Если где-то убыло, значит где-то прибыло.

Цитата :

Никаких фантазий. Выходит по арифметике.

История не арифметика. Для истории главное не цифры, а источники. А источников, из которых бы ясно следовало, что поляки, пропавшие в апреле-мае 1940, были не расстреляны, а осуждены ОСО и отправлены в Вяземлаг, нет.

Booroondook пишет:

История не арифметика. Для истории главное не цифры, а источники. А источников, из которых бы ясно следовало, что поляки, пропавшие в апреле-мае 1940, были не расстреляны, а осуждены ОСО и отправлены в Вяземлаг, нет.

Документы, доказывающие факт существования ОНов, имеются. Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.

Цитата :

Документы, доказывающие факт существования ОНов, имеются.

Не имеются.

Цитата :

Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.

Документов, что в этих лагерях содержались поляки, отправленные в распоряжение УНКВД весной 1940 нет.

Booroondook пишет:

Не имеются.

Как не имеются? Опубликованы Стрыгиным и Шведом.

Цитата :

Документы, указывающие на факт существования закрытых лагерей, тоже есть.

Документов, что в этих лагерях содержались поляки, отправленные в распоряжение УНКВД весной 1940 нет.

Так нет и документов, указывающих, где содержалось минимум 3,5 тыс. "недостающих" поляков, работавших на ГУАС

Цитата :

Как не имеются? Опубликованы Стрыгиным и Шведом.

В этих документах говорится о Купринском, Смоленском и Красненском АБР-ах, а не о лагерях ОН.

Booroondook пишет:

В этих документах говорится о Купринском, Смоленском и Красненском АБР-ах, а не о лагерях ОН.

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Катыноведы настаивают, что этих лагерей ВООБЩЕ не было. А как кто их в каких документах называл - десятое дело.

Цитата :

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь. Катыноведы настаивают, что этих лагерей ВООБЩЕ не было. А как кто их в каких документах называл - десятое дело.

Ну почему, катыноведы не отрицают существования этих трех лагерей. Они не согласны, что эти лагеря были теми самыми лагерями ОН из сообщения комиссии Бурденко. И правильно делают, так как ни одного документального доказательства этого не приведено. Как и документальных доказательств того, что там содержались поляки.

Booroondook пишет:

Ну почему, катыноведы не отрицают существования этих трех лагерей. Они не согласны, что эти лагеря были теми самыми лагерями ОН из сообщения комиссии Бурденко. И правильно делают, так как ни одного документального доказательства этого не приведено. Как и документальных доказательств того, что там содержались поляки.

Это проблема катыноведов. Пускай предъявляют документы, где черным по белому написано, что поляков там не было и быть не могло.

Цитата :

Это проблема катыноведов. Пускай предъявляют документы, где черным по белому написано, что поляков там не было и быть не могло.

Вообще-то доказывается утверждение, а не отрицание. То есть если вы и Стрыгин утверждаете, что в этих АБР-ах содержались поляки, вам и доказывать.

А документы, где черным по белому сказано, что поляков там не было - документы о расстреле поляков.

Booroondook пишет:

Вообще-то доказывается утверждение, а не отрицание. То есть если вы и Стрыгин утверждаете, что в этих АБР-ах содержались поляки, вам и доказывать.

В данном случае это не отрицание, а ответ на вопрос: "Кто именно, если не поляки?" Фишка-то в том, что факт содержания в ОНах неполяков абсолютно ничем не подтверждается. Были бы, верещали бы сейчас на весь свет. Чтоб получить льготы, полагающиеся репрессированным, и т. п. Ан нет - гробовая тишина. Но вот хотя и немногочисленные свидетельства о пребывании в ОНах офицеров имеются.
Впрочем, кажись, догадался. Неполяков кровавая гэбня тоже поголовно расстреляла. Как и польских офицеров.

Цитата :

А документы, где черным по белому сказано, что поляков там не было - документы о расстреле поляков.

Не смешите. Фальшивки не пристало документами называть.

Цитата :

В данном случае это не отрицание, а ответ на вопрос: "Кто именно, если не поляки?"

Как кто? Простые советские заключенные.

Цитата :

Не смешите. Фальшивки не пристало документами называть.

Фальшивки да. Но документы из "закрытого пакета" подлинные.

Booroondook пишет:

Как кто? Простые советские заключенные.

А вот не было этих простых советских заключенных. НЕ БЫЛО. До сих пор ни одного не объявилось. А свидетельские показания о пребывании пленных в ОНах ЕСТЬ.

Цитата :

Фальшивки да. Но документы из "закрытого пакета" подлинные.

Несерьезно.

Цитата :

А вот не было этих простых советских заключенных. НЕ БЫЛО. До сих пор ни одного не объявилось.

Как это не было? На 1 января 1941 года аж 10 394 человека. А что не объявились, так ведь почти 7 десятков лет прошло с тех пор.

Цитата :

А свидетельские показания о пребывании пленных в ОНах есть.

А надо документы.

Цитата :

Несерьезно.

Наоборот, все предельно серьезно.

Booroondook пишет:

Как это не было? На 1 января 1941 года аж 10 394 человека. А что не объявились, так ведь почти 7 десятков лет прошло с тех пор.

Но должны были быть живы в 1991 г. Однако - ни одного. И ни одного свидетеля, который бы подтвердил, что в тех лагерях были именно неполяки.

Цитата :

А надо документы.

Так так же нет и документов, доказывающих, что в ОНах были простые советские заключенные неполяки.

Цитата :

Но должны были быть живы в 1991 г. Однако - ни одного.

Так в 1991 году никто Вяземлагом не интересовался. Вся бодяга с Вяземлагом пошла от Стрыгина году в 2004.

Цитата :

Так так же нет и документов, доказывающих, что в ОНах были простые советские заключенные неполяки.

Вы извините, но доказывать, что в Вяземлаге были простые советские заключенные, это все равно что доказывать, что вы не верблюд.

Booroondook пишет:

Так в 1991 году никто Вяземлагом не интересовался. Вся бодяга с Вяземлагом пошла от Стрыгина году в 2004.

Да ладно. В печати на эту тему жуткая истерия была.

Цитата :

Да ладно. В печати на эту тему жуткая истерия была.

Про Вяземлаг никакой истерии не было.

Booroondook пишет:

Про Вяземлаг никакой истерии не было.

Как не было? Все было. Это же взаимосвязанные вещи. В ВИЖ до августа 1991 г. печатались антиревизионистские материалы, в дерьмопрессе затем фотографии с раскопок в Медном. И т. д. и т. п. В самую жилу тогда было бы найтись даже хотя бы и лжесвидетелю, который бы в печати заявил, что под Смоленском были не пленные, а обыкновенные зэки. Дык ить не отыскалось ни одного.
"Мемориал" развивал с 1988 г. обширную кипучую деятельность. Мимо него бывшие советские зэки Вяземлага тоже никак не могли пройти. И снова ни одного из трех ОНов. Таких случайностей не бывает.

Цитата :

Как не было? Все было. Это же взаимосвязанные вещи. В ВИЖ до августа 1991 г. печатались антиревизионистские материалы, в дерьмопрессе затем фотографии с раскопок в Медном. И т. д. и т. п.

И снова повторюсь, про Вяземлаг в 1991 году не говорилось. Не интересовал он тогда никого.

Цитата :

В самую жилу тогда было бы найтись даже хотя бы и лжесвидетелю, который бы в печати заявил, что под Смоленском были не пленные, а обыкновенные зэки. Дык ить не отыскалось ни одного.

Доказывать, что в ИТЛ содержались заключенные, это все равно, что доказывать, что вода мокрая. Вот никто и не выступал. Тем более, что, повторюсь, в начале 90-х Вяземлагом никто не интересовался.

PS. Да, кстати, Сирджонс в ходе дискуссии у Вассермана сообщил, что лично знает человека, сидевшего в АБР-е под Вязьмой с осени 1940 по зиму 1941-1942: http://awas1952.livejournal.com/119462.html?thread=9848230#t9848230

Booroondook пишет:

PS. Да, кстати, Сирджонс в ходе дискуссии у Вассермана сообщил, что лично знает человека, сидевшего в АБР-е под Вязьмой с осени 1940 по зиму 1941-1942: http://awas1952.livejournal.com/119462.html?thread=9848230#t9848230

Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.

Цитата :

Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.

АБР-ы Вяземлага не были закрытыми лагерями.

Booroondook пишет:

Естественно - под Вязьмой. То Вязьма, а то - Смоленск, да еще закрытые лагеря, о которых болтать не полагалось. К слову, обчепяточка. В оригинале не 1941-1942, а 1941-1941, но явно, конечно, имелось в виду 1940-1941.

Впрочем, возможно Сирджон именно зиму 1941-1942 имел в виду. А значит - гнал просто.

Цитата :

АБР-ы Вяземлага не были закрытыми лагерями.

Дык и Темниковский лагерь закрытым не был. В нем были только вместе с открытыми закрытые лагеря. То же и в Вяземлаге. К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?

Цитата :

Дык и Темниковский лагерь закрытым не был. В нем были только вместе с открытыми закрытые лагеря. То же и в Вяземлаге.

Фантазируете. Не было в Вяземлаге закрытых лагерей.

Цитата :

К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?

Что же я по вашему утверждаю голословно?

Booroondook пишет:

Фантазируете. Не было в Вяземлаге закрытых лагерей.

По всему выходит, что были. Просто это самое логичное объяснение для всех непоняток и неувязок. То, что логически развязывает запутанный узел.

Цитата :

К слову, Вы не смогли бы представить убедительные доказательства к своим голословным декларациям?

Что же я по вашему утверждаю голословно?[/quote]
Практически все, что обсуждается в данной ветке. Ни тебе бумажков, ни чего другого серьезного.

Цитата :

По всему выходит, что были.

Нет источников, где бы говорилось, что в Вяземлаге были закрытые лагеря, значит не было закрытых лагерей.

Цитата :

Просто это самое логичное объяснение для всех непоняток и неувязок. То, что логически развязывает запутанный узел.

Наиболее логичное и просто объяснение всех непоняток - поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей расстреляли весной 1940 года. Но почему-то простые ответы на вопросы здесь не в чести.

Цитата :

Практически все, что обсуждается в данной ветке. Ни тебе бумажков, ни чего другого серьезного.

Все что требует подтверждения документами, я подтверждаю. Что в Вяземлаге содержались обычные заключенные документального подтверждения не требует.