Путин поставит точку в "Катынском деле"?

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153182.html Польское радио. Зарубежная служба 11.04.2011
Президенты Польши и РФ почтили память жертв смоленской авиакатастрофы
Президенты Польши и РФ Бронислав Коморовский и Дмитрий Медведев сегодня вместе почтили память жертв смоленской авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек. Оба лидера возложили цветы у березы, в ствол которой утром 10 апреля прошлого года врезался обломок разбившегося ТУ-154. Польский президент заявил, что расследование причин катастрофы под Смоленском будет вскоре завершено, и что Польше будут переданы оригиналы записей черных ящиков польского борта номер один. Бронислав Коморовский и Дмитрий Медведев посетили также Катынский мемориал, расположенный в 20 км от Смоленска, где кроме расстрелянных НКВД польских офицеров также похоронены а граждане СССР - жертвы сталинских репрессий. Президент Медведев заявил, что вину за расстрел к Катыни и других местах польских военнопленных несут власти сталинского СССР.
Президент Бронислав Коморовский заявил, что Польша рассчитывает на полную реабилитацию жертв Катыни, в том числе и в юридическом плане, а также полный доступ к архивным документам по катынскому делу.

Цитата :: «Ведутся действия, о которых сообщал господин Медведев. Это мера, связанная с рассекречиванием документов, касающихся катынского преступления. Мы с удовольствием отмечаем и подчеркиваем прогрессы, которые случаются по этому делу. Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание документации», -

сказал после встречи Бронислав Коморовский.
kor.własna/as

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153217.html Польское радио. Зарубежная служба 12.04.2011
Выход на "финишную прямую" или шаг назад?
По мнению представителя правящей польской партии Гражданская платформа Анджея Халицкого, Польша находится на последнем отрезке пути к решению катынской проблемы. Глава комиссии Сейма по иностранным делам считает, что Польша последовательно ведет политику с Россией:

Цитата :: «Открытие архивов, передача папок, очередные тома рассекреченных документов едут в Польшу – это уже финишная«прямая», если говорить о проблеме Катыни. Что же касается экономических вопросов, то здесь имеют место трудные переговоры о газовых поставках и новых условиях, но и здесь стал возможен компромисс. Не меннее важно будущее – Центр польско-российского диалога и Центр обмена молодежью».

Другой точки зрения придерживается политик из крупнейшей оппозиционной партии «Право и справедливость» Адам Хофман. Он считает, что встреча Бронислава Коморовского и Дмитрия Медведева показала, что в польско-российских отношениях произошел шаг назад, так как российский президент выражется о катынском преступлении завуалированным образом, а передача очередных томов катынского дела – это не перелом. Адам Хофман подчеркнул, что не только историческая политика, но и экономическая сфера свидетельствуют о холодных отношениях Польши с Россией:

Цитата :: «Проблема грузового транспорта на границе: россияне нас просто обманывают в этом деле. А торговый баланс? Дефицит в торговле с Россией, наверное самый высокий во всем Евросоюзе! Самый дорогой газ из России у нас, к этому еще Северный газопровод – в общем, так плохо еще никогда не было. И слова президента Коморовского о последнем годе как годе хороших отношений – это отрыв от реальности».

В свою очередь, профессор Роман Кузьняр, советник президента Польши по международным вопросам считает, что встреча президентов Польши и России стала важным шагом в процессе нормализации взаимоотношений. При этом профессор Кузьняр признал, что этот процесс труден для обеих сторон.
иза
=============================
И каждая блять заявляет, что у неё самый дорогой газ - от эССтонии до Великой Шляхетии, одни только западники вполне довольны всем! Basketball

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153219.html Польское радио. Зарубежная служба 12.04.2011
Надо не только избегать ошибок, но и слушать друг друга
Первый исторический визит президента России на торжествах посвященных годовщине катынского преступления и памяти польских офицеров, расстрелянных по приказу от рук НКВД в 1940-м году, совместный проект возведения памятника жертвам смоленской катастрофы и добрая воля дальнейшего рассекречивания катынских документов – так польские информационные агентства описывают встречу 11 апреля в Катыни и в Смоленске президентов Польши и России Бронислава Коморовского и Дмитрия Медведева. По мнению экспертов по российской и международной проблематике, это была важная и нужная встреча, а баланс польско-российских отношений год спустя после смоленской катастрофы оценивается как положительный. С подробностями – корреспондент Томаш Кулаковский:
«21 год мы ждали на такой жест президента России и участие в торжествах памяти польских военнопленных. Публицист и бывший корреспондент «Газеты выборчей» в Москве Марцин Войцеховский считает, что присутствие Дмитрия Медведева в Катыни войдет в историю:

Цитата :: «Хотя сам Медведев не произнес официально в Катыни ни одного слова, то само его присутствие там очень символично», -

сказал Войцеховский.
Директор польского института Марцин Заборовский подчеркнул, что, несмотря на несправедливый рапорт МАК о причинах смоленской катастрофы и неловкую ситуацию с мемориальной доской годовой баланс двусторонних отношений вышел на плюс:

Цитата :: «О каком-либо переломе мы говорить не можем, но находимся в значительно лучшем пункте, чем прежде. Факт, что Россия более открытым способом говорит об исторической вине, очень важен для нас, но не менее важен для России».
По общему мнению экспертов, польско-российские отношения – это очень чувствительная сфера, и обе стороны должны не только избегать ошибок, но и слушать друг друга».

иза

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153254.html Польское радио. Зарубежная служба 12.04.2011
„Рана Катыни медленно заживает”

„Рана Катыни медленно заживает”, - под таким заголовком „Газета выборча” опубликовала комментарий Марцина Войцеховского на тему прошедшей в понедельник встречи в Смоленске и в Катыни президентов Польши и России. „Существуют жесты, которые обозначают больше, чем слова, - пишет Марцин Войцеховский. - Таким жестом является присутствие президента России Дмитрия Медведева в Смоленске и в Катыни. Хотя в Катыни из уст российского руководителя официально не прозвучало ни одно слово, то эта встреча войдет в историю. Впервые глава российского государства лично почтил память польских офицеров убитых НКВД в 1940 году ”. Марцин Войцехвский пишет, что рана Катыни медленно, но заживает. „Этот процесс продолжается с момента признания в 1990 году Москвой, что это преступление было совершено по приказу Сталина. Правда о Катыни открывалась болезненно и по частям. Однако с перспективы прошедшего 21 года прогресс можно заметить ”. Встреча Бронислава Коморовского с Дмитрием Медведевым состоялась спустя год после смоленской катастрофы и через год после исторической встречи премьеров Владимира Путина и Дональда Туска в Катыни. „Несмотря на трудности Польша и Россия следуют по пути примирения, - пишет Войцеховский. - По тому же пути, который выбрали после Второй мировой войны французы и немцы, потом поляки и немцы. Неслучайно вчера в Катыни был премьер Тадеуш Мазовецкий, который в Кжижовой в 1989 году обменялся символическим „знаком мира” с канцлером Германии. Примирение это самое большое политическое и цивилизационное достижение Европы. Президенты Польши и России показали вчера, что наши страны принадлежат к Европе не только по географическому признаку”, - пишет в комментарии „Газете выборчей” Марцин Войцеховский.
***
„Жечпосполита” опубликовала комментарий Ежи Хащинского под заглавием „Польша должна быть прагматичная, как Россия”. „Никто никого ничем не изумил. Вчера в Смоленске и Катыни было спокойно и обыкновенно, - пишет Хащинский. – Польско-российские отношения не улучшились и не ухудшились, не было переломных деклараций. Президентам Польши и России удалось обойти проблему мемориальной доски, установленной на памятном камне на месте крушения польского самолета Ту-154, с которой накануне визита исчезла одна надпись, а появилась другая. Оба текста не были согласованы. Нет ничего удивительного в том, что Дмитрий Медведев не хотел возложить венки на месте крушения польского самолета у доски с текстом на польском языке, содержащем упоминания о советском геноциде. Однако исчезновение в последний момент мемориальной доски можно рассматривать как тест - на что можно позволить себе с поляками”. Ежи Хащинский пишет, что это хорошо, что главы России и Польши добиваются согласования текста на мемориальной доске. Однако нет повода, чтобы добиваясь компромисса польская сторона не говорила, что для нее катынское преступление было геноцидом. „Польша должна быть прагматичная, как Россия. Эмоции, театральные жесты, возгласы восхищения и порицания польские политики должны оставить актерам и режиссерам, а сами должны бороться за историческую правду и интересы польского государства”, - подчеркнул в комментарии „Жечпсополитой” Ежи Хащинский.
***
Остаемся на полосах „Жечпсополитой”, которая уделяет внимание взрыву в Минске, в котором по предварительным данным погибло 12 человек и свыше 150 получили ранения. Газета помещает на своих полосах интервью с белорусским политологом Александром Класкоуским, у которого есть две гипотезы насчет взрыва в минском метро. Одна из представленных политологом гипотез говорит, что взрыв был результатом борьбы за влияние в государстве между какими-то группами или силовыми ведомствами. Другая, что взрыв напоминает методы, при помощи которых счёты сводят разные силы в соседней России. Александр Класкоуский уверен, что за теракт в Минске не отвечает Кремль.
АША
==============================
Бляъ, уважили - "не отвечает"... уроды, оказвается, нас облагодеяли.... Mad

Документы по катынскому делу в руках польских дипломатов. Начальник Главного управления международно-правового сотрудничества Генеральной прокуратуры РФ Саак Карапетян передал польской стороне 11 томов новых документов катынского дела и сообщил, что некоторые из этих материалов были засекречены. Карапетян добавил, что по мере рассекречивания, архивы будут передавать Польше. Документы приняла советник посольства Польши в России.
http://inotv.rt.com/2011-04-07/Medvedev-derzhit-katinskoe-obeshhanie
С нами на связи Анджей Зауха, корреспондент программы Fakty в Москве. Приветствую вас. Когда мы узнаем, что в этих материалах?
АНДЖЕЙ ЗАУХА, корреспондент программы Fakty: Ну, что именно там содержится, мы узнаем, когда с ними ознакомятся польские специалисты. И они уже расскажут, какие документы в 11 томах нам передали сегодня.
Во время передачи документов представитель Генеральной прокуратуры России сказал в общих словах, что в материалах есть сведения о местах захоронений расстрелянных пленных, а также данные о приговорах. Из этого сложно сделать выводы о значимости документов в переданных 11 томах.
Неясно также, каков был статус материалов. Сегодня Карапетян на брифинге - не пресс-конференции, потому что задавать вопросы мы не могли, - заявил, что документы имели различную степень секретности. Большинство материалов катынского дела, переданных до сих пор, были либо несекретными, либо имели гриф «для служебного пользования». Но не исключено, что среди переданных сегодня томов может находиться первый том с грифом «секретно».
Это означало бы, что этот процесс, который начался в мае по инициативе президента Медведева... Тогда он передал, напомню, исполняющему обязанности президента Брониславу Коморовскому первые 67 томов и пообещал, что Россия продолжит передавать тома, продолжит рассекречивать информацию. И не исключено, что среди этих 11 томов находятся документы, прежде засекреченные. А обещание Медведева не только выполняется, но россияне идут и дальше. И есть надежда, что в ближайшем будущем, в ближайшие месяцы, а не годы, мы получим все недостающие материалы. Напомню, что осталось их еще 35.
Анджей Зауха из Москвы. Спасибо.
Дата выхода в эфир 07 апреля 2011 года.

http://www.regnum.ru/news/1394079.html ИА РЕГНУМ 22:51 12.04.2011
Российский эксперт: Польшу нужно уважать за ее нежелание забывать исторические проблемы
Обсуждение вины российской стороны в катастрофе польского правительственного самолета Ту-154 10 апреля 2010 года будет важнейшей темой в польско-российских отношениях еще многие годы. Об этом 12 апреля в Москве в ходе круглого стола на тему российско-польских отношений "Катынь год спустя. Стало ли примирение ближе?" заявил сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский, комментируя итоги польско-российских отношений за последний год.
Как передает корреспондент ИА REGNUM, по словам Неменского, появившийся за последний год потенциал польско-российского примирения практически растрачен, и вина за это в большей степени лежит на польской стороне.

Цитата :: "Поляки не умеют работать с русским общественным мнением. В польской русистике принято считать, что в России нет общественного мнения. Это основано на клише о том, что Россия является антиподом Польши", -

заявил он.
По мнению эксперта, другим важным итогом является тот факт, что Польша использует тему Смоленской катастрофы для усиления мирового звучания Катынского вопроса. Это Польше удалось, отметил он, добавив, что не считает это плюсом для самих польско-российских отношений. Неменский назвал заслуживающим внимание и то, что польское общество сегодня расколото, и теперь России нужно учитывать, что дело придется иметь с двумя Польшами. Последним итогом года Неменский считает начало избирательной кампании, старт которой дала годовщина Смоленской трагедии. В этой кампании, по его мнению, лидирует партия "Право и справедливость" (ПиС), а партия премьера Дональда Туска "Гражданская платформа" (ГП) оказалась слаба перед информационной компанией оппонентов.

Цитата :: "Инициатива на стороне Ярослава Качиньского. У ГП явная проблема с определением четкого отношения к катастрофе",

- заявил он.
Неменский также затронул тему замены памятной таблицы на месте катастрофы самолета. По его оценкам, это было провокацией поляков, а именно организации "Катынь 2010" из окружения ПиС, которая вполне удалась, и в результате которой проиграла и Россия, и правящая в Польше "Гражданская платформа".

Цитата :: "Россия долго добивалась от польского МИД решения этой проблемы (таблица была установлена без согласования с российской стороной - ИА REGNUM). Конечно, то, что таблица была заменена только перед годовщиной трагедии - неразумно. Это было сделано из-за непонимания значимости отдельных жестов для польской политики", -

заявил он, добавив, что данный факт стал настоящим подарком для политических оппонентов ГП.
Говоря о перспективах налаживания польско-российских отношений, Неменский указал на существование опасности провала этой политики, поскольку

Цитата :: "россияне думают, что поляков можно задобрить жестами, а поляки думают, что россияне сделали только первые шажки, и ожидают дальнейших".

Эксперт не думает, что Россия готова на дальнейшие шаги, и сомневается в том, что в Кремле адекватно осознают, что Польшу и Россию ждет впереди долгая и трудная дорога, о чем говорил президент Польши Бронислав Коморовски.
Неменский в то же время признал, что ему симпатична Польша, которая отказывается начать отношения с Россией с чистого листа, что неоднократно ей предлагала Москва.

Цитата :: "Это позиция крепкого национального исторического самосознания. Удивительно то, что Россия столь настойчиво предлагает Польше то, от чего Польша так настойчиво отказывается. Может быть в будущем стоит убрать исторические темы из отношений двух стран, но надо понимать польскую сторону и польскую позицию в нежелании забывать исторические проблемы и начинать жизнь с чистого листа. Это их плюс, это то, за что их можно уважать. Тон польско-российских отношений задает Польша. Когда мы отвечаем на желание обсудить проблемы истории предложением забыть те или иные вопросы, мы просто отказываем нашим польским коллегам в диалоге. Мы наладим наши отношения только тогда, когда научимся жить с нашей историей, а не забывать ее", -

заявил он.
Олег Неменский также поддерживает требования польской стороны рассекретить архивы по катынскому делу.

Цитата :: "У меня тоже есть вопросы", -

заявил он.

http://www.inosmi.ru/super_express/20110413/168381272.html ИноСМИ 13/04/2011
Польша должна привить России европейские стандарты ("Super Express", Польша)
Интервью с историком и советологом профессором Анджеем Новаком

Super Express: Политики и СМИ часто раздувают встречу польского и российского президентов до масштабов «переломного события».
Анджей Новак (Andrzej Nowak): Слово «перелом» ужасно, оно за прошедший год повредило Польше. Этот восторженный настрой и ожидание перелома, которого быть не могло… Интересы Польши и России обычно противоположны. И реальный перелом может произойти лишь тогда, когда одно из государств пойдет на уступки. В этих отношения более слабая сторона – Польша. Так что когда мы слышим о переломе, у нас в мозгу должна загораться предостерегающая лампочка. В последние месяцы мы говорили о переломе в энергетической сфере. Это означает, что кто-то уступил, и у меня нет иллюзий, кто именно.

- Но в годовщину катынского преступления появляются надежды на очередные шаги, которые не означали бы для россиян таких уж уступок.
- В отношении Катыни мы ждем от россиян только того, чтобы над могилами убитых офицеров не звучала очередная ложь. Такая, какая прозвучала из уст Путина 7 апреля прошлого года. СМИ этого не заметили, потому что они как раз восторгались «переломом». А Путин сказал, что в Катыни нас собрал «общий стыд». Какой общий? Представьте себе, что, например, канцлер Меркель говорит премьер-министру Израиля, что в Освенциме их собрал «общий стыд»! Путин говорил, что отрицание катынского преступления со стороны России равноценно приписыванию юридической ответственности за него Москве. Но ведь это соответствует фактам! Россия является правопреемницей СССР. Второй ложью было оправдание катынского преступления ответственностью за смерть якобы 32 тысяч советских пленных в войне 1920 года. Это ложь в духе «кто больше» - с превышением количества на 10 тысяч!

- Так чего же нам ожидать?
- В отношении Катыни символические высказывания без правовой подоплеки, подобные заявлению Думы, ничего не меняют. Российская прокуратура до сих пор подчеркивает, что никакого преступления не было, в том числе и в Страсбургском суде. Нам следует ждать, что Путин примет решение, которое вынудит правовой аппарат России признать катынское преступление.

- Возможно, процесс приближения к правде в России должен быть эволюционным, а не революционным? Может быть, слова Ельцина, Медведева и Думы – это небольшие шаги, которыми они идут от катынской лжи к юридическим решениям?
- В вашем вопросе содержится идея движения к какой-то позитивной цели. Это было бы хорошо, но в начале 1990-х ситуация была несравнимо лучше! В путинскую эпоху произошел огромный регресс. Позор, что польские СМИ видят хорошего партнера по перелому в катынском и смоленском делах именно в Путине! Ведь этот политик перевел российскую историческую политику на рельсы манипуляций, лжи и агрессивного империализма. Мы в Польше стали радоваться тому, что из Кремля хоть кто-то вообще приехал, встретился…
- Этих встреч и визитов в конце концов не было так много.
- Да, но этот экстаз по поводу того, что добрый царь посетил бывшую колонию и улыбался местным жителям, это проявление постколониальной ментальности. Нас уже не может восхищать, что в России пользуются ножом и вилкой, мы должны распространить на эту страну такие же цивилизационные стандарты, что действуют в Европе.

- Видите ли вы какие-то шансы на изменения?
- Если и да, то в наметившемся напряжении между Медведевым и Путиным. Хотя и не знаю, насколько эта ситуация реальна. Одной из сфер соперничества может оказаться историческая политика. Тему сталинских преступлений сильнее акцентирует Медведев. Но о том, не является ли этот спор мнимым, мы узнаем в ближайшие месяцы - после определения кандидатов на президентские выборы. Решающее значение в отношениях с Польшей имеет не какая-нибудь «химия», возникшая между лидерами, а игра интересов России. С 2007 года Польша заняла позицию просителя, который радуется любому слову, долетающему из России. Но как польский гражданин я уже не хочу очередных извинений!

- Почему?
- Прощения уже просил президент Ельцин, а сейчас полякам и катынским семьям нужен юридический документ, который реально что-то изменит.

- Появляются мнения, что после года не слишком хорошего опыта со следствием, отчетом МАК, позиции по Катыни в Страсбургском суде встреча президентов вообще не должна была состояться.
- Я не считаю, что эта встреча повредила или помогла Польше. Важнее внутренняя игра в России, о которой я упомянул. Встреча имела бы толк, только если бы польский президент высказал какую-то резкую реакцию. Ведь он не может молчать после ряда агрессивных провокаций, какими были отчет МАК, уничтожение доказательств, манипуляции в отношении следствия… Ведь Бронислав Коморовский – это президент в том числе и тех поляков, что когда-то голосовали за Леха Качиньского.

Оригинал публикации: Nie może już nas cieszyć to, że w Rosji jedzą sztućcami
==================================
Переводчик слегка загнул:
==================================
baikal2010:"Польша должна привить России европейские стандарты"
13/04/2011, 17:08
На самом деле в оригинале написано немного не так:

Цитата :: "Мы должны применять к этой стране такие же цивилизационные стандарты, которые действуют в Европе."

или же

Цитата :: "Мы должны подходить к этой стране с такими же цивилизационными стандартами, которые действуют в Европе"

"Powinniśmy stosować do tego kraju te s ame cywilizacyjne standardy, kt�re obowiązują Europę." (с)
==================================
Но суть от этого не изменилась - Медвепутам стоит лишний раз задуматься, а нужен ли даже внешний декорум в отношении этих мразей?!? Mad

http://www.regnum.ru/news/1394582.html ИА РЕГНУМ 21:28 13.04.2011
Коморовски: "Катынь - это прекрасный фундамент польско-российских отношений"
Президент Польши Бронислав Коморовски заявил, что получил от главы России Дмитрия Медведева заверения в том, что

Цитата :: "он будет искать правовые решения, позволяющие осуществить юридическую реабилитацию жертв Катынского расстрела".

Об этом он заявил в интервью телеканалу TVP1. По словам Коморовского, политическая реабилитация жертв произошла благодаря заявлению Государственной думы России.

Цитата :: "Конечно нам бы хотелось, чтобы это произошло в четыре раза быстрее. Но не рассчитываем на невероятное решение в течение двух месяцев того, чего не удалось в течение 20 лет", -

отметил он. Президент подчеркнул, однако, что Польша будет говорить об этом и этот вопрос решится.

Цитата :: "Катынь - это прекрасный фундамент польско-российских отношений. Нужно это до конца обсудить, зарыть, иначе постоянно будет возвращаться", -

заявил он.

Ursa Отправлено Сегодня, 10:20
LEM Потомки убийц говорят: Катынь – это не ГЕНОЦИД
КГБ, наследница НКВД, твёрдо защищает убийц, которые стреляли в затылок польским офицерам. Сегодня во главе Российского государства стоит офицер КГБ, и это он диктует, что можно раскрыть из этого преступления и какие определения можно использовать.
71-ая годовщина катынского убийства и 1-ая Годовщина Смоленской Катастрофы вызвали многочисленные дискуссии, которые прокатились как по России, так и по Польше. То, что мы видели и читали в наших СМИ, свидетельствует о разном менталитете людей, принимающих участие в этих важных высказываниях на тему катынского геноцида. Российская сторона устами многих политиков, а также журналистов не допускает возможности употребления определения ГЕНОЦИД по отношению к убийству, которое произошло 71 год тому назад в Катыни. Это показывает, какие страшные разрушения в умах российского общества произвела советская пропаганда, использующая многократно повторяемую ложь. Это также свидетельствует о том, что со времён Чингисхана мало изменился менталитет азиатов. Эффектно изменились только «средства» экспансии, коня и саблю заменили танки и ракеты.
Несколько дней назад российский журналист, аккредитованный в Варшаве, Килианов, в беседе с журналисткой TVP пани Долецкой сказал, что русские никогда не признают определения «геноцид» по отношению к катынскому убийству. По его мнению, это было «всего лишь» военное преступление… ни убавить, ни прибавить… ибо что такое убийство 25 000 поляков рядом с уморением голодом 10 000 000 украинцев или же миллионами замученных насмерть ссыльных в Сибири? Другую позицию в этом вопросе занимает Председатель «Мемориала» Александр Гурьянов, но это единственный известный случай. Насколько не удивительна позиция Килианова, настолько поразительно мнение Мазярского, главного редактора «Ньюсвика». Он совершенно согласен с «определением» геноцида, которое подсовывает нам Килианов. Однако, это не единственный наш русофил. Сам Президент Коморовский во время визита в Катынь заявил, что

Цитата :: «…сталинизм был жесток по отношению к собственному народу…»,

размывая, таким образом, личную вину Сталина и НКВД.
Одно можно констатировать безусловно, что убийство элиты Войска Польского в Катыни совершили палачи из НКВД в отместку за разгром, который Красная Армия потерпела в 1920 году на предместьях Варшавы. Катынское преступление было направлено против военнопленных только потому, что они были ПОЛЯКАМИ.

Nowy Ekran 16.04.11 LEM Potomkowie morderców mówią: Katyń to nie LUDOBÓJSTWO.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#6 XYZ Отправлено Сегодня, 11:32

Цитата :: vgrp (16 Апрель 2011 - 10:41)
Феноменальный дурак. Или обычный?

Автор - упертый балбес, из тех, кому долго и упорно рассказывали про якобы спертые часы и ночные рубашки Этот недоучка, даже не понял, что во главе российского государства сейчас стоит не бывший офицер КГБ, что понятие геноцид имеет конкретное юридическое содержание, а элита Войска Польского не может состоять из офицеров запаса, осадников, тюремных надзирателей и офицеров полиции Мне кажется, что он вообще склонен оперировать только лозунгами и штампами, явно не понимая их смысла и значения. Просто некий пропагандистский органчик, упорно повторяющий заученные мантры...
P.S. На месте автора я бы не оскорблял азиатов и их менталитет. Неизвестно, что может пригодиться в жизни...

#13 Ангелина Отправлено Сегодня, 13:55
Надо накрутить себя до визга, чтобы ручонки тряслись и горлышко дёргалось, как у петуха. Потом побегать с крестом, табличкой и жестяной сабелькой. Потом сжечь чучело у посольства, быть выпровоженным под белы руки полицией и накропать статью...
Жаль только, что после всего этого малолетние дебилы оскверняют могилы, а взрослые дебилы бьют детей, говорящих по-русски.
Тварь.

#20 smagliczka Сегодня, 16:34 Проживает:Варшава Отправлено Сегодня, 15:26

Цитата :: 00744 (16 Апрель 2011 - 14:39)
толку обсуждать поляков? это ничтожная нация ничтожных предков, хамоватая и завистливая, забывая свою истории пытаются написать новую, где они, опять же в роли обиженных терпил. ПОЛЯКИ вы уже достали, заглохните уже на конец миру будет лучше. Вы не кто и звать вас ни как, купите себе штаны с сапогами, а потом шпорми звенити, поляк - голодранец как был так и остался

Большое спасибо за приятные слова =) Вы, как представитель большой нации, кажется, являетесь специалистом по польским вопросам - всей моей ничтожной нации :]
Вам даже не пришло в голову, что тема Катыни достала многих поляков больше чем русских... значит, простите, не поляков - ведь мы никто и нас звать никак.
Еще раз - спасибо.

#27 Ангелина Отправлено Сегодня, 16:29
Пани smagliczka, открою Вам страшную тайну. Написанное форумчанином 00744 - стадия, через которую прошли практически все, кто читает польские форумы. Я сейчас такого не напишу, потому что, думаю, в Польше всё-таки есть вменяемые люди. А было время - я думала не менее категорично, чем 00744. Вот суровая правда финнокацапской монголки, читавшей переводы парижских лекций Мицкевича и современных пожеланий смерти всем моим соотечественникам.

#28 rulon_oboyev Отправлено Сегодня, 16:37
Зря вы обиделись и иронизируете. Лично я тоже против такого уровня дискуссии. Только 00744 не оригинал: он только воспроизводит PiSowsko-rydzykowskie slownictwo. Чего же вы ожидали взамен? Эвристической дискуссии?
Трудно с вами согласиться в том, что многих поляков достала тема Катыни. Включите телевизор, купите газету. Никаких признаков усталости. "Катынь=Смоленск" - в разных вариантах. И никакая партия/группировка не сказала: "Ребята, хватит, может отдохнём?" Потому что трусы и конъюнктурщики.
Да и автор комментируемого материала пишет то же, что 00744, только эзоповым языком.

Neznayka_I Отправлено Сегодня, 18:15
00744 так эмоционально реагирует на текст LEM из Nowy Ekran.
А ведь в тексте не так уж и много прямых оскорблений, вот я попыталась найти:

Цитата :: LEM сказал:
Потомки убийц ..
КГБ ... защищает убийц ...
... во главе Российского государства стоит офицер КГБ...
... страшные разрушения в умах российского общества ...
... со времён Чингисхана мало изменился менталитет азиатов. ....
... экспансии...
...убийство ... только потому, что они были ПОЛЯКАМИ

Немного... И всё-таки весь этот текст воспринимается как оскорбление. И вот очередной раз оскорблённый человек вспоминает все прошлые назаслуженные оскорбления и ругается на LEM и всех тех, кто с ним в одной лодке...
А тут smagliczka и... она, конечно, обижена...
И обижена она на неправомерное обобщение, которое использовал 00744 в ответ на непрямое оскорбление...
А дальше что будет? Повториться история с Майей, которая тоже обижалась на неправомерные обобщения...
Из ситуации есть два выхода: либо поляки больше не пишут оскорбительных статей, либо русские не делают обобщений. Что из этого более реально?
Есть ещё вариант: smagliczka, когда читает посты форумчан, делает разницу между постами-реакциями, постами-позициями и постами обращенными лично к ней, а 00744, прежде чем написать пост, считает до десяти Smile

Нет, до десяти не поможет, но ста мульёнов, ладно? Basketball

Ursa Отправлено Сегодня, 15:36
Марек Юрек, Павел Коваль
Опасная манипуляция Катынью
Польша стоит перед опасностью, что на алтаре улучшения отношений с Россией словно карточный домик рассыплется наша государственная доктрина по вопросу Катыни, являющаяся одним из фундаментов нашей независимости, - предостерегают публицисты.
Не известно, была ли замена катынской таблички, а прежде всего вычёркивание слов о геноциде польских офицеров в Катыни, обычной провокацией или элементом борьбы за власть в России. Со второй гипотезой следует быть очень осторожным, потому что никакие официальные российские источники не отмежевались от этого инцидента.
Виновники провокации, наверняка, предполагали, что представители Польши скомпрометируют себя слабой или никакой реакцией, а возмущение оппозиции позволит ещё более расколоть польское общественное мнение, углубить различия в отношении к политике относительно России, причём не только между властью и оппозицией, но также и между центрами исполнительной власти – премьером, президентом и министром иностранных дел. И всё это будет ослаблять позицию Польши.

Лишение смысла
Не имеет особого смысла объяснять инцидент тем, что оригинальная табличка была прикреплена польской неправительственной организацией без формального согласия российских властей. Во-первых, потому, что другую табличку российские власти разместили без согласования текста с польской стороной, что было обязательно. Во-вторых, размещение новой надписи, уже без креста, произошло накануне визита в Катынь президента Польши. А прежде всего, имея в виду трагические обстоятельства прошлого года и провозглашаемые тогда декларации действовать по принципу доброй воли, чему совершенно не соответствует односторонняя замена текста и возложение вины на польский МИД.
Впрочем, характерно то, что теракт цензуры касался также и мотива, по которому предшественник президента Коморовского направлялся в Россию, то есть лишает его главного политического смысла.
Исключение правовой квалификации преступления в Катыни удаляет слова о том, кого Лех Качиньский и польская делегация должны были почтить 10 апреля прошлого года. Русские же понимают, что слова о катынском преступлении не объединяли этого вопроса с авиакатастрофой, но напоминали цель той трагически закончившейся миссии.

Элемент геноцидной политики
Между тем, правда о геноциде имеет принципиальное значение. Убийство польских офицеров не было «отдельным» актом уничтожения военнопленных (кстати, Польша не была в состоянии войны с Советским Союзом). Оно было совершенно умышленно, с намерением уничтожить существенную часть польского народа, что точно соответствует определению статьи II конвенции ООН относительно предотвращения и наказания преступления геноцида.
Однако, прежде всего катынское преступление было элементом геноцидной политики Советского Союза на землях, захваченных в начале Второй мировой войны. Её целью было запланированное уничтожение всей польской жизни на территории Речи Посполитей, аннексированной СССР, наиболее массовой формой этого стали четыре депортации с сотнями тысяч жертв, среди которых были и поляки, и представители других национальных меньшинств, живших в Польше, прежде всего евреи.
Политика эта касалась не только Польши, но также и балтийских государств (которые гораздо активнее об этом напоминают). Впрочем, преступлениям геноцида сопутствовали преступления против мира, совершённые в виде агрессии СССР против Финляндии и Румынии. Правда о Катыни – это правда о советском коммунизме.

Катынская доктрина
Это катынская ложь стала источником разрыва Сталиным отношений с легальным польским правительством и учреждения Польского Комитета Национального Освобождения в 1944 году. Требование правды, также и в смысле обнародования документации, касающейся преступления, и конкретных юридических действий, было фундаментом нарождения III Речи Посполитей. Такой смысл, например, имела статья Яна Литыньского, нынешнего советника президента, опубликованная в подпольном «Тыгоднике Мазовше» в 1988 году.
Несмотря на это, полное восстановление правды и справедливости до сих пор не произошло. Примеры последних лет показывают, что в России бывают оспариваемы сами факты, касающиеся убийства. На официальном уровне особенно важна позиция российской прокуратуры.
Редукционизм по отношению к катынскому геноциду, понижение его правовой квалификации – это элемент защиты советского наследия в российской политике. А на это ни Польша, ни Европа не могут быть слепы.
До сих пор одним из последних элементов национального консенсуса в Польше была борьба за правду о Катыни, опиравшаяся на государственную правовую доктрину, сформированную в официальной документации прокурорского отдела ИНП при Леоне Кересе (сегодня он сенатор от ГП), а также в политических декларациях польского парламента и широкой интерпретационной традиции, присутствующей, например, в высказываниях историков (профессор Антоний Дудек) и представителей Церкви (кардинал Станислав Дзивиш, епископ Тадеуш Перонек). Такую позицию занимал легендарный пастырь катынских кругов ксёндз Здзислав Пешковский.
Также и премьер Туск в своём выступлении в Катыни 7 апреля 2010 года, хотя и не сказал прямо о геноциде, применил его критерии для описания событий в катынском лесу в 1940 году. Официальная позиция легальных государственных органов, а также связанная с этим политическая традиция не могут подвергаться самовольной модификации, особенно в контексте удаления таблички российской стороной.
Стоит напомнить, что категорию геноцида к катынскому преступлению применяли власти СССР в ходе Нюрнбергского процесса, когда пытались обвинить в нём немцев. Так что этот образ мысли не имеет характера партикулярной партийной позиции ПиС, что пытается доказать в «Газете Выборчей» Мартин Войцеховский, но укоренён в польском историческом и юридическом сознании.

Чего не сделал президент
Поэтому наиболее правильной реакцией президента Речи Посполитей на замену таблички должно было бы быть отложить визит в Катынь. Политический реализм исключает игнорирование неудобных обстоятельств, а эти требуют реакции. Если, однако, Бронислав Коморовский поехал в Россию, он должен был однозначно реагировать там, на месте. Он должен был решительно осудить негационизм, то есть отрицание советской ответственности, с чем мы постоянно встречаемся в России. Но также и официальный редукционизм по отношению к советскому геноциду, уменьшение его значения и связанной с ним ответственности.
Он должен сказать, что Польша и международной мнение с огромной тревогой наблюдают за укреплением такой позиции, что является проблемой для будущего России (страны, в которой мы видим и хотим видеть первую жертву коммунизма и жертвами которой в борьбе с коммунизмом мы восхищаемся) и для европейского общественного мнения. Лишь прекращения подобной практики в современной России подтвердит намерения модернизации и разрыва с коммунистическим наследием.

На европейском форуме
Окончательным ответом на проявления просоветского редукционизма должно быть перенесение Польшей действий, направленных на осуждение коммунизма, на международный форум и представление их в более широком, международном контексте. Польские политики должны также предпринимать действия на форуме Совета Европы и Евросоюза. Польша должна там провозглашать необходимость борьбы с проявлениями редукционизма и даже отрицания коммунистических преступлений в современной России.
Мы должны в этом деле сотрудничать с государствами Центральной Европы (особенно с балтийскими государствами), а также со всеми российскими кругами, борющимися за правду о том зле, которое коммунизм причинил их народу и миру.
В общественной дипломатии по отношению к России особое значение должен иметь христианский диалог. А по вопросу отрицания катынского геноцида необходимы резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы и Европейского Парламента (и активная поддержка этих действий польскими дипломатами). Так должно действовать наше государство. Самым эффективным ответом на попытки международной изоляции Польши, изображения Польши страной, сосредоточенной на себе и своём прошлом, должна стать универсализация осуждения коммунизма и «мониторинг» десоветизации современной России. Ответом на попытки изоляции нашей страны должны быть действия, направленные на изоляцию в общественном мнении тех, кто хочет изолировать Польшу. Самое важное в этом деле – не одноразовый радикализм, а последовательность.

Манипулирование памятью
Если мы на самом деле хотим строить нормальные отношения с Россией, то вопрос Катыни станет для российских партнёров экзаменом – насколько мы сами уважаем свои юридические права и государственные интересы.
Польша должна требовать передачи ей полной катынской документации и ясного правового осуждения этого преступления. Каждое государство имеет собрание правовых положений, которые поддерживает независимо от обстоятельств и даже независимо от трудностей в их немедленной реализации. Между тем Польша стоит перед опасностью, что на алтаре улучшения отношений с Россией, словно карточный домик, рассыплется наша государственная доктрина по вопросу Катыни, являющаяся одним из фундаментов нашей независимости.
Польско-российские встречи в Катыни на уровне премьеров и президентов должны были привести к выполнению наших требований. После декларации президентского советника, профессора Романа Кузьняра (он заявил, что катынское преступление не подходит под критерии геноцида – прим. редактора), они становятся очередной опасной игрой. Польша не может себе позволить манипулировать собственной памятью. Это вопрос веса государства на международной арене, уважения представителей президента к другим государственным органам, таким, как прокуратура, реализации собственного суверенитета и формирования правильной коллективной памяти народов Европы. Но не только - потому что это также и вопрос строительства достойной позиции Польши и Центральной Европы в современном мире.

Марек Юрек – по образованию историк, председатель Правых Сил Речи Посполитей. Был, в частности, членом Христианско-Национального Объединения и ПиС, в 2005-2007 годах – маршалек Сейма.
Павел Коваль – историк и политолог, евродепутат. В данный момент политик партии «Польша – важнее всего», в 2006-2007 годах состоял в должности госсекретаря в МИД в правительстве Ярослава Качиньского.

Rzeczpospolita 16.04.11 Marek Jurek,Paweł Kowal Niebezpieczna gra Katyniem

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#7 Ангелина Отправлено Сегодня, 16:37
Когда коту делать нечего, он лижет то, что мешает плохому танцору.
В Польше не осталось других проблем, я так понимаю? А когда доведённые до белого каления представители России опять больно оттопчут упомянутые причиндалы польской национальной гордости - доказательно и аргументированно, как в отчёте МАК, - катыно-смоленские рыдания приобретут поистине душераздирающее звучание. Как же так, воскликнут ясновельможные паны Марек Юрек и Павел Коваль, ведь истинным европейцам положено верить на слово, а вы опять со своим грубым варварским досье!
"Вот уроды!"(с)

#10 OGOGO Отправлено Сегодня, 17:20
Чё придираетесь? Вы попробуйте интересно написать про то, про что уже 20 лет все вокруг пишут? Ясно, что новых аргументов нет, а где бы их взять? Тут и табличка, и берёзка, и всё что угодно в ход пойдёт. Да ещё эти русские внимания мало обращают. И самое главное, ладно бы совсем не обращали внимания, так нет, повернуться, плюнут в морду голыми фактами и опять к тебе затылком. Приходится повторять одно и то же, явно же эти русские с первого (второго, сто сорок десятого) раза просто не поняли. Еще эта пошлятина с терминологией международной, что за догмы идиотские!? Убито много поляков = геноцид. Яснее ясного... Короче - мне их жалко. А текст... да скучный, скучный, это ж я так... хотя и не без изюмин. Короче я бы троечку поставил)))
Избранное:

Цитата :: Не имеет особого смысла объяснять инцидент тем, что оригинальная табличка была прикреплена польской неправительственной организацией без формального согласия российских властей.

Безусловно не имеет смысла, это же всю статью к чертям разваливает)))

Цитата :: Впрочем, характерно то, что теракт цензуры касался также и мотива, по которому предшественник президента Коморовского направлялся в Россию, то есть лишает его главного политического смысла.

Ну разве эти русские не варвары? Ослу же понятно - каждая мемориальная табличка должна иметь политический смысл! Иначе на кой чёрт она вообще нужна? Не цветы же к ней класть!

Цитата :: Редукционизм...

Ну, просто умное слово, мы элита или кто?

Цитата :: негационизм

Ну что, кто-нибудь ещё сомневается в том, что мы элита?

Цитата :: вопрос Катыни станет для российских партнёров экзаменом – насколько мы сами уважаем свои юридические права и государственные интересы.

Да, да, наше польское самоуважение это экзамен для россиян. Не ищите логики, просто поверьте и запомните.
В общем, нормальная статья. Польская.

#14 XYZ Отправлено Сегодня, 19:05
Ursa (16 Апрель 2011 - 15:36)

Цитата :: Не имеет особого смысла объяснять инцидент тем, что оригинальная табличка была прикреплена польской неправительственной организацией без формального согласия российских властей. Во-первых, потому, что другую табличку российские власти разместили без согласования текста с польской стороной, что было обязательно. Во-вторых, размещение новой надписи, уже без креста, произошло накануне визита в Катынь президента Польши. А прежде всего, имея в виду трагические обстоятельства прошлого года и провозглашаемые тогда декларации действовать по принципу доброй воли, чему совершенно не соответствует односторонняя замена текста и возложение вины на польский МИД.

Читаю и наслаждаюсь! Скажите, в какой стране мира, кроме Польши, можно прочитать такое Если кто-то скажет, что здесь просто все перевернуто с ног на голову, то значит этот читатель не понял всей красоты цитаты и не смог получить истинного, глубокого наслаждения. Нет не все так просто, это так называемая "польская логика" во всей своей силе и красе Twisted Evil

Прильните к этому источнику и получите истинное удовольствие...
P.S. Для тех, кто столкнулся с польской логикой в первый раз рекомендую, для предотвращения тяжелого потрясения, применить наркоз в ограниченной дозе (примерно 100 г )... Basketball

#15 XYZ Отправлено Сегодня, 19:34

Цитата :

dvu (16 Апрель 2011 - 15:59)

Цитата :: Польша должна требовать передачи ей полной катынской документации и ясного правового осуждения этого преступления. Каждое государство имеет собрание правовых положений, которые поддерживает независимо от обстоятельств и даже независимо от трудностей в их немедленной реализации. Между тем Польша стоит перед опасностью, что на алтаре улучшения отношений с Россией, словно карточный домик, рассыплется наша государственная доктрина по вопросу Катыни, являющаяся одним из фундаментов нашей независимости

Панове предельно откровенны. Какая к чертям правда?! Доктрина, обеспечивающая национальную независимость. Не дай бог усомниться в "катынских истинах", все, исчезнет Польша Twisted Evil

Ну, Польша конечно не исчезнет Smile

Это, естественно, гипербола,с помощью которой оправдывается безбедного существование местных шляхетских элит. Ведь, если рухнет катынский миф, то общество увидит, что король - голый, а это - катастрофа drunken

Предложить что-либо другое, более или менее вменяемое, что может сплотить нацию, эти элиты не в состоянии и их претензии на власть и олицетворение с самой Польшей были бы просто смешны и нереальны... king

#17 dvu Отправлено Сегодня, 19:38

Цитата :: Rumata (16 Апрель 2011 - 19:35)
они на эту Катынь вахтовым методом ездят.
Может есть смысл железную дорогу туда от Варшавы проложить?
И вырыть бассейн для стока польских слёз? Это не так глупо - всё равно ведь в покое не оставят при наших нынешних либерзонах у власти.

И перетолковать с белорусскими партизанами. У них там по части эшелонов с запада был кое-какой опыт. Basketball

http://www.rg.ru/2011/04/13/bzezinskij.html "Российская газета" - Федеральный выпуск №5454 (78) 13.04.2011, 00:30
Уязвимая необратимость Александр Гасюк
"Збигнев Бжезинский дал эксклюзивное интервью "Российской газете"
Скорбная годовщина со дня катастрофы самолета польского президента Леха Качиньского под Смоленском, которую в выходные отметили в Польше и России, вновь приковала внимание к прошлому, настоящему и будущему отношений между Москвой и Варшавой. О том, как может и должна выглядеть нормализация российско-польских отношений в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал один из самых влиятельных представителей политической элиты США, советник и член правления вашингтонского Центра стратегических и международных исследований Збигнев Бжезинский.

Российская газета: 10 апреля исполнился ровно год с момента страшной трагедии под Смоленском, в которой погибли 96 человек, включая президента Польши. Считаете ли вы, что сопереживание, поддержка и реакция России были искренними и, каким образом это отразилось, по вашему мнению, на общем фоне отношений между Москвой и Варшавой?
Збигнев Бжезинский: Я думаю, что реакция России была больше, чем просто реакция. Мне кажется, что это было спонтанное и искреннее сопереживание и сочувствие, которое очень высоко оценено многими людьми в самой Польше и такими людьми, как, например, я, имеющими семейные связи с Польшей, но обосновавшимися в Америке. В этом смысле это стало позитивным сигналом о том, что долгая историческая враждебность между россиянами и поляками начинает исчезать со стороны и России, и Польши. Я должен сказать, что лично был тронут реакцией России.

РГ: Является ли примирение между Россией и Польшей необратимым процессом?
Бжезинский: Нет, я так не думаю. Потому что такие процессы, как, например, примирение между французами и немцами или немцами и поляками были обратимы, но, к счастью, обе стороны в данных случаях были настойчивы и терпеливы, и в конечном итоге пришли к гораздо более крепкому и всеобъемлющему примирению. Этого пока еще нельзя сказать в случае Польши и России, процесс примирения между которыми является уязвимым и я думаю, что обеим сторонам необходимо быть осторожными в этой связи.

РГ: С учетом того, что российско-польские связи были исторически отравлены столетиями, найдут ли в себе силы обе нации вырваться из этой "исторической ловушки" и что следует для этого сделать?
Бжезинский: Думаю, что возможность выйти из этой ситуации есть. Но необходимо иметь в виду, что взаимная враждебность - не обязательно правильная дефиниция отношений на разных исторических стадиях. Я имею в виду то, что на определенных исторических этапах враждебность основана на польском превосходстве, что привело к оккупации Москвы и это случилось несколько веков назад. В более близких к нам столетиях враждебность имеет отношение к российскому превосходству и доминированию над Польшей, включая такое ужасное событие как Катынь.
Таким образом, в определенном смысле слова, следует считаться с фактом, что нанесенные друг другу раны все еще немного более чувствительны на польской стороне, чем на российской стороне. Также надо понимать, что в любом процессе примирения есть некоторое различие, которое не нужно преувеличивать, но которое все-таки является различием между более сильной и более слабой стороной. Эти реалии необходимо принимать в расчет в очень трудном и психологически сложном процессе, каким на самом деле является процесс примирения.

РГ: Раз уже речь зашла о Катыни, не могу не спросить вас об этом. Польша все еще имеет обоснованные озабоченности в связи с этим делом, которое действительно стало отвратительным преступлением, совершенным советским руководством. Но в тоже время Москва, например, хотела бы, чтобы Варшава прояснила вопрос с советскими военнопленными, которые были захвачены в ходе войны между Советской Россией и Польшей в 1919-1920 годах и множество из которых погибло в польских лагерях. Вы предпочитаете, чтобы этими и другими сложными историческими проблемами занимались профессиональные историки или ответственность за их решение должны разделить и политики в обеих странах?
Бжезинский: Думаю, ответственность ложится и на историков, и на политиков. Но считаю неразумным, находясь в процессе примирения, создавать искусственные симметрии и параллели между отдельными событиями. Вы упомянули 1920 год и это правда, что некоторые русские пленные погибли в польском плену, хотя, насколько мне известно, большинство умерли от тифа, а не в результате казней. Более того, также является фактом и то обстоятельство, что фактически все польские пленные в той войне никогда не вернулись в Польшу. Что произошло с ними?
В случае с Катынью, по моему мнению, мы имеем дело с чем-то очень, очень необычным - ликвидации элиты страны. Поэтому мы не должны думать о примирении, рассуждая "русские сделали то-то, а поляки ответили этим". Если бы французы и немцы имели подобные подходы к нормализации отношений между ними, я не думаю, что они бы далеко продвинулись в этом деле.
В октябре прошлого года я был в Москве и выступал на мероприятии сразу после министра иностранных дел России Лаврова. Мы рассуждали о примирении, и я сказал, что действительно привержен этой идее, а также подчеркнул одно обстоятельство, которое необходимо понять. А именно, что реальное примирение - это примирение, которое выходит за рамки улаживания отношений между правительствами, и должно укорениться в психологии и памяти людей.
Я упоминал в своем выступлении в Москве в качестве примера, что германо-французское примирение сегодня имеет глубокие корни. Польско-российское примирение еще не глубоко укоренилась по обе стороны, хотя значительный прогресс был достигнут за последнее время. Но процесс примирения между правительствами является гораздо более хрупким, чем примирение между народами.

РГ: Каков ваш прогноз, как в дальнейшем сложатся отношения между Москвой и Варшавой?
Бжезинский: Я осторожно оптимистичен в отношении обоих направлений. Думаю, что сейчас имеется определенный искренний порыв в польско-российском примирении, который должен быть сохранен и может быть сохранен. Считаю, что если получится это сделать, озабоченности ряда стран, которые расположены в непосредственной близости от Польши и России, и неудобно себя чувствуют ввиду нормализации отношений между Москвой и Варшавой, будут сняты в том смысле, что они увидят настоящие преимущества для себя от российско-польского урегулирования, поскольку оно снижает возможность возникновения каких-либо неприятностей.
И в России, и в Польше многое зависит от правительств, которые не должны вновь сорваться и склониться к политике взаимного антагонизма. Как известно, в Польше имеются определенные политические силы, которые посвятили себя идее антагонизма, а в России также имеются политически силы, опирающиеся на концепцию российского доминирования в этом регионе.

РГ: Какую роль следует сыграть США в содействии нормализации российско-польских связей?
Бжезинский: Выражать солидарность, принимать участие, стараться снимать взаимные раздражители, которые могут возникнуть на одной или на другой стороне. Даже в отношении вопроса о размещении противоракет, поляки должны понять, что это не какой-то альянс против России, а россияне должны понять, что, если это состоится, это не будет представлять угрозу самой России. Думаю, что Америка в состоянии сыграть конструктивную роль, но конечная ответственность лежит на самих странах и особенно на двух народах, вовлеченных в процесс примирения.
Я осторожно оптимистичен, и у меня есть чувство, что люди в обеих странах все в большей степени осознают, что у них нет выбора и необходимо не только сосуществовать, но и действительно сотрудничать и воспользоваться преимуществом наличия многих похожих черт, включая даже язык. Все это потенциально создает более естественный и комфортный уровень отношений между двумя нациями.
=====================================
Старый лживый козёл... 95% граждан России не знают, что такое Польша, и знать не хотят.
"Элита", состоявшая из тюремщиков, жандармов, полицейских, осадников - не смешно самим-то, уроды?!? Laughing

Элементы ПРО не представляют угрозы России? Прекрасно, размещенные в Калининграде "Искандеры" тоже не будут представлять угрозы никому, даже Польше, они предназначаются исключительно для борьбы с международными террористами... Basketball

ИА РЕГНУМ
----------------------------------------------------------------
11:45 16.04.2011 http://www.regnum.ru/news/1395558.html
Президента Польши призвали определиться: является ли Катынь геноцидом или нет
Польский евродепутат Павел Коваль и глава партии "Правые Речи Посполитой" Марек Юрек призвали президента Польши занять четкую позицию по вопросу "катынского геноцида". Обращение политиков связано с заявлением советника президента Романа Кузняра о том, что "Катынь не была геноцидом". Юрек заявил, что самой лучшей реакцией президента будет увольнение советника, сообщает РАР.
Ранее в эфире Polskie Radio Кузняр заявил, что Катынское преступление - это военное преступление.

Цитата :: "Знаю, что некоторые поляки не захотят с этим согласиться, но международное право однозначно", -

заявил он. Советник президента считает, что благодаря принятию такого рода позиции будет возможна формальная реабилитация жертв преступления. Политическая реабилитация, по его словам, уже произошла, после осуждения тоталитарного режима Госдумой России.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, известный американский историк и советолог польского происхождения Ричард Пайпс заявил о том, что Катынское преступление не было геноцидом.

Цитата :: "Это не было геноцидом. Конечно, это было массовое убийство, но его целью было уничтожение не всех поляков, а конкретного слоя общества Польши. Это была абсолютно иная ситуация, нежели Холокост или резня армян, осуществленная турками в 1915-1917 годах, когда целые народы были обречены на уничтожение", -

заявил он.
----------------------------------------------------------
19:19 18.04.2011 http://www.regnum.ru/news/1395861.html
Обращение к президенту Польши: Правда о "катынском геноциде" нужна прибалтийским народам и Украине
Около 30 политиков и публицистов Польши написали президенту Польши Брониславу Коморовскому петицию, с призывом занять определенную позицию в том, была ли Катынь геноцидом или нет. Петиция носит название

Цитата :: "Правда о катынском геноциде нужна Польше и Европе".

В тексте документа сказано, что

Цитата :: "Катынь была одновременно и геноцидом как уничтожением польской интеллигенции, и частью геноцидальной политики Советского Союза на присоединенных после 17 сентября 1939 года землях". "Это не только позиция нашего государства и польской общественности, но и в том числе русских авторов постановления Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 2 августа 1993 года", -

говорится в петиции.
Авторы обращения к польскому президенту говорят, что

Цитата :: "правда о Катынском геноциде необходима народам нашего региона: прибалтийским народам, напоминающим о страданиях советской оккупации, и Украине, борющейся за правду о голоде 30-х годов". "Коммунизм был в первую очередь несчастьем России. Это Россия была первой его жертвой", -

говорят авторы петиции, предает Wiadomosci 24.
Эта петиция является реакцией на слова советника президента Польши Романа Кузьняра, который заявил, что, согласно Конвенции об осуждении геноцида и других международных конвенций, Катынское преступление является военным. Это вызвало негативную реакцию польских политиков. Евродепутат от оппозиционной партии "Право и справедливость" (ПиС) Януш Войцеховски в своем блоге написал:

Цитата :: "Поляк, отрицающий геноцид в Катыни, - предатель".

В свое оправдание советник президента заявил, что имел в виду лишь то, что

Цитата :: "на основании Конвенции об осуждении геноцида, Катынь не признается геноцидом". "Речь идет о том, возможно ли на основании этой конвенции выяснить все обстоятельство этого преступления. По существу же моя позиция ничем не отличается от принятой Сеймом резолюции в сентябре 2009 года. Ничего другого я не говорил", -

заявил советник Коморовского. Как ранее сообщало ИА REGNUM, в резолюции Сейма, Катынский расстрел назван военным преступлением с признаками геноцида. Кузняр также отметил, что благодаря тому, что Катынское преступление признано военным, возможным стало сотрудничество России и Польши по этому вопросу.
Под обращением к президенту Польшу подписались публицисты и члены и сторонники партии ПиС. Среди подписавшихся нет лидера партии Ярослава Качиньского.
-----------------------------------------------------------
22:38 18.04.2011 http://www.regnum.ru/news/1396162.html
Польский юрист: Катынь - геноцид польского народа
О геноцидальном характере Катынского преступления свидетельствует не только судьба 22 тысяч убитых НКВД польских военнопленных и заключенных, но и судьба их семей. Об этом в интервью агентству РАР заявил юрист, профессор Витольд Кулеша, который в 2000-2006 годах был директором Главной комиссии по расследованию преступлений против польского народа Института национальной памяти Польши.
По его словам, Катынское преступление следует квалифицировать не только с учетом 22 тысяч убитых на основе приказа от 5 марта 1940 года, но и с учетом семей убитых, которые были высланы в степи Казахстана на медленную смерть.

Цитата :: "Не подлежит сомнению, что целью Катынского преступления было истребление целой этнической группы поляков, а не только военнопленных", -

заявил он.
По словам профессора, использование иного слова, кроме слова "геноцид", для определения Катынского преступления не отражает всего содержания беззакония, которое осуществило НКВД в отношении поляков в 1940 году.

Цитата :: "В понятии военного преступления невозможно определить мотивы преступников и будем считать жертвы Катынского преступления жертвами войны. Но они были не жертвами войны, а жертвами плана, который преследовал цель физического уничтожения части польского народа", -

заявил он.
...
---------------------------------------------------------------
00:37 19.04.2011 http://www.regnum.ru/news/1396178.html
Польский сенатор: Русские сами признали Катынь геноцидом, пытаясь обвинить в нем Германию
Польский сенатор, член правящей партии "Гражданская платформа" Леон Керес заявил, что о геноцидальном характере Катынского преступления говорят его последствия. Как сообщает TVPInfo, политик напомнил, что

Цитата :: "не число убитых является решающим в вопросе о том, имеет ли преступление геноцидальный характер".

Он подчеркнул, что российские прокуроры, в ходе встречи в Москве с представителями Польши использовали аргумент слишком малого количества жертв, для того, чтобы отказаться от квалификации этого преступления в качестве геноцида.

Цитата :: "Нам тогда говорили: "Что нам скажут наши граждане, если мы признаем Катынское преступление геноцидом"?", -

отметил Керес, отметив, что, по его мнению, жертвами сталинских репрессий стали около 22 млн жителей СССР (в Катыни и других местах весной 1940 года было расстреляно около 22 тысяч граждан Польши - ИА REGNUM). Сенатор считает, что о геноцидальном характере Катынского преступления говорят его последствия:

Цитата :: "Это было убийство представителей польских элит, что должно было впоследствии привести к недееспособности этого народа, и в этом смысле это было геноцидальное преступление",

- заявил политики.
Керес также подчеркнул, что катынское преступление признали геноцидом сами русские после Второй мировой войны, когда

Цитата :: "пытаясь обвинить в этом гитлеровскую Германию, приняли квалификацию геноцида перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге"
...

http://www.regnum.ru/news/1396602.html ИА РЕГНУМ 22:08 19.04.2011
Анджей Вайда: Причиной Катынского преступления была советская система
Слово "геноцид" не отражает проблемы Катынского расстрела, считает сын расстрелянного польского офицера, известный режиссер, автор кинофильма "Катынь" Анджей Вайда. По словам Вайды, Катынское преступление не было геноцидом.

Цитата :: "Геноцид - это недолжное определение. Геноцид это то, с чем мы сталкивались в период немецкой оккупации, а катынское преступление является стечением несколько иных обстоятельств", -

заявил Вайда. По мнению режиссера, причиной этого преступления была сталинская система.

Цитата :: "Катынское преступление заключается в том, что внезапно, в советских руках, в результате очень сложной ситуации оказались польские офицеры. Причиной преступления была советская система - Сталин, Берия", -

отметил он, добавив, что проблема эта не будет преодолена, пока нынешняя власть в России

Цитата :: "не справится со сталинской системой",

передает rp.pl.
...

http://www.regnum.ru/news/1396872.html ИА РЕГНУМ 13:53 20.04.2011
Советник президента Польши: Бронислав Коморовски считает Катынь геноцидом

Цитата :: "Президент Польши Бронислав Коморовски выступают за полное раскрытие правды о Катынском преступлении", -

заявил 19 апреля советник президента Польши Томаш Наленч в ответ на обращение к президенту 30 политиков и публицистов с просьбой занять определенную позицию по вопросу - является ли Катынское преступление геноцидом или нет, передает агентство РАР.
По словам Наленча, президент боролся за правду о Катыни как во времена коммунистической власти, когда

Цитата :: "многие из сегодняшних критиков даже не могли и подумать об этом", так и в период своего президентства. "Не стоит забывать, что в качестве министра обороны Польши он был инициатором создания Катынского музея в Варшаве", -

заявил советник президента, добавив, что Коморовски организовывал ежегодное паломничество родственников расстрелянных в Катыни польских офицеров и чиновников в Катынский лес - места массового захоронения поляков. Наленч напомнил, что Сейм, под руководством его председателя Бронислава Коморовского 9 апреля 2010 года принял резолюцию, которую подержали все фракции парламента, а том числе и оппозиционная "Право и справедливость". В этой резолюции говорится:

Цитата :: "Сейм Речи Посполитой Польши отдает дань памяти польских военнопленных - жертв геноцидального советского режима".

Наленч напомнил и о резолюции от 23 сентября 2009 года, в которой Катынское преступление названо

Цитата :: "военным преступлением с признаками геноцида".

...

Yennefer Отправлено Вчера, 21:32
Популярное сообщение!
Блог Яна Энгельгарда 17 апреля 2011 г.
Я не хочу таких адвокатов, как Коваль и Юрек
Для многих политиков в Польше нет ничего святого, в дело идёт всё то, что содействует поддержанию пара в котле. В последнее время таким материалом для поддержания огня под этим дьявольским котлом являются Смоленск и Катынь. Не раз я уже писал, что в этих позорных игрищах на самом деле речь идёт не о памяти жертв, а только и исключительно о политике. Трупы в качестве политического оружия – это безумная, но, как оказалось, у нас очень популярная и, к сожалению, эффективная идея.
Когда слушаешь высказывающихся по очереди в услужливых СМИ так называемых правых политиков, с гримасами ханжей, озабоченных судьбой страны и самоидентификации ее патриотов – человека охватывают сомнения. В самом ли деле эти люди такие циники, такие двуличные, или они "всего лишь" охвачены этой разрушительной для Польши лихорадкой псевдопатриотического безумия, которая исходит из недр самой крупной оппозиционной партии? Но господа Павел Коваль и Марек Юрек не являются членами этой партии, однако в этом случае встают в её шеренги.
В демагогическом и истерическом тексте "Опасная игра Катынью" ("Жечьпосполита", 04.15.2011) они пишут невероятные вещи, свидетельствующие об отсутствии у них компетентности для занятий государственной политикой. Они объявили:

Цитата :: "Польша стоит перед риском, что на алтаре улучшения отношений [с Россией], как карточный домик, развалится наша государственная доктрина, касающаяся Катыни, которая является одним из краеугольных камней независимости".

Речь идёт, в частности, о выступлении профессора Романа Кузняра по Польскому радио.
Значит, получается, что одним из фундаментов нынешнего польского государства является какая-то "доктрина, касающаяся Катыни ". Что это за доктрина? Ну да, она понятна – из жертв этого преступления изготовить оружие для международной политики. Цель же одна - привести к новой холодной политической войне с Россией. Ведь как ещё можно прочитать следующий постулат:

Цитата :: "Необходимым ответом на проявления просоветского редукционизма должно стать вынесение Польшей на международный форум действий, нацеленных на осуждение преступлений коммунизма и рассмотрение их в более широком международном контексте. Польские политики должны предпринимать такие действия на форуме Совета Европы и Европейского Союза. Польша должна говорить там о необходимости борьбы с проявлениями преуменьшения или даже отрицания коммунистических преступлений в современной России. Мы должны в этом вопросе действовать совместно со странами Центральной Европы (в частности, со странами Балтии), и со всеми российскими кругами. борющимися за правду о зле, которое советский коммунизм причинил их народу и миру».

И это задача для Польши спустя 20 лет после так называемого «свержения коммунизма» и 70 лет после Катынского преступления, преступления коммунистического, а не российского, преступления по приказу грузина Сталина, выполненное другим грузином - Берией. Преступления, как близнец, похожее на многие те, которые были совершены в то время и против русских. Этих нюансов авторы текста, однако, не видят. Они не хотят видеть и того, что более 20 лет официальная позиция российского государства известна, что мы не имеем дела с каким-либо официальным отрицанием фактов; что более 15 лет назад на территории России открыты кладбища жертв в Катыни и Медном (пока что их нет на Украине), что историческими исследованиями открыты уже почти все факты. Чему же мог бы служить "антикоммунистический крестовый поход", да ещё в международном масштабе? Какой образ Польши создавали бы эти "политики"? И что в итоге мы должны были бы этим достичь? Как страна и как народ? Это риторические вопросы.
Я понимаю Коваля, он проукраинский, он не написал бы такого текста об истинном преступления геноцида, совершённом УПА на Волыни и Подоле, он не бросил бы в лицо киевским властям таких оскорблений, не написал бы о "бандеровском негационизме». Коваль знает, во что он играет – он играет против нынешнего курса внешней политики. Он хочет при помощи катынского шантажа свергнуть советника президента профессора Романа Кузняра, правильно оцениваемого в качестве одного из авторов поворота в польской внешней политике. Катынь нужна Ковалю по двум причинам – он может с её помощью ударить по Кузняру (а вдруг удастся, может, будет отставка) и отвлечь внимание польского общественного мнения от замалчиваемых преступлений УПА. В России не ставят памятников Сталину и Берии, а на Украине нет недостатка в памятниках Бандере. А напомним только, что украинские шовинисты из ОУН-УПА убили в шесть раз больше поляков чем НКВД в Катыни и других местах (причём, убивали всех - от грудных младенцев до стариков).
А Марек Юрек? Политик, считающий себя консерватором и подчёркивающий свой католицизм? Возможно, ответ на этот вопрос дал профессор. Бронислав Лаговский, который в одном из интервью так говорил о Юреке:

Цитата :: "Есть такая среда - Вы упомянули Марека Юрека – которая, на мой взгляд, недостоверна. То есть, они придерживаются консервативной философии, но в своих поступках вовсе не консервативны. И мне даже кажется, что они не понимают консерватизма, который произрастает из уважения к реальности, из убеждения в прочности собственных фундаментов, о силе традиций, на которые они ссылаются. Между тем, у них есть гнетущее чувство хрупкости их идеалов, а эта хрупкость в данном случае означает недостоверность. Консерватизм, который почерпнут из книг, газет, из снобизма - это на самом деле очень слабое явление. Естественно, если они как-то выделяют себя из всего триумфующего религиозно-солидарностного лагеря, который сегодня царит в Польше почти тотально, и если в этом лагере они любой ценой хотят представлять собой что-то своеобразное, какой-то радикализм, какую-то ортодоксию, фундаментализм, то действительно любой ветерок может их опрокинуть. Если ты консерватор понарошку, то тебе в самом деле нужно бояться, потому что тебя можно повергнуть одним щелчком".

В конце одно личное замечание. Как внук Яна Энгельгарда (он родился в 1895 году в Луцке), убитого НКВД на Украине в 1940 году, фигурирующего в так называемом украинском катынском списке, имеющего свою табличку в полевом кафедральном соборе в Варшаве - я не желаю, чтобы память о нём и о других жертвах стала инструментом для занятий больной политикой, к тому же лицемерно объясняемой заботой о государственных интересах и национальной самоидентификации.
Я знаю, что подавляющее большинство катынских семей придерживается точно такого же мнения. Громче всех кричат те, у кого нет никого из близких в рвах смерти. Поэтому я не хочу таких «адвокатов памяти», как господа Коваль и Юрек. И прошу ещё раз подумать – кто тут ведёт «опасную игру с Катынью»?

http://www.regnum.ru/news/1397326.html ИА РЕГНУМ 13:03 21.04.2011
Посольство Польши в Латвии: Кабанов провоцирует польско-российский конфликт
Посольство Польской Республики в Латвии считает, что опубликованная 8 апреля в газете "Вести сегодня" рецензия журналиста, депутата Сейма Латвии Николая Кабанова ("Центр согласия") на книгу "Катынь. Преступление Сталина и триумф истины", провоцирует конфликт между Польшей и Россией. Об этом сегодня, 21 апреля, корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе посольства Польши в Риге.
Как сообщила ИА REGNUM представитель посольства Кристина Барковска, дипломатическое представительство Польши несогласно с выводом, к которому приходит в своей публикации Кабанов.

Цитата :: "Посольство Польши в Латвии выражает официальную точку зрения Польши и России на Катынскую трагедию, а Кабанов с этим не согласен", -

сказала она. По словам Барковской, посольство Польши обратилось в редакцию газеты "Вести сегодня" с просьбой опубликовать и свое мнение. Получив отказ, оно сделало это посредством публикации в газете Latvijas avīze.
ИА REGNUM публикует как обращение посольства Польской Республики в Латвии к читателям Latvijas avīze, так и письмо главному редактору газеты "Вести сегодня":

Цитата :: "В газете "Вести сегодня" от 8 апреля с.г. появилась рецензия книги "Катынь. Преступление Сталина и триумф справедливости" американского публициста Аллена Пола. Автором рецензии является журналист и депутат Сейма Н. Кабановс (ЦС). В заключение рецензии автор отмечает:
"Так что совершенно ясно, почему сейчас определённые круги, кучкующиеся близ Музея оккупации, поднимают на щит книжку псевдоисторика и недописателя. Жаль только, что посольство Польши, выступившее в качестве соорганизатора данной акции, подогревает температуру русофобии на территории страны пребывания. Как будто своей для того мало".

Поскольку данное утверждение относится по сути к категории провоцирования польско-российского конфликта, мы обратились в редакцию газеты "Вести сегодня" с коротким письмом, опровергающим обидное и несправедливое мнение журналиста Кабановса. В связи с тем, что редакция газеты отказалась опубликовать наше опровержение, мы будем вам благодарны за публикацию нашего письма. Пользуясь случаем хотим заметить, что упомянутая, популярная русскоязычная газета не в первый раз защищает сталинскую версию истории. По единодушной оценке властей Польши и России Катынь была преступлением коммунистического режима. Стоит об этом помнить.

Цитата :: "Уважаемый
господин редактор,
Выражаем удивление тем, что журналист Н.Кабановс обвиняет Польское посольство в подогревании температуры русофобии. Катынь - это место, в котором рядом с польскими жертвами лежат также русские жертвы Сталина, а сведение счётов с коммунизмом не имеет ничего общего с русофобией. Более того, в речи посла Республики Польша ясно была выражена признательность президентам России, которые просили прощения за Катынь. Посол также выразил сожаление о том, что в течение многих десятилетий катынская ложь отравляла отношения между поляками и русскими.
Хотелось бы надеяться, что господин журналист просто не слушал выступлений во время презентации книги, поскольку в противном случае следовало бы сделать вывод, что олицетворением России он считает Сталина, а не Ельцина, Путина и Медведева.
С уважением,
Польское посольство в Риге"

Категорически отвергая претензии посольства Польши на политическую цензуру и поддерживая Н. Кабанова в праве на критическое исследование, ИА REGNUM публикует также полный текст рецензии Кабанова на латышское издание книги Аллена Пола "Катынь. Преступление Сталина и триумф истины".

Цитата :: "Катынь: о вреде подержанной публицистики для международных отношений
Вчера в Музее оккупации презентовали изданную по-латышски в Zvaigzne ABC книгу Аллена Пола "Катынь. Преступление Сталина и триумф справедливости". Она повествует о расстреле в 1940 году в СССР 21 857 польских военнопленных, захваченных в ходе операций присоединения Западной Украины и Белоруссии годом ранее.
В аннотации к мероприятию А. Пол назван "американским писателем". На самом деле, он окончил университет Северной Каролины по специальности "английская литература", работал в агентстве Associated Press, а сейчас служит спичрайтером, т.е. пишет речи для американских правительственных чиновников. "Катынь" - это его единственная (!) книга, притом вышедшая аж в 1991 году. Несмотря на то, что Польша к тому времени уже была полностью антикоммунистической, книгу не заметили - перевод на польский случился только в 2003 году, в 2006-м ее переиздали уже большим тиражом, сделали ей рекламу, а в 2008-м, при президенте Лехе Качиньском Аллена Пола наградили высшим военным орденом страны.
Преступление более чем 70-летней давности неоднократно осуждалось российским руководством, причем на самом высшем уровне. Кстати, первый детальный документ для Политбюро по этому делу был подготовлен в 1959 году председателем КГБ Александром Шелепиным, хотя и под грифом "совершенно секретно".
Даже для сталинского СССР образца 1940 года практика столь массовых ликвидаций была весьма нетипичной. Что же лежало в основе подобной безумной экзекуции? Очевидно, что первопричиной стала записка, поданная шефом НКВД Берией, мол, плохо себя ведут пленные поляки, надо разобраться. Лаврентий Павлович стал наркомом совсем недавно, ему нужно выслужиться перед Хозяином. Зная, что Сталин был одним из ключевых фигурантов неудачного советского похода на Варшаву в 1920 году, Берия делает убойный (в прямом и переносном) аппаратный ход. Благодаря бессудному убийству двух десятков тысяч человек подается и "мессидж" Германии - "дружба, скрепленная кровью" (из телеграммы Сталина Гитлеру) не заржавеет. Но уже перед самой войной боссы НКВД говорят польскому подполковнику Берлингу, который поставлен формировать национальные части: "Мы совершили огромную ошибку". Еще бы - как пригодились бы в теперь неизбежном столкновении с немцами мотивированные польские военные профессионалы!
К счастью, казнили не всех - так, будущий президент Войцех Ярузельский с лесоповала пошел на фронт. Но, увы, столь многих, что для поляков понятие "Катынь" ("кат" - "палач" по-польски) стало символом сталинской эпохи. Как гласит вступление к латышскому изданию, "Массовое убийство людей было только одним из приемов советского режима, как на все времена уничтожить независимость соседних стран".
А вот с этого места хотелось бы поподробнее. С 1945 по 1959 годы СССР вывел свои войска и военные базы из Норвегии (провинция Финмарк), Дании (о-в Борнхольм), Финляндии (база Порккала-Удд) Чехословакии, Австрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Албании (база Влера), Ирана, Китая, Северной Кореи. К этому времени Советская армия дислоцировалась только в ГДР, Польше и Венгрии. В ТРЕХ странах!
Думается, излишне перечислять количество военных баз США за границей к тому времени. Что же до уничтожения независимости, то американцы и их союзники в послевоенную эпоху немало в этом преуспели: Греция, Гватемала, Иран, Вьетнам, Египет, Ливан, Алжир, Малайя, Кения... Это только до "второй Вьетнамской" если посчитать. И убили они там коренных народов во имя демократии уж точно на пару порядков больше, чем СССР - польских офицеров. "Так это ж дикари-с! Как можно сравнивать!" - возмутится просветленный либераст современности. Но ведь для Америки в 40-х годах Польша тоже была разменной монетой. Трижды встречались с Вождем и Учителем демократически избранные Президент и Премьер. Но ни разу ему не попеняли на расправу. Первое расследование конгресса США по Катынскому делу было предпринято в 1951 году, когда СССР уже не котировался как военный союзник, но, напротив, являлся противником в "холодном" конфликте.
Так что совершенно ясно, почему сейчас определенные круги, кучкующиеся близ Музея оккупации, поднимают на щит книжку псевдоисторика и недописателя. Жаль только, что посольство Польши, выступившее в качестве соорганизатора данной акции, подогревает температуру русофобии на территории страны пребывания. Как будто своей для того мало."

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12129-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%b8%d1%81/
Ursa Отправлено Сегодня, 12:10
Мариуш Яницкий Путин предпочитает ПиС. Россия играет за Качиньского?
Русские (а уж, наверняка, так называемая группа путинцев) явно не хочет, чтобы на осенних парламентских выборах победила партия Дональда Туска. Они предпочитают успех Ярослава Качиньского и его приход к власти.
Это следует из фактов, которые складываются в логическую цепочку: истязание Польши Nordstream-ом, особенно маршрутом трубы, которая угрожает польскому порту, откладывание на протяжении многих месяцев прикрытия обломков Туполева, разрезание их на части и отказ выдать полякам, так же, как и чёрные ящики правительственного самолёта. На это ещё накладывается ужасное сотрудничество при расследовании, а потом унизительный по своему содержанию рапорт МАК, а также не согласование с польской стороной даты его обнародования, вследствие чего генерал Анодина застала премьера Туска врасплох на лыжах в Доломитах. Наконец, демонстративная замена таблички в Смоленске.
Русские хорошо знают, что большая часть поляков относится к их стране, мягко говоря, неприязненно. С другой стороны, как известно, ничто в России не происходит случайно; все действия инспирированы, а по крайней мере, должны получить согласие наивысшего руководства. Поэтому валяние в грязи Туска, все эти бесчестия и «неловкости» должны служить только его сознательному ослаблению. В противном случае следовало бы признать, что Россия, признаваемая повсеместно государством, которое умеет великолепно защищать свои интересы в отношениях с другими странами, в случае с Польшей вдруг впала в хаос и безалаберность. Следовательно, либо она ослабляет Туска бессознательно, то есть действует бессмысленно (что, скорее, маловероятно), либо сознательно, то есть ослабить зачем-то хочет.
Вопрос – зачем? А дело в том, что Ярослав Качиньский во главе польского правительства имел бы для русских множество достоинств. Он усиливал бы имидж страны с высоким уровнем русофобии, что можно использовать в отношениях с другими европейскими государствами и, обходя стороной Польшу, говорить:

Цитата :: «Смотрите, ну как с ними разговаривать?».

К этому добавляется большое недоверие председателя ПиС по отношению к Германии, а это значит, что польский премьер не ездил бы консультироваться с канцлером Меркель, что дало бы русским и немцам свободу при разработке новых совместных проектов. Качиньский – это также продвижение польского национализма, то есть ослабление и без того подорванной сплочённости Евросоюза. В вопросе Катыни, а также Смоленска Качиньский потребовал бы извинений, покаяния за геноцид и компенсаций, что освободило бы русских от необходимости делать что-либо - под лозунгом, что это экстремальные требования, невыполнимые и потому несерьёзные.
Кроме того, премьер Качиньский при президенте Коморовском – это гарантированный польский ад внутри страны и скандалы во внешней политике, рядом с которыми свары между Туском и Лехом Качиньским покажутся милым воспоминанием. Русские порядком намучились с Туском, потому что лидер Гражданской Платформы предъявлял им требования настолько умеренные и обоснованные, что нельзя было сразу отказать ему в этих его требованиях, приклеив ярлык фанатика. Приходилось всё-таки встречаться, отмечать какие-то годовщины, делать жесты. При Качиньском российская политика была чрезвычайно проста. Трудно представить, что Качиньский пожимает руку Путину в то время, как его чучело сторонники ПиС уже профилактически сожгли у посольства России.
Лучше и быть не может, проблем никаких, Польшу с плеч долой, Евросоюз ослаблен. Поэтому Россия Путина предпочитает Качиньского и делает ставку на него. Если и есть в Польше партия, реализующая фактически интересы Москвы (по крайней мере, в её глазах), то это ПиС Качиньского.
PS Я не настаиваю на таком понимании, хотя с нормальной точки зрения мало в чём можно упрекнуть меня. Это было упражнение, показывающее, как можно при частице злой воли обосновать любой взгляд, даже такой, который коллеги журналисты из патриотических изданий с криком отвергают как чудовищный бред. Этот комментарий – предложение небольшого, праздничного размышления.

Мариуш Яницкий – руководитель Раздела Политики и Комментариев, публицист «Политики». Выпускник факультета полонистики Варшавского Университета. В «Политике» с 1990 года. Соавтор книг, в том числе «Баба на вершине» (интервью с первым Уполномоченным по Гражданским Правам Эвой Лентовской). Вместе с Веславом Владыкой был номинирован в 2008 году на премию Grand Press в области публицистики.

Polityka Mariusz Janicki Putin woli PiS Rosja gra na Kaczyńskiego?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiyane_hotyat_pravdu_o_katyni_v_svoih_shkolah/ ИноФорум 'Gazeta Wyborcza', Польша 22-04-2011
Вацлав Радзивинович Россияне хотят правду о Катыни в своих школах

Цитата :: «Одна треть россиян считает, что за преступление в Катыни отвечают власти СССР, а две трети хотят, чтобы такие факты как катынское преступление преподавались в российских школах», —

следует из опроса Центра Юрия Левады.
34 процента россиян считают, что уничтожение более 22-х тысяч поляков, заключенных в лагерях для военнопленных и центрах содержания НКВД в 1940 г., проведено по приказу сталинского руководства СССР. 24 процента утверждают, что преступление совершили немцы. Остальные не могут назвать виновных — это всё результаты опроса, проведенного недавно социологами московского Аналитического Центра Юрия Левады.
Опрашивали 1600 респондентов в 45-и регионах России, когда они впервые узнали об этом преступлении? Оказалось, что 17 процентов россиян знало о Катыни ещё во времена СССР до горбачевской перестройки. Это подтверждает мнение Арсения Рогинского, председателя правления общества «Мемориал», который недавно заявил «Газете», что Катынь была наиболее известным в Советском Союзе местом сталинских преступлений.
Что интересно, аж до 30 процентов россиян узнали о казни поляков после прошлогодней катастрофы польского президентского самолета и показа фильма Анджея Вайды «Katyń» на федеральных каналах российского телевидения.
Респонденты были также опрошены на предмет того, что такие факты, как катынское преступление должны преподаваться в российских школах. Подавляющее большинство, или аж 67 процентов из них ответили «да» или «скорее да». Только 4 процента было категорически против введения темы катынского преступления в школьную программу.

Выражаем свою благодарность: скауту Pepela, переводчику Pepela, редактору alika.
-----------------------------------------------------------
проходил мимо Вчера, 19:14 Сообщение #29
Вопросы про Катынь, уже включили в ЕГЭ.

1. Кто убил поляков в Катыни?
Варианты ответов:
а) Пофигу.
б) Мне пофигу.
в) Всем пофигу.

2. Кого убили в Катыни:
Варианты ответов.
а) Кого надо.
б) Кого надо, того и убили.
в) ... И кого не надо тоже, но это их проблемы.

3. Что вы знаете о Катыни.
Варианты ответов:
а) Задолбали своей Катынью.
б) Все поляки казлы.
в) Там стоит стена, оп которою надо убиться тому, кому это интересно!

ЗЫ. Большое спасибо полякам.
Еще полгода-года назад, я был уверен, что их грохнули наши, и абсолютно не переживал по этому поводу.
Но чем больше воплей про Катынь испускают поляки, тем больше я слышу вполне разумных аргументов о том, что это сделали немцы, и тем сильнее убеждаюсь в этой теории.

ЗзЫ. Памятник с винтовкой в заднице - это круто. Даже если это и неправда, оно стоит того, чтобы в это верить.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155713.html Польское радио. Зарубежная служба 20.05.2011
Точка в катынском деле?
Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин выступил с предложением поставить точку в катынском деле. По мнению омбудсмена надо рассекретить все документы и признать расстрелянных поляков жертвами сталинских репрессий. Как заметил Владимир Лукин, это должно произойти при условии отказа катынских семей от материальной компенсации.

Цитата :: «Точку надо в этом деле ставить - полная гласность, отказ от материальных претензий. По моему суждению, они, конечно, являются жертвами сталинских репрессий. Формулировки можно найти общие - в том числе «жертвы репрессий», -

сказал омбудсмен.
иар/ек

Тут возможно одно из двух. Либо остающиеся засекреченными материалы следствия позволяют дойти до истины без дальнейших расследований, либо не позволяют.
Если не позволяют, тогда реализация предложения Лукина лишь пресекает претензии на материальные компенсации (речь тут, конечно же, не о немногих десятках членов семей и не о символических суммах, которые они истребуют, а об открытии шлагбаума для того, чтобы гораздо бОльшие иски от пострадавших от сталинской агрессии алеутов и папуасов повалили валом) и ничего больше. Это катыноведам серьезной опасности не представляет.
Если позволяют, то убедительно доказывают одно из двух, именно, кто же на самом деле казнил поляков.
Если СССР, тогда совершенно необъяснима длительная возня с засекречиванием, подброской фальшивок и т. д. и т. п. Постольку в высшей степени маловероятно, почти наверняка исключено.
Если нацистов, тогда усиленно скрывавшим истину долгое время окажется крайне кисло, они будут по самую макушку в говне.
Постольку наиболее вероятным мне представляется самое первое предположение - о том, что следствие до истины не докопалось.
Откуда это может знать Лукин, недалекий либерал балабольщик? Конечно же, о том он никакого понятия не имеет. Или решили сыграть орел-решка, рискуя сдать на съедение камунякам катыноведов. В принципе, это не такая уж и великая потеря для режима. Или хватило ума сообразить, что следствие, проводившееся Яблоковым, до истины в принципе не могло докопаться, а потому опасаться вовсе нечего, а выигрыш - пресечение претензий на компенсации - велик...

http://echo.msk.ru/programs/beseda/776905-echo.phtml Эхо Москвы 21.05.2011 14:33
Передача : Интервью
Ведущие : Тихон Дзядко
Гости : Тадеуш Мазовецкий

Т. ДЗЯДКО: Я приветствую слушателей радиостанции «Эхо Москвы». У микрофона Тихон Дзядко, я рад приветствовать, в нашем эфире Тадеуш Мазовецкий, советник Президента Республики Польша, первый премьер посткоммунистической Польши. Добрый день.

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Добрый день.

Т. ДЗЯДКО: С переводом нам помогает Григорий Лепилин. Господин Мазовецкий, мне хотелось бы начать с вопроса, который касается актуального состояния отношений России и Польши. Какие бы основные проблемные точки, основные проблемные моменты вы выделили бы в сегодняшних отношениях Москвы и Варшавы?

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Я думаю, что есть проблемы и исторические из прошлого, и актуальные проблемы. Для того, чтобы хорошо решать актуальные проблемы, надо справиться с историческими проблемами. Очень хорошо приняли то, что наконец Россия признала правду о катынском преступлении. В Катыни, где погибли тысячи польских офицеров, но где также уничтожали русских и граждан других национальностей. Так что, обнародование этой правды – это своего рода акт десталинизации. Год назад мы были довольны высказываниями премьера и в этом году высказыванием Президента и постановлением Думы. Но мы ожидаем юридической реабилитации этих жертв, потому что эта юридическая реабилитация будет актом десталинизации. Я также рад, что по российскому телевидению показывали замечательный фильм Анджея Вайды. Как известно, по решению, разрешению этих сложных вопросов создана рабочая группа, российско-польская рабочая группа. С польской стороны ею руководит профессор Ротфельд, бывший министр иностранных дел. Были также созданы центры диалога, как российские, так и польские. Они только организуются, но мы хотели бы, чтобы они как можно быстрее начали свою работу. Мы также думаем, что было бы очень важно, чтобы наши культурные контакты развивались. Например, я считаю, что можно бы предпринять такую инициативу, как золотое издание на польском языке русской литературы, например, в виде серии, с российской стороны – польской литературы, не только художественной литературы, но и философских, социологических произведений. Я думаю, что в наплыве различных книг очень интересно было бы издать такую золотую серию. В целом на протяжении последних двух лет мы наблюдаем улучшение отношений. Польское общество хорошо принимает это улучшение.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, господин Мазовецкий, вот если вернуться к тому, что вы говорили, в том, что касается катынской трагедии, как бы вы могли объяснить, почему для Москвы, для России является столь принципиальным вопросом признание или непризнание их жертвами политических репрессий, почему этого до сих пор не сделано и не произошло? Почему Москва до сих пор не признает польских офицеров, расстрелянных в Катыни, жертвами политических репрессий?

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Нет, такое признание было, потому что было высказывание и премьера, и Президента, и постановление Думы, но должна быть юридическая реабилитация.

Т. ДЗЯДКО: Ну, вот я, собственно, об этом и говорю, да.

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Не знаю, то, что… насколько мне известно, Президент Медведев ищет форму, в которой могла бы… в которую могла бы быть облечена такая реабилитация. Это юридический вопрос, найти соответствующую форму, но, с точки зрения моральной, важно это сделать, потому что родственники погибших польских офицеров имеют право, чтобы их родные были реабилитированы таким образом. Польша примет этот акт как доказательство того, что в России происходит десталинизация.

Т. ДЗЯДКО: Есть большое количество людей в России, которые, когда заходит речь об отношениях России и Польши, они высказывают следующую точку зрения: что в этих взаимоотношениях история слишком тянет на себя, и поэтому появляется большое количество проблем в современности. Что бы вы могли им ответить?

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Именно такова задача этой группы по сложным вопросам, чтобы преодолеть этот груз исторических проблем. Польский Президент Бронислав Коморовский, когда в апреле выступал с речью в Катыни, сказал, что мы не можем поддаваться фатализму истории. Если произошло примирение французско-германское, польско-германское, почему не может произойти польско-российское примирение? Но для этого нужна и политическая воля, и сознание обществ, чтобы эти общества для этого созрели.

Т. ДЗЯДКО: Вы говорили о том, что за последнее время отношения России и Польши улучшились, и действительно, это сложно отрицать. И мы знаем, что особенно они улучшились после той трагедии, которая произошла в прошлом году, когда разбился самолет Президента Качинского. У некоторых людей, и у меня тоже в частности, это вызывает некоторое удивление. Казалось бы, те проблемы, которые были, они, они никуда не ушли, но отношения неожиданно улучшились. На чем базируется это улучшение отношений?

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: Базируется на устранении этого препятствия, которое нас разделяло, то есть, катынского обмана…

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, а мне хотелось бы…

Т. МАЗОВЕЦКИЙ: … катынской лжи.
...
===============================
Как сломавшийся органчик: катынь...катынь...катынь ... И Польша, которая имеет право решить, достаточно ли москали перед ней каялись, и принять или не принять эти доказательства ...Тьфу, бляъ, уроды! Mad

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155811.html Польское радио. Зарубежная служба 23.05.2011
Осквернение памятника жертвам Катыни в Стокгольме
Конгресс поляков в Швеции обратился в полицию в связи с осквернением памятника жертвам Катыни в Стокгольме, - сообщил председатель этой организации Михал Беняш. На монументе, стоящем на кладбище в центре шведской столицы, появилась вульгарная надпись, сделанная зеленым фламастером. Пока неизвестно, кто осквернил памятник. Председатель Конгресса поляков подчеркнул, что для польской диаспоры в Швеции этот монумент, воздвигнутый в 1975 году, имеет исключительное значение, и о нем старательно заботятся:

Цитата :: «Это очень важное место для всех нас. Здесь мы возлагаем цветы после каждого богослужения за Родину, во время национальных польских праздников. Туда постоянно приходят люди, ухаживают за памятником, цветы там всегда свежие, вокруг всегда чисто и аккуратно. Ведь это самый центр города, и наше заявление в полицию нацелено на то, чтобы обратить большее внимание патрулей на то, что происходит в этом месте».

иза

http://www.regnum.ru/news/1412408.html ИА РЕГНУМ 05.06.2011
Российская академия наук опубликовала программу признания "Катыни" геноцидом
Российский научный журнал "Вопросы истории", соучредителем которого является Российская академия наук (РАН) в своём последнем, майском номере (№5) за 2011 год опубликовал историко-политическую статью доктора исторических наук, профессора, главного научного сотрудника Института социологии РАН Инессы Яжборовской "Катынское дело: на пути к правде", которая, по оценке экспертов ИА REGNUM, является самым полным и ангажированным изложением позиции Польши по "Катынскому делу" и тех перспектив его развития, которые в наибольшей степени удовлетворят польскую сторону. И.Яжборовская пишет:

"Катынское дело - знаковое в советско- и российско-польских отношениях, кульминация и символ двустороннего конфликта, растянувшегося на многие десятилетия, взаимного отторжения народов-соседей... 21 апреля 1987 г. в 42-ю годовщину Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Польшей, подписями президентов М.С.Горбачева и В.Ярузельского была скреплена Декларация о советско-польском сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры. Важную роль в его развёртывании сыграла созданная на этой основе Совместная комиссия учёных СССР и ПНР по истории отношений между двумя странами...
Советский сопредседатель акад. Г.Л.Смирнов, впервые столкнувшись с сэтим делом и стараясь в нём объективно разобраться, создал внутри советской части комиссии узкую катынскую подкомиссию из трёх человек (В.С.Парсаданова, Е.А.Скрипилева, И.С.Яжборовская) под своим руководством... Горбачева ознакомили с содержимым хранившегося в архиве VI сектора Особого отдела ЦК КПСС запечатанного пакета №1 - с "особой папкой", с пометкой "справок не давать". В нём хранились основополагающие катынские материалы - решение Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. [о расстреле польских военнопленных офицеров] и записка [председателя КГБ] Шелепина [от 3 марта 1959] об его исполнении [весной 1940 года]. Генсек ознакомился и с фальсификатом комиссии Н.Н.Бурденко [возложившей вину за расстрел на гитлеровцев], подкреплённым воспроизведением его аргументации в справке Института всеобщей истории АН СССР (автор Н.С.Лебедева). В итоге у него возникло желание, по свидетельству помощника Горбачева В.А.Александрова, вообще уйти от катынского дела".

Таким образом, возложив вину за непринятие решения по "Катынскому делу" в последние годы существования СССР на Горбачёва, директора (с 1988) Института всеобщей истории АН СССР академика А.О.Чубарьяна и его протеже, ныне лидирующую в освещении "Катынского дела" и "советской оккупации" Прибалтики, Н.С.Лебедеву, Яжборовская резюмирует позицию Горбачева:

"Пообещав полякам раскрыть правду о катынском преступлении, он занял позицию: "пусть ученые разбираются"... Боязнь выяснения обстоятельств "катынского дела" и особенно проблема ответственности за него партийно-государственного руководства, породили новую проблему - так называемую "Анти-Катынь", поиск путей замазывания правды и ухода от признания вины советской стороны за тайный, преступный массовый расстрел польских военнопленных - через нахождение "баланса", предъявление "встречного иска". Начало этому было положено распоряжением президента СССР Горбачева от 3 ноября 1990 г., в котором в обширном перечне поручений советским министерствам и ведомствам восьмым пунктом предлагалось Прокуратуре СССР ускорить следствие по катынскому делу и представить соответствующее заключение, но одновременно, девятым пунктом - ряду учреждений, ведомств и организаций было поручено найти "архивные материалы, касающиеся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинён ущерб советской стороне"...В качестве политического "противовеса" катынскому делу рассматривалась судьба пленных красноармейцев войны 1919-1920 годов. Смирнов в воспоминаниях пишет: "Меня подбивали, чтобы мы в свою очередь поставили вопрос о плохом отношении к советским военнопленным в 21 году"..."

Определяя социальный и этнический состав расстрелянных весной 1940 года в СССР польских граждан, Яжборовская стремится дать объективированную справку:

"профессиональных военных среди них было всего 44,9 процента. Большинство - 55 процентов - составляли проходившие срочное обучение, по всей территории страны поставленные под ружьё мужчины призывного возраста... Среди них преобладали люди массовых гражданских профессий, представители интеллигенции различного профиля: многие сотни учителей, врачей. Инженеров и агрономов, священники и журналисты, общественные и политические деятели. Были писатели и поэты, десятки профессоров и доцентов вузов, включая учёных с мировым именем. Расстрелянными в Катыни оказались именно они, а также задержанные во время всеобщей регистрации пожилые отставники, в том числе инвалиды. Надо ли говорить, что под этот каток попала значительная часть интеллектуальной элиты страны, и пояснять, почему столь болезненно по сей день ощущает катынский вопрос вся Польша? Он затрагивает судьбы граждан всех национальностей и конфессий, живущих в этой стране - не только католиков и протестантов, но и православных, и греко-католиков - украинцев, белорусов и русских, а также евреев, немцев, литовцев, чехов и др., чьи фамилии и род занятий ныне выбиты на мемориальных кладбищах в Катыни, Медыни и в лесопарковой зоне Харькова".

И в полном противоречии собственным данным - здесь же начинает последовательно утверждать, что "катынский расстрел" был геноцидом, то есть уничтожением по этническому принципу.

Яжборовская напоминает, что 14 октября 1992 спецпосланник президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе корпус документов, доказывающих исключительную роль и вину властей СССР в "Катынском деле", в том числе упомянутое решение Политбюро и записку Шелепина. Одновременно 17 октября 1992 года в интервью польскому телевидению Ельцин заявил: ["Россия не может взять на себя ответственность за катынское преступление"."Оба президента договорились, что Польша не будет выдвигать в адрес России никаких материальных претензий", - уточняет Яжборовская. Во время визита в Польшу в августе 1993 года Ельцин от имени России принес извинения польскому народу.
"Однако окончание катынского дела зашло в тупик... При вынесении 13 июня 1994 г. процессуального решения об окончании расследования уголовного дела №159 обнаружилось всё несовершенство российской законодательной и судебно-правовой системы. Полноценное, развёрнутое постановление, включающее чёткое определение не только обстоятельств, но и причин и мотивов преступления, воспроизведение его советской квалификации как геноцида, признанной всеми сторонами на Нюрнбергском процессе (независимо от того, кому оно приписывалось) было невозможно реализации записанного в новой Конституции РФ примата международного права...
Во время визита президента РФ В.В.Путина в Польшу в 2001 г. и в последующем поднимался вопрос о "незакрытых счетах". Путин обещал компенсировать потери депортированных польских граждан на общих с советскими гражданами юридических основаниях. При этом величина компенсаций примерно равнялась бы стоимости проезда только для оформления заявлений, лишая смысла это начинание...
11 марта 2005 г. главный военный прокурор РФ А.В.Савенков заявил, что Главная военная прокуратура не выявила геноцида в отношении польских граждан...
24 октября 2008 г. на заседании Хамовнического суда прокурор сделал важное заявление о тупиковом характере попыток решить дело в порядке обычных судебных разбирательств. По его словам, перспектива имеется "не на уровне суда", но только при условии участия государственных властей. Вывод о том, что для завершения катынского дела необходимо проявление высокой политической воли, представлялся вполне разумным.
В настоящее время катынские иски находятся в страсбургском Европейском суде по правам человека... Иск поддержан "третьей стороной" - правительством [Польши]... Представительница одной из катынских семей, обратившихся в Страсбург, заявила от имени родственников, что они намерены ограничиться чисто символической суммой в один евро".

Яжборовская особое внимание уделяет "встречным претензиям" России о массовой гибели советских военнопленных в Польше в 1919-1920 гг., которые, конечно же, не могут и не должны использоваться в интересах "баланса претензий", а должны быть отдельным предметом исторического диалога России и Польши. Однако Яжборовская, став на позиции польского обвинения, рискует превратиться ревизиониста, отрицателя и адвоката очевидных массовых преступлений, если они представляются ей "невыгодными" для отстаивания позиции Польши в её отношениях с СССР и Россией:

"Отсутствие полноценного правового и морально-политического завершения катынского дела оставалось болевой точкой в вопросе нормализации двусторонних отношений между Россией и Польшей...
Научным исследованиям были противопоставлены всевозможные политические спекуляции... В качестве "Анти-Катыни" традиционно используется встречная претензия в отношении якобы погибших красноармейцев, попавших в польский плен в ходе войны 1920 года. Из года в год бездоказательно раздувая цифры, некоторые авторы уже умножили их в 3-5 раз, довели до 60-80 и даже 100 тысяч, хотя согласно последней, двусторонней обстоятельной публикации подлинных документов она не превышает 20 тысяч. При этом расстрелов не было. Основными причинами смертности были принесённые с фронтов эпидемии, нехватка продовольствия и лекарств в условиях чрезмерной перегруженности..."

В связи с этим суждением Яжборовской о "якобы погибших" надо определённо сказать: оно не только является в высшей степени аморальным, поскольку речь действительно идёт о погибших в плену независимо от причины их гибели. Это суждение является сознательной ложью, от которой далеки даже не свободные от пропаганды польские историки: крайне жестокие условия содержания советских военнопленных в Польше, являющиеся причиной их крайне высокой даже для лагерей смертностью, массовые расстрелы военнопленных, аргументировано называемые в течение многих последних лет цифры погибших советских военнопленных в 40-50-60 тысяч (по сравнению с явно заниженными польскими данными о 18 тысячах, что тоже крайне много для условий того времени) - принадлежат авторитетным и в России, и в Польше историкам (не публицистам), которые опираются на комплекс советских и польских документов. Сама формула "подлинных документов" для названного вопроса выдаёт особенную некомпетентность Яжборовской, ибо любому, интересующемуся вопросом, известно, что в Польше комплексного учёта погибших советских пленных попросту не велось. Яжборовская, прибегая к указанным "историческим" ухищрениям, целенаправленно ведёт своё повествование к едва скрываемому требованию: руководство России - ради окончательного примирения с Польшей - должно проявить внесудебную политическую волю - и признать "катынский расстрел" геноцидом польского народа, сделав именно геноцид предметом своего политического покаяния от имени России. Она пишет:

"В настоящее время российское руководство в связи с участием в 70-летии катынского преступления [в Смоленске 7 апреля 2010 года] и последующими событиями [гибелью польской делегации во главе с президентом Польши Лехом Качиньским под Смоленском 10 апреля 2010 года] взяло курс на налаживание российско-польских отношений и закрытие катынской проблемы... 26 ноября 2010 года в Государственной думе было вынесено на голосование и одобрено абсолютным большинством Заявление "О Катынской трагедии и её жертвах". Факт государственного терроризма в отношении поляков впервые был признан на таком уровне и перед лицом российского общества... Признано публично, что "Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Было подчёркнуто, что... будет продолжено выяснение всех обстоятельств уничтожения польских граждан... Этих людей "с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история". Вопрос об официальной реабилитации остался открытым...
Существует предположение, что обвинение в геноциде отвергнуто прокуратурой правомерно, поскольку в российском уголовном праве такое понятие впервые было введено лишь статьёй 357 УК РФ (в редакции 1996 г.) и стало действовать с 1997 года. Опираясь на принцип уголовного права об обратной силе уголовного закона (ст. ст. 9, 10 УК РФ), утверждают, что поскольку новый уголовный закон, устанавливающий ответственность за геноцид, был введён в действие лишь с 1997 г., он не может применяться к деяниям, совершённым в 1940 году. С этим можно было согласиться, если бы дело касалось обычного уголовного преступления... В действительности понятие и определение геноцида впервые были установлены международным правом [также позже 1940 года - ИА REGNUM], нормы которого были признаны Советским Союзом, а затем и Россией, хотя и не были кодифицированы во внутреннем уголовном законодательстве...
Польскую сторону не устраивает ни закрытие дела, ни квалификация преступления: согласно польскому законодательству она считает его геноцидом. Польская прокуратура вписала в иск обвинение в "уничтожении польской национальной группы"... Сейм 22 марта 2005 г. поставил вопрос о... признании массового убийства польских военнопленных геноцидом. В марте 2006 г. польские власти заявили, что рассматривается вопрос о признании этого преступления актом геноцида путём вынесения его на международный форум.
11 апреля 2011 г. в Катыни, как бы в продолжение не завершённого в виду смоленской катастрофы самолёта президента Леха Качиньского 70-летия трагедии, состоялась встреча президентов двух стран - Д.А.Медведева и Бронислава Коморовского. Политическая воля российского руководства является залогом полноценного правового решения и окончательного закрытия катынского дела".
====================================
Короче говоря, дрянь так и не отказывается от "Заключения комииссии экспертв ГВП..." от 02.08.1993г. , где о геноциде говорится прямым текстом... Mad

» Горбачев о Польше и "катынском вопросе"
» С. Стрыгин. Л. М. Каганович о Катынском деле
» Л.М. Каганович и С.З. Гинзбург о Катынском деле.
» Катынь. Медное. История большой лжи.
» Информация о катынском деле на английском и шведском языках