РФ создала комиссию по противодействию фальсификациям

Цитата :

Возьмем, например, битву при Конявляется одной из немногих побед собственно украинского оружияотопе 1659 года. Она выступает весьма значимым событием для украинской национальной памяти, поскольку является одной из немногих побед собственно украинского оружия .

Идиот, прости господи.
Во-первых "одной из екмногих побеж собственно украинского оружия" Конотопская битва не является - там в основном крымские татары отличились.
Во-вторых - имеется немало побед и "собственно украинского оружия" (Пилявцы. Желтые Воды, Корсунь, Батог и пр.)... но они были одержаны Богданом Хмельницким - и к тому же над ПОЛЯКАМИ. Почему и пришлись в самостийной не ко двору...

Tsar' пишет:

Цитата :

Возьмем, например, битву при Конявляется одной из немногих побед собственно украинского оружияотопе 1659 года. Она выступает весьма значимым событием для украинской национальной памяти, поскольку является одной из немногих побед собственно украинского оружия .

Идиот, прости господи.
Во-первых "одной из екмногих побеж собственно украинского оружия" Конотопская битва не является - там в основном крымские татары отличились.
Во-вторых - имеется немало побед и "собственно украинского оружия" (Пилявцы. Желтые Воды, Корсунь, Батог и пр.)... но они были одержаны Богданом Хмельницким - и к тому же над ПОЛЯКАМИ. Почему и пришлись в самостийной не ко двору...

За что "обижаемся"? У свидомитов первая цель - москали, а за пазухой - поляки, евреи...

http://echo.msk.ru/blog/yasina/694454-echo/ 10.07.2010 15:30
Ирина Ясина, журналист : Анонс тревоги
Завтра в воскресенье в 11 часов утра моя подруга Ира Карацуба с Анатолием Голубовским (оба с истфака МГУ) на Эхе будут рассказывать про новый чудовищный учебник истории России 20 века, выпущенный собственно истфаком МГУ. Учебник вышел третьим изданием (!) в серии "Классическое университетское образование", а фактически является курсом молодого бойца для русского националиста. Учебник Филиппова по сравнению с ним - незабудка над ручьём. Впервые в университетском учебнике вычисляются процентные нормы представительства евреев в органах гос. власти, культуре, образовании и т.д. Авторы - профессора истфака МГУ Барсенков и Вдовин. Дипломником Вдовина был Никита Тихонов, обвиняемый в убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой.
В прошлом году на факультете иностранных языков того же МГУ открылся Русский клуб. Открылся лекцией Олега Платонова, антисемита и отрицателя Холокоста. Под влиянием его трудов молодое и безработное существо Коптев бросился с ножом на прихожан московской синагоги.
Что происходит с МГУ???
------------------------------------
10.07.2010 | 18:11 vasya__iura
кстати, никогда не забыть! (#)
Фроянов!!!
Это первый профессор Новой России, изгнанный с кафедры за свои политические убеждения, Галилей отдыхает..
Фроянов возглавлял кафедру истории и критиковал правительство за обнищание страны. За это будущая ректор, а тогда декан юрфака, Вербицкая инициировала ТРАВЛЮ профессора.
Само собой это ПОЛИТИЧЕСКАЯ МЕСТЬ дочери ТРОЦКИСТА
"Родилась 17 июня 1936 в Ленинграде.
Отец — Алексей Александрович Бубнов, партийный и государственный деятель, был секретарём Ленинградского горисполкома (с 1943 года). 31 августа 1949 года он был арестован в рамках Ленинградского дела, 28 или 29 октября[1] 1950 года расстрелян (по обвинению в «преступной связи с врагами народа и участии в контрреволюционной группе»), реабилитирован 14 мая 1954 года."

http://gunter-spb.livejournal.com/1208315.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-07-10 16:27:00
Метки данной записи: кунсткамера
ПРОКЛЯТЫЙ СТАЛИН, ВИДИМО, ДОТЯНУЛСЯ...
Кстати - фраза про "дотянулся" принадлежит Ирине Ясиной. Каковая и ужасаецца:
http://echo.msk.ru/blog/yasina/694454-echo/
Завтра в воскресенье в 11 часов утра моя подруга Ира Карацуба с Анатолием Голубовским (оба с истфака МГУ) на Эхе будут рассказывать про новый чудовищный учебник истории России 20 века, выпущенный собственно истфаком МГУ......

Ах, ах, русский фашизм на марше - надо же, мерзавцы, евреев считают! Да это ж скамьей в Нюрнберге попахивает!
Ну если сей учебник вызывает у ясиных-бакушинских (см. первый камент там) такие припадки, значит он вполне правильный.

Все уже давно отсканировано.
rigort 2010-07-10 02:15
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1307968
Текст один и тот же.
Последнее издание продается во всех магазинах
Например: http://www.zone-x.ru/ShowTov.asp?Cat_Id=645269&from=ya&partner=4
Хотел бы обратить внимание читателей на статьи А.И. Вдовина на этом ресурсе:
http://www.portal-slovo.ru/authors/55.php
Их вполне достаточно, чтобы составить представление о его взглядах.
На мой взгляд самая лучшая его книга: Барсенков А.С., Вдовин А.И., Корецкий В.А."Русский вопрос в национальной политике ХХ века". М.: Московский рабчий, 1993. Вот ее, к сожалению, нет в оцифрованном виде.

Очень качественная альтернативка:
======================================
http://zhurnal.lib.ru/k/kotow_w_n/1.shtml Журнал "Самиздат"
Конюшевский Владислав Николаевич Иной вариант
....................................
Собеседник кивнул:
- Именно так. В связи с новыми веяниями, в учебнике истории прямо написано, что именно СССР виноват в начале Второй Мировой войны.
- Охренеть! Я этот момент как-то упустил... И что - так и говорят, будто это мы на Германию войной пошли?
Алексей скривился:
- Нет, но это именно мы спровоцировали Гитлера на войну, напав на Прибалтику и Польшу.
- Блин, но ведь это бредятина! А до этого он что - по Франциям, Австирям, Чехословакиям и прочим Бельгиям просто прогуляться решил?
Сказанное Алексеем меня настолько поразило, что я даже об осторожности забыл. Ну еще бы - такой выверт замутить! А главное - зачем? Кому это надо НАСТОЛЬКО передергивать историю?
А когда спросил об этом, то получил прямой ответ:
- Ну ты вообще - как вчера родился! В деньги все упирается, в деньги! Помнишь, как в начале девяностых, начали Сталина шельмовать? А в две тысячи седьмом продолжили...
- Девяностые не помню, я тогда еще маленький был. А то что недавно было, конечно помню. Но ведь его по делу песочили - сколько народа этот козел уничтожил!
Ванин поднял палец:
- Вот-вот! И остальные так же считали. А ты не задумывался, для чего это надо было, вспоминать события более чем полувековой давности? Ведь еще в 1953 году все точки над "I" были расставлены. Причем, свинцовые точки. Тогда ведь все наиболее одиозные фигуры периода "культа личности" были расстреляны. Зачем спрашивается, начинать по новой? Но начали еще как - активно "опуская" Сталина. И вроде как по делу "опуская" - не подкопаешься! Аргументируя, что он убивал свой народ. А потом, когда все это начали считать аксиомой, пошла следующая фаза. В две тысячи девятом, была окончательно запрещена компартия. Ну, согласись - логично все. Если Сталин был главарем коммунистов и оказался записным убийцей, то его банду тоже надо под корень извести, или хотя бы запретить.
- Ну-у-у... пока вроде все верно...
- Так на это и было рассчитано. И следующим пунктом шло покаяние. Покаяние всех, кто имел отношение и к КПСС и к КПРФ. Публичное и задокументированное. А потом уже все просто - признали свою вину? Покаялись? Извольте принять счет к оплате!
Я опешил:
- Не понял, какой еще "счет"?
- За преступления, творимые коммунистами против народов мира. Против всех бывших стран Советского блока, против народов живущих на территории бывшего СССР или России. Вот и начали платить. И полякам, и чехам, и румынам, и крымским татарам, и чеченцам, и венграм. Проще сказать, кому мы оказались не должны. Даже американцам, которые долги еще по ленд-лизу вспомнили... Ну, им, в счет их погашения и в счет новых кредитов, пошли наши газовые коммуникации. А остальным... Ха! Во всяком случае, невыплаты пенсий нашим старикам и отсутствие бесплатного образования с медициной, аргументируют именно тем, что мы сначала должны расплатиться с "обиженными". И вообще - эти старики через одного преступники, так как активно строили коммунизм, который ныне приравнен к фашизму. Поэтому им вообще в тряпочку молчать надо, а не пенсии требовать. Да и молодежь, оказывается, заражена вирусом "имперского мышления" и склонна к "идеализированию тоталитаризма". А чтобы это искоренить, нужно приложить все усилия и тогда, лет через семьдесят, мы станем нормальными людьми. Ну, если кто выживет к тому времени...
Обалдев от развернутой картинки, я буркнул:
- Что-то логики не вижу. Ведь в начале, вроде именно мы считались самыми пострадавшими...
- А кому теперь эта логика интересна? Общественное мнение уже сформировано, так что чего стесняться? На Западе ведь как принято - если у кого то есть то что им нужно, эту страну объявляют преступной и прикрываясь красивыми словами, начинают грабить. А у нас, к несчастью, много чего есть...
.................................

.......................................
Вот кстати тоже интересная особенность - Северный Кавказ здесь от России отделен. И даже воюет с ней. Но почему, сколько я ни видел здешних полицейских, хоть один человек в патруле, да обладал весьма своеобразным профилем? Хотя, может быть, именно так и выражается страстная любовь тутошних демократов к джигитам? А что, у них много точек соприкосновения - и те и другие умеют и любят красиво говорить. И те и другие любят пустить пыль в глаза. И те и другие безбожно врут людям не своего круга. М-да... и как завершающая точка - и те и другие видят в местном населении лишь бессловесное быдло, которое можно и нужно грабить. Хм, если сюда добавить еще бандитов российских, обыкновенных, то получится вполне устойчивый и близкий по духу триумвират. Причем, демики, как бы они ни пыжились, в нем будут играть исключительно роль яркой и крикливой ширмы. Ну, в общем, как оно и было у нас в девяностые...
......................................

Nenez84 пишет:

http://gunter-spb.livejournal.com/1208315.html
Ах, ах, русский фашизм на марше - надо же, мерзавцы, евреев считают! Да это ж скамьей в Нюрнберге попахивает!
Ну если сей учебник вызывает у ясиных-бакушинских (см. первый камент там) такие припадки, значит он вполне правильный.

На самом деле мерзавцы. Как профессионал скажу. На самом деле для историка нет ничего святого, нет вообще никаких запретных тем. Дело не в темах самих по себе, а в методиках. Так вот методики, которыми пользуются авторы учебника, ни капли научного не содержат, не имеют к науке ни малейшего отношения. Это голая антижидобольшевистская пропаганда в духе Геббельса, один к одному, и ничего больше.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

http://gunter-spb.livejournal.com/1208315.html
Ах, ах, русский фашизм на марше - надо же, мерзавцы, евреев считают! Да это ж скамьей в Нюрнберге попахивает!
Ну если сей учебник вызывает у ясиных-бакушинских (см. первый камент там) такие припадки, значит он вполне правильный.

На самом деле мерзавцы. Как профессионал скажу.... Это голая антижидобольшевистская пропаганда в духе Геббельса, один к одному, и ничего больше.

Возможно, это и так.
Тогда дайте обозначение вот такой пропаганде Альбац и как нам реагировать на ее носителей:

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

http://www.apn-spb.ru/publications/article7505.htm «Агентство Политических Новостей Северо-Запад» 2010-06-22
Холокост ценою в жизнь Вацлав Володыевский
В Польше жестоко убивают несогласных
Разложившийся труп известного польского ученого-историка Дариуша Ратайчака....

Надо и нам перенимать успешный польский опыт конструктивных дискуссий с современными адвокатами нацизма.

Nenez84 пишет:

https://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t52-165.htm

Цитата :

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/691062-echo.phtml Эхо Москвы 28.06.2010 19:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Евгения Альбац
......................................
Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что РФ, коли она является правопреемницей СССР, должна принести свои извинения перед народами, которые были оккупированы советскими войсками, что фактически факт. Принести извинения за секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа. Это первый шаг, который абсолютно необходим.
=====================================
Как никогда согласен со старой дебилкой: надо, надо принести свои извинения. И первому - ее народу за то, что лишили его возможности пить баварское пиво .... в газовых камерах Освенцима. Фактический факт!!!

Как-то так получается, что по Вашей логике именно альбацнутые являются первыми претендентами на такого рода дискуссии...

Мразь она или не мразь? Я вот считаю, что она просто тварь, обливающая грязью мою Родину на иностранные деньги. Так же как и остальные свИнидзе-бунтманы-ганапольские-рыжковы-варфоломеевы-латышкины-болтянские....

Nenez84 пишет:

Я вот считаю, что она просто тварь, обливающая грязью мою Родину на иностранные деньги. Так же как и остальные свИнидзе-бунтманы-ганапольские-рыжковы-варфоломеевы-латышкины-болтянские....

Оглашенный Вами список следует дополнить именами авторов обсуждаемого учебника. Всего-навсего.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

Я вот считаю, что она просто тварь, обливающая грязью мою Родину на иностранные деньги. Так же как и остальные свИнидзе-бунтманы-ганапольские-рыжковы-варфоломеевы-латышкины-болтянские....

Оглашенный Вами список следует дополнить именами авторов обсуждаемого учебника. Всего-навсего.

Позвольте со стороны сказать пару слов. Возможно, что список "следует дополнить...", но откуда это вытекает - вот это Ваше утверждение? Вам не кажется, что Вы в очередной раз впадаете в "сплошной тоталитаризм", т.е. принимаете собственные представления за безусловную истину в последней инстанции?
А главное - проявляете явно выраженное и публично заявляемое неуважение к собеседникам-коллегам, поскольку вместо обсуждения фактов и аргументов предлагаете обсуждать собственные мнения и оценки, заявляемые в виде "истины в последней инстанции". А в случае, когда они не совпадают с мнениями других колег, Вам остается только перейти на ругань и, тем самым, перевести разговор на бессмысленные обострения.
По моему то, что я написал выше - довольно очевидно и не требует особенных разъяснений. Один лишь пример Вашего "тоталитарного" мышления - Вы с явным фанатизмом считаете, что обвинение в "жидоедстве" или жидобольшевизме" - само по себе очевидно и снимает все проблемы. Послушайте - это только в возбужденном состоянии и у очень немногих - действует. Давайте реально посмотрим на то, что ИМЕННО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ: возможно евреи сыграли какую-то существенную роль в русской истории ХХ века, возможно - нет, и это некая фикция, аберрация исторического взгляда. ПОЧЕМУ (а это ведь очевидно!) НА ВАС-ТО ЭТА ТЕМА ДЕЙСТВУЕТ КАК КРАСНАЯ ТРЯПКА НА БЫКА?
Почему Вы позволяете себе (!) навязывать другим свое юдофильство? Мы что - сами не можем разобраться с оценками? Без вашего "геббельсовского" указания - как щенята беспомощные?
И, наконец, в заключение - Вы многое знает, но не раз ФАКТИЧЕСКИ И ТОЧНО ДОКАЗАЛИ (коллеги - свидетели, подтвердят!), что многого НЕ ЗНАЕТЕ. Или еще хуже - МНОГОЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ! Чего стоят лишь Ваши многолетние якшания с всякой шушерой из Демсоюза и прочих тусовок! И не надо нам на уши вешать свое - мы ведь тоже кое-что знаем и кое-что повидали!

P.S. Я не читал ни этого учебника, ни предыдущих. Альбац - сволочь безусловная, тут и обсуждать нечего - ее многолетняя деятельность перед нашими глазами протекает. Обвинения авторов альтернативного "учебника" просто исходя из собственной интеллигентской юдофилии - демонстрирует невменяемость и недобросовестность. Сначала спокойные аргументы - а потом оценки. И нечего нас за дураков держать.

Ниче не понял. Можно покороче и поясней? Хотя меня Ваше мнение, честно сказать, абсолютно не интересует.
Выше я указал, что фальсификаторы используют ненаучные методики. Но это неполное их определение. Кроме того, их цели не имеют ничего общего с наукой. Для ученого главное установление исторической истины. Для фальсификатора - втюхивание пропагандистской лабуды с помощью шарлатанских методик. В этом отношении никакой разницы между современными русскими и русофобскими фальсификаторами нацистами нет. Одного поля ягоды.
Для нормального человека главное не национальность данного деятеля руководителя, а его деловые качества, реальные заслуги или преступления в отношении данной страны. Для зоологического нациста наоборот. Для него художник Репин или менеджер Каганович еврейской национальности враги русского народа, а русаки Распутин или ген. Краснов какие-нибудь идеалы. Лечится только ВМН, больше ничем.

Вячеслав Сачков пишет:

Ниче не понял. Можно покороче и поясней? Хотя меня Ваше мнение, честно сказать, абсолютно не интересует.
Выше я указал, что фальсификаторы используют ненаучные методики. Но это неполное их определение. Кроме того, их цели не имеют ничего общего с наукой. Для ученого главное установление исторической истины. Для фальсификатора - втюхивание пропагандистской лабуды с помощью шарлатанских методик. В этом отношении никакой разницы между современными русскими и русофобскими фальсификаторами нацистами нет. Одного поля ягоды.
Для нормального человека главное не национальность данного деятеля руководителя, а его деловые качества, реальные заслуги или преступления в отношении данной страны. Для зоологического нациста наоборот. Для него художник Репин или менеджер Каганович еврейской национальности враги русского народа, а русаки Распутин или ген. Краснов какие-нибудь идеалы. Лечится только ВМН, больше ничем.

На первый взгляд - логичные и правильные рассуждения. Но у сумасшедших - рассуждения тоже логичные... но не правильные.
Один из главных методологических приемов запутывания или "запудривания" - выстраивать простые, логически (казалось бы) безупречные силлогизмы. В этом силен был, например, Ильич. Но вся беда в том, что реальность историческая к ним не сводится.
Вот Вы пишите так легко - все дело в деловых качествах. А сами то качества - зависят от национальности? От принадлежности к той или иной социальной группе?
Вопросы тривиальные - а ответа у Вас на них в рамках Вашего "очевидного" методологического подхода - нет. Не собираюсь здесь поднимать мировые проблемы - еще раз хотел бы обратить внимание лишь на один факт - в некоторые моменты явно проступает тоталитарный характер Вашего мышления - примите без обиды, я нисколько лично на Вас не "наезжаю". Просто Вы любите безаппеляционно что-либо "вещать", при этом даже не подозревая, что и суть дела может быть другой, и что самим таким безаппеляционным "вещанием" можете кого-нибудь достать...

Ниче не понял. Какой-то безумный бред. Суемудрое словоблудие. По Вашей логике, если мне насрал на голову ариец, я должен млеть от удовольствия, но если еврей - негодовать. Потому что между арийцами и евреями есть соответствующая разница. А по мне разница есть между теми, кто засирает мои мозги, вроде Вас, и кто этого не делает. Невзирая на их национальность.

И еще один момент, который, наверное, Вы сами не замечаете. А он очень характерен для людей с "юдофильским" уклоном: если Вас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЧУЖОЕ мнение (мое, еще кого-то), то ЗАЧЕМ ЖЕ ТОГДА ВЫ ВЫСКАЗЫВАЕТЕ НА ПУБЛИКЕ СВОЕ МНЕНИЕ? С какой целью?
Здесь явное противоречие - либо общение обоюдное, и Вы интересуетесь мнением оппонентов, в том числе и неверным, ошибочным, пытаясь исправить его, объяснить... Либо общение идет ОДНОСТОРОННЕЕ, когда Вы "вещаете" (ну, как глухарь на току) и слышите только себя. В таком случае интересно было бы понять - какую цель ставите перед собой, вещая людям, мнение которых для Вас не "интересно"... Или (как это часто бывает у интеллигентов советской закваски) многое делается БЕЗОТЧЕТНО, НЕ ПЫТАЯСЬ ОСМЫСЛИВАТЬ И ПОНИМАТЬ рационально свои действия.

Вячеслав Сачков пишет:

Ниче не понял. Какой-то безумный бред. Суемудрое словоблудие.

Пусть утром коллеги разберуться, есть ли здесь какой смысл, а сейчас - лучше пойти спать.
Вот только Вам стоило бы подумать над тривиальной вещью, которая известна любому серьезному историку - ни в древности, ни в сегодняшней жизни процесс познания прошлого (исторические исследования) никогда не мог быть отделен от идеологии, а, следовательтно, от осознанного или бессознательного (либо и того и другого) ИСКАЖЕНИЯ ИЛИ ЗАМЕЩЕНИЯ ОБРАЗА ПРОШЛОГО, фактически его фальсификацией.
Только наивные и несведущие люди могут сегодня утверждать, что познание прошлого может быть "объективным", т.е. отделенным от интересов и пристрастий исследователей. (Это к тому, что все равно, якобы, кем был, к примеру, Каганович - еврей или папуас: главное - деловые качества. А качества-то эти как раз и зависят от того, к какой социальной или этнической группе он принадлежал, в какой воспитывался и формировался, с какой - был связан теми или иными интересами... Только, ради Бога, не считайте, что я выступаю против Кагановича - просто к слову пришлось)
Это как в квантовой механике - познание объекта именяет сам объект и абсолютная точность знаия о нем в принципе недостижима!

Брэк, брэк! Только вроде помирились....
Лучше бы по "Обители зла: фабрике карандашной дощечки" и "Польской" операции НКВД" высказались!

Вячеслав Сачков пишет:

На самом деле мерзавцы. Как профессионал скажу. На самом деле для историка нет ничего святого, нет вообще никаких запретных тем. Дело не в темах самих по себе, а в методиках. Так вот методики, которыми пользуются авторы учебника, ни капли научного не содержат, не имеют к науке ни малейшего отношения. Это голая антижидобольшевистская пропаганда в духе Геббельса, один к одному, и ничего больше.

А чего вас там так возбудило? Какие методики могут быть в учебнике, тем более вузовском? Там голая хронология с тысячами фамилий, дат и цифр, с минимумом авторских комментариев.

Скачал с рутрекера, раз книжку распиарили, может пригодится. Бегло перелистал, с трудом нашел проблемное место. Там 800 страниц, и среди них всего несколько абзацев, вызвавших гевалт.

Сразу скажу, что нет там "Впервые в университетском учебнике вычисляются процентные нормы представительства евреев в органах гос. власти, культуре, образовании и т.д. " Эта ТП, кажется, даже не знает значения слова "норма". Но дело даже не в этом.

Вот посмотрите, о каких "органах гос. власти, культуре, образовании и т.д." идет речь

http://ifolder.ru/18503320
http://ifolder.ru/18503322
http://ifolder.ru/18503324

Нормальная себе так "культура, образование и т.д"?

Замечу, ничего нового в учебнике нет. В сети есть и более подробные материалы, кому интересно, все это и так знают. Просто сложно кое-кому осознавать, что три четверти сталинских кровавых палачей были некой определенной национальности, не укладывается в привычную картину мира с четко обозначенными палачами и жертвами, когнитивный диссонанс случается. Вот и вся причина истерики.

А в целом книжка так себе, нормальная. В русле линии партии. Никаких особых отклонений, при беглом просмотре, не заметил. По катынскому делу, в частности, версия Геббельса поддерживается как факт, правда, с минимальной оговоркой о возможности мести за погибших в польском плену красноармейцах. Ну прямо как Путин сказал. Или наоборот, Путин по этому учебнику речь готовил какая разница.

Послушал тут между делом вполуха и саму педерачку
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/693990-echo/q.html#questions

остался в полном восторге. В жанре трагикомедии, "кошмар-кошмар-кошмар" и в то же время с типичными такими либерастическими смехуечками, в общем, обычная эховская петросянщина. Общий вывод - все плохо, учебник для фашистов (этого слова, кажется, не прозвучало, но про цЫркули для измерения черепов, конечно, вспомнили). Две главные беды у этого учебника: одна - что евреи в нем упомянуты, вторая - в последней главе про евреев не упомянуто. И то, и другое кошмарно плохо. Поминали нищастных крымских татар, чеченов, Вавилова, еще много кого, в общем стандартный набор.

Одного в передаче не было - ни слова про эти самые заявленные в аннотации "процентные нормы евреев в науке, культуре и т.д.". Вот именно то, что стало поводом к гевалту, в передаче обошли политкорректным молчанием. Не решились сообщить народу страшную правду о том. где собственно, в каких таких органах культуры служили те самые, кого аффтары учебника так нагло подсчитали. Но разного прочего г.. много-много попутно вылили и на учебник, и на страну в целом. В целом все как всегда на эхе.

Кстати, почему-то еврейские корни, например, Леонида Наумова или Александра Шубина не препятствуют всякого рода подсчетам и по национальностям, и по кланам (вполне, в общем-то, интернациональным) НКВД.
Тот же Наумов почти в одно время с Игорем Грушинским проанализировали
изменение национального состава среднего и высшего руководства НКВД в 30-х годах - что в этом антисемитского?!?
Просто либерастам не составляет никакого труда на одной странице написать, что Ежов был завзятым антисемитом, а на другой как ни в чем не бывало перечислить его выдвиженцев и любимчиков типа Литвина, Цесарского и тутти кванти (см. Петров, Янсен).

Ненец-84 пишет:

http://www.lebed.com/2010/art5693.htm Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" № 614, 16 мая 2010 г.
«СВОЙ» и «ЧУЖОЙ» Маркс Тартаковский
[ФЕНОМЕН КОММУНАЛЬНОГО СОЗНАНИЯ]
.....Шендеровичи далеко не марксы и не троцкие (каменевы-зиновьевы...), но и за ними поколения дедов и прадедов, убеждённых в том, что они тысячекратно умнее «гоев», среди которых жили и живут, поколения дедов и прадедов, уверенных, что они лучше знают, что надо ДРУГИМ.
«Демократы говорят о равенстве людей. Но какое может быть равенство между евреем и гоем!».
Это произнесено не в Средневековье , тем более не в седой древности. Так, снисходя к человечеству, высказался в израильском кнессете Элиягу Ишай, председатель религиозной партии ШАС, наш современник.
За таким апломбом, как и за «всезнающей» циничной ухмылочкой шендеровичей, как раз то, что во все века приводило нас к холокостам. Потому-то я и обратился к ничтожнейшей драме ничтожнейшей личности, которую можно было бы и не замечать.
* * *
В основе коллективистского сознания (назовём его коммунальным) чёткое различение: «свой-чужой». Понятно, что для народа в рассеянии проблема эта приобретает особую остроту. Но у нас, у евреев, она сопровождается ещё и весьма пряной спецификой. Понимаю, что встаю на скользкий путь – так что сошлюсь на мнение одного из авторов (Тульвит; это, надо думать, ник), опубликованное на сайте berkovich-zametki-com, позиционирущем себя в качестве еврейского. Среди диких утверждений об «особой миссии еврейского народа», его «избранности», о «народе-священнике, призванном нести свет человечеству», о почти сверхестественных интеллектуальных способностях евреев (с подсчётами евреев-нобелиантов) т.п., удивительно свежо читается трезвое и объективное признание: «Фанатизм - проклятие нашего народа! Религиозный фанатизм веками держал нас вне цивилизации. Фанатизм нерелигиозный толкал одних в ряды эсеровских террористов, других - в ряды большевиков, отказавшихся от демократии и ставших затем жертвами выбранного ими тоталитарного строя. Это галутное качество перекочевало и в Израиль.
Галут – рассеяние народа. Характерно, что вышеуказанный Тульвит (незнакомый мне) в иронической эпиграмме коснулся и рассматриваемой здесь проблемы – «свой-чужой»:.....
Но далеко ли ушла от очевидных фанатиков нерелигиозная, образованная часть еврейства? Нынешние шендеровичи – кумиры именно этой публики...
Незачем разбираться в семейной жизни упоминаемой «фигуры». Сама эта «фигура» тоже куплена и многоразово использована. Таких на Западе именуют довольно торжественно – «агентами влияния». «Агентам» вовсе не всегда передают под столом шуршащие купюры – им достаточно упоминания в качестве «общественно заметных фигур». Это вполне эквивалентно денежным купюрам. Да и льстит самолюбию тем, кто за отсутствием любящих девушек используют подручных «жриц».
И вот такого рода фигуры обильно нас поучают, как надо жить и какое россиянам иметь правительство - с компетентным присутствием самих этих фигур.

Т.е. считать нобелевских лауреатов - не антисемитизм, а вот сотрудников НКВД - антисемитизм

Nenez84 пишет:

Брэк, брэк! Только вроде помирились....
Лучше бы по "Обители зла: фабрике карандашной дощечки" и "Польской" операции НКВД" высказались!

Согласен! Согласен! Но...
Ведь жарко же... Очень жарко, мозги вскипают. А, следовательно, может всегда неосторожная фраза (слово) "поджечь" торфяное болото наших спекуляций. Средство от пожаров - клин клином. Надо, кажется, заблаговременно и аккуратно все острые углы "закруглить".
Теперь по существу, хотелось бы объяснить, почему внезапно возникла опять "тема". Для того, чтобы понятны были мотивы, а это - 2/3 успеха.
1. Насчет методологии и высокой науки в учебнике. Учебник - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (!) продукт идеологический! Там применяются идеологические методологии, а не историографические. Потому что он нацелен на формирование определенных представлений о мире и обществе в определенных группах граждан. И все!
2. Насчет жидомасонов и прочего подобного - это все слова паразиты, которыми с нами ведут идеологическую борьбу. Борьбу за то, чтобы ввести запретные темы и образы и скрыть некоторые существенные нити устройства глобальной и локальной жизни. Всякое следование подобному словесному ... должно рассматриваться как сущий тоталитаризм, "мошедаяновщина" - "ну, а где агрессия, там мне не резон!.."
3. По существу: в период кризиса сложной социальной и этнонациональной системы неизбежно выходят на первый план и противречия (и соответствующая борьба) межэтнические, внутренние, и противоречия межнацитональные (между Россией и окружающими народами и государствами). Этот фактор - инородческий, национальный, семито-антисемитский - становится одним из решающих в выборе того или иного пути развития, а также в ОПРЕДЕЛЕНИИ НЕИЗБЕЖНЫХ ЖЕРТВ И ПОТЕРЬ НА ЭТОМ ПУТИ при преодолении возникающих трудностей.
Пример: отделение южных областей России в ходе гражданской войны и их независимое существование (за счет, например, экспорта хлеба и угля) вело к умиранию исторической России, северных, нечерноземных областей, поскольку ни прокормить себя они не могли, ни иметь природных ресурсов для жизни и развития (уголь Донбасса, металл). В результате - борьба настолько обострилась, что около половины донских казаков было истреблено или бежало за границу, хотя они, по существу, врагами нового строя не были и могли бы при иных обстоятельствах вполне вписаться в "новую жизнь".
4. И еще - раз уж мы затронули эту тему. Ведь уже писалось много, а недавно и генетические исследования публиковались - что никакого "еврейского" народа, как единого исторического цельного феномена - не было никогда и нигде. Это - сборная солянка. Поэтому мы и наблюдаем, что среди нас много хороших друзей-евреев, не просто нормаьные люди, но часто бывают порядочнее многих русских раздолбаев. Но они все - глубоко УКОРЕНЕНЫ, АССИМИЛИРОВАНЫ в русской культуре. Поэтому и никаких претензий к ним нет. А вот иной феномен - Абрамович-Чубайс- ... это... другое дело. Впрочем не будем продолжать. Ну их всех... Давайте вернемся к любимым баранам, то бишь полякам.
В заключение еще раз обращаюсь с призывом - осторожнее с безоглядными формулировками и ругательствами. Мы привыкли ругать, скажем, (не к ночи будет помянут) Гайдара. Ну, хорошо... Но наверное не стоит переносить такие приемы в повседневность и расширительно применять их ко всем подряд. Ибо мнения у нас часто бывают различные (и это хорошо - до определенного предела), а несовпадение мнений помноженое на ругань создает по жаре хороший повод поругаться...

http://echo.msk.ru/blog/evgenii_rodin/694684-echo/ 11.07.2010 17:10
Евгений Родин, юрист, публицист, Нижний Новгород : Когда закончилась Вторая мировая война?
Госдума установила новую памятную дату – 2 сентября. День окончания Второй мировой войны.
Почему же так долго тянули с признанием этого факта?
Только 25.01.1955 года Верховный Совет СССР принял Указ о прекращении состояния войны между СССР и Германией. 19 октября 1956 года подписана Совместная Декларация о прекращении состояния войны между СССР и Японией.
Лишь в 1991 году были отменены постановления о высылке народов в годы великой Отечественной. И даже реабилитация военнопленных состоялась благодаря указу Ельцина от 31 января 1995 года. До того времени пленных только амнистировали, то есть простили.
Мне кажется, что ни 9-го мая, ни 2-го сентября для Сталина война не закончилась.
Даже в официальной истории внешней политики СССР победа над Германией называется «исторической победой социализма над империализмом, открывшей дорогу для подъема революционной борьбы рабочего класса». То есть Германия стала лишь первой ласточкой в цепи непрерывных побед СССР. А окончательная победа еще не наступила. Еще в 1944 году в нарушении предварительных соглашений, которые предполагали проведение свободных выборов и создание демократических правительств в странах восточной Европы Вышинский явился к королю Румынии Михаю и потребовал разгона демократического коалиционного правительства. Одновременно советские танки вышли на улицы столицы. Правительство было распущено и вместо него создано другое, подконтрольное Советам. Такие же правительства были созданы и в Болгарии и в Польше.
В этих странах с приходом советских войск начинали активно работать органы безопасности СССР и проводились чистки неугодных элементов. Президент США Рузвельт вскоре скажет: «Мы не можем вести дела со Сталиным. Он нарушил все до единого обещания, которые дал в Ялте»
В марте 1945 году был разорван договор о дружбе с Турцией. СССР предъявил Турции ряд территориальных претензий. Потребовал контроля над проливами и размещения военной базы. Эти претензии полностью противоречили Ялтинским соглашениям, поэтому вызвали жесткую оппозицию Англии и США.
Одновременно СССР заявил о территориальных претензиях к Италии и Испании.
В иранском Азербайджане при поддержке СССР было сформировано национальное правительство, которое провозгласило свою автономию. Кроме этого автономию провозгласил и иранский Курдистан.
Заключив в 1945 г. договор о дружбе и союзе с правительством Китая, которое возглавлял тогда Чан-Кайши, СССР, выводя войска из Китая, до зубов вооружил Народно-Освободительную Армию под предводительством Мао Цзэдуна, которая воевала с официальным правительством.
В 1947 году на первом информационном совещании Коминформа А.А. Жданов провозгласил о разделе мира на два противоположных лагеря.
Очередной вехой стала война в Корее. Подготовка к ней началась еще в 1945 году. Американцы готовы были отдать Корею полностью под контроль СССР. Но наши настояли на разделе сфер влияния, Зачем? Чтобы сохранить источник напряженности.
Так и случилось в 1947 году. Именно тогда Сталин писал Мао Цзэдуну:
«… США из-за престижа может втянуться в большую войну, будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с ним втянется в войну и СССР, который связан с Китаем пактом о взаимопомощи. Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как вместе мы будем сильнее, чем США и Англия. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен, как союзник США»
Много времени утекло с тех пор. В 1991 году Вторая мировая закончилась окончательно, развалом СССР.
Но и теперь в мире, а особенно у нас в России встречаешь массу желающих продолжить. «Кто они? Куда их гонит?» Увы, история никого ничему не учит.
Хотел бы надеяться, что новая памятная дата станет напоминанием некоторым товарищам, в головах которых война еще продолжается. «Люди, война закончилась! Может быть, начнем работать?»
============================================
Много замечательного, но вот ЭТО - безусловный шедевр: "Американцы готовы были отдать Корею полностью под контроль СССР. Но наши настояли на разделе сфер влияния. Зачем? Чтобы сохранить источник напряженности" (с) Ах, эти добрые самаритяне-пиндосы
И ни словечка о Фултоне, юная сволочь...

То же самое можно сказать про Китай и Чан-Кай-Ши. После переговоров с сыном маршала жан-Цзин_Го в июле 1945 г. Сталин сказал, что Чан-Кай-Ши слишком зависит от американцев и не сможет пойти против их воли, даже если захочет. Это-то и вызвало поддержку КПК и Мао.
Массированную помощь оружием Сталин оказал коммунистам лишь в 1947 г., когда определилась уже чсно будущая жесткая глобальная конфронтация - это известная тайная поездка Микояна и Ковалева в освобожденые районы Манчжурии для выработки планов помощи компартии. Оружие, японское тройфейное, переданное коммунистам в 1945 г., было потеряно в боях ужек середине 1946 г. - Гао Ган даже ставил вопрос о признании поражения коммунистами и присоединения Манчжурии, как отдельной советской республики, к СССР. За что, судя по всему. и был репрессирован в 1954 г.
Вообще, грустное явление - все эти журналистские позывы на глаголание истины. Выпороть бы...
Кстати, по мнению Торкунова (а это очень сведущий человек по теме корейской войны) корейская война была умело американцами спровоцирована! Они убедили как Ким-Ир-Сена, так и московское руководство, что вмешиваться не будут, а сами подготовились к нанесению сокрушительного удара и по северокорейцам, и по Китаю-Манчжурии. Очевидно, уверенно себя чувствовали, обладая атомной бомбой.
И похоже на их же действия по провоцированию войны в Ираке в 1990 г. - захват Ираком Кувейта. Сначала "отвернулись" и сделали вид. что это им не интересно. А потом - по полной программе...