Новости по "Катынскому делу"

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/18273-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d0%be%d1%82%d0%b4%d0%b0%d0%bb-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b8%d1%85-%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b5/
Ursa Отправлено Вчера, 00:38
Катынь: Президент отдал России тела наших офицеров
Позор и Государственный Трибунал: Президент Речи Посполитей отдал России права на тела польских офицеров, убитых в Катыни.
Во время беседы Нового Экрана с Пани Витомилой Волк-Езерской, дочерью польского офицера, убитого в Катыни, в течение 20 лет добивающейся перевезения тела отца в Польшу и борющейся с Россией в Трибунале в Страсбурге, обнаружились ужасающие факты. По словам Пани Витомилы, в 1998 году Президент Речи Посполитей Александр Квасьневский подписал с Россией секретный договор, в котором Польша согласилась, чтобы тела убитых офицеры навсегда остались в построенных Россией так называемых Мемориалах. Ситуация тем более позорная, что эти «Мемориалы» носят официальное название: Памятники памяти победы над поляками. Подписывающие секретный договор с Россией знали об этом.
Мы были унижены, а память наших Героев оплёвана Главой нашего Государства.
Это к этим «Памятникам памяти победы над поляками» родственники жертв, наши соотечественники, а также высшие власти Польского Государства возлагают цветы и воздают почести. Договор был настолько секретным, что факт его существования был открыт только тогда, когда это позволили русские. Польские власти отказали Витомиле Волк-Езерской и другим лицам, судящимся с Россией в Страсбурге, в возможности ознакомиться с содержанием этого документа.

https://www.youtube.com/watch?v=a_crniDMt9I&feature=player_embedded
Prezydent oddał Rosji ciała naszych oficerów

В ходе почти пятидесятиминутной беседы, проведённой журналистами Нового Экрана, стали известны ещё другие подлости и странные действия польских властей, связанные с Катынью. Будут опубликованы материалы, из которых поляки узнают о нелегальной торговле катынскими реликвиями, о согласии на то, чтобы русские оскверняли останки польских офицеров, о скандале с так и не созданным Катынским Музеем и о пропавших 15 килограммах золота из зубных мостов, выломанных кладбищенскими гиенами из эксгумированных черепов.
Витомила Волк-Езерская – это человек, много лет исследующий катынское дело, она написала книги на эту тему, вела переписку со многими польскими и международными организациями, борется с Россией в Страсбурге. Вопросы, затронутые ею, требуют ответов и основательных объяснений от польских властей.
Беседу полностью, а также ряд документов мы опубликуем через несколько день.
Пришло время, чтобы общество заставило перевезти в Польшу прах наших офицеров.

Nowy Ekran 03.12.11 Katyń: Prezydent oddał Rosji ciała naszych oficerów

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=================================
+ Кого, интересно, надо ЗАСТАВИТЬ?!?

#5 Ursa Отправлено Вчера, 01:08

Цитата :

MGR (03 Декабрь 2011 - 00:57) писал:
"Памятники памяти победы над поляками" - идиоты, не понимают, что по-русски это звучит нелепо.

В тексте это выглядит так:
owe "Memoriały" noszą oficjalną rosyjską nazwę: Pomniki pamięci zwycięstwa nad Polakami
Как они себе это представляют по-русски, не знаю.
Но идея богатая. Если теперь начать эксгумировать... да если окажется, что там не все 22 тысячи... Значит, русские куда-то дели недостающие тела... Какой простор для польской фантазии, судебных исков и требований компенсаций!

GSR Отправлено Вчера, 01:12

Цитата :

rarog76 (03 Декабрь 2011 - 01:08) писал:

Цитата :

пропавших 15 килограммах золота из зубных мостов, выломанных кладбищенскими гиенами из эксгумированных черепов

Откель стока золота?
Это золото-валютные резервы польши ?

У поляков походу каждая золотая коронка на учете. Все взвешено, пересчитано и в книги записано.
А очередная ревизия останков показала жуткую недостачу...

#15 Ursa Отправлено Вчера, 01:47

Цитата :

MGR (03 Декабрь 2011 - 01:32) писал:
Но "Новый экран" знает, что делает... даже мне стало интересно (тьфу!), как Витомила Волк-Езерская собирается отыскать в общей могиле прах своего отца

Пани Волк-Езерская утверждает, что у неё есть документы польского Красного Креста 1943 года, в которых указано, где лежат останки её отца - могила, ряд, место и слой (она так и сказала - "слой"...)

#20 НКВД Отправлено Вчера, 01:59
Этот "Экран" несёт фееричную чушь!
Никаких эксгумаций в 90-е в Катыни не было-ЕБН просто "признал катынское преступление"-и всё.(Ещё бы там раскопки начали,ага,там бы ведь опять немецкие гильзы во рвах находить бы начали,опять бы у неправильных недемократичных русских всякие вопросы по этому поводу возникать бы стали).
Значит,"Экран" имеет ввиду эксгумации времён войны.Первую проводили немцы,эксгумировали около 4 000 тел.Но ведь немцы европейский народ,к тому же в моноклях-значит золотишко умыкнуть не могли априори.
Остаётся фино-монгольская комиссия Бурденко.Но она эксгумировала около 800 тел.Причём работала она под контролем американских и европейских журналистов,и руководила ими дочка тогдашнего американского посла в Москве.Конечно,НКВД могло обмануть доверчивых западных эльфов,и не всё им показать,но наковырять 15 кг. золота с 800 тел... Тут или я чего то не понимаю,или в довоенной Польше было ну очень хреново с гигиеной полости рта...

#26 malishev Отправлено Вчера, 03:30

Цитата :

rarog76 (03 Декабрь 2011 - 01:08) писал:
Откель стока золота?
Это золото-валютные резервы польши ?

тута антиресно другое - откуда знают вес?

#27 НКВД Отправлено Вчера, 03:33
Польский Красный Крест вместе с другими экспертами из контролируемых Германией стран привлекался на немецкие раскопки.
Но самое интересное, о чём ну оооочень не любят вспоминать поляки это то, что польские судмедэксперты не поставили в выданных родственникам документах время смерти. А это в этом деле главное-если смерть наступила в 40-начале 41го-значит виноваты мы,если позже-немцы. Вобщем, у польского Красного Креста в 43-м были ну очень серьёзные сомнения в немецкой версии событий в Катыни. Конечно, поляки не прямо отказали немцам в написании выгодной для Геббельса даты (иначе они просто бы лежали сейчас рядом со своими офицерами под Смоленском), поляки просто чисто технически обманули немцев, подписав нужное немцам время в немецких бумагах, но не поставив её в польской версии. Однако это всё равно был огромный риск, и ведь почему-то они пошли на него...

#37 GSR Отправлено Вчера, 11:26
Вот еще пеночка:

Цитата :

Президент отдал России тела наших офицеров ©

Я даже не буду спрашивать, почему отдал, а не продал, я спрошу - ЗАЧЕМ?
Зачем польский президент отдал останки русским, и, самое главное, на кой черт это самим русским? Зачем нам так нужны эти останки??? Потому что устраивать дансинг на костях - это не русская, это как раз польская традиция...

#41 zhanis Отправлено Вчера, 16:15
Была эта тема про 15 кг золота в переводах пару лет назад. Когда пошла с подачи Ельцина пляска на костях, поляки умудрились под шумок накопать в могилах разного рыжья и наломать зубов на эти 15 кг. Потом контрабасом вывезли и уже толи в институте памяти, толи в другой подобной организации хранили как реликвию. В последствии золотишко кто-то тупо своровал. Но было это уже в Польше.

#47 кот_о_фей Отправлено Вчера, 19:34

Цитата :

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ
11 февраля 1972 г.
N 107
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И УЧЕТА СТОМАТОЛОГИЧЕСКИМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ ДЛЯ ЗУБНОГО ПРОТЕЗИРОВАНИЯ/
...
9. Предварительный прием золота должен производиться по лигатурному весу, исходя из следующих ориентировочных норм:
на коронку 1 грамм,
на литой зуб 2,8 грамма,
на литой зуб с фасеткой 1,5 грамма,
на штампованный зуб 0,8 грамма.

#53 Ursa Отправлено Сегодня, 11:10

Цитата :

Лап (04 Декабрь 2011 - 10:54) писал:
Тамара Михайловна скажите пожалуйста что за история с дочкой генерала в Катыне? Я мимоходом через гугл переводчик случайно в польском форуме нашёл но ничего толком не понял, но в память запало.

Вы имеете в виду Янину Левандовскую? Дочь генерала Довбор-Мусницкого? Это запутанная история, одна из легенд, связанных с Катынью. Поляки уверены, что Янина Левандовская - единственная женщина, погибшая в Катыни. По-моему, неопровержимых доказательств ни за, ни против нету. Вот в нашей Википедии краткий пересказ статьи из польской Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%E0%ED%E4%EE%E2%F1%EA%E0%FF,_%DF%ED%E8%ED%E0 .
Польский эксперт выразил сомнение в аутентичности черепа Янины Левандовской
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=56

Цитата :

#20 НКВД
Отправлено Вчера, 01:59
Этот "Экран" несёт фееричную чушь!
Никаких эксгумаций в 90-е в Катыни не было-ЕБН просто "признал катынское преступление"-и всё.(Ещё бы там раскопки начали,ага,там бы ведь опять немецкие гильзы во рвах находить бы начали,опять бы у неправильных недемократичных русских всякие вопросы по этому поводу возникать бы стали).

Товарисч явно не в курсе...
Не знает про раскопки 1994-1995 года и кучи гильз с немецкой маркировкой.

Цитата :

Поляки уверены, что Янина Левандовская - единственная женщина, погибшая в Катыни?..

Тут есть два момента...
1. Немцы в 1943 году выкопали не одну женщину.
2. Левандовская не единственный лётчик находившийся в Козельском лагере.
Значительная группа пилотов около 200 была отправлена осенью 1941 года в ВБ.
Об этой группе почти никаких сведений нет, а интересно было бы узнать, добралась ли она к британцам, из каких лагерей их собрали и т.д..

http://www.regnum.ru/news/1464549.html ИА РЕГНУМ 11:51 08.11.2011
Минюст России: Дети жертв Катыни не пострадали морально, так как не знали своих отцов
Правительство России считает, что Польше не за что ожидать финансовой компенсации за катынское преступление, заявил представитель семей офицеров, расстрелянных в Катыни в Европейском суде по правам человека Иренеуш Каминьски, сообщает агентство IAR. По словам Каминьского, в письме заместителя министра юстиции России Георгия Матюшкина говорится, что не стоит говорить о каких-либо компенсациях, поскольку в Катыни не дошло до нарушения Европейской конвенции по правам человека. Иренеуш Каминьски напомнил, что родственники расстрелянных офицеров не требуют финансовой компенсации. Полномочный представитель катынских семей сообщил, что в письме Матюшкина содержится еще одна "неприятная" формулировка. Согласно ней, истцы не потерпели никакого морального ущерба, поскольку не имели возможности лично знать своих отцов.

Цитата :

"Истцы родились в 1940 году и даже не успели узнать своих отцов, которые тогда уже были арестованы НКВД. Их дети также не были свидетелями "катынских событий" ...", -

говорится в письме Матюшкина в ЕСПЧ.
Одна из истцов, дочь офицера расстрелянного НКВД в Катынском лесу Витомила Волк-Езерска в интервью IAR еще раз подчеркнула, что ни о какой компенсации речи нет. Газета Rzeczpospolita пишет, что в июне 2011 года ЕСПЧ объединил два иска поляков против России. В первом иске от 2007 года - Ежи Яновец и Антони Трыбовски требовали от России по 50 тысяч евро. Во втором иске 13 родных погибших в Катыни офицеров, требовали символический 1 евро. Впоследствии вопрос о компенсации был оставлен на рассмотрение суда. Судьи обратились к России, чтобы узнать ее позицию относительно вопроса о компенсации. По мнению Матюшкина, суд вообще не должен заниматься "катынскими событиями" семидесятилетней давности. Тогда еще Россия не присоединилась к Европейской конвенции по правам человека, на основании которой выносятся решения в Страсбургском суде. Ответ российской стороны завершил обмен мнениями, суд через несколько месяцев должен вынести решение.
...
=====================================
+ Блин, складывается впечатление, что текст второго письма Матюшкина и в Польше не был размещен в СМИ, только отдельные цитаты и комментарии ...

http://www.regnum.ru/news/1474582.html ИА РЕГНУМ 11:32 03.12.2011
Для юридической реабилитации жертв Катыни не хватает документов
Польским гражданам, расстрелянным на территории СССР, отказано в юридической реабилитации только на основании того, что в архивах ФСБ не сохранились уголовные дела в отношении их. Об этом заявил начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров.
Он отметил, что по закону для реабилитации жертвы репрессии уголовное дело должно быть направлено из архива в прокуратуру или суд.

Цитата :

"На польских граждан таких дел нет, так как они были уничтожены. На сегодняшний день это единственное препятствие, из-за которого прокуратура и суд не могут принять решение о реабилитации расстрелянных военнопленных", -

сказал Христофоров.
По его словам, политическая реабилитация польских военнослужащих уже состоялась - Госдума приняла заявление, в котором катынская трагедия названа преступлением сталинского режима.

Цитата :

"Оценка этих событий дана в Госдуме, что это преступление совершено на территории Советского союза, решение об этом принимало высшее руководство СССР, и ответственность за него лежит на Сталине. Другого варианта здесь нет", -

подчеркнул Христофоров.
Главная военная прокуратура России расследовала "катынское дело", но прекратила его в 2004 году. Постановление ГВП о прекращении следствия до сих пор засекречено.

http://news.tut.by/politics/265561.html

Президент Беларуси Александр Лукашенко, отвечая на вопрос о существовании так называемого белорусского катынского списка, сегодня на пресс-конференции для белорусских и зарубежных СМИ заявил, что ни одного поляка в те времена на территории Беларуси не было расстреляно, передает корреспондент БЕЛТА.

"Мы подняли все архивы, и не только КГБ, всех государственных структур. У нас ни одного поляка на территории Беларуси уничтожено, расстреляно не было. У нас оказались только пересыльные пункты. Поляки, которые проходили через них, концентрировались, по-моему, в основном в России и, возможно, в Украине. Мы нашли документы, письмо руководителей НКВД о том, что на территории Беларуси нет поляков к уничтожению, что у нас только были пересыльные пункты", - сказал Александр Лукашенко.

"Ни одного польского гражданина не было расстреляно, уничтожено на белорусской земле в те времена. Видимо, такая задача не ставилась перед белорусами. Видимо, это и правильно. Потому что могли бы быть неприятные вещи для тех властей. Все-таки поляки нам не были чужими, мы жили в одном государстве", - добавил глава государства.

alexis18 пишет:

..."Ни одного польского гражданина не было расстреляно, уничтожено на белорусской земле в те времена. Видимо, такая задача не ставилась перед белорусами. Видимо, это и правильно. Потому что могли бы быть неприятные вещи для тех властей. Все-таки поляки нам не были чужими, мы жили в одном государстве", - добавил глава государства.

Угу, шаранговичи с берманами и кобуловыми были супер-белорусскими патриотами - а перед РП-2 просто преклонялись... Батька, ты вааще ох..ел!

Nenez84 пишет:

alexis18 пишет:

..."Ни одного польского гражданина не было расстреляно, уничтожено на белорусской земле в те времена. Видимо, такая задача не ставилась перед белорусами. Видимо, это и правильно. Потому что могли бы быть неприятные вещи для тех властей. Все-таки поляки нам не были чужими, мы жили в одном государстве", - добавил глава государства.

Угу, шаранговичи с берманами и кобуловыми были супер-белорусскими патриотами - а перед РП-2 просто преклонялись... Батька, ты вааще ох..ел!

Он не "ох..ел", он просто вынужден так говорить. Политика-с.
Не будет же он говорить, как на самом деле то было.

alexis18 пишет:

Nenez84 пишет:

alexis18 пишет:

..."Ни одного польского гражданина не было расстреляно, уничтожено на белорусской земле в те времена. Видимо, такая задача не ставилась перед белорусами. Видимо, это и правильно. Потому что могли бы быть неприятные вещи для тех властей. Все-таки поляки нам не были чужими, мы жили в одном государстве", - добавил глава государства.

Угу, шаранговичи с берманами и кобуловыми были супер-белорусскими патриотами - а перед РП-2 просто преклонялись... Батька, ты вааще ох..ел!

Он не "ох..ел", он просто вынужден так говорить. Политика-с. Не будет же он говорить, как на самом деле то было.

Да ладно, Батька столько уже фортелей выкинул, что всерьез принимать его речи ни один бульбаш не станет - только великороссы...

Nenez84 пишет:

...Батька, ты вааще ох..ел!

Угу, клонит не туды. Едрит его в качель.
Нет шоб сказать, как там оно было в Украине и России не знаю. А в Белоруссии никого из перебезчиков из бывшей Польши (в большинстве евреев) в тюрьмах расстрелять никак не могли и всякие там записки-выписки обыкновенная фальшивка.
Хай требують у Москвы другие - более веские бамажки.

геолог пишет:

Nenez84 пишет:

...Батька, ты вааще ох..ел!

Угу, клонит не туды. Едрит его в качель.
Нет шоб сказать, как там оно было в Украине и России не знаю. А в Белоруссии никого из перебезчиков из бывшей Польши (в большинстве евреев) в тюрьмах расстрелять никак не могли и всякие там записки-выписки обыкновенная фальшивка.
Хай требують у Москвы другие - более веские бамажки.

Ну так он, в принципе, так и сказал.

В принципе он сказал следующее.
Белоруссы не растреливали, может быть это делали "дарагие россияне" возможно украинцы.

Перенёс остальную дискуссию в соответствующую тему:

https://katyn.editboard.com/t226p240-topic#36643

геолог пишет:

В принципе он сказал следующее.
Белоруссы не растреливали, может быть это делали "дарагие россияне" возможно украинцы.

Здесь суть в том, на что ставить акценты. По мне главное в заявлении, что не расстреливали. И даже не важно, кто не расстреливал - белорусы или кто другой. Важно, что в республике казни не производились. Что же касается Украины с Россией, то Лукашенко от этого вопроса, по сути, ушел, выразившись, что там расстрелы предположительно могли производиться. Но если исходить из логики целого его заявления, то могли предположительно и не производиться. Тем самым вопрос остается открытым, притом что причастность Белоруссии Батька целиком отверг. Что именно тут самое главное, суть, а все остальное - семечки, шелуха, которые яйца выеденного не стоят.

http://www.regnum.ru/news/1490064.html ИА РЕГНУМ 00:45 20.01.2012
В Москве опубликованы документы о признании Лаврентием Берия ответственности СССР за Катынь
В Москве вышел в свет составленный авторитетным исследователем О.Б.Мозохиным сборник документов "Политбюро и дело Берия" (М., 2012. 1088 с.), большая часть которых публикуется впервые. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в сборник вошли материалы следствия над Лаврентием Берия летом 1953 года, которые докладывались генеральным прокурором СССР Романом Руденко секретарю ЦК КПСС и фактическому главе партии Георгию Маленкову и другим членам Президиума (Политбюро) ЦК КПСС.
Особое место в опубликованных в книге материалах следствиях занимают публикуемые по архивным оригиналам два документа, касающиеся расстрела советскими властями польских военнопленных весной 1940 года в Катыни и других лагерях на территории СССР, ответственность за который власти СССР, как известно, дав событиям другую датировку, возложили на гитлеровские оккупационные власти. По-видимому, предлагая дополнить следствие по делу Берия материалами его признаний по "Катынскому делу", Р.Руденко 17 июля 1953 года направил Г.Маленкову выписки из материалов американской

Цитата :

"Специальной комиссии по проведению расследования и изучения фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынскому лесу".

В документе говорится:

Цитата :

"Довольно значительная часть материалов, изданных комиссией, посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных... "(польский) свидетель рассказал о заявлениях, сделанных советским министром НКВД Берия подполковнику Берлингу, одному из шести поляков, оказавшихся предателями и вступивших в Советскую армию в 1941 году. В октябре 1940 года Берлинг также спрашивал Берия, почему Советы не вербуют офицеров из этих лагерей (в Козельске и Старобельске - ИА REGNUM) на службу в польскую армию, которую предполагается создать. Берия ответил:

Цитата :

"Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку"

...".

18 июля 1953 года Р.Руденко направил Г.Маленкову ещё один документ с выпискам из материалов американской "Специальной комиссии по проведению расследования и изучения фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынскому лесу". В приведённых в документе выписках говорилось:

Цитата :

"...Знаете ли вы, кто участвовал в разговоре с Берия?...

А.: Подполковник Берлинг, полковник Горчинский, подполковник Букаенский (в предыдущем документе: "Букоемский" - ИА REGNUM) и подполковник Горчинский. Подполковник Горчинский рассказал мне об этих беседах, когда он возвратился вечером... Он сказал, что в разговоре было предложено сформировать бронетанковую дивизию. Берия сказал, что он хочет сформировать бронированный кулак. Берлинг поинтересовался:

Цитата :

"Откуда мы возьмём офицеров? Я хотел бы получить своих офицеров из Старобельска и Козельска".

Об Осташкове речи не было, потому что в Осташкове были в первую очередь пограничная полиция и охрана. На это Берия ответил, разумеется по-русски, что

Цитата :

"мы совершили большую ошибку".

И он повторил это дважды:

Цитата :

"Мы совершили большую ошибку", "мы совершили большую ошибку"

...".

Сегодня выписал на Озоне...

Галиматья очередная.
"№ 36а

Доклад народного комиссара внутренних дел СССР Л. Берия председателю Государственного комитета обороны о ходе формирования и морально-политическом состоянии польской армии на территории СССР

г. Москва 14 марта 1942 г.

Всего по состоянию на 1-ое марта с. г. в составе польской армии в СССР находится 60 000 человек (3 090 офицеров, 16 202 подофицера, 40 708 солдат).

Сформированы 5 пд (12618 чел.), 6 пд (14318 чел.), запасной центр армии (10 055 чел.). Находятся в стадии формирования: 7 пд (7 199), 8 пд (1751), 9 пд (1 259), 10 пд (2 803) и армейские части усиления (танковый полк, артиллерийская бригада, саперные части, части связи, кавполк, школы). "
http://www.sgvavia.ru/go?http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/01.html

По офицеру на 15 рядовых.

НЕ ХВАТАЕТ???!!! Надо по офицеру на каждое отделение, что ли?

Ursa Отправлено Вчера, 20:31
Ян Богатко Казимеж Ивицкий. Против репатриации из Катыни
Я вполне понимаю аргументы, представленные Лазящим Лазарем в Новом Экране, за то, чтобы перевезти в Речь Посполиту останки мучеников. Но не разделяю их.
Катынь, место–символ геноцида Польского народа, позорный пример обезглавливания общества, после которого Польша до сих пор не может подняться, должна остаться местом вечного упокоения наилучших сыновей польского народа. Навсегда. Независимо от того, кто правит Россией.

1. Катынь - это Кресы, а не Россия. Земля эта на протяжении веков была театром войн России с Польшей. Катынь расположена на запад от Смоленска. Смоленск был фактической, а после 1686 года вплоть до второго раздела официальной столицей воеводства. Другими словами, спящие рыцари находятся у себя дома. Они не знают политических границ.

2. «Репатриацию» останков офицеров в Речь Посполиту с облегчением приняла бы Россия. Ей это было бы на руку. Тогда она могла бы говорить, что Катынь – это место, где Сталин казнил русских патриотов. А может, только Берия, чтобы снять власяницу (как символ покаяния – прим. перев.) с России. О геноциде поляков забыли бы.

3. На всей территории сегодняшней России есть польские, солдатские могилы. Участников боёв. Изгнанников. Ссыльных. Мы на самом деле хотим лишить их символа, каким является Катынь? Какая же у нас короткая память! А что с жертвами первого геноцида поляков, совершённого русскими?

4. 22 июля 1654 года 15 тысяч защитников и жителей Мстиславля, стариков, женщин и детей, приняли мученическую смерть от руки князя Алексея Никитича Трубецкого. Мстиславль насчитывал почти столько же жителей, сколько современная ему Варшава. У жертв нет памятника.

5. А куда следовало бы «репатриировать» тех офицеров, для которых Речь Посполита – это заграница? Львовян? Вильненцев? Киевлян? Как быстро мы забываем о том, что русские в 1939 году захватили большую часть территории Польши. Поэтому они не могли бы вернуться в семейные могилы. Оказались бы на чужбине.

6. Можем ли мы представить себе перенесение святыни из Монте Кассино? Или из Оостербика? Я знаю, что там к нашим героям относятся с почтением. Снимает ли это с нас трудный долг предъявлять Москве требования вплоть до результата? Я считаю, нет.

7. Величайшим посрамлением польских офицеров является строительство имперской церкви в Катыни. Так же, как для евреев строительство костёла в Аушвице ассоциировалось бы с посмертной христианизацией жертв Холокоста, так строительство церкви в Катыни ассоциируется с православизацией жертв Катастрофы.

https://www.youtube.com/watch?v=lPkOeUELczk&feature=player_embedded
Katyń 1940 (Ostatni List)

PS: Казимеж Ивицкий, мой дядя (брат отца – прим. перев.), земледелец и солдат, из тех, что кормят и защищают, в Катыни у себя дома. Это его предок, Миколай, от Сигизмунда Августа получил Волчасы и Холм (3 июля 1563 года). Волчасы лежат на Соже, на запад от Смоленска. Это его предок, Мачей, получил от Сигизмунда III за участие в возвращении Смоленска Слепоруд (18 января 1621 года). Это его предок, Александр, отец малолетнего сына, пал 22 июля 1654 года жертвой резни Трубецкого. Волчасы оставались во владении семьи до Катастрофы, до 1917 года. Так разве поручик Казимеж Ивицкий не покоится в собственной земле?
Давайте не будем забывать о том, что ничто не проходит так быстро, как status quo. Давайте помнить о местах мученичества в России, по крайней мере, так, как это делают наши друзья россияне в условиях стократ тяжелейших, нежели те, в каких мы боремся за наши права. Нам нельзя от них отворачиваться – однажды, через несколько поколений, два народа подадут друг другу руки именно над этими могилами. Тогда окажется, что жертва крови была не напрасна. И воплотится мечта о свободе покоящихся в Катыни.

Niepoprawni.pl 23.01.12 Jan Bogatko Kazimierz Iwicki. Przeciw repatriacji z Katynia

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
-----------------------------------------------------------------------
#7 GSR Отправлено Вчера, 21:10
Автор забыл упомянуть 1812 год - тогда случилась массовая франко-польская экскурсия на Русь. Кое-кого из экскурсантов прямо на месте и закопали. Полагаю, пепел этих интервентов тоже стучит в сердца ныне живущих поляков?

#10 Kpok Отправлено Вчера, 21:18
Боже ж мой, сколько пафоса!
Уже и до храма в чужой стороне им дело есть, может быть стоит действительно депортировать останки их "элиты" и пусть они эти символы на своей земле ставят (Катынь, место–символ геноцида Польского народа, позорный пример обезглавливания общества, после которого Польша до сих пор не может подняться). Как же легко оказалось обезглавить польское общество - всего-то только расстрелять пару-тройку тысяч жандармов и всё, общество
========================================
+ У этого, как обычно, дядя закатыненный, скоро пойдут дедушки - у каждого плакальщика по дедушке, как сейчас по дяде ...

Nenez84 пишет:

Ursa Отправлено Вчера, 20:31
Ян Богатко Казимеж Ивицкий. Против репатриации из Катыни
1. Катынь - это Кресы, а не Россия. Земля эта на протяжении веков была театром войн России с Польшей. Катынь расположена на запад от Смоленска. Смоленск был фактической, а после 1686 года вплоть до второго раздела официальной столицей воеводства. Другими словами, спящие рыцари находятся у себя дома. Они не знают политических границ.

Потрясающие открытия в истории - чего только болонская система и польское происхождения (польский гонор) не сделают.
При этом в мозгах довольно плавно отождествляется в далеком прошлом Великое Княжество Литоское (Русское государство) и Польское королевство. В ВКЛ никаких польских панов не было - была русская знать, которая со временем в конце 16 в. ополячилась и окатоличилась.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul165867.html Польское радио. Зарубежная служба 25.01.2012
Есть шанс на правовую реабилитацию жертв Катыни
По информации Польского Радио, вопрос правовой реабилитации польских офицеров убитых в Катыни, может быть решен с помощью подготовленного российской стороной, законопроекта о «памяти жертв политических репрессий». Об этом информирует глава международной рабочей группы при президенте России, - Михаил Федотов.
До 1 марта эксперты представят президенту Медведеву свои предложения. По мнению Федотова, решение по этому вопросу будет принято в скором времени. Российский правозащитник сообщил, что на данный момент Совет при президенте по правам человека не занимается жертвами катынского преступления отдельно, а жертвами политических репрессий в целом.
Михаил Федотов также подчеркнул, что подходящий к концу президентский срок Дмитрия Медведева не повлияет на темп работы его команды.
Россия уже провела политическую реабилитацию жертв катынского преступления, признав в качестве виновных за убийство польских офицеров Иосифа Сталина и представителей советского руководства. Правовой реабилитации добиваются родные убитых, однако, пока российская прокуратура прикрывается объяснением об отсутствии соответствующих правовых норм.
IAR/ЮВ

Цитата :

однако, пока российская прокуратура прикрывается объяснением об отсутствии соответствующих правовых норм.

Отлично сказано! Читай: нет никаких правовых оснований, ну и хрен с ними. Федотов что-то изобразит, президент подмахнет, и вся недолга. Ребята уже совсем распоясались, внаглую ставят себя выше законов.

Цитата :

Россия уже провела политическую реабилитацию жертв катынского преступления

Какая Россия? Фракция "партии" жуликов и воров в Госдуме. Для России это звучит прямо оскорбительно.

Вячеслав Сачков пишет:

Читай: нет никаких правовых оснований, ну и хрен с ними. Федотов что-то изобразит, президент подмахнет, и вся недолга. Ребята уже совсем распоясались, внаглую ставят себя выше законов.

Хрен его знает, для этого надо что-то делать со ст. 49 Конституции РФ ( http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=49 )…Хотя еще Козьма Петрович говорил, что

Цитата :

При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!

Интересно, как разворачивается дело по иску Е. Джугашвили к Госдуме. Вот данные на 31.01.12:

http://smi24like.ru/yurij-muxin-stalin-i-oxotnoryadcy.html

Похоже, ребята из ГД тянут время в надежде на какие-то юридические подвижки в Катынском вопросе.

Yennefer Отправлено 08 Февраль 2012 - 02:25
"NIE" 27 января-2 февраля 2012 г.
Ежи Урбан Катынисты
Каждая из 21 857 жертв Катыни получит свой памятник сверхъестественной величины и с дырой в голове. Бетонные персоны будут стоять в Галкове, недалеко от Кельц. Их изваяет скульптор Мариуш Дудо, вдохновлённый глиняной китайской армией из Китая. Памятники займут 6 гектаров, а их окружение – 18 гектаров. Армия бетонных скульптур под командованием бетонного генералитета обогатит Санктуарий Богоматери скорбящей - королевы Польши, хранитель которого, ксёндз Чеслав Валя рассчитывает на то, что дырявоголовое войско привлечёт паломников. Пусть он валит, - хотелось бы сказать со свойственной нам элегантностью по отношению к хранителям скорбящих женщин.
Всё пространство проектирует Станислав Драбчиньский, потому что в Катыни он потерял дядю. Двух покойных дядей финансирует композитор Кшиштоф Пендерецкий. На остальные монументы нужно только собрать денег. На это уйдут десятки лет, но чем дольше, тем лучше, потому что польская общественность до конца века будет жить, возмущённая катынским преступлением. Я предлагаю добавить под Кельце ещё бетона и установить также обрезанные трупы из келецкого погрома 1946 года, тогда Америка подкинет денег.

Здешний народ жаждет на вечные времена наслаждаться катынским преступлением, а атомной электростанции не хочет. В итоге появились глупые сплетни, что под катынско-религиозным прикрытием правительство Туска собирается всадить в землю 22 тысячи бетонных колонн, а потом заклеить им дырки от большевистских пуль и рассматривать их как фундамент для атомной электростанции. Лучше производить электричество на старых трупах, чем на новых, как это случилось в Японии.

Польское государство добивается в Брюсселе, чтобы его не наказывали за отравление дымом европейской атмосферы. Польскую вонь мы объясняем необходимостью сжигания угля. А ведь и эту энергетическую проблему можно было бы разрешить, используя Катынь. В этом ё..аном Брюсселе надо сказать, что мы выпускаем сизый дым в память о смоленском тумане, которого напустил Путин, чтобы вторая подряд элита Речи Посполитой погибла под Катынью. Евросоюз наверняка с уважением отнесётся к польским национальным чувствам, раз даже Орбан не получает по морде, когда этот шовинист из Будапешта говорит о Великой Венгрии, что означает аппетит на угнетение других народов.

Всё меньше земли в Польше имеет сельскохозяйственное назначение, так как всё больше пространства занимают памятники, музеи, санктуарии и костёлы. Правые твердят, что Польша проиграла во Второй мировой войне. И слава Богу, потому что если бы выиграла, то не хватило бы всего национального дохода на почитание победы. Проигранная война и так увековечена в музеях армии, Музее Варшавского восстания, морского флота и во многих исторических и краеведческих музеях. Сейчас мы строим ещё Музей евреев в Варшаве и Музей Второй мировой войны в Гданьске. Лучше было бы не начинать войну за Гданьск, и теперь не нести затрат.

Польша должна обратиться к Брюсселю насчёт доплат не только к тем гектарам, на которых культивируются растения и выращивается скот, но и к той большей части пространства, занятой культом глупости наших предков.

Воссоздание в бетоне 22 тысяч польских трупов должно устыдить Россию. Правые не понимают, что сталинизм казнил для того, чтобы внушить любовь к себе. Группа польских офицеров, уцелевших от Катыни, с Зигмунтом Берлингом во главе, воспылала дружбой к СССР. А сталинизм в Польше вводили, в основном, прибывшие из Советского Союза польские коммунисты, только случайно не убитые Сталиным, как большинство деятелей КПП. Незачем так возмущаться насчёт Катыни и расчёсывать память о ней, потому что любовь Польши и СССР просто была садомазохистской. Чувства прошли, практика садо-мазо осталась.

Польская демократия антидемократична, потому что в ней распространяется культ элиты. Хоть общество враждебно к финансовой и политической элите, круги, сами себя называющие элитой, верят в своё превосходство. Они приписывают себе особое высшее значение, считают себя олицетворением коллективных ценностей. В действительности они – это аппендикс.

Они пишут и говорят, что в Катыни погибла элита народа, намекая на то, что самыми ценными были в народе офицеры, то есть военнослужащие и полицейские. Мацеревич же сказал, что под Смоленском погибло пол-элиты народа. Как можно догадаться, пол-элиты, а не вся только потому, что Ярослав Качиньский и Антоний Мацеревич остались в живых.

Я уже упоминал в одной из статей, что накануне Катыни Сталин совершил большее преступление по отношению к полякам, чем в 1940 году, а никто об этом не помнит и не пишет. 11 августа 1937 года* шеф НКВД Ежов издал приказ № 00485, приговаривающий всё польское национальное меньшинство в СССР (составляющее 0,4 процента населения), как сотрудников не существующей уже реально Польской военной организации. В день выносилось около 2 тысяч приговоров, подписывались только «тетради» со списками фамилий. Было арестовано 143 810 поляков, из которых 111 091 был расстрелян. Во время великого террора поляки погибали в четыре раза чаще, чем граждане СССР других национальностей (конечно, пропорционально численности).

Таким образом, за три года перед Катынью было расстреляно в 5,5 раз больше поляков, чем в Катыни. Но это были, однако, в большинстве своём крестьяне, в меньшинстве – рабочие и, извините за выражение, коммунисты. То есть голытьба, никакая не элита, которая заслуживает дырявого столбика из бетона.

В демократической Польше прославленная историческая память имеет классовый характер. Пролетарии всех стран, объединяйтесь против ИНП.


* Данные о 1937 годе происходят из книги Тимоти Снайдера «Окровавленные земли», «Свят ксёнжки», 2011 г. Много трупов за небольшие деньги.

СКАН 1
СКАН 2

От переводчика.
Когда прочитала про приказ, была в шоке. Нашла его по-русски, и расстроилась ещё больше. http://secret-r.net/publish.php?p=154