Путин поставит точку в "Катынском деле"?

Вячеслав Сачков пишет:

....
Я бы привел здесь такое сравнение. Белоруссия была полностью освобождена, вновь стала фактически суверенной республикой в составе СССР осенью 1944 г., а датой восстановления независимости мы стали бы считать не 1944 г., а 9 мая 1945 г. (день подписания капитуляции - причем еще в вящую издевку над белорусским народом - не капитуляцию, а передачу военной власти гитлеровскими ставленниками в Белоруссии Машерову).

Лихо вяжет узоры Вячеслав! Есть что-то от Мангазейки с его упорством по части Медного, Масленникова и молодого польского государства с его славной армией, пытавшейся союзничать с белогвардейцами (без обиды!)

Admin пишет:

...Еще раз - в НАЧАЛЕ 1918 года ни о каком восстановлении Речи Посполитой еще и речи не было (уж простите за каламбур).
Датой получения Польшей независимости считается 11 НОЯБРЯ 1918.
Это, друг мой, уже самый КОНЕЦ 1918 года.

Теперь и Вас "сосчитали..."
Придется и Вам постепенно втягиваться в эту шизу и плавать в ней...
Грустно, конечно.

andmak пишет:

Admin пишет:

...Еще раз - в НАЧАЛЕ 1918 года ни о каком восстановлении Речи Посполитой еще и речи не было (уж простите за каламбур).
Датой получения Польшей независимости считается 11 НОЯБРЯ 1918.Это, друг мой, уже самый КОНЕЦ 1918 года.

Теперь и Вас "сосчитали..."
Придется и Вам постепенно втягиваться в эту шизу и плавать в ней...
Грустно, конечно.

Чего же грустного - разве не так давно Вы со Здрагером на пару не ностальгировали (в какой-то степени) по Мангазейке?!?

Вот Вам кусочек Вики:

Регентский совет ничем не управлял и не имел возможности выбрать
монарха; реальная власть в Польше принадлежала германскому
генерал-губернатору Гансу Гартвигу фон Безелеру. 11 ноября 1918 года, в
день капитуляции Германии регентский совет передал все полномочия Юзефу Пилсудскому и через три дня был распущен.

Вопросы?

Ненец-84:
"Чего же грустного - разве не так давно Вы со Здрагером на пару не ностальгировали (в какой-то степени) по Мангазейке?!? "

Нет, все не так! Явление Мангазеевщины - не очень опасное. Это эпигон! Провокатор, умелый и рационально мыслящий. Поэтому его способность генерировать и транслировать "пара-нормальные" волны - ограничена.
Здесь же случай космический. Искренность и вера в непогрешимость помноженная на односторонность образования и некритичность (неспособность даже саму проблему критического исследования СОБСТВЕННЫХ ИДЕЙ осознать и оценить) - слишком опасный компот и неизлечима - как всякая застарелая инфантильность. Поскольку, если к ... годам наивный детский эгоизм не скомпенсирован некоторыми центрами самоконтроля в сосбвенной личности - то уже трудно ждать чего-либо от будущего.
А поскольку интеллигенты совесткие еще не все вымерли, то ...

Ко кучи. Известен ли Вам день рождения Республики Россия? 1 (14) сентября 1917 г. Синхронно с тем в Париже возникает признаваемый Антантой Польский национальный комитет (польское правительство в изгнании), за связь с которым Пилсудского посадили в немецкую тюрьму, где он находился до осени 1918 г. Поздней премьер-министром РП стал представитель ПНК при Антанте И. Падеревский, а Пилсудский - главой государства.
Мы знаем праздник день независимости России 12 июня. Но правильней было бы, по аналогии с польской историей, приурочивать его к дате передачи военной власти ныне живущими Романовыми Д. Медведеву, которая до сих пор еще не произошла.
Я пытаюсь объяснить Вам таким образом ситуацию понятней.

Ненец-84 пишет:

Лихо вяжет узоры Вячеслав!

Спасибо за комплимент. Историки, в отличие от всех остальных нормальных людей, мыслят историческими аналогиями. Только начни им что-то рассказывать, сразу же перебьют: а там-то тогда-то было аналогичное - и поехали...

Цитата :

Есть что-то от Мангазейки с его упорством по части Медного, Масленникова и молодого польского государства с его славной армией, пытавшейся союзничать с белогвардейцами (без обиды!)

Да не пытались они сотрудничать, а сотрудничали на полную катушку, одинаково будучи верными Антанте.

"Мы знаем праздник день независимости России 12 июня"

А мы не знаем!... У нас, в Урюпинске, эта интересная информация еще не дошла...
Может, лучше лишнее и не знать, спокойней жить будет? А?..

andmak пишет:

Может, лучше лишнее и не знать, спокойней жить будет? А?..

Именно потому лучше и не знать, что он абсолютно несуразный. А празднуемый день независимости Польши, как я пояснил, прибегнув к аналогии с днем независимости России, еще гораздо более нелепый.

Другая аналогия, великий французский праздник день взятия Бастилии. До полного свержении монархии с того дня еще очень много чего произошло и нескоро, но тут главное - всеобщий порыв народа, хотя и в потенции. Или Куликовскую битву, после которой иго продолжалось еще сто лет.
Кто этого не понимает (приземленные обыватели), тому это просто объяснять бесполезно. Не дано понять. Они холуйски, без рассуждения, принимают и одобряют любую дурь начальства.

Заинтриговался по полной этими датами по польской независимости - приду домой, все свои бумажные книШки выверну, начиная с "Пилсудского" Г.Матвеева, мужик вроде сурьезный... Еще Широкорад, Тарас и т.д....

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Лихо вяжет узоры Вячеслав!

Спасибо за комплимент. Историки, в отличие от всех остальных нормальных людей, мыслят историческими аналогиями. Только начни им что-то рассказывать, сразу же перебьют: а там-то тогда-то было аналогичное - и поехали...

Цитата :

Есть что-то от Мангазейки с его упорством по части Медного, Масленникова и молодого польского государства с его славной армией, пытавшейся союзничать с белогвардейцами (без обиды!)

Да не пытались они сотрудничать, а сотрудничали на полную катушку, одинаково будучи верными Антанте.

Это подразумевались мангазейкийны восторги по поводу польских легионеров, в начале гражданской (до эвакуации) плечом к плечу с белыми якобы пытавшимся спасти исконную Россию от большевистского ига...

Ненец-84 пишет:

Заинтриговался по полной этими датами по польской независимости - приду домой, все свои бумажные книШки выверну, начиная с "Пилсудского" Г.Матвеева, мужик вроде сурьезный... Еще Широкорад, Тарас и т.д....

Я б посоветовал начать с беллетристики - Б. Пруса, М. Коцюбинского, И. Франко, Б. Ивашкевича и др., чтобы сначала жизненную ткань, историческую атмосферу прочувствовать.
Очень уж там все сильно запутано было - огромный сгусток противоречий и событий.
А из исторических работ полезно читать Яжборовскую с Бухариным (писали в соавторстве). При прежнем режиме, когда Яжборовская еще порядочной женщиной была, она писала добротные книги по истории Польши. Потом сделалась перевертышем. Как, к сожалению, слишком многие.

Ненец-84 пишет:

Это подразумевались мангазейкийны восторги по поводу польских легионеров, в начале гражданской (до эвакуации) плечом к плечу с белыми якобы пытавшимся спасти исконную Россию от большевистского ига...

Это уже вовсе неправильный подход. Отношения у них были, как у кошек с собаками. И дело осложнялось еще присутствием петлюровцев, германцев, галлосаксов, румын, не говоря о всяких зеленых и полузеленых, с которыми им с обеих сторон приходилось взаимодействовать, вести собственную политику в отношении них... Выстраивалось сотрудничество, но абсолютно не идиллическое, очень сложное. Сюда еще плюс специфику регионов - Белоруссия одно, Галичина другое, Центральная Украина - совершенно третье.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Это подразумевались мангазейкийны восторги по поводу польских легионеров, в начале гражданской (до эвакуации) плечом к плечу с белыми якобы пытавшимся спасти исконную Россию от большевистского ига...

Это уже вовсе неправильный подход. Отношения у них были, как у кошек с собаками. И дело осложнялось еще присутствием петлюровцев, германцев, галлосаксов, румын, не говоря о всяких зеленых и полузеленых, с которыми им с обеих сторон приходилось взаимодействовать, вести собственную политику в отношении них... Выстраивалось сотрудничество, но абсолютно не идиллическое, очень сложное. Сюда еще плюс специфику регионов - Белоруссия одно, Галичина другое, Центральная Украина - совершенно третье.

Дык на то он и был, Мангазейка-то!

Вячеслав Сачков пишет:

Admin пишет:

Еще раз - в НАЧАЛЕ 1918 года ни о каком восстановлении Речи Посполитой еще и речи не было (уж простите за каламбур).

??? БСЭ: "В авг. 1917 был осн. Польский национальный комитет в Париже,
вскоре признанный державами Антанты и США официальным представительством
польск. народа. ... Сов. пр-во во время
переговоров в Бресте с Германией и её союзниками требовало предоставления всему польск. народу возможности самостоятельно решить свою судьбу".

Не смешите хоть... В ту пору кого только этими "законными представителями" Антанта кого только не признавала - от диких бедуинов в песках Аравии до жовто-блакитной Рады в Киеве.
История, кстати, повторилась и во второй мировой - тогда "лондонскоеправительство" таким представителем тоже признавали. Причем те же самые державы. Ну и?

Вячеслав Сачков пишет:

Цитата :

Датой получения Польшей независимости считается 11 НОЯБРЯ 1918.Это, друг мой, уже самый КОНЕЦ 1918 года.

Считается русофобами и полонофобами одновременно. К кем из них Вы относитесь?

Гы! Это в Польше ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник.
Учрежденный, надо полагать, полонофобами и русофобами совместно

Rus-Loh пишет:

Не смешите хоть... В ту пору кого только этими "законными представителями" Антанта кого только не признавала - от диких бедуинов в песках Аравии до жовто-блакитной Рады в Киеве.

Не особо смешно, по-моему. Исторический факт, и только. Из длинного ряда подобных.

Цитата :

Гы! Это в Польше ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник.
Учрежденный, надо полагать, полонофобами и русофобами совместно

К слову, наобум, Вы в самую точку попали. Движением, аналогом которого у нас была ДемРоссия (Форумом Демократычным).
("Этот день торжественно праздновался вплоть до 1938 года. После Второй мировой войны новые коммунистические власти Польши отменили праздник. И только в 1989 году 11-ое ноября вновь стало государственным праздником.")

Лихая брехня. Государственным этот праздник стал лишь с 1989 г., а ранее был неофициальным. Потому коммунистические власти не могли его отменять, даже если бы захотели.

Вячеслав Сачков пишет:

Rus-Loh пишет:

Не смешите хоть... В ту пору кого только этими "законными представителями" Антанта кого только не признавала - от диких бедуинов в песках Аравии до жовто-блакитной Рады в Киеве.

Не особо смешно, по-моему. Исторический факт, и только. Из длинного ряда подобных.

Цитата :

Гы! Это в Польше ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник.
Учрежденный, надо полагать, полонофобами и русофобами совместно

К слову, наобум, Вы в самую точку попали. Движением, аналогом которого у нас была ДемРоссия (Форумом Демократычным).
("Этот день торжественно праздновался вплоть до 1938 года. После Второй мировой войны новые коммунистические власти Польши отменили праздник. И только в 1989 году 11-ое ноября вновь стало государственным праздником.")
Лихая брехня. Государственным этот праздник стал лишь с 1989 г., а ранее был неофициальным. Потому коммунистические власти не могли его отменять, даже если бы захотели.

(подозрительно) Ехидничаете?!?

Ненец-84 пишет:

(подозрительно) Ехидничаете?!?

Какое ехидство? Официальная инфа:

11 ноября 1918 года, в Варшаве, созданный немецкими властями Регентский Совет передал власть в руки Юзефа Пилсудского, вернувшегося днем раньше из заточения в Магдебурге.
В тот же день, в Компенье (Франция), представители государств Антанты приняли от посланников немецкого правительства капитуляцию, окончившую I мировую войну.
Со временем день 11 ноября стал отмечаться как государственный праздник - День обретения независимости Польши.

Источник: Отдел культуры Генерального консульства Республики Польша в Санкт-Петербурге

http://www.dipinfo.ru/gk/poland/polandfestival/news/1/1/1992

Со временем - т. е. с 1989 г. Неофициальный (негосударственный) праздник, в отличие от праздника, имеющего статус государственного, в принципе невозможно отменить.

Вот еще инфа, похоже самая серьезная:

В 1937 году Сейм учредил общенародный праздник Независимости. Однако
в 1939 году Польша опять перестала быть самостоятельным государством,
так как власть на ее территориях была поделена между Советским Союзом и
Германией.
После Победы во второй мировой войне в 1945 году польское
государство вошло в социалистический лагерь, и в это время официально
День Независимости в Польше не праздновался. Праздник независимости в
этот период отмечался 22 июля, в память о манифесте, который был
провозглашен Польским комитетом национального освобождения в 1944 году.
В 1989 году в Польше состоялись демократические выборы, и День Независимости был восстановлен как официальный праздник.

http://www.otmechaem.ru/print/holiday/230

По этой инфе получается, что день 11 ноября стал госпраздником не ранее 1937 г. Следовательно, до войны мог быть отмечен максимум дважды - в 1937 и 1938 гг. Значит, отменить его после войны действительно могли, а правильней сказать, связали с другой, более достойной, по моему мнению, датой. А как таковой, выходит, он отменен не был. Да и вообще, какое отношение режим Берута имел к режиму Пилсудского? С какой стати он должен был у старого режима перенимать праздник, который не успел привиться?

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

(подозрительно) Ехидничаете?!?

Какое ехидство? Официальная инфа:
11 ноября 1918 года, в Варшаве, созданный немецкими властями Регентский Совет передал власть в руки Юзефа Пилсудского, вернувшегося днем раньше из заточения в Магдебурге.
В тот же день, в Компенье (Франция), представители государств Антанты приняли от посланников немецкого правительства капитуляцию, окончившую I мировую войну.
Со временем день 11 ноября стал отмечаться как государственный праздник - День обретения независимости Польши.
Источник: Отдел культуры Генерального консульства Республики Польша в Санкт-Петербурге
http://www.dipinfo.ru/gk/poland/polandfestival/news/1/1/1992
Со временем - т. е. с 1989 г. Неофициальный (негосударственный) праздник, в отличие от праздника, имеющего статус государственного, в принципе невозможно отменить.

(ехидно) А статусы сможете чОтко расписать, который до еды, который после...

Ненец-84 пишет:

А статусы сможете чОтко расписать, который до еды, который после...

Можете и сами сообразить. В 37 г. устанавливается госпраздник День независимости. Датой его устанавливается 11 ноября. После освобождения этот госпраздник не отменяется, но переносится его дата - с 11 ноября на 22 июля. С тем вместе сам по себе госпраздник День независимости остается, но у него только появляется неофициальный дублер наподобие русского старого Нового года. Хочешь отмечай, за это никому ничего не будет, хочешь - не отмечай. Никаких запретов. Только всего.

Вячеслав Сачков пишет:

...Или Куликовскую битву, после которой иго продолжалось еще сто лет.

Во! Давайте за Куликовскую битву поговорим...

Вячеслав Сачков пишет:

...Кто этого не понимает (приземленные обыватели), тому это просто объяснять бесполезно. Не дано понять...

Это точно! Хорошо сказано!

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

А статусы сможете чОтко расписать, который до еды, который после...

Можете и сами сообразить. В 37 г. устанавливается госпраздник День независимости. Датой его устанавливается 11 ноября. После освобождения этот госпраздник не отменяется, но переносится его дата - с 11 ноября на 22 июля.

Глупости. Никто день независимости никуда не переносил, праздник 22 июля в ПНР имел другое название - День Возрождения Польши.

Rus-Loh пишет:

Глупости. Никто день независимости никуда не переносил, праздник 22 июля в ПНР имел другое название - День Возрождения Польши.

Пусть так. Дело не в том. Вряд ли сейчас кто из 20-летних в Польше это знает и узнает в будущем. Как сейчас у нас имя Гагарина совсем неизвестно и ничего не говорит 90 процентам 20-летних.
Вдумайтесь капельку в идеологическую подоплеку праздников.
В одном случае благородная Антанта принесла недотепам полякам независимость от жандарма Европы варварской России.
Второй правомерно акцентирует заслуги самих поляков в собственном освобождении. Причем отнюдь не за счет принижения заслуг СССР и союзников.

Вячеслав, наше ПРЕКРАСНОДУШИЕ, вкл. т.н. пролетарский интернационализм, более чем ущербно обошлось для нашей маленькой фракции человечества - у нас нет шансов в пиндосовской транскрипции истории - но мы же не сдаемся, потому что мы русские...

Ненец-84 пишет:

Вячеслав, наше ПРЕКРАСНОДУШИЕ, вкл. т.н. пролетарский интернационализм, более чем ущербно обошлось для нашей маленькой фракции человечества - у нас нет шансов в пиндосовской транскрипции истории - но мы же не сдаемся, потому что мы русские...

Странный человек. Чем в этой парадигме мы принципиально отличаемся от поляков или татар? В Отечественную потому и победили, что не выпячивали попусту свою "русскость". Наоборот, на этом выпячивании Гитлер играл.
Вспоминается очерк, кажется, В. Вишневского. Освобождение украинцев из лагеря вп в августе 1941 г. Пистолет в руки, стреляй десяток москалей и уматывай на все четыре. Отказывавшихся толкали в группу русских, обреченных на казнь. Если принимать правила игры, навязываемые ныне американцами, проиграешь на 100%.
Развязка рассказа - все отказались стрелять. И тем доказали эсэсовцам, что этому народу не навязать этих правил, а потому его не победить.