Сталинские репрессии. Великая ложь XX века

http://antikob.livejournal.com/41710.html

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ О ЦЕРКОВНИКАХ И СЕКТАНТАХ
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ

В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.
В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.
Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.
Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.
....... В данное время по Союзу, по неполным данным учтено всего 6.990 легальных церквей, 9.570 попов и свыше 2.000 сектантских проповедников.
Арестованные епископы, попы, монахи, проповедники и кулацкий актив церковников и сектантов составляли крупные антисоветские организации и группы, вскрытые и ликвидированные нашими органами в большинстве республик, краев и областей.
Анализ агентурных и следственных материалов по этим делам свидетельствует, что церковно-сектантский контрреволюционный актив всех религиозных течений и оттенков ставит своей задачей создание единого антисоветского фронта.
Церковники-тихоновцы, обновленцы и григорьевцы (основные течения православной церкви), в целях воссоздания единства церкви, создают блоки, привлекая часто к участию в них сектантский руководящий актив.
В связи с этим установлено, что существовавшие ранее грани между этими различными толками церковников и сектантов фактически более не существует и поддерживаются руководящими церковниками и сектантами лишь формально, по тактическим соображениям.
........В целях пресечения контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами даны специальные указания управлениям НКВД 17-ти областей, имеющим недостаточные результаты в оперативной работе, о немедленной ликвидации всех церковно-сектантских контрреволюционных формирований.

ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78

Nenez84 пишет:

И Сталин с компанией были волюнтаристами, и Хрущев, различие только в том, что первые были талантливы и делали сравнительно мало ошибок, одновременно нагоняя много страху, а второй отошел от такой методики плюс гораздо меньше стало веры в счастливое будущее, т.е. энтузиазма.

Это не самое самое. Самым самым была колоссальная инертность. По-настоящему перевести страну на войну, на военное положение удалось где-то лишь к середине октября 1941 г., к началу операции "Тайфун". Настолько с этим все было плохо продумано, что полный ужас. Столько из-за этого было потерь абсолютно нелепых. Спрашивается: зачем надо было хранить 10 тыс. тонн риса и мн. др. т. п. на складах госрезерва в 50 км от западной границы в Белоруссии? Почему СМЕРШ появился лишь в 1943 г.? И таких вопросов - миллион.
Правда, у наших союзников инертность была еще выше, но это не сильно утешает. Потери (не только людские, но и материальные) их оказались меньше.
Тут не только Резуну, но и Грабовому поверишь, в любую мистику и чепуху.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

И Сталин с компанией были волюнтаристами, и Хрущев, различие только в том, что первые были талантливы и делали сравнительно мало ошибок, одновременно нагоняя много страху, а второй отошел от такой методики плюс гораздо меньше стало веры в счастливое будущее, т.е. энтузиазма.

Это не самое самое. Самым самым была колоссальная инертность. По-настоящему перевести страну на войну, на военное положение удалось где-то лишь к середине октября 1941 г., к началу операции "Тайфун". Настолько с этим все было плохо продумано, что полный ужас. Столько из-за этого было потерь абсолютно нелепых. Спрашивается: зачем надо было хранить 10 тыс. тонн риса и мн. др. т. п. на складах госрезерва в 50 км от западной границы в Белоруссии? Почему СМЕРШ появился лишь в 1943 г.? И таких вопросов - миллион.
Тут не только Резуну, но и Грабовому поверишь, в любую мистику и чепуху.

Закавыка была в излишней централизованности по образцу тов. Наполионе Буанопарте. Но у того было на порядок меньше дел. Те же самые более или менее объективные западные критики указывают на объективную невозможность предусмотреть все возможные варианты развития событий вплоть до мелочей только сверху.
Это было ДОБРОСОВЕСТНОЕ заблуждение Сталина и его соратников, неизбежное вследствие их неизжитого революционаризма и тотальной подозрительности на грани помешательства.

Nenez84 пишет:

http://antikob.livejournal.com/41710.html

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ О ЦЕРКОВНИКАХ И СЕКТАНТАХ
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ

Бездействие и развал антирелигиозной работы, как это теперь нами установлено, были обусловлены вредительством троцкистов и иных врагов советского народа, пробравшихся в организации Союза Воинствующих безбожников, в том числе в его центральный совет.
Арестованный 4-м Отделом ГУГБ зам. председателя Центрального Совета Союза Воинствующих Безбожников ЛУКАЧЕВСКИЙ, – дал на допросе показания о том, что созданная им в совете Союза Безбожников троцкистская организация, по заданию Гестапо, развалила антирелигиозную работу. Чтобы создать видимость того,
что они как-то работают, троцкисты занимались антирелигиозной работой исключительно среди атеистов, и в их расчеты, отнюдь, не входило разоблачать в глазах верующих контрреволюционную работу церковников и
сектантов.

ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78



Совет и центральный аппарат СВБ был репрессирован почти полностью. Из 300 чел. избежало репрессий только двое. Попам много меньше досталось.

Но документ производит впечатление явной липы. В нем вообще не поминаются истинно-православные христиане (РПЦЗ в СССР, катакомбники), тогда как достоверно установлено "Мемориалом", что репрессиям подверглись главным образом они.

Nenez84 пишет:

самые более или менее объективные западные критики указывают на объективную невозможность предусмотреть все возможные варианты развития событий вплоть до мелочей только сверху.
Это было ДОБРОСОВЕСТНОЕ заблуждение Сталина и его соратников, неизбежное вследствие их неизжитого революционаризма и тотальной подозрительности на грани помешательства.

Угу. Гитлер предусмотрел, до Москвы дотопал, Сталин не предусмотрел... Несерьезно. Просто Гитлер к войне с 1933 г. готовился, у нас же настоящая подготовка началась с 1938 г. Начиная с военных кадров. Там все делалось с немецкой обстоятельностью, основывающейся на поголовной грамотности населения. Бери любого, отправляй в школу унтеров на полтора года. Потом полгода практики - и полноценный грамотный офицер. А у нас на такой уровень грамотности, что в Германии был в 1933 г., вышли как раз в 41-м. Кто-то там говорил, что немцев победили наши десятиклассники. Действительно, так. Это танкисты, летчики, грамотные командиры других родов войск.
Поэтому Сталин правильно действовал в самом главном - создавая культурную базу в широком смысле этого слова, начиная с ликвидации неграмотности, потом всеобщее начальное образование, к 41-му году вышли на семилетку... А в Германии этот уровень был достигнут еще задолго до 33-го года.

Вячеслав Сачков пишет:

....
Совет и центральный аппарат СВБ был репрессирован почти полностью. Из 300 чел. избежало репрессий только двое. Попам много меньше досталось.
Но документ производит впечатление явной липы. В нем вообще не поминаются истинно-православные христиане (РПЦЗ в СССР, катакомбники), тогда как достоверно установлено "Мемориалом", что репрессиям подверглись главным образом они.

Ссылку не дадите? Откровенно говоря, и меня есть некоторые сомнения насчет аутентичности этого сообщения по элементарным причинам: отсутствуют дата и номер эт цетера.

Семитомник "Бутовский полигон" - издание "Мемориала". Там биографии, социально-демографические данные, фото - все есть. И таких изданий достаточно.

Вячеслав Сачков пишет:

.... Там все делалось с немецкой обстоятельностью, основывающейся на поголовной грамотности населения. Бери любого, отправляй в школу унтеров на полтора года. Потом полгода практики - и полноценный грамотный офицер. А у нас на такой уровень грамотности, что в Германии был в 1933 г., вышли как раз в 41-м.....

Это бесспорно. Но почему нельзя называть одной из причин явно чрезмерную централизованность и путаницу вследствие названного фактора в средних и низовых звеньях - непонятно
Тот же пример - "Не поддаваться на провокации" - что он означал в конкретных условиях на советско-германской границе?!? Что в этом случае предусматривалось уставом? Или на него надо было забить болт и поступать "по уразумению"? И многие ли на явное нарушение действующих норм и правил готовы были пойти, особенно с учетом памяти 1937-1938гг.??? Так то был просто подвиг, но кто-то был на него спобен, а кто-то...

Вячеслав Сачков пишет:

Семитомник "Бутовский полигон" - издание "Мемориала". Там биографии, социально-демографические данные, фото - все есть. И таких изданий достаточно.

Спасибо - но тогда придется искать в интернет-магазинах.

http://ihistorian.livejournal.com/93966.html
13 Июн, 2010 at 12:56
Были ли реабилитации 1939-1940 гг.?
В ходе обсуждения одной из тем всплыл вопрос о так называемых бериевских реабилитациях конца 1938-перв.пол. 1941 г. Хотел бы выслушать мнение френдов.
Вот часть дискуссии: http://ihistorian.livejournal.com/84343.html?thread=1141111#t1141111

lightjedi - Особенность борьбы с клеветниками в том, что по клеветническим доносам сидели сотни тысяч человек. И в случае, когда система мстит не всем клеветникам, а только избранным, большая часть осужденных остается в заключении.
Реальная, а не фальшивая борьба с клеветниками, должна была привести к массовой реабилитации незаконно осужденных. Чего до 50-х годов не наблюдалось.

awas1952 - В 1939-41-м годах реабилитировано примерно триста тысяч человек. Ещё примерно столько же помиловано и/или частично реабилитировано (из дела исключены политические обвинения и оставлена чисто уголовная составляющая). Суммарно это составило примерно четверть/треть общего числа арестованных по политическим обвинениям в 1937-8-м годах. Не знаю, сочтёте ли Вы такую реабилитацию массовой.

lightjedi – Триста тысяч - совершенно фантастическая цифра (откуда она?).
В Алтайском крае в 1939-1940 было отменено 0.35% всех приговоров, вынесенных тройками. В Карельской АССР - 2.35% ("Вертикаль большого террора", стр. 488).
Общее количество политзаключенных в лагерях в 1939 году уменьшилось всего на 10 тысяч - с 454 до 444 тысяч. ("History of GULAG", 1998)
С 23 апреля 1940 года все пересмотры дел троек должны были идти через Особое совещание НКВД (приказ Берии и Панкратьева).
Все эти факты делают цифру 300 тысяч реабилитированных совершенно нереальной.

awas1952 -
LJ> Триста тысяч - совершенно фантастическая цифра (откуда она?).Совершенно реальная (из нескольких разных публикаций).

LJ> В Алтайском крае в 1939-1940 было отменено 0.35% всех приговоров, вынесенных тройками. В Карельской АССР - 2.35% ("Вертикаль большого террора", стр. 488).
Там вообще арестовано так мало народу, что и отменять было почти нечего.

LJ> Общее количество политзаключенных в лагерях в 1939 году уменьшилось всего на 10 тысяч - с 454 до 444 тысяч. ("History of GULAG", 1998)
Очень многие реабилитированы ещё на этапе следствия, не дойдя до лагерей. А реабилитация продолжилась и после 1939-го.

LJ> С 23 апреля 1940 года все пересмотры дел троек должны были идти через Особое совещание НКВД (приказ Берии и Панкратьева).
Да. Потому что "тройки" были просто ликвидированы, а дела надо куда-то передать.

lightjedi – В общем, как будут какие-то подтверждения цифре в 300 тысяч реабилитированных - источник или авторитетное издание - пишите.

Я решил заглянуть в статистику репрессивной деятельности органов безопасности СССР, собранную О.Б.Мазохиным.
Источник http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=255&Itemid=9
1938 г.
Решения судебных органов по мерам наказания -558 553.
Из них освобождено –4325.

1939 г.
Решения судебных органов и Особого совещания по мерам наказания -92 202.
Из них освобождено – 25 755
Прибыли по возвращенным на доследование делам 90 716
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 83 151.
Итого освобождено в процессе следствия, судами и Особым совещанием – 108 906.

1940 г.
Решения судебных органов и Особого совещания по мерам наказания -87 218.
Из них освобождено – 12 092
Прибыли по возвращенным на доследование делам 32 833
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 19 985.
Итого освобождено в процессе следствия, судами и Особым совещанием – 32 077.

Первое полугодие 1941 г.
Решения судебных органов и Особого совещания по мерам наказания - 47536
Из них освобождено – 1449
Прибыли по возвращенным на доследование делам 11 126
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 5161
Итого освобождено в процессе следствия, судами и Особым совещанием – 6610.

Итого за 1938 – первую половину 1941 г. освобождено в процессе следствия, судами и Особым совещанием 146 757.
Одновременно за 1939-перв.пол. 1941 г. осуждено: 66 627 + 75 126+46087=187 840.
Таким образом, на 187 840 осужденных в 1939-перв.пол. 1941 гг. приходится 142 432 освобожденных в ходе следствия и суда.
На мой взгляд, очень трудно не заметить этой необычной волны освобождений 1939-1940 гг.

А 1937г. случайно не взят для анализа?!?

Арестованы 936 750
Освобождены 5948

sl_lopatnikov 13 Июн, 2010 00:48
Арест - не приговор.
Арестовали-освободили - это не РЕПРЕССИИ ВООБЩЕ.
=====================================
А ежели на себе, любимом (или на родных и близких), попробовать - тоже НЕ?!?

ihistorian 28 Май, 2010 12:11
Вы сегодня все за количеством гоняетесь)) Какая разница, - мизерная или объемная, - главное, чтобы реабилитировали бы всех или почти всех реально невиновных.
==================================
В том-то и дело, что львиная доля - это пострадавшие ни за что. Поэтому 140 тыс. освобожденных - это действительно ОЧЕНЬ мало и уж по крайней мере НЕ ПОЧТИ ВСЕ.
В общем, lightjedi посадил в лужу ihistorian -а вместе с Онотоле при любых раскладах!

sl_lopatnikov 13 Июн, 2010 00:40
Особенность борьбы с клеветниками в том, что по клеветническим доносам сидели сотни тысяч человек</>
Нет, нет и нет! Вас жестоко обманули!- Не сотни тысяч сидели по клеветническим обвинениям, а сотни миллионов!
Вы спросите, почему я написал "сотни миллионов"? - Да по той же причине, по которой вы написали "сотни тысяч" - игра воображения. У вас больного, у меня иронического.
=====================================
Помнится, профессор с целью доказательства дешевизны жизни при Советской власти привел в пример стоимость второго блюда в столовых - гречневая каша с гуляшем - резонный вопрос, где в советских столовых давали гречку, я вот за 15 лет питания в них в глаза даже не видел...
Да еще и с передергиваниями по ходу... тьфу

Nenez84 пишет:

почему нельзя называть одной из причин явно чрезмерную централизованность и путаницу вследствие названного фактора в средних и низовых звеньях - непонятно

По-моему, наоборот. Централизованность была недостаточной. Много больше беды было из-за дублирования, производившего хаос. Из-за недостаточного разделения и определения функций. Например, начинала строиться железная дорога для армии силами ж. д. войск, продолжала строиться НКВД, затем гражданскими, затем снова НКВД, затем стройка вообще бросалась. Разобраться в том, что за что отвечал, кто в каких неудачах виновен, было трудно. Причина была в бурном росте советской экономики. Еще в конце 20-х гг., например, танко-, автомобиле-, самолетостроение были в зародышевом состоянии. К концу 30-х - прорва КБ, на каждое из которых работала тьма предприятий. Задачи усложнились во много раз. В Германии с этим как раз был порядок в плане централизации. Два авиаконцерна, один по выпуску танков и т. д. Их мощности для ведения продолжительной войны оказались недостаточными. У нас же наоборот, мощности наращивались - именно благодаря усилению централизации.

Цитата :

Тот же пример - "Не поддаваться на провокации" - что он означал в конкретных условиях на советско-германской границе?!?

Истфаком Ленинградского ун-та издается с конца 90-х гг. очень хороший ежегодник, специально посвященный проблематике начала войны. Из него один простой фактик. Лишь на участке Брестского погранотряда в течение месяца до начала войны была задержана 61 группа, с боями выходившая на территорию СССР. А сколько прорвалось? И на других участках? И это с 1940 г. сопровождалось систематической дезой, забрасываемой по множеству каналов, насчет предполагаемого времени начала войны. Буквально каждую неделю получали по несколько противоречивых сообщений.

Цитата :

Что в этом случае предусматривалось уставом? Или на него надо было забить болт и поступать "по уразумению"? И многие ли на явное нарушение действующих норм и правил готовы были пойти, особенно с учетом памяти 1937-1938гг.??? Так то был просто подвиг, но кто-то был на него спобен, а кто-то...

Это как сказать. Пограничники встретили войну достойно. Сейчас об этом распространяется масса брехни. Однако является фактом, что на большинстве участков они с нуля часов 22 июня были в полной боевой готовности на позициях. Другое дело, что этого было мало. Телефонная связь была ликвидирована диверсантами еще с двух часов на обширной территории по город Смоленск включительно. Очень немногие авиачасти были в боевой готовности. Не замаскированы, не защищены, не заправлены. С танками еще хуже.
Оказавшись без связи и без приказов, многие командиры армейских частей действительно не смогли поступить "по разумению". Но не везде. Так, например, в Румынии наши войска заняли несколько городов и удерживали их чуть не месяц. Сами потом оказались в глубоком котле, но на том участке отступление советских войск оказалось самым успешным, организованным, с наименьшим количеством потерь - до Киева - Днепропетровска. А там уже началась совершенно другая история.
Очень большую роль сыграл полк "Бранденбург-800". У нас на начало войны частей, которые могли бы успешно ему противодействовать, даже не существовало. Охрана тыла по-настоящему не существовала, вернее, формально она была, но действия ее приносили больше вреда, чем пользы.
Так, на старой границе у нас стояли вторые кордоны, не пропускавшие беженцев, которые, между прочим, уносили с собой ценное добро. На это совершенно пустое и вредное занятие занимались большие силы (дивизии НКВД), которые много правильнее было бы пустить в бой или задействовать в эвакуации, на борьбу с диверсантами. Непонятно было, кто вообще должен за эвакуцию отвечать. По идее, армия, ее служба тыла, ВОСО, но требовалось развернуться сверху вниз до уровня подразделений. И сплошь и рядом бывало, что боевые части прибывали к местам ожидавшихся боев вроде вовремя, к сроку, а вооружение и прочее необходимое сильно отставало. К тому же из-за изменения боевой обстановки становилась необходимой стремительная передислокация.
А немцы перли себе на танках, самолетах и мотоциклах, которых лишили нас в самые первые дни войны.
Поэтому по большому счету хорошее все мы имели тогда благодаря высокой централизации, а не наоборот.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

почему нельзя называть одной из причин явно чрезмерную централизованность и путаницу вследствие названного фактора в средних и низовых звеньях - непонятно

По-моему, наоборот. Централизованность была недостаточной. Много больше беды было из-за дублирования, производившего хаос. Из-за недостаточного разделения и определения функций. Например, начинала строиться железная дорога для армии силами ж. д. войск, продолжала строиться НКВД, затем гражданскими, затем снова НКВД, затем стройка вообще бросалась. Разобраться в том, что за что отвечал, кто в каких неудачах виновен, было трудно. Причина была в бурном росте советской экономики......

ПМСМ Вы только подтверждаете мой тезис.
Централизация в чрезмерном виде давала как и плюсы, так и минусы. Организовать в таких масштабах переброску промышленности на Урал и за Урал - это что-то !!!

Вячеслав Сачков пишет:

....
Истфаком Ленинградского ун-та издается с конца 90-х гг. очень хороший ежегодник, специально посвященный проблематике начала войны. Из него один простой фактик. Лишь на участке Брестского погранотряда в течение месяца до начала войны была задержана 61 группа, с боями выходившая на территорию СССР. А сколько прорвалось? И на других участках? И это с 1940 г. сопровождалось систематической дезой, забрасываемой по множеству каналов, насчет предполагаемого времени начала войны. Буквально каждую неделю получали по несколько противоречивых сообщений.....
Пограничники встретили войну достойно. Сейчас об этом распространяется масса брехни. Однако является фактом, что на большинстве участков они с нуля часов 22 июня были в полной боевой готовности на позициях. Другое дело, что этого было мало....

Я имел в виду, конечно, не пограничников, а обычные армейские части.
Сильная книга:

Игорь Петров "1941. пограничники в бою. Они не сдавались в плен" Москва, ЯУЗА и ЭКСМО, 2008г., 416стр., 5000 экз.

Nenez84 пишет:

ПМСМ Вы только подтверждаете мой тезис.
Централизация в чрезмерном виде давала как и плюсы, так и минусы. Организовать в таких масштабах переброску промышленности на Урал и за Урал - это что-то !!!

Во всяком случае, на начальный период войны централизация была благом однозначным. Взять ж. д. транспорт. В первые две недели войны бывало, что эшелоны с войсками отправлялись в тыл, а с эвакуируемым имуществом - в сторону фронта. Потому что наладить единоначалие на железных дорогах не получилось сразу. На станции появлялся офицер с наганом, грозил железнодорожникам расстрелом, они отправляли туда, не знали, куда, и за тем, не знали за чем. А перевели ж. д. транспорт на военное положение, сделали наркомат независимым от армейского руководства, и все стало на свои места. Собственная система связи с дублированием, строгая централизация и учет всех ресурсов, жесткая субординация. Начинавшийся было большой бардак ликвидировался полностью к концу первой недели июля. Оборотная сторона - ослабление возможности маневрировать ж. д. транспортом у армии. К 1944 г., когда произошел перелом в войне, централизация начала действовать негативно. Т. е. от нее имело смысл постепенно отказываться по мере "улучшения жизни", положения, а в начале войны оно явно лишь ухудшалось.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

ПМСМ Вы только подтверждаете мой тезис.
Централизация в чрезмерном виде давала как и плюсы, так и минусы. Организовать в таких масштабах переброску промышленности на Урал и за Урал - это что-то !!!

Во всяком случае, на начальный период войны централизация была благом однозначным. Взять ж. д. транспорт. В первые две недели войны бывало, что эшелоны с войсками отправлялись в тыл, а с эвакуируемым имуществом - в сторону фронта. Потому что наладить единоначалие на железных дорогах не получилось сразу.... !!!

Не с этим ли фактором была связана замена Кагановича на Хрулева?!?

Nenez84 пишет:

Не с этим ли фактором была связана замена Кагановича на Хрулева?!?

Понятия не имею. Не интересовался.

Nenez84 пишет:

andmak пишет:

...
Могу привести один пример: случайно удалось пересечься с одним из авторов книги "Вертикаль большого террора" - Марком Юнге. Молодой (относительно) симпатичный парень, энтузиаст... Я поинтересовался его мнением - действительно ли он считает, что весь террор ("37-го") определлялся "злой волей из Кремля со стороны Сталина". Он ответил: "Конечно, так и думает!"

Тем не менее, книШки у него достаточно объективны. Возможно, по-другому отвечать русским просто запрещается. Цену западной толерантности мы прекрасно знаем. Спросили бы его о Косове - и он бы обвинил сербов как народ в совокупности, потому и в Голлливуде все иностранные злодеи с обозначенной национальностью - исключительно русские с сербами (см. у нас тему "Трансформации образа России на западном экране" https://katyn.editboard.com/forum-f14/tema-t516.htm ).

Нет, нет и нет! Марк Юнге - нормальный, достаточно молодой - разгильдяй (по жизни и оптимистическому настроению). Да и всякие там американские заморочки, думаю, не любит. Просто, с одной стороны, они хорошие специалисты, историки. Грамотно работают с документами, поиск, обработка... Но вот выводы из всего найденного - ... Но ведь и у наших российских профессиональных историков заморочек не меньше, а школа подготовки - может быть и похуже, менее основательная. Ведь их школа, помимо всего, опирается и на культурную традицию и все-таки некие моральные устои. Если они идут в науку, то представляют себе, что если будут продаваться первому встречному-попересному, то их жизнь быстро "вышибет" из сообщества историков.
Но с другой столроны, они не привыкли и не могут идти против общепринятых в своем кругу представлений. Это только русские ученые-"разгильдяи" могут позволить себе усомниться и в аутентичности "документов из президентского архива", и в версии "древней истории", и во сяких иных заморочках общепринятых представлений...
Кстати, не только у немцев такие "упрощенные" представления и подходы к анализу советской истории - преодолеть их очень не просто, поскольку отклонение от общепринятых концепций сильно напрягает "по жизни"... А также очень упрощенно и идеологизированно представление о прошлом - европоцентрично.

Nenez84 пишет:

sl_lopatnikov 13 Июн, 2010 00:40
Особенность борьбы с клеветниками в том, что по клеветническим доносам сидели сотни тысяч человек
Нет, нет и нет! Вас жестоко обманули!- Не сотни тысяч сидели по клеветническим обвинениям, а сотни миллионов!
Вы спросите, почему я написал "сотни миллионов"? - Да по той же причине, по которой вы написали "сотни тысяч" - игра воображения. У вас больного, у меня иронического.
=====================================
Помнится, профессор с целью доказательства дешевизны жизни при Советской власти привел в пример стоимость второго блюда в столовых - гречневая каша с гуляшем - резонный вопрос, где в советских столовых давали гречку, я вот за 15 лет питания в них в глаза даже не видел...
Да еще и с передергиваниями по ходу... тьфу

В Москве в столовых, где приходилось обедать в 70 - 80-е гг., гуляш и азу с гречкой были постоянно! Насчет дешвизны - в 1977 г. на картошке в совхозе мы платили 14 коп. за мясную котлету с гарниром + борщ (не помню, но наверное копеек 8-10).
Встречно напомню, что, например, на разведении и продаже клубники в низовьях Днепра (Украина, Херсонщина - свидетельства из первых рук!) 2-3 месяца тяжелого труда на палящем солнце давали доход, достаточный для покупки Жигулей! О какой дороговизне (в узком смысле слова) может идти речь?! Конечно, для разных районов были и разные возможности. Но у Вас все-таки какой-то недостаток в собственных построениях, собственной логике. И уж во всяком случае - дело не в Сталине (или даже в Брежневе) - это уводит в сторону от реальных проблем.
Хотел бы заодно добавить своих комментариев по теме арестов и освобождений при Сталине.
1) Цифра освобожденных называлась более 300 тыс. - подтверждается двумя письмами Ген.прокурора в Политбюро против Берии, приведших к ... снятию Ген.прокурора летом 1940 г.
2) Попалась очень хорошая книжка Клауса Фритцше. "Прерванный полет. Записки военнопленного". 2006 Сабашниковы.
Интересна прежде всего его глубокой любовью к России, в которую он попал молодым парнем в 1943 г. и чуть ли не на второй день пребывания на фронте попал в плен. Он описывает и очень облегченные условия пребывания, и очень трудные, даже смертные, описывает голод и повальную смертность в Сталинградском лагере в 1944 г. (прежде всего из-за воровства лагерной администрации и верхушки пленных) и быстрое восстановление нормальных условий после замены командования лагеря на новоприбывших офицеров-инвалидов фронтовиков! Единственно для чего не находится место в восприятии мемуаров - это вина сталина, Политбюро и проч.
Картина анархии, воровства, пересечения и конфликта самых разных интересов, подлость и малодушие и русских и немцев, на фоне великодушия, честности и человечности - также со стороны русских и немцев -вот общая трагичная картина. Читая его, видишь, насколько трудно упорядочить или даже вообще внерить что-либо разумное и координированное в эту нашу локочущую повседневность.
Насчет Сталина и начала войны - я ка-то уже писал о рассказе моего дяди, фронтовика. Огн в 1978 г. рассказывал, как встретил первый день войны: на оптимистичную реакцию кого-то из молодых инженеров "Ччерез 2-3- едели будем в Берлине", он ответил (характерный штрих эпохи - сказал открыто, вслух, хотя, наверное нал, с кем можно обсуждать): "Нет, сначал мы отступим на линию енинград - Ростов, а уже потом через 2 - 3 года дойдем до Берлина." Он объяснял это тем, что хорошо знал, имея дело с военными и военной промышленностью, какой порядок (бардак) царил кругом.
И вот тепер резонно и Вас спросить, неужели имеет какой-либо разумный смысл с Вашей стороны обвинять Сталина, персонализировать вину за "поражения"? Ведь это чистая "хрущевщина" 50-летней давности? Тем самым Вы его приравниваете к Богу и требуете божественных качеств. А трагедия нашей истории, как мне представляется, лежит в плоскости именно ограниченности наших возможностей воздействия на ход событий. А вот отталкиваясь от реальных возможностей Сталина как руководителя отсталой и столь неоднородной, разрываемой на части по всем измерениям страны, поражаешься именно тому. что УДАЛОСЬ СДЕЛАТЬ Сталину... Причем без всяких юношеских восторженных увлечений.
Как-то принес и показал хорошему знакомому фронтовику, доценту, книгу записей посетителей Сталинского кабинета в Кремле. После просмотра он сказал,что больше всего поражает разносторонность и трудоспособность Сталина. Трудно вообразить, сказал он, как он мог вести, и вести эффективно, такое количество вопросов. И заметьте - сверхцентрализация сложилась не произвольно, не по недомыслию - все, чо делал Сталин, шло спонтанно, эмпирически, основываясь на интуиции Сталина иего соратников, следовательно, она выполняла како-то важный "заказ" в системе управления в тот момент. Ведь когда нужно было, Сталин отдавал на откуп испонителям огромную власть и самостоятельные полномочия.

andmak пишет:

Nenez84 пишет:

sl_lopatnikov 13 Июн, 2010 00:40
Особенность борьбы с клеветниками в том, что по клеветническим доносам сидели сотни тысяч человек
Нет, нет и нет! Вас жестоко обманули!- Не сотни тысяч сидели по клеветническим обвинениям, а сотни миллионов!
Вы спросите, почему я написал "сотни миллионов"? - Да по той же причине, по которой вы написали "сотни тысяч" - игра воображения. У вас больного, у меня иронического.
=====================================
Помнится, профессор с целью доказательства дешевизны жизни при Советской власти привел в пример стоимость второго блюда в столовых - гречневая каша с гуляшем - резонный вопрос, где в советских столовых давали гречку, я вот за 15 лет питания в них в глаза даже не видел...
Да еще и с передергиваниями по ходу... тьфу

В Москве в столовых, где приходилось обедать в 70 - 80-е гг., гуляш и азу с гречкой были постоянно!......

Уважаемый коллега, ОЧЕНЬ мягко говоря, это не пример, чем москвичей кормили - я говорил только за себя, в тех же 70-80-х первых пять лет кормился в столовых г. Минска, потом Смоленска, бывал в командировках в разных городах - гречки нигде не видел.
Завершил столовское питание на Ямале (в 1985г. - женился) - так и не увидел!

Меня терзают смутные сомнения, что профессор Лопатников тоже москвич!

Кстати, удосужился я в 1995г. побывать в столовке московской ТЭЦ-1 (это вплотную с Домом на набережной) - качество на уровне ресторана, а цены в раз пять ниже!
Название что-то типа Государственная районная электростанция ГРЭС-1...