| Если где-то убыло, значит где-то прибыло. | |
|
+7Azazot Reihskanzler Admin Rus-Loh Zoil Лаврентий Б. Booroondook Участников: 11 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:21 am | |
| - marmeladnyi пишет:
- По размерам могил - не катит. Бурденко знал сколько могил и сколько немцы откопали, но заявил в 2 раза больше, почему?
Он поступил точно так же, как немцы. Всего там 8 могил. Одна большая и 7 сильно меньше. Из них раскапывалась советской и немецкой комиссиями раскапывалась только одна самая большая примерно наполовину. Т. е. комиссия Бурденко эксгумировала те же трупы, что и немцы. И еще несколько сотен сверх того. Общая сумма по обоим вскрытиям 5200. Остальное количество было определено оценочно по размерам нераскопанных могил. Т. е. всего вместе с раскопанными 11 тыс. по немецким данным, а по советским 10 тыс. Примерно одинаково. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:22 am | |
| - Цитата :
- Он поступил точно так же, как немцы. Всего там 8 могил. Одна большая и 7 сильно меньше. Из них раскапывалась советской и немецкой комиссиями раскапывалась только одна самая большая примерно наполовину
Ересь какая. Немцы раскопали 7 могил, восьмую раскопала комиссия Бурденко. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:23 am | |
| - Booroondook пишет:
Ирония - прибежище слабого ума. Удел сильных умов заявлять, что в день расстреливали по 40 тыс. офицеров, за месяц 1,2 млн. (Газета выборча, буквально на днях). | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:25 am | |
| - Цитата :
- Удел сильных умов заявлять, что в день расстреливали по 40 тыс. офицеров, за месяц 1,2 млн. (Газета выборча, буквально на днях).
Газета Выборча написала глупость, вы за ней ее повторяете. Зачем? | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:26 am | |
| - Booroondook пишет:
Ересь какая. Немцы раскопали 7 могил, восьмую раскопала комиссия Бурденко. Не суть. В данном контексте важно, что общее количество, включая эксгумированных, было определено оценочно. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:28 am | |
| - Цитата :
- Не суть. В данном контексте важно, что общее количество, включая эксгумированных, было определено оценочно.
Какая прелесть вы значит утверждаете, что и немецкая и советская комиссии раскопали только одну могилу и ту наполовину, когда же вам мягко намекают, что это совсем не так, вы тут же спокойно заявляете, что это "не суть". | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:29 am | |
| С сожалением констатирую, что обсуждение ушло вкривь от основной темы. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:29 am | |
| - Booroondook пишет:
Газета Выборча написала глупость, вы за ней ее повторяете. Зачем? Наоборот. Глупость за ней повторяете Вы. Что рядовые польские менты были настолько страшными врагами Сталина, что оставалось их только расстреливать в пожарном порядке многими тысячами. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:32 am | |
| - Booroondook пишет:
Какая прелесть вы значит утверждаете, что и немецкая и советская комиссии раскопали только одну могилу и ту наполовину, когда же вам мягко намекают, что это совсем не так, вы тут же спокойно заявляете, что это "не суть". Вопрос был о том, как было установлено общее количество. Я ответил - оценочно. Остальное - несущественные детали. | |
|
| |
marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:33 am | |
| В Катыни откопали всех, где-то 5300 | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:37 am | |
| Значит расстрел по 40 тысяч человек в день это не глупость, я вас правильно понял? - Цитата :
Что рядовые польские менты были настолько страшными врагами Сталина, что оставалось их только расстреливать в пожарном порядке многими тысячами.
А что вас удивляет? Расстреливались же в 1937 простых советских крестьян многими тысячами.
Последний раз редактировалось: Booroondook (Вс Авг 23, 2009 4:40 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:39 am | |
| - Цитата :
- В Катыни откопали всех, где-то 5300
Это вранье. Потому что комиссия Бурденко раскапывала, кроме 8-й могилы, еще захоронения, оставшиеся после немецкой эксгумации. А считать их, значит считать одни и те же трупы по два раза | |
|
| |
marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:41 am | |
| Откуда сведения по 8-ой могиле? | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:42 am | |
| | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:43 am | |
| - marmeladnyi пишет:
Остался вопрос, где зарыты остальные?
По-моему, правильнее спрашивать: "А были ли вообще другие зарытые?" | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 4:47 am | |
| - marmeladnyi пишет:
- В Катыни откопали всех, где-то 5300
Вы ошибаетесь. Откопали далеко не всех. Возьмите любую книжку на эту тему. | |
|
| |
marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:00 am | |
| | |
|
| |
marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:02 am | |
| Так сколько в 8 могиле трупов? | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:13 am | |
| - Booroondook пишет:
А что вас удивляет? Расстреливались же в 1937 простых советских крестьян многими тысячами. Абсолютно нечего сравнивать. "В ряду изданий "Мемориала" находится серия "Бутовский полигон. 1937-1938. Книга памяти жертв политических репрессий. Вып. 1-7", М., 1997-2003 гг. Формально она выпущена Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, но в списке лиц, непосредственно участвовавших в работе, подавляюще преобладают мемориальцы. В 7-м выпуске серии опубликована обобщающая статистика по лицам, которые были казнены на этом месте массовых расстрелов в 1937-1938 гг. Данные, извлеченные из подлинных архивных документов, представлены в обширных таблицах. Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел. Из них 5 595 чел. (27%), казненных по уголовным и смешанным статьям (вып. 7, с. 311 и 5, вып. 6, с. 195-199), не реабилитировано до сих пор". http://libelli.ru/z/34/but_pol.zip Итого - на крупнейшем расстрельном полигоне страны тогда расстреливали менее 30 человек В ДЕНЬ. А в других УНКВД - в разы меньше, т. е. в пределах до 10 чел., причем не ежедневно. На Бутовском полигоне 6,3 тыс. человек (осташковский контингент, якобы расстрелянный за месяц) расстреливалось за 7 месяцев. Дальше объяснять? | |
|
| |
marmeladnyi
Количество сообщений : 1360 Дата регистрации : 2009-04-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:16 am | |
| | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:17 am | |
| - marmeladnyi пишет:
- Какую книжку?
"Катынский подлог" Мухина хотя бы. На самом деле и любая другая аналогичная годится, так как под этим данным в них разногласий нет. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:20 am | |
| - Цитата :
- Абсолютно нечего сравнивать.
Очень даже можно сравнивать. - Цитата :
Итого - на крупнейшем расстрельном полигоне страны тогда расстреливали менее 30 человек В ДЕНЬ. Вот только одна проблема, в Бутово-то не каждый день расстреливали. К примеру 28 февраля 1938 года на нем расстреляли 562 человека, 26 сентября 1937 года 294 человека, 16 ноября 1937 - 355. В сентября-октябре 1937 года в Бутово было расстреляно 5200 человек.Так что вполне сравнимые величины. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:23 am | |
| - marmeladnyi пишет:
- А Бутово тут причем?
Это - крупнейший расстрельный полигон в стране, где производилось больше всего смертных казней. Идея в том, что и он не в состоянии был выполнить задачу 14,5 тыс. чел. за месяц. Для отстрела такого количества народа на Бутовском полигоне требовалось более года. Больше практических возможностей не имелось. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:23 am | |
| - Цитата :
- Так сколько в 8 могиле трупов?
Не знаю. У немцев только прикидки - (примерно 200 человек). У Бурденко они подсчитаны вместе с эксгумированными из вторичных захоронений. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Вс Авг 23, 2009 5:29 am | |
| - Booroondook пишет:
в Бутово-то не каждый день расстреливали. К примеру 28 февраля 1938 года на нем расстреляли 562 человека, 26 сентября 1937 года 294 человека, 16 ноября 1937 - 355. В сентября-октябре 1937 года в Бутово было расстреляно 5200 человек.Так что вполне сравнимые величины. Тем более, что не каждый день. Потому в т. ч., что для палачей чудовищная нагрузка. А названный Вами день был единственным рекордным. И названные Вами два месяца были пиковыми (и то в два с лишним раза меньше нагрузка). На день тогда выходило порядка 100 расстрелов. Во все остальное время гораздо меньше. | |
|
| |
| Если где-то убыло, значит где-то прибыло. | |
|