Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году

Игорь Мангазеев пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

"... акцию уничтожения канонического возглавия Русской православной церкви (РПЦ). Были арестованы десятки архиереев..."

Откуда же, интересно, могли взяться тогда десятки арестованных архиепископов, если на поместном соборе 1917-1918 гг. их было всего 80? Между тем такие авторитетные историки церкви, как Поспеловский и Шкаровский, ни о каких арестах архиепископов в 1926 г. не упоминают ...

К каноническому возглавию относятся не только архиепископы, но и епископы.

"Поместный Собор Русской Православной Церкви, состоявшийся в 1917 - 1918 годах, совпал с революционным процессом в России, с установлением нового государственного строя. На Собор призваны были Святейший Синод и Предсоборный Совет в полном составе, все епархиальные архиереи, а также по два клирика и по три мирянина от епархий, протопресвитеры Успенского собора и военного духовенства, наместники четырех лавр и настоятели Соловецкого и Валаамского монастырей, Саровской и Оптиной пустыни, представители от монашествующих, единоверцев, военного духовенства, воинов действующей армии, от духовных академий, Академии Наук, университетов, Государственного Совета и Государственной Думы. Среди 564 членов Собора было 80 архиереев, 129 пресвитеров, 10 диаконов, 26 псаломщиков, 20 монашествующих (архимандритов, игуменов и иеромонахов) и 299 мирян. В деяниях Собора участвовали представители единоверных православных Церквей: епископ Никодим (от Румынской) и архимандрит Михаил (от Сербской)."

http://pda.sedmitza.ru/text/439989.html

Да Вы, пожалуйста, сами разберитесь, о ком пишете!

Архиепископы - это действительно архиереи. Но архиереи - это не только архиепископы.

Игорь Мангазеев пишет:

Да Вы, пожалуйста, сами разберитесь, о ком пишете!
Архиепископы - это действительно архиереи. Но архиереи - это не только архиепископы.

Ага. Еще епископы и митрополиты. Только разницы между ними нет:

http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2142.htm

Цитата :

Архиерей (греч. старший священник, начальник священников) - священнослужитель, относящийся к третьей, высшей степени священства. Имеет благодать совершать все таинства (в т.ч. рукоположение) и руководить церковной жизнью. Каждый архиерей (кроме викариев) управляет епархией. В древности архиереи делились по объему административной власти на епископов, архиепископов и митрополитов, в настоящее время эти звания сохраняются как почетные титулы.

Игорь Мангазеев пишет:

Да Вы, пожалуйста, сами разберитесь, о ком пишете!

Архиепископы - это действительно архиереи. Но архиереи - это не только архиепископы.

А я как раз разбираюсь.
АРХИЕРЕЙ (разг. произн. архирей), архиерея, м. (церк.). Общее,
неофициальное название для епископа, архиепископа, митрополита.
Иначе говоря, возведенные в архиереи посредством хиротонии.
ХИРОТО'НИ'Я, и, ж. [греч. cheirotonia, букв. голосование путем поднятия рук](церк.).
Рукоположение, посвящение в т. наз. степень священства (диакона, священника, епископа).
Раз на соборе 1917 было всего 80 архиереев, то архиепископов, соответственно, было в несколько раз меньше.
Постольку, тем более, несколько десятков их в 1926 г. никак не могли арестовать.

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Да Вы, пожалуйста, сами разберитесь, о ком пишете!
Архиепископы - это действительно архиереи. Но архиереи - это не только архиепископы.

А я как раз разбираюсь.
АРХИЕРЕЙ (разг. произн. архирей), архиерея, м. (церк.). Общее,
неофициальное название для епископа, архиепископа, митрополита.
Иначе говоря, священноначалие, принявшее хиротонию.
Раз на соборе 1917 было всего 80 архиереев, то архиепископов, соответственно, было в несколько раз меньше.
Постольку, тем более, несколько десятков их в 1926 г. никак не могли арестовать.

Вот именно
Те 80 архиереев, что были на соборе 1917 года - это и епископы, и архиепископы, и митрополиты. За время Гражданской войны и обновленческого раскола, число архиепископов, сдается, мне сильно увеличиться не могло.

Поэтому написав, что "Патриарх скончался 7 апреля 1925 года, а в ноябре — декабре власти, будто ожидавшие его кончину, провели акцию уничтожения канонического возглавия Русской православной церкви (РПЦ). Были арестованы десятки архиереев во главе с патриаршим местоблюстителем митрополитом Петром, и вместе с ними Саблер" И.Мангазеев сболтнул очередную глупость.
Впрочем, удивляться этому не стоит. Уж такая в Твери традиция-с...

Игорь Мангазеев пишет:

Сотрудники правоохранительных органов копались в г. Калинине (Твери) на территории СИЗО-1 во время подготовительных работ к строительству новых корпусов.

Чего-чего? Опять байка про СИЗО-1?
Может снова в баньке попариться пора?

Вячеслав, Вы же - чёрным по голубому - преувеличили число архиепископов, а потом невинно так стали "разбираться! Речь-то шла об архиереях.

БЫЛО:

Цитата :

Патриарх скончался 7 апреля 1925 года, а в ноябре — декабре власти, будто ожидавшие его кончину, провели акцию уничтожения канонического возглавия Русской православной церкви (РПЦ). Были арестованы десятки архиереев во главе с патриаршим местоблюстителем митрополитом Петром, и вместе с ними Саблер.

СТАЛО:

Вячеслав Сачков пишет:

Откуда же, интересно, могли взяться тогда десятки арестованных архиепископов, если на поместном соборе 1917-1918 гг. их было всего 80?

***
Заврались, бездельники.

Лаврентий Б. пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Сотрудники правоохранительных органов копались в г. Калинине (Твери) на территории СИЗО-1 во время подготовительных работ к строительству новых корпусов.

Чего-чего? Опять байка про СИЗО-1?

Вы что, действительно отрицаете факт строительства в СИЗО-1 новых корпусов?!

1925: 11 ноября комиссия по проведению декрета об отделении церкви от государства приняла решение ускорить раскол в Церкви. Для ГПУ это означало — арест церковного управления, всех тех, кто мог возглавить Русскую Православную Церковь и кто воспротивился бы проводимой государством антицерковной политике. Список таких лиц был составлен, и ГПУ приготовилось к арестам. 19 ноября были арестованы епископы Гурий (Степанов), Прокопий (Титов) и Иоасаф (Удалов). 20 ноября арестовали епископа Никона (Дегтяренко) — его, впрочем, отпустили, выяснив, что он отрицательно относится к Местоблюстителю. Основные аресты пришлись на 30 ноября. В этот день в Даниловом монастыре были арестованы епископы Парфений (Брянских), Амвросий (Полянский), Дамаскин (Цедрик), Пахомий (Кедров), Тихон (Шарапов), Герман (Ряшенцев), Николай (Добронравов), архимандрит Сретенского монастыря Серафим (Крутень). Были арестованы священники Николай Семеняко, Николай Покровский, Василий Скворцов, Иоанн Скворцов, Константин Скворцов, Сергий Сидоров, диакон Михаил Шик, псаломщик Иоанн Попов, Александр Самарин, бывший одно время до революции обер-прокурором Святейшего Синода, Петр Истомин, бывший помощник обер-прокурора Синода и из церковной интеллигенции — Феодор Челищев, Константин Виноградов, Владимир Токаревский, князь Иоанн Мещерский. Остальных доарестовывали потом. (Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия. Жизнеописния и материалы к ним. Книга 2).

1925: 27 ноября (ст. ст.) был арестован местоблюститель патриаршего престола митрополит Петр. Еще раньше в ссылку заблаговременно были отправлены митрополит Кирилл Казанский и митрополит Агафангел Ярославский.

http://www.russned.ru/istoriya/letopis-cerkovnyh-sobytii.-1925-god

Со всеми возможными натяжками епископов набирается чуть больше десятка, но никакие не десятки.

Вячеслав Сачков пишет:

1925: 11 ноября комиссия по проведению декрета об отделении церкви от государства приняла решение ускорить раскол в Церкви. Для ГПУ это означало — арест церковного управления, всех тех, кто мог возглавить Русскую Православную Церковь и кто воспротивился бы проводимой государством антицерковной политике. Список таких лиц был составлен, и ГПУ приготовилось к арестам. 19 ноября были арестованы епископы Гурий (Степанов), Прокопий (Титов) и Иоасаф (Удалов). 20 ноября арестовали епископа Никона (Дегтяренко) — его, впрочем, отпустили, выяснив, что он отрицательно относится к Местоблюстителю. Основные аресты пришлись на 30 ноября. В этот день в Даниловом монастыре были арестованы епископы Парфений (Брянских), Амвросий (Полянский), Дамаскин (Цедрик), Пахомий (Кедров), Тихон (Шарапов), Герман (Ряшенцев), Николай (Добронравов), архимандрит Сретенского монастыря Серафим (Крутень). Были арестованы священники Николай Семеняко, Николай Покровский, Василий Скворцов, Иоанн Скворцов, Константин Скворцов, Сергий Сидоров, диакон Михаил Шик, псаломщик Иоанн Попов, Александр Самарин, бывший одно время до революции обер-прокурором Святейшего Синода, Петр Истомин, бывший помощник обер-прокурора Синода и из церковной интеллигенции — Феодор Челищев, Константин Виноградов, Владимир Токаревский, князь Иоанн Мещерский. Остальных доарестовывали потом. (Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия. Жизнеописния и материалы к ним. Книга 2).

http://www.russned.ru/istoriya/letopis-cerkovnyh-sobytii.-1925-god

Со всеми возможными натяжками епископов набирается чуть больше десятка, но никакие не десятки.

К вашим цитатам нет доверия из-за того, что Вы "путаете Гегеля с Гоголем, а Бабеля с Бебелем". И проверять не вижу смысла. Замечу лишь, что в церковной иерархии есть должности, равные тем, что занимают епископы etc, но не епископы etc.

Игорь Мангазеев пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Сотрудники правоохранительных органов копались в г. Калинине (Твери) на территории СИЗО-1 во время подготовительных работ к строительству новых корпусов.

Чего-чего? Опять байка про СИЗО-1?

Вы что, действительно отрицаете факт строительства в СИЗО-1 новых корпусов?!

Вы что - действительно держите всех за идиотов?

http://www.regnum.ru/news/78786.html

Цитата :

Тверь. Открыт новый корпус СИЗО-1
16:25 05.01.2003
5 января в Твери состоялось официальное открытие нового корпуса СИЗО-1. Этот изолятор признан одним из лучших в России. В торжественном мероприятии приняли участие начальник УИН Александр Савихин и губернатор Тверской области Владимир Платов.
В новом корпусе 119 камер, каждая на четыре места. В данный момент камеры заполнены частично. Строительство СИЗО-1 началось в 1998 году. С 2000 года работы продолжались по внутреннему обустройству. Всего на строительство затрачено 40 миллионов рублей. В 2003 планируется начать строительство очередного корпуса. Из областного бюджета будет выделено 3 миллиона рублей.

https://katyn.editboard.com/t1023p90-topic

Admin пишет:

Re: Вопросы к совместному "Заключению" УФСК и облпрокуратуры Вс Янв 09, 2011 12:20 pm

Игорь Мангазеев пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

И на близлежащих кладбищах тоже не обнаружены.

А кто их там искал?
Человеческие останки на Волынском и во вдоре УНКВД (ныне главный корпус Тверской гос. медицинской академии) найдены случайно. До сих пор никого не заинтересовали фрагменты польских мундиров, обнаруженные на территории СИЗО-1 (о которых сообщал Станислав Андреевич Дударев).

Очень даже заинтересовали.
Игорька Мангазеева, кстати, поймали на этом вранье за руку уже давным-давно:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=160

Цитата :

Игорь Мангазеев
#1 02-08-2006 22:08:11
...Мне самому лично довелось познакомится с бывшим офицером МВД (Станиславом Дударевым. – Авт.), которому известны люди, утверждающие, что останки поляков находили на территории следственного изолятора № 1 неподалеку от Восточного моста через Волгу. По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=159

Цитата :

Игорь Мангазеев
#7 02-08-2006 19:46:15
Фрагменты польской военной формы, со слов ныне покойного капитана ВВ Станислава Дударева, обнаруживались в месте строительства нового корпуса СИЗО-1

Долго (аж с 1991 года!) Мангазеев рассказывал про "фрагменты польской формы в месте строительства нового корпуса СИЗО-1"... а потом оказалось, что никакого строительства этого корпуса просто НЕ БЫЛО.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474&p=1

Цитата :

Игорь Мангазеев
#1 16-11-2007 12:09:52
В пятницу 26 октября мне позвонил бывший майор милиции, а ныне сотрудник тверского филиала фирмы "Интернет-решение" Пётр Мортин. Он сказал, что мой телефонный номер ему сообщил Сергей Стрыгин. Пётр Мортин хорошо знал капитана Станислава Андреевича Дударева, рассказавшего о фрагментах польского обмундирования, найденных во время строительных работ на территории Калининского следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5

Цитата :

Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!

Специально для И.Мангазеева повторяю, что в ходе выяснения обстоятельств выяснилось, что байку про останки поляков на территории Тверского СИЗО-1 "неформал Мангазеев" банально выдумал - никаких строительных работ на территории СИЗО-1 в Твери в 70-х-90-х годах НЕ ВЕЛОСЬ.
И предупреждаю, что если И.Мангазеев еще раз попробует втюхать пользователям форума этот бред про "польские мундиры в СИЗО-1", он тут же отправится в бан.

Так что не взыщите - очередной бан на 3 суток.

Лаврентий Б. пишет:

Вы что действительно держите всех за идиотов?

С вами лично мне меньше всего хочется общаться.

Игорь Мангазеев пишет:

К вашим цитатам нет доверия из-за того, что Вы "путаете Гегеля с Гоголем, а Бабеля с Бебелем". И проверять не вижу смысла. Замечу лишь, что в церковной иерархии есть должности, равные тем, что занимают епископы etc, но не епископы etc.

Плюс еще сутки бана за хамство.

Игорь Мангазеев пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Вы что действительно держите всех за идиотов?

С вами лично мне меньше всего хочется общаться.

Плюс еще сутки.
Итого - 5 суток.
Сможете отдохнуть от моего общества как следует.

Игорь Мангазеев пишет:

Замечу лишь, что в церковной иерархии есть должности, равные тем, что занимают епископы etc, но не епископы etc.

Замечу, что "должность, равная епископской" в церковной иерархии есть только одна - архимандрит-настоятель ставропогиального монастыря.
Таковым был в 1925 г. упомянутый Сачковым настоятель Сретенского монастыря архимандрит Серафим.

Это все разговоры не о том.
Сейчас нашу историю представляют в виде ссор хороших и плохих детей в песочнице. Мол, злые большевики гнобили хороших священников, преследовали за веру.
Но вера-то тут вообще не причем. Никто не преследовал сергианцев. А митрополит Петр открыто призывал к войне против большевиков, за восстановление монархии в лице вел. кн. Кирилла.
Какая уважающая себя власть такое бы потерпела?
Представим себе, что при царизме (допустим, он бы победил в гражданской войне) какой-нибудь митрополит стал бы предавать анафеме божьего помазанника и агитировать за большевиков. Что бы с ним стало? Пропаганда Льва Толстого была несравимо безобиднее, так его предают анафеме по сей день.
Политика, чистая политика. Вера к этому вообще никакого отношения не имеет. А разговоры о гонениях на церковь - выдумки антисоветчиков.

Вячеслав Сачков пишет:

Это все разговоры не о том.

C Мангазеевым почти все разговоры будут не о том. Привыкайте.

Лаврентий Б. пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Замечу лишь, что в церковной иерархии есть должности, равные тем, что занимают епископы etc, но не епископы etc.

Замечу, что "должность, равная епископской" в церковной иерархии есть только одна - архимандрит-настоятель ставропогиального монастыря.
Таковым был в 1925 г. упомянутый Сачковым настоятель Сретенского монастыря архимандрит Серафим.

СтавропИгиальный. Знаток!..

Игорь Мангазеев пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Замечу, что "должность, равная епископской" в церковной иерархии есть только одна - архимандрит-настоятель ставропогиального монастыря.
Таковым был в 1925 г. упомянутый Сачковым настоятель Сретенского монастыря архимандрит Серафим.

СтавропИгиальный. Знаток!..

Ну, кто тут знаток надобно еще посмотреть:

http://www.pravmir.ru/o-divnyj-ostrov-valaam/


http://wskk.narod.ru/TUR/OR/SOLOSTR.htm


http://www.pravmedia.com/component/content/frontpage/frontpage?start=20


Так что написание ставропОгиальный и ставропИгиальный является равно возможным.
Мангазеев об этом просто не знал. Ну так на то он и Мангазеев.

А что ответит Мангазеев?
Должен ответить, а то - полный слив, да такой скандальный!

Этот т.н. слив - некая хитроумная стратегическая заготовка, которая еще сыграет свою роль в самый нужный момент - лет эдак через 20-30...

Цитата :

греч. крестоводружение, от stauros - крест, и pegnymi - воздвигать, водружать

http://enc-dic.com/fwords/Stavropigialnyj-Monastyr-34627.html

Получается, что совсем правильно было бы "ставропЕгиальный".

Лаврентий Б. пишет:

Вы что - действительно держите всех за идиотов?

Цитата :

Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!

Специально для И.Мангазеева повторяю, что в ходе выяснения обстоятельств выяснилось, что байку про останки поляков на территории Тверского СИЗО-1 "неформал Мангазеев" банально выдумал - никаких строительных работ на территории СИЗО-1 в Твери в 70-х-90-х годах НЕ ВЕЛОСЬ.

См.: https://katyn.editboard.com/t1141-topic#29176

Игорь Мангазеев пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Вы что - действительно держите всех за идиотов?

Цитата :

Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!

Специально для И.Мангазеева повторяю, что в ходе выяснения обстоятельств выяснилось, что байку про останки поляков на территории Тверского СИЗО-1 "неформал Мангазеев" банально выдумал - никаких строительных работ на территории СИЗО-1 в Твери в 70-х-90-х годах НЕ ВЕЛОСЬ.

См.: https://katyn.editboard.com/t1141-topic#29176

Очередной бан на трое суток уже выписан.

Да ладно, кончай зверствовать... Где гуманизм???