том, что в рапорте Гейдриха иное назначение печей указано прямо: "Пятеро [сотрудников посольства]... заперлись ... и занялись уничтожением документов в четырех печах"). После войны легенда, поддерживаемая историками-ревизионистами, продолжала распространяться и - в отсутствии критического анализа - добралась даже до учебников истории. -------------------------------------------------------------------------------- 1 - Joachim Hoffmann "Stalins Vernichtungskrieg 1941–1945", 1999, цит. по русскому переводу (2006); Хоффманн ссылается на PAAA, Handakten Ritter 29, Rußland, 20.7.1941 2 - Walter Schellenberg, "Memoiren", 1959, стр. 298-299. В русском переводе (1998) пассаж в скобках отсутствует. 3 - Wolfgang Mund "Die GPU.: Angriff auf das Abendland", 1942, стр. 117 4 - "Die Tagebücher von Joseph Goebbels", Teil II Diktate 1941-1945, Band 1 Juli - September 1941, 1996, стр. 180 5 - цит. по "Freiburger Zeitung", 05.08.41. См. также французский ("Le Matin", 06.08.41, стр.1, стр.3), голландский ("Het Vaderland", 06.08.41) и русский (газета для военнопленных "Клич", 16.08.41) варианты. 6 - David Irving "Hitler's war", 1977, стр. 209-210. Фраза о том, что комнаты были открыты изнутри, не цитируется в последующих изданиях. Рапорт Гейдриха датирован 2 июля, до Гитлера информация дошла лишь 25-го. 7 - "Последние новости". Париж, 28.01.30, 29.01.30 30.01.30, 01.02.30 8 - Александр Иоффе "Внешняя политика Советского Союза. 1928-1932 гг", 1968, стр. 159 9 - Н.Чебышев "Итоги расследования" "Иллюстрированная Россия". Париж, 8.02.30. Выделение автора. 10 - подробнее см. В. Генис "Григорий Зиновьевич Беседовский" "Вопросы истории", 2006. N7. Стр. 37-58 11 - Л.Дан "О Вальтере Кривицком", цит. по "Я был агентом Сталина", 1991, стр. 299-300 12 - Г.Беседовский "Гепеу за границей", "Иллюстрированная Россия". Париж, 15.02.30. 13 - Григорий Беседовский "На путях к термидору: из воспоминаний бывшего советского дипломата", 1930, стр. 284 14 - Walter Krivitsky "I was Stalin's agent", 1939; Hearings before a Special Committee on Un-American Activities, Vol.9, 1939; Walter Krivitsky, Gary Kern "MI5 debriefing and other documents on Soviet intelligence", 2004. 15 - цит. по русскому переводу "Я был агентом Сталина", 1991, стр.271 16 - Михаил Коряков, "Освобождение души", стр. 311 17 - Mikhail Koriakov "I'll never go back: a Red Army officer talks", 1948, стр.172 18 - И.Эренбург "С больной головы на здоровую", "Известия", 8.08.41. Насколько я могу судить, в послевоенных сборниках Эренбурга фельетон не перепечатывался. 19 - ЦДАВО, ф. 3676 оп. 1 е.х. 12 20 - "MI5 debriefing", стр. 130, 132, 152, 153 | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Ср Янв 05, 2011 11:55 am | |
| http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html Доктор Гильотен (dr_guillotin) @ 2010-12-30 13:35:00 Метки данной записи: война, книги Три А: о книге Мединского «Война»Книгу Владимира Мединского «Война» настолько настырно впихивают, что в определенный момент я подумал «Граждане, Вы правда хотите, чтобы я это прочитал и отозвался по итогам прочтения?». Несмотря на длинную очередь книг в собственном списке на прочтение я таки купил и прочитал за пару вечеров и поездки в транспорте «Войну». Сначала небольшая преамбула. Я не имею ничего против В.Мединского, я с ним незнаком и никак не сталкивался. Сама по себе задача популяризации знаний о войне дело нужное и архиполезное. Хорошо, когда человек с острым пером читает книги историков и живенько излагает их для широких масс. Из позитивных примеров вспоминаются «Августовские пушки» Барбары Такман. Однако запрячь в одну повозку коня науки и трепетную лань беллетристики в общем случае довольно сложно. Кроме того, хорошо пишущий человек вынужден осваивать новую для себя область и может стать жертвой многочисленных подводных камней. Это среди людей в теме многие факты являются общеизвестными и низведены до уровня, когда достаточно произнести, условно говоря, «анекдот №124!» и все смеются. Публицист-популяризатор может подорваться на некоторых с одной стороны общеизвестных, с другой стороны давно оспоренных в научных кругах фактах и рассуждениях. Открыл книгу Мединского я на списке литературы. Он произвел в целом положительное впечатление. Там были и сборники документов, и книга М.Быкова «Победы Сталинских соколов»(чтиво для подкованных в теме людей, не для новичков, прямо скажем). Ввиду отсутствия какого-то заранее сложившегося мнения начал я чтение с благожелательным настроем. Однако первые звоночки, что г-н Мединский не особо в курсе, о чем идут споры прозвенели довольно быстро. Есть у него главка про пакет М.-Р., озаглавленная «Баллада о "позорных" секретных протоколах». Там написано - Цитата :
- «Но вот чего россиянам НЕ сказали: точно такие же "пакты" подписывали и другие государства»(С.50, капслок от М.).
Далее в качестве примеров фигурирует Мюнхенский сговор. Сразу возник вопрос: а Мединский вообще в курсе, что есть пакт Молотова-Риббентропа и есть секретный дополнительный протокол к нему??? К подписанным в Мюнхене документам таковые не прилагались, как известно. Насчет секретного дополнительного протокола копья собственно и ломаются. Ничего особенного в этом доп. протоколе не написано. Но для преподавателя МГИМО, каковым является Мединский слова о равенстве пакта и доп. протокола слышать прямо скажем странно. При этом нельзя сказать, что лажа составляет 100% объема книги. Он правильно пишет о приказах Жукова беречь людей, об относительныз цифр потерь возглавляемых Жуковым войск. Школярское упражнение «опровергни чушь про одну винтовку на троих» Мединский отработал нормально, хотя в итоге его несколько занесло. Он пишет - Цитата :
- «Дивизии народного ополчения были недоукомплектованы бойцами. Соответственно, обычно оружия в них было больше, чем солдат. Не одна винтовка на троих, а три винтовки на двоих»(С.173).
Скатываться к «все хорошо прекрасная маркиза» как мне думается, в данном случае нет достаточных оснований. Бывало разное, встречались вооруженные до зубов ополченцы. Но оружия действительно не хватало. Причем и ополченцам, и армии. Отсюда принимаемые срочные меры по восстановлению учебного оружия в боевое и др. мероприятия типа изъятия оружия из подразделений боевого обеспечения. Желающим могу предъявить ведомости ГАУ(Главного артиллерийского управления) с графами по стрелковому оружию "по штату" и "налицо". Разница ощутимая, вы уж поверьте. Это был очередной звоночек: человека не в теме занесло ввиду отсутствия знания базовых фактов. Впрочем далее Мединский благополучно подорвался на 28 панфиловцах: - Цитата :
- «Разоблачили даже героев-панфиловцев»(С.236).
Военная прокуратура расставила точки над Ё в истории с 28 панфиловцами еще в 1946 г.(а не после 1966 г. как пишет Мединский). История была действительно выдумана журналистом «Красной звезды» практически с нуля. Спрашивается: зачем подставляться и тащить эту историю на страницы популярной книги? Хотя есть реальные подвиги, подтвержденные документально, причем обоими сторонами. Мединский ими интересоваться не стал. Еще одно школярское упражнение о распределении поставок по ленд-лизу в ходе войны, поставках паровозов в штуках и в процентах к довоенному парку, также было выполнено достаточно успешно. Но всего этого как бы маловато для положительной оценки всей книги. Постепенно складывается впечатление, что книжка Мединского опирается, условно, на три "А": агитпроп, ахинея и алогичность. По многим вопросам бодро пересказывается версия советского агитпропа, причем достаточно часто в самом дремучем варианте. Там же, где Мединский попутал пакт с протоколом он выдал на гора следующий пассаж: - Цитата :
- «А чего хотели Франция и Англия? Ради чего суетились и лебезили перед Гитлером в Мюнхене? Хотели натравить Гитлера на СССР. Чем они лучше?»
Причем это не однократно брошенная хлесткая фраза. Ближе к концу книги Мединский еще раз пишет: - Цитата :
- «Вся довоенная внешняя политика Британии строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Сталина...»(С.427).
Да, да, да, все спали и видели как бы загнобить молодое советское государство. Других проблем у них не было. Преподаватель МГИМО, ага. Читатели найдут на страницах «Войны» достаточно полный набор советских пропагандистских выдумок. Вот еще из характерного: - Цитата :
- «В январе 1945 г. мы вновь спасали американцев, застрявших в Арденнах, начав свое наступление на неделю раньше...»(С.443).
Из этого позднее выросли рассказы о брошенных на алтарь услуги Сталина Черчиллю солдатских жизнях. Реально же Висло-Одерскую, наоборот, отложили из-за погодных условий. О результате потопления Маринеско немецкого лайнера «Вильгельм Густлов»: - Цитата :
- Погибли 1300 немецких подводников, среди них - полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры(С.287).
Во-первых, из состава 2-й учебной дивизии подводных лодок на «Густлове» погибло немногим более 400 человек. Во-вторых, из числа погибших офицеров можно было набрать максимум один экипаж подводной лодки VII серии. В-третьих, всем этим подводникам нужно было еще около полугода на подготовку, чтобы стать полноценными членами экипажей лодок. Это все давно уже(задолго до 2010 г.) выяснено. Зачем байки-то повторять? Атака Маринеско и без них - значимый успех. Но Мединский упорно собирает и озвучивает агитпроповские байки, так он пишет: - Цитата :
- «Создавались специальные элитные подразделения - такие как эскадры Мельдерса и Рихтгофена - летчиков для них подбирали по всей Германии»(С.407).
Однако общеизвестно, что элитных авиачастей в ВВС Германии не было. Истребительная эскадра JG52, в которой воевал Хартманн, не имела собственного наименования. JG51 получила название «Мельдерс» после гибели самого Вернера Мельдерса. Никаких полков асов, подобного полку Клещеева в ВВС РККА, у немцев не наблюдалось. К слову историю со счетами асов Мединский осветил по достаточно унылому варианту: немцы все врали и точка. Хотя в реальности врали обе стороны и это было обычным делом на войне. Разница в счетах асов имела куда более сложные объяснения, нежели «они врали, а мы - нет». К агитпропу Мединский добавил своей ахинеи. Причем происходит плавное перетекание одного в другое(агитпропа в ахинею и далее в алогичность). Вот он повествует об одном из решающих дней в обороне Сталинграда, 23 августа 1942 г.: - Цитата :
- «Но у них[немцев - А.и,] на пути оказался Сталинградский тракторный. И рабочий батальон этого завода - работяги в черных промасленных спецовках. С винтовками. А регулярных войск — нет. Не подошли. Ну, не ждали здесь прорыва. Так вот, глядя в бинокли на залегших в неких полубаррикадах рабочих, немцы решили, что эти странные с разукрашенными (маслом и гарью) лицами Рэмбо в черном, видимо, русская морская пехота. Остановились, запросили подкрепление — «черную смерть» после Севастополя они боялись»(С.177-178).
Для того, чтобы бояться «черную смерть» после Севастополя немецкие части у Сталинграда должны были по крайней мере получить опыт штурма этого самого Севастополя. Однако вышедший к СТЗ 23 августа 1942 г. XIV танковый корпус в Крыму никогда не был. 16-я танковая дивизия, прорвавшаяя к СТЗ, также под Севастополем не была и пугаться «черной смерти» по опыту боев там у нее технической возможности не было. Был бы на месте Мединского человек более намаханный в теме, он бы вспомнил, что на СТЗ производились танки и они могли прямо из цехов поехать защищать завод. Там были зенитки ПВО города, отдельные части, вошедшие в группу Штевнева, к вечеру приехал свежий 2 тк итд. Но Мединский предпочел сообщить широким народным массам ахинею про «черную смерть». Возможность сказать какую-нибудь ахинею Мединский не упускает даже на ровном месте. Так он пишет: - Цитата :
- «Рейхстаг был главным опорным пунктом в обороне Берлина, который позволял контролировать весь центр города»(С.548, выделено мной).
Это ерунда и выдумки, уж не знаю - Мединского или кого-то еще. Рейхстаг достаточно низенькое здание, чтобы что-то там контролировать в условиях плотной застройки. Опять же, почему Рейхстаг, а не Ангальтский вокзал, с которым возились дольше? На роль опорных пунктов с натжкой могли претендовать Флактурмы с 128-мм пушками на крышах и толстенными стенами. Не зря же во Флактурме "Зоо" сидел комендант Берлина Вейдлинг. Рейхстаг с гарнизоном, вооруженным стрелковкой, уступал Флактурмам по всем параметрам, а было в Берлине аж три Флактурма. Но Мединский не в теме, азов не знает и потому появляется Рейхстаг как главный опорный пункт. 9-ю армию Бюссе к юго-востоку от Берлина, которой не дали отойти в город, Мединский путает с 12-й армией Венка к западу от города(С.418). Повествуя о "хиви" Мединский сообщает нам: - Цитата :
- «Также из русских военнопленных формировалась саперная рота. Надеюсь, понятно почему. Сапер ошибается один раз в жизни. Особенно если это русский сапер на немецкой службе — с длинной проволочкой и зорким глазом вместо миноискателя»(С.303).
На всякий случай: речь идет о немецкой пехотной дивизии. Саперы в немецких пд входили в состав штурмовых групп и вообще действовали на передовой с оружием в руках. Тезис Мединского о действиях в составе этих подразделений "хиви" фактически означает их участие в бою в рядах противника против соотечественников. Зачем, спрашивается, было додумывать? Это опять же алогично: "хиви" может сознательно пропустить мину даже обнаружив ее и атакующий немецкий танк подорвется. А сам "хиви" сбежит. Но все эти детали в голову Мединскому даже не приходят. надо же разбавить приводимые данные какими-то своими словами. Даже если эти слова - ахинея. Но самый большой отвал башки ждал при знакомстве со статистикой по Мединскому - Цитата :
- «8 сентября Ельнинский выступ, вдававшийся в нашу оборону, был срезан. Пять немецких дивизий потеряли за неделю боев на одном участке фронта - 45 тыс. человек. Теперь прошу минуту внимания. При разгроме Франции и всей ее армии, при разгроме английских экспедиционных сил во Франции, захвате Бельгии, Голландии, Люксембурга германская армия потеряла 45774 убитыми. То есть столько же, сколько под Ельней в сентяюре 1941-го за неделю - за целый год(!) войны в Европе»(С.151).
Тут как раз тот случай, о котором я говорил выше: новый человек не способен отличить правду от вымысла при определенных пробелах в знаниях. Начнем с того, что 45 тыс. человек это советская заявка на потери противника. Причем звучит она следующим образом: «Пяти фашистским дивизиям в районе Ельни был нанесен значительный урон. Потери их в живой силе составили до 45 тыс. человек»(статья в ВИЖе по Ельне). Обратим внимание: слов "убитыми" и "в сентябре" в этой фразе нет. Агитпроп все же знал меру хотя бы потому, что авторы представляли себе численность пехотной дивизии немцев, в среднем 15-16 тыс. человек. В той же ВИЖевской статье говорится о численности группировки немцев под Ельней в 70 тыс. человек. Для 70 тыс. человек потеря 45 тыс. человек хотя бы теоретически возможна (реально эта цифра завышена). 45 тыс. убитых от Мединского означают вдвое-втрое большее количество раненых. Соответственно группировка в 70 тыс. человек, пять дивизий, отжатая на запад без "котла" такие потери понести не могла чисто физически. И даже советский агитпроп при всех своих заскоках на это не претендовал. У Мединского получилась серьезная фактическая ошибка и даже передерг. Хотя при написании чисто логически понять, что цифры не сходятся - можно. При минимальных познаниях в вопросе и внимательности. Для доказательства того, что на востоке немцы теряли больше, вовсе не нужны такие передерги. После Ельни Мединский взял новую высоту со Смоленским сражением: - Цитата :
- «Впервые - уже в первые месяцы войны - мы выходили на паритет по потерям»(С.151).
Ни о каком паритете по потерям летом 1941 г. не могло быть и речи. Можно было бы просто подумать головой и предположить(исходя из своих же вводных тезисов), что если итоговая цифра у нас 1:1(это не так, но даже такая вводная позволяет найти алогичность), летом 1941 г. мы терпели поражения, в 1944-45 гг. были успехи и много пленных, то скорее всего вначале потери превышали немецкие, а в конце - наоборот. С уравновешиванием итоговой цифры. "Дружба" Мединского с логикой и статистикой продолжается на протяжении всего повествования: - Цитата :
- «Оккупация Норвегии стоила Германии 1317 человек убитыми. Захват Греции — 1484 человека. Польши — 10 572 человека.
Только на одном участке Восточного фронта, растянувшегося от Карелии до Черного Моря, в течение всего лишь трех недель под Москвой с 6 декабря по 27 декабря 1941 года — немецкая армия потеряла убитыми 120 000 человек»(С.387). Во-первых, Урланис, из которого взята цифра 120 тыс. чел.(спасибо paul_atrydes за указание источника), говорит о германской армии в целом, а не об одном участке советско-германского фронта. Мединский же уверенно повышает градус агитпропа (а исследование Урланиса есть продукт советской эпохи со всеми ее плюсами и минусами) и сужает потерю 120 тыс. до воевавшей под Москвой группы армий "Центр". Во-вторых, если включить логику и здравый смысл(идею поискать правильную и надежную не-агитпроповскую цифру я даже не рассматриваю, это для агитаторов чересчур сложно), то 120 тыс. чел. за месяц в ГА "Центр" представляются завышенной величиной. См. выше про Ельню: должно быть еще вдвое-втрое больше раненых, заболевших и пропавших без вести(цифирь-то у нас это убитые). В итоге от примерно 1 млн. чел. численности ГА "Центр" в декабре 1941 г. к январю должны остаться рожки да ножки. Особенно учитывая, что потери несут в первую очередь части на передовой, а они не 100% численности даже дивизии, не говоря уж об армии или группе армий. Почему советское наступление перед хладным трупом ГА "Центр" в начале 1942 г. постепенно остановилось - непонятно. Больше всего 120 тыс. чел убитыми похоже на 117 тыс. убитых в IV квартале 1941 г. у Оверманса. Это вся германская армия на восточном фронте, а не ГА "Центр". И было бы странно в условиях эвакуации промышленности и сидящей на голодном пайке артиллерии иметь потери в соотношении 1:1. Причем цифры есть в открытых источниках, например Рейнгардт пишет - Цитата :
- "в декабре потери группы армий, достигшие 103 тыс. человек...".
Однако читателю Мединский сообщает непроверенные агитпроповские цифры. Примерно то же самое - с самолетами. Мединский пишет: - Цитата :
- «В первый же день войны — 22 июня 1941 года — немцы потеряли 300 самолетов. Больше, чем в любой из других ее дней. В начале сентября 1941-го они подсчитали: русскими уже сбито такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну»(С.402).
Во-первых, даже агитпроп указывал большую 300 цифру в отношении Курской дуги лета 1943 г. Так что "Больше, чем в любой из других ее дней" - неверно даже с точки зрения агитпропа. 22 июня не было и не могло быть маковкой немецких потерь в воздухе. Во-вторых, по немецким документам 22 июня 1941 г. безвозвратные потери (боевые и небоевые) Люфтваффе составили 78 самолетов, общие - 167 машин(т.е. включая поврежденные и ремонтопригодные). - Цитата :
- «В начале сентября 1941 г. они подсчитали: русскими уже сбито такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну»(С.402).
Они это кто? Мюррей дает потери за весь 1941 г. от воздействия противника в 2849 самолетов уничтоженными, 475 поврежденными и не восстановленными и 402 поврежденными, но подлежащими восстановлению. Войну они начинали с 3470 самолетами. В общем "в начале сентября", "русскими сбито" не вытанцовывается. До 22 июня потери у Люфтваффе тоже были. Оборот про потери к сентябрю мог касаться отдельного, пострадавшего больше других подразделения. Уговаривать же читателя, что уже в 1941 г. все было хорошо - по мньшей мере странно. Было как раз плохо, что выразилось в конкретных результатах: котлах под Смоленском, Киевом, Уманью и др. При общем упорном сопротивлении. Так или иначе, при таких косяках с превращением 45 тыс. общих в 45 тыс. убитыми использовать книгу Мединского как источник статистических сведений я бы не советовал. Есть и просто "приятные" добавления к трем А. На страницах 578-581 Мединский старательно воспроизводит гадкую выдумку Фоста про бой на острове Рюген за немецкий интернат между разными советскими частями, разведчиками и пехотой. У автора «Войны» глаз не зацепился за "танковый батальон 372-й дивизии". Ну не было в 1945 г. в стрелковых дивизиях танковых батальонов. Поэтому приводимые типа документы без выходных данных это беллетристика Фоста. Которую радостно зачем-то потащил в рот Мединский. В общем книга Мединского о войне оставила скорее негативное, чем позитивное впечатление. Это ни разу не аналог Б.Такман по ВОВ. С версией советского агитпропа у большинства граждан была возможность ознакомиться ранее. Да и сейчас это тоже можно сделать, причем с затратой куда меньших средств, чем просят за «Войну», в которой градус агитпропа был повышен до благородного безумия. Ахинея и алогичность тоже вряд ли кому-то нужны, как мне кажется. В общем халтурный продукт за немалые деньги, который нам впихивают за счет массированной рекламной кампании. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Ср Янв 05, 2011 11:52 pm | |
| - Цитата :
- Однако первые звоночки, что г-н Мединский не особо в курсе, о чем идут споры прозвенели довольно быстро. Есть у него главка про пакет М.-Р., озаглавленная «Баллада о "позорных" секретных протоколах». Там написано
- Цитата :
«Но вот чего россиянам НЕ сказали: точно такие же "пакты" подписывали и другие государства»(С.50, капслок от М.). Далее в качестве примеров фигурирует Мюнхенский сговор. Сразу возник вопрос: а Мединский вообще в курсе, что есть пакт Молотова-Риббентропа и есть секретный дополнительный протокол к нему??? К подписанным в Мюнхене документам таковые не прилагались, как известно. Насчет секретного дополнительного протокола копья собственно и ломаются. Ничего особенного в этом доп. протоколе не написано. Но для преподавателя МГИМО, каковым является Мединский слова о равенстве пакта и доп. протокола слышать прямо скажем странно. Донесение посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку 20 сентября 1938 г. - Цитата :
- В заключение на вопрос канцлера я ответил, что в этом пункте мы не отступили бы перед применением силы, если бы наши интересы не были приняты во внимание.
При дальнейшем анализе тактики, какую следовало бы применять для решения всего чехословацкого вопроса, канцлер заявил:
1. Если его предложения не будут приняты Чемберленом, то положение станет ясным, и, согласно его предупреждению, он готов на вооруженное выступление для присоединения Судетов к рейху.
2. В случае, если будут приняты предложения о Судетах и от него затребуют гарантий для оставшейся части Чехословакии, он займет позицию, заключающуюся в том, что он сможет дать гарантию при условии, если то же самое будет сделано Польшей, Венгрией и Италией (включение Италии он считает важным противовесом французской и английской гарантиям). Он понимает, что Польша и Венгрия не дадут этих гарантий без решения вопроса об их меньшинствах. Я сделал заверение об этом от имени польского правительства.
3. Канцлер совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону (думаю, что подобное заявление канцлер должен был также дать венгерскому премьеру, хотя мне об этом не было сказано). Канцлер советует, чтобы при таких обстоятельствах начало наших действий последовало бы только лишь после занятия немцами Судетских гор, так как тогда вся операция была бы более короткой. По мне, д. Гильотен не по теме на проф. Мединского наезжает. Как малоизвестно, секретный протокол по разделу Чехословакии вместе с картой к Монхенскому договору таки прилагался. И был подписан английскими, французскими, германскими, итальянскими, венгерскими и польскими представителями дабы гарантировать свои интересы в этом разделе. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пт Янв 07, 2011 10:24 am | |
| http://gunter-spb.livejournal.com/1341017.html Гунтер (gunter_spb) @ 2011-01-06 16:28:00 Метки данной записи: жж ОЧЕРЕДНЫЕ СТРАДАНИЯ... ...изряднопорядочных, совестливых и рукопожатных подробно разбирает yuriyc: - Цитата :
- http://yuriyc.livejournal.com/146463.html
...Яков Этингер охотно раздаёт интервью, рассказывая о вечно-злобных планах Сталина по депортации евреев. Правда, как он сам признаёт, документов по ней не сохранилось ни одного... Нет, ну почти ни одного. Как говорит Этингер, "произошло невероятное": "...Но произошло невероятное. Несколько лет назад ко мне пришла незнакомая женщина. Она не назвала своего имени, но рассказала, что ее покойная мать работала машинисткой в центральной газете. И разбирая оставшиеся после нее бумаги, дочь нашла машинописный экземпляр письма, озаглавленного "Ко всем евреям Советского Союза". В архив. Особенно восхитительно интервью самого рэбе Этнингера (по ссылке в посте). "Мне рассказывали", "ходили слухи", "документы уничтожены", "свидетельств не сохранилось" et cetera. ------------------------------------------------------- http://yuriyc.livejournal.com/146463.html Юрий Чекалин (yuriyc) @ 2011-01-06 08:02:00 "Дело врачей" и Депортация евреевЯков Этингер охотно раздаёт интервью ( http://www.vmdaily.ru/article/11051.html ), рассказывая о вечно-злобных планах Сталина по депортации евреев. Правда, как он сам признаёт, документов по ней не сохранилось ни одного... Нет, ну почти ни одного. Как говорит Этингер, "произошло невероятное": "...Но произошло невероятное. Несколько лет назад ко мне пришла незнакомая женщина. Она не назвала своего имени, но рассказала, что ее покойная мать работала машинисткой в центральной газете. И разбирая оставшиеся после нее бумаги, дочь нашла машинописный экземпляр письма, озаглавленного "Ко всем евреям Советского Союза"." Кем была эта "неизвестная женщина"? Чего она боялась и почему не назвала своего имени? Такие "мелочи" не волнуют Этингера. Он охотно цитирует подсунутую бумажку: - Цитата :
- Ко всем евреям Советского Союза
Дорогие братья и сестры, евреи и еврейки! Мы, работники науки и техники, деятели литературы и искусства — евреи по национальности — в этот тяжкий период нашей жизни обращаемся к вам. Все вы хорошо знаете, что недавно органы государственной безопасности разоблачили группу врачей-вредителей, шпионов и изменников, оказавшихся на службе американской и английской разведки, международного сионизма в лице подрывной организации Джойнт. Они умертвили видных деятелей партии и государства — А. А. Жданова и А. С. Щербакова, сократили жизнь многих других ответственных деятелей нашей страны, в том числе крупных военных деятелей. Зловещая тень убийц в белых халатах легла на все еврейское население СССР. Каждый советский человек не может не испытывать чувства гнева и возмущения. Среди значительной части советского населения чудовищные злодеяния врачей-убийц закономерно вызвали враждебное отношение к евреям. Позор обрушился на голову еврейского населения Советского Союза. Среди великого русского народа преступные действия банды убийц и шпионов вызвали особое негодование. Ведь именно русские люди спасли евреев от полного уничтожения немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. В этих условиях только самоотверженный труд там, куда направят нас партия и правительство, великий вождь советского народа И. В. Сталин, позволит смыть это позорное и тяжкое пятно, лежащее сегодня на еврейском населении СССР. Вот почему мы полностью одобряем справедливые меры партии и правительства, направленные на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Лишь честным, самоотверженным трудом евреи смогут доказать свою преданность Родине, великому и любимому товарищу Сталину и восстановить доброе имя евреев в глазах всего советского народа. Самое печальное для Этингера, что эта писанина не подтверждается ни кем кроме неизвестной женщины, пропавшей безвести. Зато в архивах сохранились два варианта этого письма. Настоящие. Сильно отличающиеся от приведённого выше. Дело в том, что чтобы снять политическое напряжение, возникшее в связи с "делом врачей", Сталин, как вспоминал потом Л.М. Каганович, поручил Н.А. Михайлову подготовить от имени наиболее выдающихся и известных в стране деятелей еврейского происхождения проект соответствующего письма в редакцию "Правды". В 20-х числах января такой текст был готов, причем уже даже в виде газетного оттиска. Однако Михайлов не пошел дальше конформистского копирования стиля сообщения ТАСС от 13 января 1953 г., клеймившего шпионов-террористов. Вот этот проект обращения еврейской общественности в «Правду» (1-я редакция) - Цитата :
- 26.01.1953
Разоблачение шпионской банды врачей-убийц М. Вовси, В. Виноградова, М. Когана, П. Егорова, А. Фельдмана, Я. Этингера, А. Гринштейна, Г. Майорова раскрыло перед советским народом, перед всеми честными людьми мира чудовищное преступление этих врагов, действовавших под маской “ученых”. Продавшись американо-английским поджигателям войны, эти выродки ставили перед собой цель путем вредительского лечения сокращать жизнь активным деятелям Советского Союза. Врачи-преступники лишили жизни выдающихся деятелей Советского государства А.А. Жданова и А.С. Щербакова. Террористическая шпионская шайка под видом лечения пыталась вывести из строя руководящие военные кадры Советской Армии, рассчитывая таким путем подорвать оборону страны. Вместе со всем советским народом, со всеми передовыми людьми мира мы клеймим позором эту клику убийц, этих извергов рода человеческого. Большинство из разоблаченных преступников — еврейские буржуазные националисты, завербованные международной сионистской организацией «Джойнт» — филиалом американской разведки. Не случайно англо-американские империалисты ухватились за еврейских буржуазных националистов — сионистов. Еврейские миллиардеры и миллионеры в США давно уже поставили созданную ими сеть сионистских буржуазно-националистических организаций на службу самым реакционным силам американского империализма, превратили сионистские организации в центры международного шпионажа и диверсий. Пытаясь ввести в заблуждение общественное мнение, прикрывая свою шпионскую роль, главари сионизма изображают империалистическую Америку «другом» евреев. Но кто же не знает, что в действительности США является каторгой для еврейских трудящихся, угнетаемых самой жестокой машиной капиталистической эксплуатации. Кто не знает, что именно в этой стране процветает самый разнузданный расизм и в том числе антисемитизм. Восхваляя своих американских хозяев, сионисты на деле с головой выдают трудящихся евреев американскому капиталу. У главарей сионизма нет иных целей, кроме целей, продиктованных агрессивным американским империализмом. Эти главари сионизма превратили государство Израиль в плацдарм американских агрессоров и навязали израильским трудящимся двойной гнет — американского и еврейского капитала. По заданию американской и английской разведок сионисты создают террористические диверсионные группы в Советском Союзе и в странах народной демократии. Используя сионистов, американские империалисты пытались уничтожить завоевания народно-демократической Чехословакии. Весь мир знает, что народы Советского Союза и прежде всего великий русский народ своей самоотверженной героической борьбой спасли человечество от ига гитлеризма, а евреев — от полной гибели и уничтожения. В наши дни, когда англо-американские империалисты пытаются ввергнуть мир в новую войну, когда великое движение за мир против войны охватывает все народы и все нации, советский народ идет в первых рядах борцов за мир, твердо отстаивая дело мира в интересах всего человечества. Впервые в истории в Советском Союзе создали такой строй, который не знает национального гнета, основан на подлинном братстве народов, больших и малых. Вместо национальной ненависти и былой вражды между народами у нас в стране полностью восторжествовала справедливость и искренняя дружба между народами. Впервые в истории трудящиеся евреи обрели свободную, радостную жизнь, возможность безграничного развития в любой области труда и творчества. Только буржуазно-националистические отщепенцы и выродки, только люди без чести и совести, продавшие свою душу и тело империалистам, стремятся сорвать великие завоевания народов, освободившихся от национального гнета. Вместе с тем нельзя не отметить, что среди некоторых элементов еврейского населения нашей страны еще не изжиты буржуазно-националистические настроения. Еврейские буржуазные националисты — сионисты, являясь агентами англо-американского империализма, всячески разжигают эти настроения. Они пытаются всеми мерами подогревать и раздувать среди советских граждан еврейского происхождения чувство национальной обособленности, пытаются породить национальную вражду к русскому народу и другим народам Советского Союза. Они стремятся подавить у евреев сознание высокого общественного долга советских граждан, хотят превратить обманутых ими евреев России в шпионов и врагов русского народа и тем самым создать почву для оживления антисемитизма, этого страшного пережитка прошлого. Но русский народ понимает, что громадное большинство еврейского населения является другом русского народа. Никакими ухищрениями врагам не удастся подорвать доверие советских евреев к русскому народу, не удастся рассорить их с великим русским народом. Каждый честный еврейский трудящийся еврей должен активно бороться против еврейских буржуазных националистов, этих отъявленных врагов еврейских тружеников. Нельзя быть патриотом своей Советской Родины и бойцом за свободу национальностей, не ведя самой непримиримой борьбы против всех форм и проявлений еврейского национализма. Повысить бдительность, разгромить и до конца выкорчевать буржуазный национализм — таков долг трудящихся евреев — советских патриотов, сторонников свободы народов. Группа врачей-убийц разоблачена. Сорвана еще одна из коварных ставок англо-американского империализма и его сионистской агентуры. Как все советские люди, мы требуем самого беспощадного наказания преступников. Мы уверены в том, что это требование выражает мысли и чувства всех трудящихся евреев и будет единодушно поддержано ими. Будем же и впредь вместе со всем советским народом с еще большей энергией и самоотверженностью укреплять нашу Советскую Родину, бороться за дружбу народов, за мир во всем мире против поджигателей войны.
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 25. Д. 504. Л.173–179. Подлинник. Cталину не понравился Михайловский вариант статьи и составление следующего варианта письма было поручено Шепилову, слывшему среди интеллигенции либералом. О выполнении задания он отчитался 20 февраля, когда вручил Михайлову "исправленный текст проекта письма в редакцию газеты "Правда"". Вот вам настоящая 2-ая редакция "обращения": Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция) - Цитата :
- 19.02.1953
Письмо в редакцию «Правды» В настоящем письме мы считаем своим долгом высказать волнующие нас чувства и мысли в связи со сложившейся международной обстановкой. Мы хотели бы призвать еврейских тружеников в разных странах мира вместе с нами поразмыслить над некоторыми вопросами, затрагивающими жизненные интересы евреев. Есть люди, которые, выдавая себя за «друзей» и даже за представителей всего еврейского народа, заявляют, будто у всех евреев существуют единые и общие интересы, будто все евреи связаны между собою общей целью. Эти люди — сионисты, являющиеся пособниками еврейских богачей и злейшими врагами еврейских тружеников. Каждый трудящийся человек понимает, что еврей еврею рознь, что нет и не может быть ничего общего между людьми, добывающими себе хлеб собственным трудом, и финансовыми воротилами. Следовательно, два лагеря существуют среди евреев — лагерь тружеников и лагерь эксплуататоров, угнетателей трудящихся. Непроходимая пропасть разделяет тех и других. Евреи-труженики кровно заинтересованы в том, чтобы вместе со всеми трудящимися, со всеми прогрессивными силами укреплять дело мира, дело свободы и демократии. Мы знаем, что в лагере борцов против поджигателей войны активную роль играют также представители еврейских трудящихся. Что же касается еврейских промышленных и банковских магнатов, то они идут по другому пути. Это путь международных авантюр и провокаций, шпионажа и диверсий, путь развязывания новой мировой войны. Война нужна еврейским миллиардерам и миллионерам, как и богачам других национальностей, ибо она служит для них источником огромных барышей. Политика, проводимая еврейскими богачами, глубоко враждебна жизненным интересам еврейских тружеников. Она чревата для еврейских тружеников гибельными последствиями. Где же тут общий путь, где же тут «единство» и общий интерес всех евреев, о котором так много твердят мнимые «друзья» евреев — сионисты. Прикрываясь лицемерными словами об «общем пути», «общем интересе» евреев, главари государства Израиль позволяют себе утверждать, будто они выражают интересы всех евреев. Но давайте разберемся в том, кого в действительности представляют правители государства Израиль, кому они служат. Разве не факт, что в Израиле всеми благами жизни пользуется лишь кучка богачей, в то время как подавляющее большинство еврейского и арабского населения терпит огромную нужду, лишения, влачит полунищенское существование. Разве не факт, что правители Израиля навязали израильским трудящимся двойной гнет — еврейского и американского капитализма. Выходит, что государство Израиль, как и любое буржуазное государство в любой части мира, — это царство эксплуатации народных масс, царство наживы для кучки богатеев. Выходит, что правящая клика Израиля представляет не еврейский народ, состоящий в своем большинстве из тружеников, а еврейских миллионеров, связанных с монополистами США. Это и определяет всю политику нынешних израильских главарей. Они превратили государство Израиль в орудие развязывания новой войны, в один из аванпостов лагеря поджигателей войны. Государство Израиль на деле стало плацдармом американской агрессии против Советского Союза и всех миролюбивых народов. Только недавно все честные люди мира были потрясены вестью о взрыве бомбы на территории миссии СССР в Тель-Авиве. Фактическим организатором и вдохновителем этого взрыва являются нынешние правители Израиля. Играя с огнем, они усиливают напряженность в мировой обстановке, созданную американо-английскими поджигателями войны. Далее, интересы каких евреев отстаивает международная сионистская организация «Джойнт», являющаяся филиалом американской разведки? Как известно, недавно в СССР разоблачена шпионская группа врачей-убийц. Преступники, среди которых большинство составляют еврейские буржуазные националисты, завербованные «Джойнтом», — М. Вовси, М. Коган, Б. Коган, А. Фельдман, Я. Этингер, А. Гринштейн — ставили своей целью путем вредительского лечения сокращать жизнь активным деятелям Советского Союза, вывести из строя руководящие кадры Советской Армии и тем самым подорвать оборону страны. Только люди без чести и совести, продавшие свою душу и тело империалистам, могли пойти на такие чудовищные преступления. Совершенно ясно, что главари государства Израиль, главари «Джойнта» и других сионистских организаций выполняют волю зарвавшихся еврейских империалистов и тех, кто является их подлинными хозяевами. Ни для кого не секрет, что хозяева эти — американские и английские миллиардеры и миллионеры, жаждущие крови народов во имя новых прибылей. Мы, нижеподписавшиеся, отвергаем смехотворные претензии бен-гурионов, шаретов и прочих поджигателей войны на представительство интересов еврейского народа. Мы глубоко убеждены в том, что даже те еврейские труженики, которые до сих пор верили в мнимую общность всех евреев, поразмыслив, присоединятся к нашей оценке подлинной сущности политики еврейских богачей и их пособников. Превратив государство Израиль в американскую вотчину, главари сионизма изображают империалистическую Америку «другом» евреев, а против Советского Союза — поборника мира и равноправия народов — ведут кампанию клеветы и ненависти. Разберемся и в этом вопросе. Кто не знает, что в действительности США являются каторгой для еврейских трудящихся, угнетаемых самой жестокой машиной капиталистической эксплуатации. Кто не знает, что именно в этой стране процветает самый разнузданный расизм и в том числе антисемитизм. Кто, наконец, не знает, что антисемитизм составляет также отличительную черту тех фашистских клик, которые повсеместно поддерживаются империалистами США. Вместе с тем всему миру известно, что народы Советского Союза и прежде всего великий русский народ своей самоотверженной героической борьбой спасли человечество от ига гитлеризма, а евреев — от полной гибели и уничтожения. В наши дни советский народ идет в первых рядах борцов за мир, твердо отстаивая дело мира в интересах всего человечества. В Советском Союзе осуществлено подлинное братство народов, больших и малых. Впервые в истории трудящиеся евреи вместе со всеми трудящимися Советского Союза обрели свободную, радостную жизнь. Не ясно ли, что легенда об империалистической Америке как «друге» евреев является сознательной фальсификацией фактов. Не ясно ли также, что только заведомые клеветники могут отрицать прочность и нерушимость дружбы между народами СССР. Враги свободы национальностей и дружбы народов, утвердившейся в Советском Союзе, стремятся подавить у евреев сознание высокого общественного долга советских граждан, хотят превратить евреев в шпионов и врагов русского народа и тем самым создать почву для оживления антисемитизма, этого страшного пережитка прошлого. Но русский народ понимает, что громадное большинство еврейского населения в СССР является другом русского народа. Никакими ухищрениями врагам не удастся подорвать доверие еврейского народа к русскому народу, не удастся рассорить нас с великим русским народом. У трудящихся евреев всего мира — один общий враг. Это — империалистические угнетатели, на услужении которых находятся реакционные заправилы Израиля, а также шпионы и диверсанты — всякие вовси, коганы, фельдманы и т.п. У трудящихся евреев всего мира одна общая задача — вместе со всеми миролюбивыми народами защищать и укреплять дело мира и свободы народов. Нельзя отстаивать жизненные права еврейских тружеников в странах капитала, нельзя быть подлинным бойцом за дело мира и свободы народов, не ведя борьбы против еврейских миллиардеров и миллионеров и их сионистской агентуры. Кровный интерес трудящихся евреев состоит в том, чтобы крепить дружбу с трудящимися людьми всех национальностей. Чем крепче союз трудящихся всех национальностей, тем прочнее дело мира и демократии. Пусть все труженики евреи, которым дорого дело мира и демократии, объединят свои усилия и выступают единым широким фронтом против авантюристической политики еврейских миллиардеров и миллионеров, главарей Израиля и международного сионизма. Учитывая важность сплочения всех прогрессивных сил еврейского народа, а также в целях правдивой информации о положении трудящихся евреев в разных странах, о борьбе народов за укрепление мира, мы считали бы целесообразным издание в Советском Союзе газеты, предназначенной для широких слоев еврейского населения в СССР и за рубежом. Мы уверены, что наша инициатива встретит горячую поддержку всех трудящихся евреев в Советском Союзе и во всем мире. ВОЛЬФКОВИЧ С.И., академик, лауреат Сталинской премии; ДРАГУНСКИЙ Д.А., полковник, дважды Герой Советского Союза; ЭРЕНБУРГ И.Г., лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами»; КРЕЙЗЕР Я.Г., генерал-полковник, Герой Советского Союза; ХАРИТОНСКИЙ Д.Л., сталевар завода «Серп и молот»; КАГАНОВИЧ Л.М., член ЦК КПСС; РЕЙЗЕН М.О., народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ВАННИКОВ Б.Л., член ЦК КПСС, Герой Социалистического Труда; ЛАНДАУ Л.Д., академик, лауреат Сталинской премии; МАРШАК С.Я., писатель, лауреат Сталинской премии; РОММ М.И., кинорежиссер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; МИНЦ И.И., академик, лауреат Сталинской премии; РАЙЗЕР Д.Я., министр строительства предприятий тяжелой индустрии СССР; ЛАВОЧКИН С.А., конструктор, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии; ЦЫРЛИН А.Д., генерал-полковник инженерных войск; ЧУРЛИОНСКАЯ О.А., врач; ДУНАЕВСКИЙ И.О., композитор, народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; БРИСКМАН М.Н., председатель колхоза имени Ворошилова Кунцевского района Московской области; РАЙХИН Д.Я., преподаватель школы № 19 г.Москвы; ЛАНДСБЕРГ Г.С., академик, лауреат Сталинской премии; ФАЙЕР Ю.Ф., дирижер, народный артист СССР, лауреат Сталинской премии; ГРОССМАН В.С., писатель; ГУРЕВИЧ М.И., конструктор, лауреат Сталинской премии; КРЕМЕР С.Д., генерал-майор танковых войск, Герой Советского Союза; МЕЙТУС Ю.С., композитор, лауреат Сталинской премии; АЛИГЕР М.И., писательница, лауреат Сталинской премии; ТРАХТЕНБЕРГ И.А., академик; НОСОВСКИЙ Н.Э., директор Коломенского завода тяжелого станкостроения; ОЙСТРАХ Д.Ф., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; КАГАНОВИЧ Мария, председатель ЦК союза рабочих швейной и трикотажной промышленности; ЛИПШИЦ М.Я., заслуженный врач РСФСР; ВУЛ Б.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЛИВШИЦ С.В., начальник цеха завода «Красный пролетарий», лауреат Сталинской премии; ПРУДКИН М.И., народный артист РСФСР, лауреат Сталинской премии; СМИТ-ФАЛЬКНЕР М.Н., член-корреспондент Академии наук СССР; ЛАНЦМАН Н.М., инженер, начальник цеха завода «Машиностроитель»; ГИЛЕЛЬС Э.Г., заслуженный деятель искусств РСФСР, лауреат Сталинской премии; РОЗEHTAЛЬ M.М., профессор, доктор философских наук; БЛАНТЕР М.И., композитор, лауреат Сталинской премии; ТАЛМУД Д.Л., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ЯМПОЛЬСКИЙ А.И., рабочий вагоноремонтного завода им. Войтовича; РУБИНШТЕЙН М.И., доктор экономических наук; РОГИНСКИЙ С.З., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; КАССИЛЬ Л.А., писатель, лауреат Сталинской премии; ХАВИНСОН Я.С., журналист; ЛЕЙДЕР А.Г., инженер, начальник конструкторского бюро по механизации 1-го Господшипникового завода; ЧИЖИКОВ Д.М., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ВЕЙЦ В.И., член-корреспондент Академии наук СССР, лауреат Сталинской премии; ФИХТЕНГОЛЬЦ М.И., лауреат всесоюзных и международных конкурсов музыкантов-исполнителей; КОЛTУНОВ И.Б., инженер, заместитель начальника цеха 1-го Господшипникового завода; ЕРУСАЛИМСКИЙ А.С., профессор, доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ГЕЛЬФОНД А.О., член-корреспондент Академии наук СССР; МЕССЕРЕР С.М., заслуженная артистка РСФСР, лауреат Сталинской премии; ШАПИРО Б.С., рабочий-наладчик 2-го часового завода; ЗОЛОТАРЬ К.И., зав. отделом народного образования Кировского района г. Москвы; БРУК С.И., член-корреспондент Академии наук СССР; СМИРИН М.М., доктор исторических наук, лауреат Сталинской премии; ЛОКШИН Э.Ю., кандидат экономических наук; ШАФРАН А.М., главный зоотехник районного отдела сельского хозяйства Ленинского района Московской области, Герой Социалистического Труда. РГАНИ. Ф. 5. Оп. 25. Д. 504. Л. 138–168, 180–186. Подлинник. Этингер вещает о том, что "тогдашним редактором журнала «Вопросы философии» Чесноковым ... был написан "теоретический труд". Он назывался "Почему необходимо выслать евреев из промышленных районов страны" . Брошюра была напечатана в типографии МВД СССР миллионным тиражом и сдана на спецхранение, чтобы в день "икс" появиться на прилавках книжных магазинов одновременно с рецензиями в центральной печати." Не больше, не меньше. Однако (вот беда!), весь тираж был уничтожен. Вплоть до последней копии. Не осталось даже обложки... Ну точно как и со всеми документами по депортации. Этингер скромно умалчивает откуда он узнал о этой "книжке". По всей вероятности от другой "незнакомки". Мы конечно давно уже привыкли, что евреи люди необычные и всё у них не так. Например, по всем другим депортациям документы имеются и только по еврейской уничтожены дотла. Но хоть что-нибудь должно же было сохраниться! Ведь собирались, якобы, фамилии в ЖЭКах, готовились железнодорожные составы... Ни-че-го. НУЛЬ. Сохранилось другое. Например, в 1949—1952 годах лауреатами Сталинской премии по литературе стали евреи А. Л. Барто, Б. Я. Брайнина, М. Д. Вольпин, Б. Л. Горбатов, Е. А. Долматовский, Э. Г. Казакевич, Л. А. Кассиль, С. И. Кирсанов (Корчик), П. Г. Маляревский, С. Я. Маршак, Л. В. Никулин, В. Н. Орлов (Шапиро), М. Л. Поляновский, А. Н. Рыбаков (Аронов), П. Л. Рыжей, Л. Д. Тубельский, И. А. Халифман, А. Б. Чаковский, Л. Р. Шейнин, А. П. Штейн, Я. Е. Эльсберг. В тех же 1949—1952 годах Сталинских премий удостоился целый ряд кинорежиссеров еврейского происхождения — Р. Л. Кармен, Л. Д. Луков, Ю. Я. Райзман, А. М. Роом, Г. Л. Рошаль, А. Б. Столпер, А. М. Файнциммер, Ф. М. Эрмлер. И всё это в самое страшное время разгула "антисемитизма". Но ведь даже Гитлеру понадобилась специальная подготовка "окончательного решения", на неё ушли годы. А тут мы видим обратное -- евреев выделяют, дают премии, всячески поддерживают. Однако вернёмся к основному вопросу. Главой "заговорщиков" в "Деле врачей" считался русский — министр В. С. Абакумов. Ведущей фигурой был личный врач Сталина — русский В. Н. Виноградов, и, между прочим, по этому "делу" было арестовано меньше евреев, чем русских. Что касается информационной завесы "Дела Врачей", из которой делают страшные выводы, то в сообщении ТАСС от 13 января 1953 г. об аресте - Цитата :
- "шпионской группы" "врачей-вредителей"
присутствовала та же, в духе 1937 г., лексика, бичующая - Цитата :
- "шпионскую банду врачей-убийц", "этих извергов рода человеческого", "продавшихся американо-английским поджигателям войны" и "завербованных международной сионистской организацией "Джойнт" – филиалом американской разведки".
Вместе с тем четко была зафиксирована официально проводимая Сталиным дифференциация между "еврейскими буржуазными националистами" и "честными еврейскими тружениками". Это – важный аргумент против версии современных фальсификаторов о том, что все евреи должны были подвергнуться депортации. Собственно, пафос обращения и состоял в противопоставлении - Цитата :
- "жалкой кучке отщепенцев и выродков", "подавляющего большинства еврейского населения", состоящего из "патриотов Советской Родины", которые "вместе со всеми трудящимися Советского Союза обрели свободную, радостную жизнь, возможность безграничного развития в любой области труда и творчества".
Тоже самое косвенно подтверждается и К. Симоновым, который 16 февраля получил фактический отказ после беседы в Агитпропе: - Цитата :
- "большую статью о "Джойнте" и Израиле "редакция предполагает еще раз обсудить", проконсультировать с МИД СССР и после этого, если вопрос будет решен положительно, опубликовать на страницах газеты"".
Т.е. был дан откат -- секретарь ЦК по идеологической работе Н.А. Михайлов допустил серьёзную ошибку с точки зрения руководства, переведя все стрелки на евреев и его сразу и резко одёрнули. Уже 31 января "Правда" опубликовала статью под многозначительным заголовком "Ротозеи — пособники врага" . В ней была сделана попытка скорректировать погромные настроения. Стали призывать быть бдительными к "ротозеям", которых уже не связывали ни со шпионажем, ни с диверсиями, ни с терактами. Фамилии теперь были подобраны следующим образом: Заславский, Борисевич, Орлов, Петров, Алтузов, Морозов, Кажлаев. Затем последовала ещё одна большая статья в "Правде" 6 февраля: "О революционной бдительности". В ней врагами объявляли всех носителей "буржуазных взглядов". Как пример были упомянуты троцкист Гуревич, его пособник Таратугу, уголовник Романов, дезертир Сася. Кто же распускал слухи о депортации? Слухи о ней появились в начале 1948-го, но особенно усилились к концу того же года. Тогда на страницах еврейских изданий (в первую очередь в Израиле, США и Великобритании) в течение 1949 – 1952 годов неоднократно появлялись сообщения то о вроде бы принятом советскими властями решении депортировать в Сибирь все еврейское население страны, то об уже произведенном переселении туда 400 000 евреев России, то о готовящейся депортации в том же направлении еще 1 млн. евреев из Украины и Белоруссии. Министр иностранных дел Шаретт направил в Москву шифротелеграмму, содержавшую следующую инструкцию: - Цитата :
- "Мы должны начать кампанию в международной еврейской прессе, особенно в США, равно как и в нееврейской прессе по вопросу о советском еврействе, давая просочиться в прессу всей достоверной информации, имеющейся в нашем распоряжении, а также слухов".
В связи с этим, интересна и история с арестом Этингера-старшего. Он регулярно ловил по приёмнику политические передачи западных радиостанций, а потом обсуждал их с родственниками, друзьями и знакомыми. В одной из записанных 2-ым управлением МГБ его бесед с сыном, они очень резко критиковали советское руководство, особенно же Щербакова и Маленкова, которых он считал главными антисемитами. Если теперь вспомнить, что Этингер был лечащим врачём многих советских руководителей, включая Щербакова, который умер в 1945 при странных обстоятельствах, напоминающих смерть Жданова, что не могло не показаться странным и нуждающимся в строгой проверке. Теперь сравним переселение народов с якобы готовившейся акцией по депортации евреев. Тут важно отметить, что -- Это было сделано во время войны, когда немцы подходили к их территории. -- Переселялись только те народы, среди которых преобладали стронники немцев. -- Переселялись не те народы, среди которых было несколько предателей, а аболютное большинство желающих сотрудничать с фашистами. -- Те семьи, чьи родственники находились в рядах Советской Армии, оставались в своих домах и не подлежали депортации. -- Эти народы жили на ограниченной территории, а не по всему Союзу, как евреи. -- Среди них было меньше смешанных браков, но и такие семьи не подлежали депортации. -- Евреи работали во многих наиважнейших областях науки и техники. И т.д. и т.п. Таким образом, между этими акциями нет ничего общего. Как видим, депортация евреев всего лишь миф, неподкреплённый никакими серьёзными доказательствами. Его апологеты искажают историю, для очередного доказательства "антисемитизма" системы, которого не было. К сожалению, наши СМИ продолжают муссировать эти слухи, вместо того, чтобы поставить на них точку раз и навсегда. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пт Янв 07, 2011 10:41 am | |
| http://www.vmdaily.ru/article/11051.html Вечерняя Москва 7 января 2011г. Николай МИХАЙЛОВ ТОВАРИЩ СТАЛИН И ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОСЗа две недели до своей смерти вождь приказал подогнать к Москве и другим крупным городам сотни железнодорожных составов, чтобы вывезти всех советских 21 декабря, в день рождения Сталина, многие снова вспомнят этого человека. Вспомнят по-разному. Кто-то понесет цветы к Кремлевской стене, а кто-то на мгновение перенесется в те, сталинские, годы, как в кошмарный сон, который преследует всю жизнь. Возвращаясь к теме «Сталин и евреи», нет смысла еще раз писать об убийстве по личному приказу Сталина главного режиссера Государственного еврейского театра Соломона Михоэлса (январь 1948 г.), об аресте и расстреле Еврейского антифашистского комитета (1948—49 гг.), о «деле врачей» (1950—53 гг.) — об этом пишут часто и много. Меньше (во всяком случае — широкой аудитории) известно о том, что Сталин вынашивал планы «окончательного решения еврейского вопроса в СССР» и был близок к реализации этих планов. Об этом я беседую с доктором исторических наук Яковом Этингером, автором недавно вышедшей книги мемуаров «Это невозможно забыть» (М., изд-во «Весь мир», 2001). Но сначала несколько слов о собеседнике. Яков Яковлевич Этингер — человек уникальной биографии. В детстве он прошел фашистское гетто в Минске, в юности — сталинские лагеря. Его приемный отец — врач Я. Г. Этингер — был первым (ноябрь 1950 г.) арестованным по «делу врачей» и умер под пытками в тюрьме. Перу историка-профессора, одного из крупнейших африканистов страны Я. Я. Этингера принадлежат 10 книг и около 500 статей. Его воспоминания убеждают неопровержимыми фактами и личными впечатлениями. — Яков Яковлевич, в своей книге вы доказываете, что дело врачей» было лишь преамбулой к советскому «холокосту» — истреблению евреев в СССР. Это страшное обвинение… — У меня в этом нет сомнений. Мне приходилось встречаться со многими авторитетными свидетелями, в том числе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС и Председателем Совмина СССР Николаем Александровичем Булганиным, и он мне рассказывал об этих планах Сталина. — Что же он рассказывал? — Я основываюсь не только на его рассказах, но и на архивных документах, на воспоминаниях многих людей. А планы были такие. Судебные процессы над врачами — «убийцами в белых халатах», как их называла советская печать, — намечались на середину марта 1953 года. И они, конечно, состоялись бы, не умри Сталин 5 марта. — Процессы должны были завершиться вынесением смертных приговоров? — Это само собой. Но каких! Врачей-профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Свердловске, других крупнейших городах. Нужно было возбудить ненависть народа к евреям вообще. В тех условиях и при неограниченных возможностях партийной пропаганды это было сделать нетрудно. — А потом? — А потом должна была начаться массовая депортация евреев в Сибирь и на Дальний Восток. Булганин мне рассказывал, что в середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать для этого к Москве и другим крупным центрам несколько сотен железнодорожных составов. При этом, по его словам, планировалось организовать крушения поездов, «стихийные» нападения «патриотически настроенных граждан» на составы — с тем чтобы расправиться с евреями еще в пути. — Этот рассказ Булганина кто-то еще подтверждает? — Да, Хрущев. Будучи в отставке, он рассказал, что было такое указание Сталина — организовать «народные выступления» против евреев во время их депортации. До места назначения должна была приехать лишь половина людей. — Письменных указаний, конечно же, не было? — Этот же вопрос я задал Булганину. Он усмехнулся и сказал: «Сталин не дурак, чтобы давать письменные указания по данному вопросу». Но есть свидетельство Николая Полякова, сотрудника аппарата ЦК, который был секретарем Комиссии для подготовки депортации. — Была специальная комиссия? — Да, ее председателем был Суслов, а секретарем назначили Полякова. Там вот, из его записок следует, что по всей стране составлялись списки (отделами кадров — по месту работы, домоуправлениями — по месту жительства) — всех лиц еврейской национальности. Причем существовало два вида списков — чистокровных евреев и полукровок. Первые выселялись — сразу, вторые — потом. Для размещения депортированных в Сибири уже строились барачные комплексы по типу концлагерей. Разве это не напоминает гитлеровскую практику решения еврейского вопроса? — А как предполагалось развернуть пропагандистскую кампанию? — Это тоже известно. Сначала должна была последовать провокация. Патриотически настроенные граждане (под руководством инструкторов, конечно) должны были начать еврейские погромы. И тогда правительство, якобы спасая евреев от народного гнева, решает спешно переселить их в Сибирь и на Дальний Восток. Для этого уже готовились к печати пропагандистские материалы, а газета «Правда» должна была выйти с передовой статьей под заголовком «Русский народ спасает еврейский народ». Об этом мне говорил и известный историк-академик Евгений Викторович Тарле. Он же рассказывал мне, что бараки были сооружены со стенками в одну доску. Это значит, что из-за сильных морозов должна была погибнуть значительная часть депортированных. — Говорят, группа видных евреев должна была выступить с письмом к правительству с просьбой осуществить массовую депортацию? Это верно? — Да, это так. Письмо на имя «великого и мудрого вождя товарища Сталина» уже было подготовлено, шел сбор подписей. Подписи собирали политический обозреватель «Правды» Хавинсон (он писал статьи под псевдонимом М. Маринин) и философ-академик Митин. Им помогал и другой академик — историк Минц. В письме нужно было заклеймить арестованных врачей — «извергов рода человеческого» — и потребовать для них самой суровой кары. Организаторы ездили по квартирам, приглашали людей в редакцию «Правды», чтобы подписать этот позорный документ. — Отказаться, видимо, было нелегко… — Еще бы! Но все-таки несколько человек отказались подписывать. Это писатель Вениамин Каверин, певец Марк Рейзен, композитор Исаак Дунаевский, генерал Крейзер, профессор Ерусалимский. Как рассказывала мне дочь Ильи Эренбурга, он направил Сталину письмо, где сообщал, что не подпишет заявление. Вместе с тем в письме давалось понять, что если обстоятельства потребуют, то он все-таки будет готов поставить свою подпись. Черновик письма я видел сам. — Сколько человек подписали письмо? — Полный список лиц, подписавших этот позорный документ, неизвестен. Среди известных — дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Драгунский (во времена Андропова он возглавлял так называемый Антисионистский комитет советской общественности), композитор Матвей Блантер — он мне сам об этом рассказывал, поэт Павел Антокольский… — Ну а само письмо сохранилось? — Нет, сразу после смерти Сталина оно было уничтожено, и, казалось, что никогда не удастся узнать его полное содержание. Но произошло невероятное. Несколько лет назад ко мне пришла незнакомая женщина. Она не назвала своего имени, но рассказала, что ее покойная мать работала машинисткой в центральной газете. И разбирая оставшиеся после нее бумаги, дочь нашла машинописный экземпляр письма, озаглавленного «Ко всем евреям Советского Союза». Это письмо я опубликовал в своей книге и предлагаю его читателям «Вечерней Москвы» на этой странице. По-видимому, это один из черновых вариантов того самого письма. — Я слышал, что была еще и брошюра? — Как же! Тогдашним редактором журнала «Вопросы философии» Чесноковым (кстати, Сталин его избрал на ХIХ съезде КПСС в состав Президиума ЦК) был написан «теоретический труд». Он назывался «Почему необходимо выслать евреев из промышленных районов страны». Брошюра была напечатана в типографии МВД СССР миллионным тиражом и сдана на спецхранение, чтобы в день «икс» появиться на прилавках книжных магазинов одновременно с рецензиями в центральной печати. — Трудно поверить, что из миллионного тиража не уцелело ни одного экземпляра… — Их уничтожали люди с Лубянки, а там приказы выполнять умеют. И все же я надеюсь отыскать этот документ. Может, кто-то из читателей «Вечерки» поможет? Такие вещи надо сохранять как память — хотя бы в назидание потомкам. — Яков Яковлевич, вам чудом удалось спастись из гитлеровского гетто, а из советских лагерей вас освободила смерть Сталина… — Порой мне кажется, что я прожил несколько жизней и вот уже 50 лет живу под знаком прошлого. И все это, признаюсь, не дает мне душевного покоя. — Прошло полвека. Как вам кажется, это было давно? — Давно? Да что вы! Вчера. - Цитата :
- Ко всем евреям Советского Союза
Дорогие братья и сестры, евреи и еврейки! Мы, работники науки и техники, деятели литературы и искусства — евреи по национальности — в этот тяжкий период нашей жизни обращаемся к вам. Все вы хорошо знаете, что недавно органы государственной безопасности разоблачили группу врачей-вредителей, шпионов и изменников, оказавшихся на службе американской и английской разведки, международного сионизма в лице подрывной организации Джойнт. Они умертвили видных деятелей партии и государства — А. А. Жданова и А. С. Щербакова, сократили жизнь многих других ответственных деятелей нашей страны, в том числе крупных военных деятелей. Зловещая тень убийц в белых халатах легла на все еврейское население СССР. Каждый советский человек не может не испытывать чувства гнева и возмущения. Среди значительной части советского населения чудовищные злодеяния врачей-убийц закономерно вызвали враждебное отношение к евреям. Позор обрушился на голову еврейского населения Советского Союза. Среди великого русского народа преступные действия банды убийц и шпионов вызвали особое негодование. Ведь именно русские люди спасли евреев от полного уничтожения немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. В этих условиях только самоотверженный труд там, куда направят нас партия и правительство, великий вождь советского народа И. В. Сталин, позволит смыть это позорное и тяжкое пятно, лежащее сегодня на еврейском населении СССР. Вот почему мы полностью одобряем справедливые меры партии и правительства, направленные на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Лишь честным, самоотверженным трудом евреи смогут доказать свою преданность Родине, великому и любимому товарищу Сталину и восстановить доброе имя евреев в глазах всего советского народа. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Ср Янв 19, 2011 5:01 pm | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/877534.html?thread=22060254#t22060254 Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-01-19 15:05:00 Метки данной записи: в помощь начинающему десталинизатору, персоналии В помощь начинающему десталинизатору: полезные цитаты "Советское вступление в Центральной Европе было самой большой и самой страшной военной операцией в современной истории. Один из участников, которого самого арестовали на фронте, пишет о "Коминтерновской колеснице Джагернаут", крушившей все под своими колесами. Помимо освобождения от ненавистных нацистов, это наступление несло с собой ярмо сталинизма. Вместе с ним шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах. Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооруженные. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигались фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами. Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад - на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах. Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен".
Дэвис Н. История Европы. М., 2006. С. 771. ------------------------------------------------------ http://leonid-b.livejournal.com/769186.html?thread=16470690 Re: Вот собственно первоисточник. fat_yankey 2011-01-19 09:34 "Советское движение в Центральную Европу было одной из величайших и ужаснейших военных операций в современной истории. Один из солдат "в её рядах" <коряво как-то, но пусть>, сам позднее арестованный на фронте, писал о "коминтерновском Джаггернауте, сокрушающем всё на своём пути". Ибо, если Советская армия и принесла освобождение от ненавистных нацистов, она также принесла порабощение сталинизмом. С ней пришли мародёрство, изнасилования, бытовое насилие и официальный террор в ужасающих масштабах. Для тех кто это видел, это было незабываемое зрелище. Вслед за отходящими разбитыми немецкими частями, волна за волной шли освободители. Сперва появлялись фронтовики, настороженные, хорошо обмундированные и отлично вооружённые. Потом шли второразрядные части и штрафные батальоны, с патронами но без еды. За ними - <ну пусть "мусор фронта" - не знаю как правильно передать> - отставшие, выздоравливающие, беженцы пойманные между линиями фронта. Позади всех катился кордон из НКВДистов, в щегольской форме на американских джипах, стреляя всех, кто отставал. Наконец появлялись "азиатские орды" - бесконечные обозы на чём угодно, что было способно двигаться на запад - разваливающихся грузовиках, реквизированных крестьянских подводах, малорослых лошадках, даже на верблюдах. Контраст между невыспавшимися, перемотанными бинтами и усталыми немецкими солдатами и бесконечной чередой грузовиков свежих славянских и азиатских парней, говорил сам за себя". ---------------------------------------------- Замечу, что "солдат позднее арестованный на фронте" - это конечно же Солженицын. Ссылка идёт на "Прусские ночи", но на английский перевод. В оригинале я ни Джаггернаутов ни Коминтернов не нашёл. Но общая картина, рисуемая Солженицыным в "Прусских ночах" несомненно на Дэвиса повлияла. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Чт Янв 20, 2011 11:00 am | |
| http://actualhistory.ru/samsonov_dab "Актуальная история" Юрий Бахурин, историк. ВОКЗАЛ ДЛЯ ДВОИХ: К вопросу о «мукденской пощечине» Самсонова Ренненкампфу - Цитата :
- «...Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы»[1].
Первая мировая война началась для Российской империи с обернувшегося трагедией вторжения в Восточную Пруссию в августе 1914 г. Эта битва вызвала колоссальный общественный резонанс не только в России, но и в Германии. Её официозными кругами были незамедлительно проведены исторические параллели между разгромом 2-й армии генерала от кавалерии А.В. Самсонова под Танненбергом и Грюнвальдской битвой эпохи Средневековья, в которой Тевтонский орден был разбит союзными польско-литовско-русскими ратями. Победа 1914 г. позиционировалась как реванш за поражение в 1410 г.[2] и в этом была определенная логика и географическая соотнесенность. В России же одну из страниц истории Восточно-Прусской операции зачастую связывают с куда более близкими по времени, но территориально удаленными событиями русско-японской войны 1904–1905 гг. На её фронтах, в Маньчжурии воевали будущие командующие злополучными армиями — вышеупомянутый Самсонов и генерал от кавалерии П.К. фон Ренненкампф. Однако широкому кругу читателей эта веха их карьеры известна, скорее, не подвигами, а... пощечиной. Процитируем известного советского писателя Валентина Пикуля: - Цитата :
- «...Последний раз он сражался с японцами; после боев под Мукденом он пришел на перрон вокзала — прямо из атаки! — к отходу поезда. Когда в вагон садился генерал Ренненкампф (по кличке «Желтая опасность»), Самсонов треснул его по красной роже:
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи! Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду: — Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил...»[3]. Каждому, кто читал миниатюры Пикуля, наверняка известен этот яркий эпизод. Писатель явно считал его своей творческой удачей, включая данную сцену и в тексты своих романов[4]. В одном из них («Нечистая сила») генерал-лейтенант Ренненкампф по неизвестным причинам и вовсе оказывается в гальюне (?) вместо зарослей гаоляна. Принято полагать, что он, затаив на Самсонова обиду, будто бы потому и медлил с продвижением армии в ходе Восточно-Прусской операции и едва ли не предал его. Тому, насколько эта история с «мукденской пощечиной» соответствует действительности, и посвящена настоящая статья. Поскольку версия событий Пикуля уже была обозначена, начать анализ было бы резонно именно с неё. Итак, по мнению писателя Самсонов оскорбил Ренненкампфа на железнодорожном вокзале после Мукденского сражения. Дата и район атаки Самсонова не уточняются, информация о ней носит абстрактный характер. Однако в неоправданности утверждений об отсиживании Ренненкампфа где бы то ни было в ходе Мукденской операции убеждает даже ее беглый обзор. В самом начале битвы (9 февраля) генерал-лейтенант Ренненкампф принял командование конным отрядом генерал-лейтенанта П.И. Мищенко, тяжело раненого в бою под Сандепу. Силами этого отряда до 16 февраля велись рекогносцировки; тогда же Ренненкампфом был сформирован отряд из четырех казачьих сотен для уничтожения железнодорожного моста в японском тылу. Диверсия оказалась успешной, однако практически не повлияла на развитие боевых действий. Уже 26 февраля Ренненкампф вернулся к командованию т. н. Цинхэченским отрядом[5] и вступил с ним в бои. А.И. Деникин, писавший: - Цитата :
- «Отряд Ренненкампфа упорными, кровопролитными боями стяжал себе заслуженную славу»[6]
если и преувеличивал, то, видимо, лишь стилистически... Практически сразу по возвращению Ренненкампфа, 28 февраля, было приказано прекратить подвоз продовольствия для его отряда, причем ситуация с ним останется напряженной до завершения операции[7]. В период отступления русских армий к Сыпингайским высотам отряд неизменно находился в арьергарде. Потери его личного состава в течение Мукденской битвы признаны Военно-исторической комиссией по описанию русско-японской войны наиболее высокими во всей I армии. Уместно задаться вопросом — как в этом крупнейшем труде оценивается роль начальника Сибирской казачьей дивизии генерала Самсонова? На страницах упомянутого многотомного издания описываются действия огромного количества частей и соединений, в том числе «отрядов», подобных Цинхэченскому. Интенсивность их формирования в годы русско-японской войны достигла пика: - Цитата :
- «Бывали случаи командования корпусными командирами такими тактическими единицами, в состав которых не входило ни единого даже батальона вверенных им корпусов... В одном отряде, силою в 51 батальон, имелись войсковые части всех трех армий, из 11 корпусов, 16 дивизий и 43 различных полков»[8].
Подчас отдельного рассмотрения удостаивались даже действия офицеров всего лишь в чине ротмистра. Об атаке же казаков генерала Самсонова, тем более не поддержанного Ренненкампфом с фланга, авторы-составители данного фундаментального исследования хранят молчание. Проще говоря, этой атаки не было, как не было и порожденного ею скандала на железнодорожном перроне в Мукдене. Таким образом, растиражированная в сочинениях Пикуля версия событий не выдерживает критики. Однако ею дело вовсе не ограничивается — другой беллетрист, писательница Барбара Такман в своей знаменитой книге «Августовские пушки» отразила следующее видение ситуации: - Цитата :
- «Хоффман утверждал, что знал о ссоре между Ренненкампфом и Самсоновым, имевшей место еще в русско-японскую войну, где был германским наблюдателем. Он говорит, что сибирские казаки Самсонова, продемонстрировав храбрость в бою, вынуждены были сдать Ентайские угольные шахты из-за того, что кавалерийская дивизия Ренненкампфа не поддержала их и осталась на месте, несмотря на неоднократные приказы, и что Самсонов ударил Ренненкампфа во время ссоры по этому поводу на перроне Мукденского вокзала»[9].
Речь идет о Ляоянской битве — событиях конца августа 1904 г. Когда русскому командованию стало известно о подготовке переправы сил японского генерала Куроки на левый берег р. Тайцзыхэ в обход фланга русских, Куропаткин принял решение об отводе войск вглубь фронта. Именно тогда русские кавалерийские части под командованием Самсонова были переброшены форсированным маршем к Янтайским угольным копям[10] для их дальнейшей обороны. Южнее расположилась 54-й пехотная дивизия генерал-майора Н.А. Орлова. Утром 2 сентября 1904 г. последний предпринял атаку 12-й японской бригады Шимамуры. Её позиции находились на высотах южнее деревни Дайяопу, русским же пришлось наступать в зарослях гаоляна. Шимамура начал встречное наступление восточнее Дайяопу, охватывая левый фланг Орлова и атакуя правый. Русские войска дрогнули и обратились в бегство — в панике они отстреливались в зарослях гаоляна от наседающего противника, но это был беспорядочный огонь по своим. В спешке вновь собрав войска (численностью едва ли больше батальона) Орлов вновь попытался атаковать японцев в направлении на Дайяопу, но его порядки вновь были рассыпаны в гаоляне, а сам генерал ранен. По свидетельству современника, участники этой эскапады удостоились ядовитого прозвища «орловские рысаки». Тактический итог её был безрадостен — ощутимые потери оказались бесполезными, с Янтайских копей был выбит потерявший более полутора тысяч человек убитыми и ранеными Самсонов[11]. Ренненкампф же все это время находился в госпитале после тяжелого ранения в ногу 13 июля 1904 г.[12] Оказать помощь Самсонову, а тем более угодить ему под «горячую руку» он попросту не мог. Следовательно, высказанная Такман версия событий тоже является неверной. К чести автора, она и сама склонялась к этому выводу: - Цитата :
- «Сомнительно, чтобы Хоффман верил своей сказке или только притворялся, что верит»[13].
Итак, возникновение истории о конфликте между Самсоновым и Ренненкампфом Такман связывает с фигурой офицера германского Генштаба Макса Хоффмана. В этом сходятся практически все авторы, упоминающие данный эпизод. Одно перечисление его вариаций могло бы составить отдельный библиографический обзор. Например, вот как сравнительно недавно изобразил ситуацию американский писатель Бевин Александер: - Цитата :
- «Хоффман являлся военным наблюдателем еще во время Русско-японской войны 1904–1905 годов и стал свидетелем словесной перепалки между Самсоновым и Ренненкампфом на железнодорожной платформе в Мукдене, в Маньчжурии, которая закончилась настоящей дракой»[14]. Из специалистов эту версию, в частности, подхватил профессор И.М. Дьяконов — действительно крупнейший специалист, правда, в области истории Древнего Востока. Он писал о бездарных действиях «начальника Генерального штаба Жилинского и генералов Самсонова и Ренненкампфа (враждовавших из-за пощечин, которые они надавали друг другу еще в 1905 г. на железнодорожном перроне в Мукдене)»[15].
Историку Т.А. Соболевой эти пощечины, вероятно, показались неубедительными, а потому на страницах её книги - Цитата :
- «Самсонов пришел к отходу поезда, когда Раненкампф садился в вагон, и при всех публично исхлестал его нагайкой»[16].
Не менее оригинальную версию событий высказал американский военный корреспондент Эрик Дуршмид. Он связывает конфликт между генералами с обороной Янтайских копей и, как мы уже выяснили, это неверно. Однако абстрагируемся от этой условности и допустим, что между Самсоновым и Ренненкампфом действительно вспыхнула ссора на перроне Мукденского вокзала. Слово автору: - Цитата :
- «Разъяренный Самсонов бросился к Ранненкампфу, снял перчатку и влепил своему малонадежному соратнику увесистую пощечину. Мгновение спустя два генерала катались, подобно мальчишкам, по земле, обрывая пуговицы, ордена и погоны. Солидные люди, командиры дивизии били и душили друг друга, пока их не растащили случившиеся рядом офицеры»[17].
Последующая дуэль между генералами якобы казалась неизбежной, однако император Николай II будто бы своим личным вмешательством воспретил её. За потасовкой Самсонова и Ренненкампфа в книге Дуршмида наблюдает все тот же непременный Хоффман. Несостоявшаяся дуэль между ними также достаточно давно фигурирует в зарубежной литературе[18]. Именно в этой детали сюжета сокрыт один из его изъянов. Действительно, дуэль как вид реакции на оскорбление практиковалась в русской офицерской среде. Долгое время она была запрещена, что в какой-то момент даже привело к распространению т. н. «американских дуэлей», напоминающих средневековую ордалию: употребление пилюль, одна из которых смертельно ядовита, запуск в затемненную комнату с противниками ядовитой змеи и т. д. Поэтому в мае 1894 года были приняты «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», которыми фактически узаконивались дуэли среди офицеров. Решение об их уместности или неуместности передавалось в компетенцию судов общества офицеров (судов чести), хотя их решения не имели обязательной силы[19]. Однако при этом запрещалось вызывать на поединок офицеров из-за конфликта, касающегося службы. Кроме того, вмешательство в ссору самого Николая II выглядит крайне маловероятным. Царь узнавал об уже состоявшихся поединках из доклада военного министра, которому по команде представлялись судебные материалы и лишь затем принимал решение о судебном разбирательстве. Слухи о будущей дуэли, сколь быстро они не распространялись, вряд ли опередили бы новые назначения противников, уже осенью 1905 г. пребывавших на противоположных границах империи. И так или иначе они вызвали бы в светских кругах столицы определенный резонанс — как известно, дуэль между А.И. Гучковым и полковником С.Н. Мясоедовым моментально угодила на страницы газет, а полиция предпринимала экстренные меры к недопущению поединка[20]. Относиться всерьез к этой детали, вплетенной в контекст ссоры, было бы опрометчиво, как и ко многим аналогичным ей газетным заметкам той поры: - Цитата :
- «Vossische Zeit.» сообщает, будто генералы Каульбарс, Гриппенберг, Ренненкампф и Бильдерлинг, каждый за себя, вызвали Куропаткина на дуэль за отзывы о них в книге о русско-японской войне»[21].
Пресса по сей день остается падкой на подобные скандальные сюжеты из истории, поэтому публикация в современной периодике неизвестного прежде монолога Самсонова после пощечины Ренненкампфу не удивляет: - Цитата :
- «На вас кровь моих солдат, сударь! Я больше не считаю вас ни офицером, ни мужчиной. Если угодно, извольте прислать мне своих секундантов»[22].
Однако обескураживает доверие к этой мифологеме такого крупного специалиста, как покойный профессор А.И. Уткин[23]. Между тем необходимо выявить первоисточник информации о пресловутой «мукденской пощечине». Как уже было отмечено, большинство повествующих о ней авторов ссылаются на Макса Хоффмана в качестве очевидца. Но на деле если кто-то из иностранных военных атташе и мог быть свидетелем гипотетической перепалки между Самсоновым и Ренненкампфом, то либо австро-венгерский агент капитан Шептицкий (прикомандирован к Забайкальской казачьей дивизии), либо француз Шемион (прикомандирован к Сибирской казачьей дивизии, чин неизвестен)[24]. Макс Хоффман в годы русско-японской войны состоял военным агентом при штабе японской армии[25] и оказаться очевидцем чего бы то ни было на Мукденском вокзале после сражения попросту не мог. Последние сомнения в этом развевают его воспоминания: - Цитата :
- «Я слышал со слов свидетелей (sic!) о резком столкновении между обоими командирами после Ляоянского сражения на Мукденском вокзале. Вспоминаю, что еще во время сражения под Танненбергом мы говорили с генералом Людендорфом о конфликте между обоими неприятельскими генералами»[26].
Хоффман оказался честнее многих не вполне добросовестно апеллирующих к нему писателей и историков. Более того — несмотря на приверженность самого мемуариста версии о скандале после оставления Янтайских копей[27], изображенная им ситуация выглядит наиболее правдоподобной из всех вышеприведенных. Её удачно сформулировал маститый военный историк Г.Б. Лиддел Гарт: - Цитата :
- «...Гофман многое узнал о русской армии; узнал он среди прочего и историю того, как два генерала — Ренненкампф и Самсонов — крупно поссорились на платформе железной дороги в Мукдене, причем дело чуть не дошло до оскорблений действием»[28].
О пощечине, а тем более потасовке, битье нагайкой и требованиях сатисфакции им даже не упоминается. Могла ли подобная ситуация иметь место? Категорически отвергать этого не следует. Ссора генералов могла вспыхнуть, например, после боя на р. Шахэ. В нем отряд Самсонова и дивизия Ренненкампфа сражались на одном участке фронта в составе Восточного отряда генерала Г.К. Штакельберга[29]. Действия этих частей подчас оказывались несогласованными и отнюдь не только по вине Ренненкампфа. Он прикрывал левый фланг конницы Самсонова, вышедшей к Сяньшанцзы 9 октября 1904 г., а утром того же дня попытался продвинуться далее до деревни Бенсиху при поддержке пехотного отряда Любавина. Однако из-за неуверенных действий последнего от своего замысла отказался и Ренненкампф. 11 октября последний еще раз попытался наступать на укрепленные позиции японцев и вновь был вынужден отойти — на сей раз из-за бездействия никого иного, как Самсонова. На исходе тот и вовсе отступил, лишив Ренненкампфа возможности организовать еще одну, уже ночную атаку. И именно тогда начальник Забайкальской казачьей дивизии в свою очередь отказался поддержать Самсонова, запланировавшего атаку, но так и не решившегося на неё. Но и это было следствием не самодурства Ренненкампфа, а приказа Штакельберга приостановить наступление всего Восточного отряда[30]. Тактическая инициатива была упущена — 12 октября в наступление перешли японские войска. Еще накануне перед Самсоновым и Ренненкампфом стояла прежняя задача — продвижение с выходом в тыл армии генерала Куроки. Однако на следующий день тот подтянул на свой правый фланг артиллерию и под её огнем Самсонов и Ренненкампф начали отступление с позиций. В этой крайне непростой ситуации, сложившейся в том числе и по их вине, вероятность вспыхивания ссоры между генералами была высока как никогда прежде. Но, по свидетельству барона П.Н. Врангеля, очевидца описываемых событий, ничего подобного не случилось: - Цитата :
- «...Подъехав к батарее, генерал Ренненкампф спешивается и, отойдя в сторону с генералом Самсоновым, с ним долго о чем-то совещается»[31].
Как бы то ни было, фиктивность «свидетельств» Хоффмана становится очевидной. Возможно, в своих сочинениях он делал акцент на ссоре Самсонова и Ренненкампфа со вполне обыденной целью: для придания post factum большей значимости своей роли в организации разгрома одной русской армии и вытеснения другой из пределов Восточной Пруссии в 1914 году. Странно, что опытный прусский генштабист ставил на одну ступень кропотливую оперативную работу и слухи десятилетней давности, однако он мог беспрепятственно козырять тем, что уведомил о них командование 8-й армии. Как мы могли убедиться, этот образчик саморекламы Хоффмана обрел немало сторонников в отечественной и зарубежной литературе. Одним из первых проникшихся к ней доверием советских авторов стал комбриг А.К. Коленковский[32]. Практически одновременно с ним виднейший военный историк Русского Зарубежья А.А. Керсновский, напротив, негодовал: - Цитата :
- «С легкой руки пресловутого генерала Гофмана заграничную печать обошли нелепые басни о какой-то личной вражде, существовавшей якобы еще с Японской войны между Ренненкампфом и Самсоновым, и что, мол, по этой причине первый не подал помощи второму. Нелепость этих утверждений настолько очевидна, что их нечего и опровергать»[33].
В современной литературе версию о «мукденской пощечине» однозначно отверг писатель В.Е. Шамбаров[34] отнюдь не отличающийся научной скрупулезностью автор. В целом, сложившаяся в историографии рассматриваемого вопроса ситуация прямо указывает на недостаточную изученность событий военной истории России периода последнего царствования. Этот удручающий вывод особенно справедлив в отношении истории Первой мировой войны и даже столь значимой её страницы, как Восточно-Прусская операция. Причины и обстоятельства её неудачного для русской армии исхода давно названы и обсуждены специалистами. Значение этой битвы в рамках дальнейшего развития событий остается предметом дискуссий — существуют даже мнения, что Танненберг 1914 г. предопределил и существенно приблизил крах Российской империи[35]. Однако совершенно некорректно связывать его с некоей мифической ссорой 2-х генералов еще в годы русско-японской войны, как это ничтоже сумняшеся делает Э. Дуршмид. Сознательная или невольная солидарность с ним некоторых отечественных историков не может не удивлять. На этом фоне показательно скептическое отношение собственно германской историографии к версии о конфликте Самсонова и Ренненкампфа. Ведь, как резонно замечал английский историк Дж. Уилер-Беннетт, если битва при Танненберге была проиграна русскими войсками на железнодорожной станции в Мукдене десятью годами ранее, то германское командование не может считать победу в ней своей заслугой[36]. История человечества развивается параллельно с мифологией, они были и остаются неразрывно связанными. Однако до тех пор, пока исследователями Первой мировой войны из научного оборота не будут изъяты пощечины генералов, многоликие заговоры фрейлин, ведущие к революции «германские следы» и золотые ключи от неё, изучение её истории будет тормозиться инерцией суммы этих и ряда других мифологем. ___________________________________________ [1] Ильф И.А, Петров Е.П. Двенадцать стульев. Золотой теленок. Элиста, 1991. С. 315. [2] Пахалюк К.А. Восточная Пруссия, 1914–1915. Неизвестное об известном. Калининград, 2008. С. 103. [3] Пикуль В.С. Исторические миниатюры. Т.II. М., 1991. С. 411. [4] См. например: Пикуль В.С. Честь имею: Роман. М., 1992. С. 281. [5] Иванов В.И. Мукденское сражение. К 100-летию русско-японской войны 1904–1905 гг. «Россия и АТР». 2005. № 3. С. 135. [6] Цит. по: Деникин А.И. Путь русского офицера. М., 2002. С. 189. [7] Русско-японская война 1904–1905 гг. Т.V. Мукденское сражение. Часть 2: От отхода к р. Хуньхэ до сосредоточения на Сыпингайских позициях. СПб., 1910. С. 322, 353. [8] Айрапетов О.Р. Русская армия на сопках Маньчжурии. «Вопросы истории». 2002. № 1. С. 74. [9] Такман Б. Первый блицкриг, август 1914. М.; СПб., 2002. С. 338. [10] Русско-японская война. М.; СПб., 2003. С. 177. [11] Португальский Р.М., Алексеев П.Д., Рунов В.А. Первая мировая в жизнеописаниях русских военачальников. М., 1994. С. 319. [12] Махров П. Без страха и упрека! «Часовой». 1962. № 430. С. 18; Showalter D. E. Tannenberg: Clash of Empires, 1914. Dulles (VA), 2004. P. 134. [13] Такман Б. Первый блицкриг, август 1914. С. 339. [14] Alexander B. How Wars Are Won: The 13 Rules of War from Ancient Greece to the War on Terror. N.Y., 2004. P. 285. В пер.: Александер Б. Как выигрываются войны. М., 2004. С. 446. [15] Diakonoff I. M. The paths of history. Cambridge, 1999. P. 232. В пер.: Дьяконов И.М. Пути истории: От древнейшего человека до наших дней. М., 2007. С. 245–246. [16] Цит. по: Соболева Т.А. История шифровального дела в России. М., 2002. С. 347. [17] Durschmied E. The hinge factor: How chance and stupidity have changed history. Arcade, 2000. P. 192. В пер.: Дуршмид Э. Победы, которых могло не быть. М.; СПб., 2002. С. 269–270. [18] См., например: Goodspeed D. J. Ludendorff: Genius of World War I. Boston, 1966. P. 81. [19] Шадская М.В. Нравственный облик русского офицера второй половины XIX века. «Военно-исторический журнал». 2006. № 8. С. 4. [20] Fuller W. C. The Foe Within: Fantasies of Treason and the End of Imperial Russia. Lnd., 2006. P. 92. В пер.: Фуллер У. Внутренний враг: Шпиономания и закат императорской России. М., 2009. С. 112. [21] См.: Русское слово. 26(13) февраля 1906 г. [22] См.: Чудаков А. «Ты ушла в Мазурские болота...». «Союзное Вече». Газета Парламентского собрания Союза России и Белоруссии. Август 2009 г. С. 4. [23] См.: Уткин А.И. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне. Смоленск, 2000. С. 47; его же. Первая мировая война. М., 2001. С. 120; его же. Русские войны: Век ХХ-й. М., 2008. С. 60. [24] См.: Данилов О.Ю. Пролог «великой войны» 1904–1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликт. М., 2010. С. 270, 272. [25] Залесский К.А. Кто был кто в Первой мировой войне. М., 2003. С. 170. [26] Гофман М. Война упущенных возможностей. М.-Л., 1925. С. 28–29. [27] Hoffman M. Tannenberg wie es wirklich war. Berlin, 1926. S. 77. [28] Liddel Hart B. H. The Real War 1914–1918. Lnd., 1930. P. 109. В пер.: Лиддел Гарт Б.Г. Правда о Первой мировой войне. М., 2009. С. 114. [29] Ганин А.В. «Зажглась кровавая заря...» Оренбургские казаки в русско-японской войне. В кн.: Русско-японская война 1904–1905. Взгляд через столетие. М., 2004. С. 294. [30] Русско-японская война. С. 249. [31] Цит. по: Врангель П.Н. Главнокомандующий / Под ред. В.Г. Черкасова-Георгиевского. М., 2004. С. 92. [32] Коленковский А.К. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. М., 1940. С. 190. [33] Цит. по: Керсновский А.А. История Русской армии. Т.IV. М., 1994. С. 194. [34] Шамбаров В.Е. За Веру, Царя и Отечество. М., 2003. С. 147. [35] См.: Айрапетов О.Р. «Письмо надежды к Ленину». Восточно-Прусская операция: причины поражения. «Родина». 2009. № 8. С. 3. [36] Wheeler-Bennett J. W. The Hindenburg: The Wooden Titan. Lnd., 1967. P. 29. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Чт Янв 20, 2011 11:18 am | |
| http://fat-yankey.livejournal.com/104400.html Книга бревна - [Jan. 18th, 2011|01:43] Сидит Гоголь на дереве и ... В 1973 году вышла в свет книжка Хайдена Уайта "Метаистория". В ней автор анализирует структуру текстов нескольких историков XIX века и почти что делает вывод, что история - это та же литература. В конце концов, нарратив - основной объяснительный инструмент историка, а нарратив всегда сюжетен. Реакция англоязычного исторического сообщества последовала примерно такая же как на "Истоки Второй Мировой" Тейлора - целиком концепцию автора не поддержали, но дискуссия случилась долгая, оживлённая и плодотворная. Мне же хотелось привести маленькую иллюстрацию. Вот недавно коллега august_1914 опубликовал дельную статью по поводу самсоновской пощёчины ( см. наш пред. пост - Ненец84). Приведу подборку цитат оттуда. Сперва - первоисточник: - Цитата :
- Я слышал со слов свидетелей о резком столкновении между обоими командирами после Ляоянского сражения на Мукденском вокзале. Вспоминаю, что еще во время сражения под Танненбергом мы говорили с генералом Людендорфом о конфликте между обоими неприятельскими генералами.
Гофман в 1925 И отражения этого события в глухом телефоне историографии: - Цитата :
- Гофман многое узнал о русской армии; узнал он среди прочего и историю того, как два генерала — Ренненкампф и Самсонов — крупно поссорились на платформе железной дороги в Мукдене, причем дело чуть не дошло до оскорблений действием.
Лиддел-Гарт в 1930 - Цитата :
- Хоффман утверждал, что знал о ссоре между Ренненкампфом и Самсоновым, имевшей место еще в русско-японскую войну, где был германским наблюдателем. Он говорит, что сибирские казаки Самсонова, продемонстрировав храбрость в бою, вынуждены были сдать Ентайские угольные шахты из-за того, что кавалерийская дивизия Ренненкампфа не поддержала их и осталась на месте, несмотря на неоднократные приказы, и что Самсонов ударил Ренненкампфа во время ссоры по этому поводу на перроне Мукденского вокзала.
Такман в 1962 - Цитата :
- Последний раз он сражался с японцами; после боев под Мукденом он пришел на перрон вокзала — прямо из атаки! — к отходу поезда. Когда в вагон садился генерал Ренненкампф (по кличке «Желтая опасность»), Самсонов треснул его по красной роже:
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи! Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду: — Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил... Пикуль в 1991. В более поздних текстах "гаолян" сменяется "гальюном" - Цитата :
- ... [бездарных действий] начальника Генерального штаба Жилинского и генералов Самсонова и Ренненкампфа (враждовавших из-за пощечин, которые они надавали друг другу еще в 1905 г. на железнодорожном перроне в Мукдене).
Дьяконов в 1999 - Цитата :
- Разъяренный Самсонов бросился к Ранненкампфу, снял перчатку и влепил своему малонадежному соратнику увесистую пощечину. Мгновение спустя два генерала катались, подобно мальчишкам, по земле, обрывая пуговицы, ордена и погоны. Солидные люди, командиры дивизии били и душили друг друга, пока их не растащили случившиеся рядом офицеры.
Дуршмид в 2000 - Цитата :
- Самсонов пришел к отходу поезда, когда Раненкампф садился в вагон, и при всех публично исхлестал его нагайкой.
Соболева в 2002 - Цитата :
- Хоффман являлся военным наблюдателем еще во время Русско-японской войны 1904–1905 годов и стал свидетелем словесной перепалки между Самсоновым и Ренненкампфом на железнодорожной платформе в Мукдене, в Маньчжурии, которая закончилась настоящей дракой.
Бевин Александер в 2004 Некоторым даже удалось через десятилетия расслышать, что же именно говорил Самсонов Ренненкампфу, в перерывах между битьём нагайкой и обрыванием элементов форменного обмундирования: - Цитата :
- На вас кровь моих солдат, сударь! Я больше не считаю вас ни офицером, ни мужчиной. Если угодно, извольте прислать мне своих секундантов.
Чудаков в 2009 Видно, как тусклая фраза брошенная Хофманом в мемуаре, расцвела и заиграла всеми цветами радуги под пером коллективного историографа. Драматизм нагнетается с годами. Хофман из человека знавшего о событии понаслышке преображается в свидетеля. Резкий разговор сначала "чуть не приводит" к оскорблению действием, затем уже приводит к этому оскорблению. Сперва Самсонов "потрясает" нагайкой, потом и вовсе пускает её в дело. Кульминирует преображение у американца (голливудская школа) - генералы сцепившись катаются по платформе, осыпая её оторванными пуговицами, орденами и погонами. Завершающий штрих, достойный Тита Ливия - появление проникновенной речи Самсонова. Конечно, большая часть авторов приложивших руку к живописанию самсоновско-ренненкампфной войны не историки, а скорее литераторы. Но литература легко проникает в историографию - вспомнить тот же план Даллеса или записку Берия про "стереть в лагерную пыль". Ещё пример. http://fat-yankey.livejournal.com/61460.html | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Чт Янв 20, 2011 11:24 am | |
| Роберт Страдлинг Многоаспектный подход в преподавании истории http://www.coe.int/t/dg4/education/historyteaching/Source/Notions/Multiperspectivity/MultiperspectivityRussian.pdf | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Пт Янв 28, 2011 2:45 pm | |
| 40 полезных советов для антикоммунистов
Автор — Дж. Славянски.
http://torbasow.livejournal.com/385680.html
1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни. 2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах. 3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности. 4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед. 5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих. 6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги - художественные произведения. 7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки. 8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания. 9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё. 10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых. 11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня. 12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие. 13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их. 14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике послесталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека. 15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны. 16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было. 17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь. 18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания. 19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацистой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении. 20. 20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?! 21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками. 22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?! 23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу. 24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.) 25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким. 26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна. 27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия. 28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите. 29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту. 30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина. 31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму. 32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции. 33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это. 34. Неохиппи? Тибет! 35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая». 36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом. 37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости. 38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм. 39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели. 40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Янв 30, 2011 5:18 am | |
| http://gunter-spb.livejournal.com/1359685.html Гунтер (gunter_spb) @ 2011-01-28 14:23:00 Метки данной записи: what the fuck?, жж, танки ГАСПАРЯНУ ИНТЕРЕСНО Хотите поржать? Сюда: - Цитата :
- http://anton-tg.livejournal.com/721406.html?thread=6172158#t6172158
Танки РОА под андреевским крестом... Нашли в чешской деревушке Smečno в 40 км от Праги. Местные жители за ним ухаживают, подкрашивают. Страничка деревеньки. А я вот вспомнил про то, что находящийся неподелеку от моего дома Донской м-рь недавно "украсили" советскими танками, поставив их прямо на территории монастыря, но при этом стыдливо замазав у них красные звезды. И, если уж присутствие танков в обители принявших ангельский образ так необходимо, не логичнее ли поставить туда боевые машины православного воинства, имевшего полковых священников, молившегося перед каждым боем и воевавшего с безбожниками под андреевскими крестами? Весь пост и все каменты доставляют настолько люто, что я уже смеяться не могу. И могучий хруст французской булки разносится по окрестностям. )) --------------------------------------- http://anton-tg.livejournal.com/721406.html?thread=6172158 gunter_spb 2011-01-28 11:21 (заглушая хруст французской булки)Армен Сумбатыч, милейший, ваш живой интерес вполне оправдан: каким это интересно образом, танк производства завода "ČKD PRAHA" (купившего в 1949 лицензию на производство танка Т-34-85 и САУ СУ-100 и выпустившего первые серийные машины в 1952 году) попал обратно в 1945 год? Перед нами танк с "чешскими" конфигурацией башни, расположением топливных баков, грязеотбойником и местечковой укладкой буксирного троса. То есть аппарат производившийся на ČKD с 1952 по 1958 годы. Надо думать, благодарные православному воинству чехи склепали машину времени, лишь бы только помочь освобождению Европы от жыдобольшевистского ига, руками истинно-русских повстанцев. Браво! Еще! | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Янв 30, 2011 5:31 am | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/890411.html Александр Дюков (a_dyukov) 2011-01-30 14:15:00 Метки данной записи: персоналии, репрессии Рассчитал численность осужденных, поступивших в лагеря ГУЛАГа в 1937 - 1941 гг. Около 2,8 млн чел, как политических, так и уголовных. Даже с поправкой на поступивших в ИТК мы никак не получаем "11 миллионов репрессированных в 1937 - 1941 гг.", о которых лгала Н. Лебедева. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Янв 30, 2011 6:30 am | |
| Почему не получаем? Если добавить получивших выговоры, в т. ч. в устной форме, то с округлением в сторону увеличения на пару миллионов можем и получить. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Сб Фев 05, 2011 7:59 am | |
| http://a-dyukov.livejournal.com/900301.html Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-02-05 11:12:00 Метки данной записи: the soviet story, Латвия, о нас пишут Заокеанские латыши ужасаются "Бюллетень латышей Южной Калифорнии", № 2 за 2010 год: - Цитата :
- «Krievijā daudzi joprojām pretojas mītu sagraušanai, pat Krievijas prezidents Dmitrijs Medvedevs apgalvojis, ka E. Šnore filmā cenšas falsificēt vēsturi. Kremļa vēsturnieks Aleksandrs Djukovs savā interneta dienasgrāmatā atzinis, ka pēc divu trešdaļu dokumentārās filmas |Padomju stāsts" noskatīšanās viņš aiz dusmām salauzis savu zeltīto firmas Parker pildspalvu un viņam radusies vēlēšanās nogalināt filmas režisoru un aizdedzināt Latvijas vēstniecību». ("В России многие всё ещё сопротивляются разрушению мифов, даже сам российский президент Дмитрий Медведев утверждает, что Э.Шноре в фильме пытается фальсифицировать историю. Кремлевский историк Александр Дюков в своём интернет-дневнике признал, что после просмотра двух третей фильма "The Soviet Story" он в гневе сломал свою позолоченную ручку фирмы Паркер...")
Сломал Паркер! Нищеброды. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Сб Фев 05, 2011 11:59 am | |
| http://www.rus-obr.ru/opinions/9513 Русский Обозреватель 04/02/2011 - 18:59 Дмитрий Лысков Реабилитаторы: как власовская агитка стала фактом Во время Великой Отечественной войны Сталин не отдавал никаких письменных распоряжений считать всех военнопленных предателями. Об этом заявил начальник управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Хорошая и показательная была история с фотографией "Советский солдат отбирает у немки велосипед". http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html Эта - еще хлеще. Рассмотрим историю возникновения этого ну очень распространенного мифа - Сталин (в ряде публикация - Молотов) заявил: - Цитата :
- "У нас нет военнопленных, а есть предатели" (в ряде публикаций: "В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины").
Тема эта уже не один раз разбиралась сетевыми историками, так что здесь я просто сделаю обобщение. У Б.Хавкина (Кандидата исторических наук, профессора Академии военных наук, сотрудника Института всеобщей истории РАН, преподаватель Института журналистики и литературного мастерства, "Свободного университета имени Сахарова" (ФРГ) и т.д.) в статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии" http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf читаем: - Цитата :
- "Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском по-
пали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что „в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Роди- ны“. Хавкин, как человек не чуждый науке, приводит в своей работе ссылку на источник: "Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92;" Источник этот доступен в сети. В нем читаем: - Цитата :
- "В декабре 1994 г. Комиссия при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий на своем заседании рассмотрела материалы, раскрывающие массовые репрессии в отношении бывших советских военнопленных и репатриантов. Эти материалы обобщены в публикуемой ниже справке..."
Один из подразделов документа озаглавлен (!) следующим образом: СТАЛИН: В КРАСНОЙ АРМИИ НЕТ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ И ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ. Эта фраза не заковычена, то есть при желании может восприниматься и как цитата, и как авторское обобщение материала, изложенного в подразделе. Более нигде в документе этой фразы не фигурирует, никаких пояснений в связи с ней не приводится, никаких ссылок на источники нет. Просто такой вот заголовок у подраздела. Который у Хавкина превращается а) в цитату Сталина, б) снабженную ссылкой на документ. Эту историю в свое время разбирал уважаемый wolfschanze. Еще дальше пошел labas, проследив возникновение "цитаты из Сталина" вплоть до 1943 года. http://labas.livejournal.com/855430.html И вот к каким интересным выводам он пришел: - Цитата :
- "Фраза "У нас нет пленных, есть только изменники" в различных вариациях действительно была важнейшей частью пронемецкой агитации в [фашистских] лагерях для военнопленных, о чем рассказывают многочисленные воспоминания очевидцев.
Что касается власовцев, то в январе-феврале 1946г. интернированные бойцы РОА, содержавшиеся в лагере Платтлинг, написали Элеоноре Рузвельт письмо "Спасите наши души", в котором среди прочего говорится: Известно ли Вам, что Сталин отказался от своих военнопленных, волею военного случая оказавшихся в немецком плену, объявив их изменниками родины /приказ №270 16 августа 1941 г/. Молотов заявил, что "у нас нет военнопленных, а есть дезертиры из Красной армии". (цит. по Б.Кузнецов "В угоду Сталину", 1957). Видимо, именно с середины 1943-го фраза стала активно использоваться для [фашистской и власовской] пропаганды среди [советских] военнопленных". Вот так фашистско-власовская пропаганда усилиями президентской комиссии по реабилитации попала в официальный документ, затем в историографию, затем в массовую историю и, в итоге, в массовое сознание. Так они и работают. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Сб Фев 05, 2011 12:58 pm | |
| http://p-w-w.ru/index.php?topic=3659.0 Глобальный Хуторок Человек, который спас Европу Вчера в 18:35 Скаут: NetGeo, Переводчик: Анна Страна: Германия Издание: Der Spiegel Автор: Клаус Вигрефе Дата опубликования статьи: 20 августа 2010 года ======================== Большая статья о Черчилле, много фото.
| |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Фев 06, 2011 3:48 am | |
| http://echo.msk.ru/programs/voensovet/747307-echo.phtml Эхо Москвы 05.02.2011 12:08 Тема : Военно-мемориальное сотрудничество со странами СНГ и зарубежьем Передача : Военный совет Ведущие : Сергей Бунтман, Анатолий Ермолин Гости : Александр Кириллин
С. БУНТМАН - Добрый день. «Военный совет» выходит в эфир на радиостанции «Эхо Москвы» в 12 часов с небольшими минутами по субботам в прямом эфире. Ведут Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. И на следующий в 11 часов вы можете на телеканале «Звезда» смотреть телевизионную, собственно телевизионную версию. Иногда спрашивают, почему так выглядит, сяк выглядит. Потому что это специальная телевизионная передача, а не просто записанная радиопрограмма, это было бы не интересно. Сегодня у нас в гостях Александр Валентинович Кириллин, генерал-майор запаса, начальник управления Министерства обороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Александр Валентинович, добрый день.
А. КИРИЛЛИН - Добрый день.
С. БУНТМАН - Александр Валентинович, я сразу скажу, что нас ждёт на той неделе ещё с Александром Кириллиным ещё передача «Цена победы», она записана Виталием Дымарским. В следующую субботу её можно будет услышать, так что мы многих вещей просто не будем касаться, и мы, да, и мы отошлём вас к той передаче, которую, я думаю, вы с большим интересом послушаете. Единственное, что хотелось бы, вот, в последние дни всё время говорят о судьбе пленных и документах и нормативных документах, которые судьбу военнопленных, советских военнопленных, которые были потом снова освобождены или вернулись тем или иным образом, их судьба – сколько из них, по каким документам, каким образом попали уже в лагеря, уже в Советском Союзе. Вот давайте сейчас расставим здесь всевозможные знаки препинания и надстрочные знаки, чтобы была яснее картина. Вот, был приказ в августе 41-го года, 16 августа приказ 270, если я не ошибаюсь.
А. КИРИЛЛИН - Да.
С. БУНТМАН - Вот, что он точно говорил и насколько он влиял на судьбу последующих военнопленных.
А. КИРИЛЛИН - Приказ 270 16 августа, который назывался «Об ответственности военнослужащих о сдаче в плен и оставлении оружия на поле боя», конечно же, сыграл свою, на мой взгляд, положительную роль именно в этот тяжёлый период. Можно ли назвать его жестоким? Да, безусловно. Приказ был жестокий, но он не призывал уничтожать всех военнопленных. Он не призывал и не ставил задачу покарать все семьи всех военнопленных. Речь идёт об ответственности в первую очередь, безусловно, командного и политического состава, которые руководили солдатами, красноармейцами на поле боя и несли ответственность за ту сложившуюся обстановку на поле боя. В первую очередь они несли ответственность. И то, что были случаи, и нередкие, когда и командиры, и политработники, пытаясь спасти свою жизнь, снимали с себя знаки различия, уничтожали свои документы, бросали подчинённые войска…
С. БУНТМАН - На поле боя.
А. КИРИЛЛИН - Во время ведения боевых действий.
С. БУНТМАН - Во время ведения, угу.
А. КИРИЛЛИН - В том числе когда войска попадали в окружение, в чужую обстановку. И эти случаи приобрели массовый характер, стали известны Государственному комитету обороны, и такой приказ за подписью Сталина, Молотова, Ворошилова, Будённого, Тимошенко, Шапошникова, Жукова…
С. БУНТМАН - Как членов ГКО, да?
А. КИРИЛЛИН - Да, как членов ГКО, появился. И в нём говорилось, что, безусловно, значит, командиров, политработников, снимающих с себя знаки различия, бросающих войска, прячущихся по щелям, там даже такая есть формулировка, считать трусами, предателями и дезертирами. И уничтожать их на поле боя. Да, ставилась такая задача. И я скажу, что это, в общем-то, в мировой практике было во все времена. Паника на поле боя, оставление командира своих подчинённых – это тягчайшее военное преступление, оно всегда было, именно оно приводит к большим потерям, и, значит, проигрышам сражений. В этом приказе упоминались даже конкретные фамилии людей - и генерал Качалов, и генерал Понеделин, ряд других, которые либо пропали, вот, как Качалов, он пропал без вести, но были основания подозревать то, что он нарушил присягу и сделал попытку перехода к врагу. Понеделин попал в плен, жив-здоров был, всю войну провёл в плену. После войны был освобождён и в 50 году расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда как человек, изменивший присяге. В последствии был реабилитирован, потому что его вина заключалась в основном в том, что он критиковал советский строй, соглашался с немцами Власова конкретно то, что необходимо изменить существующий в стране строй, необходимо убрать Сталина, значит, и, так сказать, весь социалистический строй нуждается в реставрации.
С. БУНТМАН - Участие принимал ли он…
А. КИРИЛЛИН - Нет. Он не принимал активного участия, иначе он был бы в 46 году повешен вместе с Власовым и всей компанией, как это было. Почему он не принял участие, я сейчас не могу сказать. Возможно, по каким-то этическим соображениям, считая невозможным открытое выступление, но вот эти материалы попали в руки. Естественно, по законам того времени… по-другому с ним и не могло ничего произойти. Огромное количество… ну, не огромное количество, будем говорить так, что более 40 генералов были освобождены из плена, 41, и 26 из них были восстановлены в Вооружённых Силах. Некоторые продвинулись по служебной лестнице. Вот так командующий пятой армией генерал-майор Потапов, который всю войну с июля 41 по май 45 года пробыл в плену, был освобождён американскими войсками, вывезен в Париж, там для него форму шили. Интересно, форма, конечно, была потрясающая, когда её в Москву доставили. Потом был восстановлен в армии, ушёл в 70-х годах в отставку в звании генерал-полковник, с 81 – заместитель командующего войсками одесского военного округа. Так что ничего… да, были люди, как генерал Лукин, которых восстановили в армии, через год уволили. Но Лукин был калека…
С. БУНТМАН - Он да…
А. КИРИЛЛИН - У него нога, рука, глаз. Вот, поэтому… но что касается лишения…
С. БУНТМАН - Вот, семьи…
А. КИРИЛЛИН - Да, лишения семей. Средств к существованию. Как мне друзья говорили, что и карточки отнимали у них. В приказе было записано, что лишать государственных пособий семей красноармейцев, сдавшихся в плен, лишать государственных пособий. Как семьи изменников Родины. Такая крутая, конечно, формулировка. И жестокая. Но! Во-первых, что такое государственное пособие? Это не карточки, которые человек, работая на заводе, на фабрике, получал определённой категории. Государственное пособие – это пособие членам семей, чьи родственники, там, отец, муж, брат погиб на фронте. Устанавливались определённые государственные пособия. И на каждой похоронке писалось, что эта похоронка является основанием для возбуждения ходатайства, получения пособия в соответствии с приказом наркома обороны. Конечно, если б было доказано, что человек сдался в плен, совершил воинское преступление, предательство совершил, то семья, конечно, подвергалась бы таким репрессиям. Однако правоприменительная практика, будем так говорить, по этому приказу – она невелика. Абсолютное большинство людей, попавших в плен, а у нас за годы войны более 5 миллионов человек стали без вести пропавшими, из которых, будем так говорить, 85% - это, конечно, попавшие в плен, более 4 миллионов попало в плен, вот. В донесениях о безвозвратных потерях у них записано как правило, я ещё раз говорю, я практически не встречал записи «сдался в плен» или, там, «попал в плен». Написано – «пропал без вести». Судьбы многих потом выяснились при освобождении территории… почти миллион, 969 тысяч человек на ранее оккупированных территориях были повторно призваны в армию из числа тех, кто пропал без вести. Более миллиона 800 тысяч человек были освобождены и вернулись из плена. Вообще-то живых из плена было осуждено более 2 миллионов, 2 миллиона 16 тысяч, но часть людей не захотела вернуться.
С. БУНТМАН - Они попали в ту категорию, которые потом вместе с перемещёнными лицами они остались там.
А. КИРИЛЛИН - Да. Да, да, да. И по данным Министерства иностранных дел 46 года более 480 тысяч наших граждан остались, значит, как перемещённые лица. Многие уехали в Канаду, в Соединённые Штаты. Я смею брать на себя ответственность, сказать, что основная масса этих людей – это были граждане Прибалтики, прибалтийских государств, Западной Украины и Белоруссии, среди которых много поляков было, которые в 39 году стали гражданами Советского Союза против своей воли, так сказать, да? А в последствии призывались в армию также, то есть мобилизовывались, угонялись немцами на работы в Германию. И потом не захотели возвращаться из-за боязни подвергнуться репрессиям, из-за боязни, так сказать, того, что не сумеют наладить свою жизнь. В том числе в поисках лучшей доли. Появились большие диаспоры в Канаде и в Соединённых Штатах, в Австралии и других государствах.
С. БУНТМАН - Александр Валентинович, давайте мы сейчас… и ещё, вот, вы назвали цифры те, которые действительно… 333 тысячи, да, которые были с чем-то, да? Я точно не помню. 333 тысячи и ещё несколько сотен человек, которые, действительно были подвергнуты наказанию. То есть они попали в лагеря.
А. КИРИЛЛИН - Это выясняли из числа как раз одного миллиона 832 тысяч. Все освобождённые из плена проходили фильтрацию.
С. БУНТМАН - Все?
А. КИРИЛЛИН - Все абсолютно, все поголовно. Независимо от воинского звания…
С. БУНТМАН - Они попадали в лагеря по сути?
А. КИРИЛЛИН - Они попадали в специальные лагеря НКВД, где проходили фильтрацию. Я должен сказать, что фильтрацию проходили и войска, попавшие в окружение, вышедшие из окружения. Вот, допустим, в 41, в 42 году. Вот, если пересекали линию фронта, выходила какая-то группа, естественно, её всю помещали в лагерь и проверяли, потому что вместе с этой группой могли придти диверсанты, шпионы, и кто хочешь. Могла быть организована специально немцами такая акция. Поэтому и в 45 году для проверки здесь уже, так сказать, степени вины, потому что была ли, там, опять же, даже добровольная сдача в плен и сотрудничество с немцами во время плена или не было? Это проверялось. Должен сказать, что ведь по разным оценкам от 800 тысяч до миллиона наших сограждан служили в Вермахте. Не в качестве боевых войск, это не восточные войска. Были активные, те, кто с оружием в руках, батальоны… ... | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вс Фев 06, 2011 4:06 am | |
| ... С. БУНТМАН - Они попали в ту категорию, которые потом вместе с перемещёнными лицами они остались там.
А. КИРИЛЛИН - Да. Да, да, да. И по данным Министерства иностранных дел 46 года более 480 тысяч наших граждан остались, значит, как перемещённые лица. Многие уехали в Канаду, в Соединённые Штаты. Я смею брать на себя ответственность, сказать, что основная масса этих людей – это были граждане Прибалтики, прибалтийских государств, Западной Украины и Белоруссии, среди которых много поляков было, которые в 39 году стали гражданами Советского Союза против своей воли, так сказать, да? А в последствии призывались в армию также, то есть мобилизовывались, угонялись немцами на работы в Германию. И потом не захотели возвращаться из-за боязни подвергнуться репрессиям, из-за боязни, так сказать, того, что не сумеют наладить свою жизнь. В том числе в поисках лучшей доли. Появились большие диаспоры в Канаде и в Соединённых Штатах, в Австралии и других государствах.
С. БУНТМАН - Александр Валентинович, давайте мы сейчас… и ещё, вот, вы назвали цифры те, которые действительно… 333 тысячи, да, которые были с чем-то, да? Я точно не помню. 333 тысячи и ещё несколько сотен человек, которые, действительно были подвергнуты наказанию. То есть они попали в лагеря.
А. КИРИЛЛИН - Это выясняли из числа как раз одного миллиона 832 тысяч. Все освобождённые из плена проходили фильтрацию.
С. БУНТМАН - Все?
А. КИРИЛЛИН - Все абсолютно, все поголовно. Независимо от воинского звания…
С. БУНТМАН - Они попадали в лагеря по сути?
А. КИРИЛЛИН - Они попадали в специальные лагеря НКВД, где проходили фильтрацию. Я должен сказать, что фильтрацию проходили и войска, попавшие в окружение, вышедшие из окружения. Вот, допустим, в 41, в 42 году. Вот, если пересекали линию фронта, выходила какая-то группа, естественно, её всю помещали в лагерь и проверяли, потому что вместе с этой группой могли придти диверсанты, шпионы, и кто хочешь. Могла быть организована специально немцами такая акция. Поэтому и в 45 году для проверки здесь уже, так сказать, степени вины, потому что была ли, там, опять же, даже добровольная сдача в плен и сотрудничество с немцами во время плена или не было? Это проверялось. Должен сказать, что ведь по разным оценкам от 800 тысяч до миллиона наших сограждан служили в Вермахте. Не в качестве боевых войск, это не восточные войска. Были активные, те, кто с оружием в руках, батальоны…
С. БУНТМАН - Это включая или исключая…
А. КИРИЛЛИН - Нет. Тех такая цифра… тоже подсчитать очень тяжело, потому что немцы не учитывали их в своей потере, понимаете?
С. БУНТМАН - А.
А. КИРИЛЛИН - Они их не учитывали в своей потере, то есть это так же как вот эти хиви, hilfswilliger, добровольцы. Вот он без погон, без знаков различия в немецкой форме, значит, на лошадке возил грузы или мастерил гробы для сверхчеловеков, да? Копал могилки, что-то там ещё… на складах… их не пускали. Но они тем самым освобождали войска, которые участвовали в боевых действия, то есть тех немецких военнослужащих, которые потом участвовали в боевых действиях.
А. ЕРМОЛИН - Аутсорсинг.
А. КИРИЛЛИН - Ну да, называется. Да. Вот этих людей тоже потери не считали. С точки зрения советского законодательства того времени это самые натуральные предатели и изменники родины, которые работали на… то есть это также касалось и гражданского населения. Многие люди, попавшие на оккупированную территорию, исполняли функции местной администрации, и многие из них добросовестно помогали, наоборот, своим согражданам. Но они формально попадали всё равно в предатели…
А. КИРИЛЛИН - Зная, как содержались наши пленные в немецких пересыльных лагерях и постоянных лагерях, трудовых, куда их гоняли на работу, совершенно понятно, что эти люди, ну, не выдержали тех жестоких испытаний, которым они подверглись…
С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, насколько проверялись, пересматривались или будут пересматриваться по просьбе ли родственников или государственной инициативе какой-то дела тех более чем 400 тысяч бывших военнопленных советских, которые попали в советские же лагеря.
А. КИРИЛЛИН - Вы знаете, насколько мне известно, с этими документами до недавнего времени, в общем-то, практически никто не работал. То есть как не работал? Работали с ним следственные органы, работали с ними органы в лагерях, где они отбывали наказание. Было создано 160 лагерей и 41 тюремный госпиталь для этого контингента. 343 400 человек, которые из числа вернувшихся из плена были осуждены и на различных… кто-то из них различные сроки, кто-то был и казнён, безусловно, как активный пособник. К сожалению, эта судьба не всех коснулась. Мы знаем, сейчас в Германии судят Ивана Дементюка, который также числится пропавшим без вести, военнослужащий, а на самом деле это был негодяй, который вместе с другими такими же негодяями 29 с лишним тысяч человек отправил на тот свет.
С. БУНТМАН - Да, скажем в скобках. Я хотел вам задать вопрос, Александр Валентинович, вот, в связи с этим. Как вы считаете, людей, которым сейчас 80-90 почти. Если выявлено, предположим, выявлено, что реально человек участвовал в преступлении против человечества, это должно быть судебное решение?
А. КИРИЛЛИН - В соответствии с национальным законодательством должно быть всё. Если законодательство предусматривает ответственность людей несмотря ни на какой возраст, значит, они должны нести ответственность.
С. БУНТМАН - То есть это не обязательно должно быть… во всяком случае суд должен определить, что это было преступление.
А. КИРИЛЛИН - Конечно, конечно. Преступление против человечества ещё… срока давности.
А. КИРИЛЛИН - Мы в работе своей… когда работала межведомственная Комиссия по подсчёту потерь в годы Великой отечественной войны под руководством начальника Генерального штаба, мы столкнулись с этими цифрами и также группа, которая работает в составе моего управления под руководством генерал-полковника в отставке Кривошеева Григория Федотовича, эти цифры с карандашом в руках посчитала и тоже нам выдала. Вот, есть такая цифра. И у нас при формировании электронной базы данных возник вопрос – что с этими людьми-то, в конце концов?
С. БУНТМАН - Как обозначать?
А. КИРИЛЛИН - Да, как обозначать.
С. БУНТМАН - Насколько полные эти данные можно приводить.
А. КИРИЛЛИН - Ведь мы шли от чего? Что есть без вести пропавшие, то есть безвозвратные потери Вооружённых Сил. Мы из числа этих безвозвратных потерь, 11 миллионов, потом эти два миллиона пленных вычли, получилось меньше уже.
С. БУНТМАН - То есть определённо, когда они совпадают…
А. КИРИЛЛИН - Потом а что, какая судьба вот этих? Надо же дополнение делать в базе данных, то есть ставить какую-то отметочку, что можно эту судьбу уточнить, вот. И выяснилось, что, вот, почти, значит, 344 тысячи человек попали… какая их судьба? Попали в лагеря. Какая их судьба? И мы сейчас совместно с Росархивом, они активно нам помогают, с ФСБ, МВД выявляем, где сейчас находятся эти карточки этих военных. Кто конкретно был осуждён? Не просто цифры…
С. БУНТМАН - Да.
А. КИРИЛЛИН - Цифры известны... Потому что был доклад ЦК КПСС, там всё сказано. Столько было, столько вернулось, столько не вернулось, столько осуждено. А кто фамилии? Это конкретные живые люди. И мы сейчас, вот, мой заместитель Андрей Евгеньевич Таранов планомерно мы по регионам, где размещались эти лагеря, из архивов получаем документы, ездим, и вносим эти данные в электронную нашу объединённую базу данных. Но поскольку, на мой взгляд, все эти дела в конечном итоге надо проверять и уточнять уже наше время, насколько справедливо или несправедливо была применена репрессивная мера какая-то к тому или иному человеку…
С. БУНТМАН - Так.
А. КИРИЛЛИН - Степень его вины. Размещать данные о том, что этот человек осуждён, вернулся из плена, но осуждён и сгинул потом в лагере или не сгинул, они ведь не все погибли, конечно. Какая-то часть их…
С. БУНТМАН - Да, какая-то часть вернулась.
А. КИРИЛЛИН - Кого-то реабилитировали, так сказать, вот, после уже, так сказать, 50-60-ые годы, когда шли активные процессы в так называемой оттепели, реабилитация шла, вот. И разместить в открытом доступе, потому что человек призван предателем, но мы считаем это негуманным по отношению…
С. БУНТМАН - Но родственники могут инициировать? Увидев, они могут обратиться?
А. КИРИЛЛИН - Да. Родственник, увидев, что написано «судьбу можно уточнить», «другая причина выбытия», «пропал без вести», а мы пишем – «другая причина выбытия», он может обратиться по адресу, потому что у нас держателем банка всё равно остаётся «Электронный архив», вот, и получить конкретную для себя справку, что конкретно…
С. БУНТМАН - То есть дать запрос.
А. КИРИЛЛИН - Что имеется в виду под словами «другая причина выбытия». Потому что я прошу извинений, честно скажу, но иногда есть и причина выбытия, которые не хотелось бы…
С. БУНТМАН - Родственники могут узнать.
А. КИРИЛЛИН - Да.
С. БУНТМАН - Потомки. Потому что узнать правду, какая она ни была, нужно обязательно.
А. КИРИЛЛИН - Кончали жизнь самоубийством, люди были расстреляны по приговору суда… ... | |
| | | | Фальсификаторы от истории | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|