ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

andmak пишет:

А не надо исходить из своих фантазий!

Какие фантазии? Разве проблема в газкамерах, выдававшихся за душевые, поддерживать температуру, примерно равную комнатной? Наоборот, по-моему, фантастичны предположения о том, что она не поддерживалась.

Цитата :

Нет, это Вы шулер, причем это - очень мягко сказано. Какой ПРОПАДЛОЙ надо быть Вам, чтобы когда я говорю об одном (о том, когда снимались широкорастиражированные кадры кинохроники о немецких концлагерях), Вы переводили разговор на военнопленных 41-го года... А это я и без Вас хорошо знаю - Вам что, подлые приемы дискуссии Памятных-Дасси не дают покоя?

Вы упрекаете меня с Роммом в той подлости, что мы не посочувствовали эсэсманам, которым не удавалось держать заключенных в 1945 г. в добром теле, не вошли в проблемы нацистов?

Цитата :

Дурак! Зондеркоманда помрет в тот же момент при Вашем варианте, что и зеки, обслуживающие "камеры".

Как же помрет, если в масках? Да хоть и помрет - не сразу, а через короткое время - разве беда?

Цитата :

упомяну о хорошо известном факте - о борьбе администрации Освенцима летом-осенью 1942 года против ВЫСОКОЙ СМЕРТНОСТИ рабочей силы - заключенных (в основном от тифа, насколько помню).

Надо их, следовательно, срочно произвести за это в Герои России. Займитесь.

Цитата :

Давайте дальше, травите заключенных-рабочих синильной кислотой, чего их жалеть - а реальная борьба администрации против высокой смертности - это пропагандистская разработка Шеленберга (по подсказке Штирлица, конечно).

Клоун, одно слово.

Вячеслав Сачков пишет:

...Речь не о дозах шла, а о сроках.
На самом деле все обстоит с этим еще гораздо проще. Имели Вы дело когда-нибудь с санитарами, производили ли дезинсекцию-дератизацию помещения? Если зимой, то они, надев противогазы, делают свою работу очень быстро и запрещают в течение пары-тройки дней в опрысканные помещения входить. Знаете, почему? Потому что для уничтожения насекомых примерно столько времени и требуется. Так долго на них нужно действовать ядом, чтоб они передохли гарантированно. А человек, войдя туда, спокойно может окочуриться за считанные минуты. Вам это любой санитар подтвердит.

Уши вянут! Вячеслав! Выпейте! Дернете стопарик портвейна хорошего, ради Бога! А то поругаемся окончательно, а это - не гуманно!
Просят не заходить в обработанное помещение санитары по одной причине - есть же нормативы, чтобы не пострадали люди! Если люди пострадают хоть немного - санитарам дадут раза!
Все, что вы говорите по ОВ - явное свидетельство, что ни в проблемы химзащиты, ни в проблемы просто моделньых представлений о том, как работают яды, газы и т.д. - нив зуб ногой. Точно!
1. Механизм отравления человека синильной кислотой связан с параличом дыхательной системы. Для этого нужно прокачать через легкие воздух с содержанием определенного количесвта цианида. Больше его концентрация в воздухе - быстрее помрет, меньше - медленнее. Вы, конечно, можете от себя добавить словес - не надо, ради Бога, лучше выпейте!
2. Смысл нагрева гранулята с цианидом имеется вполне определенный - синильная кислота АДСОРБИРОВАНА в гранулах - поясняю, это означает, что имеется энергия абсорбции (такой энергетический потенциальный барьер), которая удерживает молекулы на поверхности и в объеме адсорбента. Повышение температуры резко повышает (формулу писать не буду, но могу!) плотность паров над поверзностью, т.е. количество поступающего в газовую фазу яда.
3. Уже поздно, пойду еще "чайку хлебну". А Вам - попробуйте спокойно и хладнокровно разобраться в той глупости, которую Вы сгоряча напороли про температуру и другие стороны "моей любимой синильной кислоты". А там ведь еще масса неожиданностей всплывет, если вы продолжите, не внимая увещеваниям, настаивать на ваших "открытиях".
4. Самое интересное во всей этой истории - это то, что признав фалсификацию "истории" холокоста, Вы автоматически вынуждены будете пересмотреть очень большое число мифологем, которые прочно сидят в сознании. И, думаю, именно это, подсознательно, заставляет васвести себя столь опрометчивым образом...

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

А не надо исходить из своих фантазий!

Цитата :

Нет, это Вы шулер, причем это - очень мягко сказано. Какой ПРОПАДЛОЙ надо быть Вам, чтобы когда я говорю об одном (о том, когда снимались широкорастиражированные кадры кинохроники о немецких концлагерях), Вы переводили разговор на военнопленных 41-го года... А это я и без Вас хорошо знаю - Вам что, подлые приемы дискуссии Памятных-Дасси не дают покоя?

Вы упрекаете меня с Роммом в той подлости, что мы не посочувствовали эсэсманам, которым не удавалось держать заключенных в 1945 г. в добром теле, не вошли в проблемы нацистов?
Вот оно! Вот логика и психика гуманитария - самовлюбленного, шизика и эгоцентрика по психическому укладу!
Я ни слова не говорил о сочувствии - а только об использовании Роммом и американцами кинохроники для своих пропагандистских целей. Клиенту-гуманитариюсказать нечего, и он переходит на личности и прямую подлость свою выкладывает! Не хорошо, Вячеслав, да и не достойно!

Цитата :

Дурак! Зондеркоманда помрет в тот же момент при Вашем варианте, что и зеки, обслуживающие "камеры".

Как же помрет, если в масках?
А кожа тела ведь не защищена! Вы полный профан и в логике, и в элементарных вопросах химии-химзащиты!

Да хоть и помрет - не сразу, а через короткое время - разве беда?

Цитата :

Вот спасибо, дорогая передача, а эсэсовцы - тоже помрут? И начальство? Неужели вы действительно так насмотрелись советских и югославских кинофильмов, что немцев числите полными идиотами?


упомяну о хорошо известном факте - о борьбе администрации Освенцима летом-осенью 1942 года против ВЫСОКОЙ СМЕРТНОСТИ рабочей силы - заключенных (в основном от тифа, насколько помню).

Надо их, следовательно, срочно произвести за это в Герои России. Займитесь.

Дурак вдвойне - и недостойные хихиканья дурака! Ведь речь идет о логике действий администрации лагерной, котоорая противоречит Вашему бреду. Ведь когда Вы свои выкладываете интересные наблюдения, Вы проявляете себя вполне вменяемым клиентом. Почему же как только против Вашей шерсти - так сразу не по НДРАВУ получается?
Ненец огорчится, наверное, но я все-таки скажу, не буду хранить в себе - получается, что вы хуже дурака... Да-с!

Цитата :

Давайте дальше, травите заключенных-рабочих синильной кислотой, чего их жалеть - а реальная борьба администрации против высокой смертности - это пропагандистская разработка Шеленберга (по подсказке Штирлица, конечно).

Клоун, одно слово.

Конечно, согласен! Вы и есть клоун!

Друзья, охолонитесь!

zdrager пишет:

По-моему, лживость мемуария Трубникова была видна с первого взгляда. Два факта вполне очевидны. Во-первых, сжигание, по его изложению, производилось при помощи поливания трупов нефтью из брандсбойта, и это в 1943 году, когда половина рейха ездила на газогенераторных машинах и танки заправлять было уже проблематично.

Это уж как сказать. Сообразите, для чего это делалось? Мне вспоминаются в этой связи показания бывшего узника Яновского лагеря на Нюрнбергском процессе, который выполнял в точности ту же работу, что и Трубаков. Точно таким же образом выкапывали трупы, укладывали в грандиозные поленницы, сжигали. Притом в них встретилась она весьма любопытная деталь. С каждой горы в сколько-то тысяч покойников (точную цифру не помню) набиралось по несколько килограммов золота, которое отправлялось партиями, каждая из которых должна была быть весом ровно сколько-то килограмм (кажется, 3, точно не вспомню). Разве не стоило для этого потратить еще немного нефти? Ведь суть была в том, что пепел просеивался на предмет поиска в нем драгметаллов и одновременно с тем уничтожались следы преступления.

Цитата :

Во-вторых, полив нефтью производился костров десятиметровой вышины... к таким кострам приблизиться не менее проблематично, если кто знает, что такое большой костер. Там очень горячо. Поэтому картина героического еврея, поливающего такой костер из шланга нефтью (не будем добавлять, что нефть была уникальной, легковоспламеняемой и не дымящей) уже сразу вызвала у меня смех и подорвала всякое доверие к мемуанию этого подонка Трубникова.

Это Вы совершенно зря, не подумавши. Чтобы назвать человека подонком, надо иметь для того, по-моему, самые веские основания. Их нет.

Цитата :

отчего в Бабьем Яру не нашлось требуемое количество трупов. Они ж там правда не нашлись? Если бы нашлись, не было бы причины сочинять трубниковскую ложь.

Странные вопросы. Как можно найти трупы, которые сожжены? К слову, из 5-го тома НП:
"В 1943 году, чувствуя непрочность своего положения в Киеве, оккупанты, стремясь скрыть следы своих преступлений, раскапывали могилы своих жертв и
сжигали их. Для работы по сжиганию трупов в Бабьем Яру немцы направляли заключенных из Сырецкого лагеря. Руководителями этих работ были офицер СС Топайде, сотрудник жандармерии Иоганн Мэркель, Фохт и командир взвода СС Рэвер.
Свидетели Л. К. Островский, С. Б. Берлянд, В. Ю. Давыдов, Я. А. Стеюк, И. М. Бродский, бежавшие от расстрела в Бабьем Яру 29 сентября 1943 г., показали: "В качестве военнопленных мы находились в Сырецком концлагере, на окраине Киева. 18 августа нас в количестве 100 человек направили в Бабий Яр.
Там нас заковали в кандалы и заставили вырывать и сжигать трупы советских граждан, уничтоженных немцами. Немцы привезли сюда с кладбища гранитные памятники и железные ограды. Из памятников мы делали площадки, на которые клали рельсы, а на рельсы укладывали, как колосники, железные ограды. На железные ограды накладывали слой дров, а на дрова слой трупов. На трупы снова укладывали слой дров и поливали нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались по несколько рядов и поджигались. В каждой такой печи помещалось до 2500 - 3000 трупов. Немцы выделили специальные команды людей, которые снимали с трупов серьги, кольца, вытаскивали из челюстей золотые зубы. После того как все трупы сгорали, закладывались новые печи и т. д.
Кости трамбовками разбивали на мелкие части. Пепел заставляли рассеивать по Яру, чтобы не оставалось никаких следов. Так мы работали по 12 - 15 часов в сутки. Для ускорения работы немцы применили экскаватор. За время с 18 августа по день нашего побега - 29 сентября - было сожжено, примерно, семьдесят тысяч трупов".
показания Герхарда Адамеца:
"Наш лейтенант Винтер доложил о нашей колонне оберлейтенанту Ханишу, цугфюреру {Т.е. командиру взвода охранной полиции отряда 1005-а.}.
На этом месте пахло трупным запахом, который одурманивал нас, мы закрывали носы и придерживали дыхание.
Обер-лейтенант Ханиш обратился к нам с речью, из которой я помню следующие отрывки:
"Вы прибыли на то место, где вы должны нести службу и поддерживать своих товарищей. Вы уже чувствуете запах, который исходит из кухни, находящейся позади нас. Мы все должны привыкнуть к этому, и вы все должны исполнять свои обязанности. Нужно будет охранять заключенных и очень тщательно. Все, что здесь происходит, - это тайные дела империи. Каждый из вас отвечает своей головой, если у него убежит заключенный. И помимо этого данный человек будет подвергнут особому режиму. То же самое ожидает того, кто что-либо выболтает или не будет достаточно осторожен в переписке..."
После этой речи обер-лейтенанта Ханиша нас вывели для того, чтобы познакомить с местом, где мы должны были нести службу. Нас вывели с кладбища и привели к прилегающему полю. Дорога, которая шла через это поле, была с обеих сторон оцеплена полицейскими, которые отгоняли всех приближающихся лиц. На поле мы увидели около 100 человек заключенных, отдыхающих от работы.
Ноги каждого заключенного были закованы в цепи, приблизительно 35 сантиметров длины. Заключенные были одеты в гражданское платье. .
Работа заключенных состояла в том, как мы узнали впоследствии, чтобы выкапывать трупы, которые были зарыты здесь в двух массовых могилах, переносить их, складывать в две огромные груды и сжигать. Трудно установить, однако я предполагаю, что на этом месте было погребено от 40 до 45 тысяч трупов. В одном противотанковом рву (значит, ров был не один, их было несколько. - В. С.) была устроена могила, которая частично была заполнена трупами. Этот ров был длиной в 100 метров, 10 метров шириной и глубиной в 4 - 5 метров...
В тот день, когда мы прибыли на это место (около 10 сентября 1943 г.), на поле было 3-4 небольших груды трупов".
Интересно, что этот фашистский специалист по сжиганию трупов называет небольшими грудами? Продолжаю цитату: "Каждая такая груда состояла, приблизительно, из 700 трупов, была около 7 метров длиной, 4 метров шириной и 2 метров высотой...
Как здесь, так и в других местах, я наблюдал следующий метод работы:
...посредством железных крючков трупы стаскивались в определенное место, а затем складывались на деревянный настил. Затем вся груда трупов обкладывалась дровами, обливалась нефтью и поджигалась.
Нас, полицейских из отряда 1005-6, потом повели обратно на кладбище в кухню. Однако никто из нас не мог есть из-за жуткого запаха и из-за воспоминаний о виденном".

zdrager пишет:

В интернете обнаружились АФС, безусловно опровергающие трубниковскую ложь. На снимках не видно ничего. Ни какой-либо активности в этой зоне, ни сорока с лишним огромных кострищ, ни копоти от многодневного сжигания, ничего в общем. Бабий Яр во время якобы сжигания трупов предстает перед нами в девственной чистоте и нетронутости.

Со снимками спорить глупо. Ничего там в это время не было.

Во-первых, существенное значение имеют даты снимков. Во времена, когда там не выполнялась операция 1005, естественно, кострищ и пр. видно не было. Даты? Во-вторых, Вы не учли, что снимки подаются ретушированию, в т. ч. с помощью Фотошопа и мн. др. т. п. редакторов.

Цитата :

А что было? Имеется снимок (там где-то выше ссылка есть) рва, заполненного телами. На взгляд, там несколько сотен, или несколькг тысяч тел. Возьмем по максимуму, пусть будет несколько тысяч. Вот тот факт, который мы имеем по Бабьему Яру.

Снимок уже после освобождения. Сожженных на нем, понятно, не должно было быть видно. Там недовыкопанные командой 1005. Значит, сложив тех и других, получаем общую сумму.

Цитата :

Да, немцы расстреливали людей в Бабьем Яре. Много. Тысячи.

И то слава богу, что хоть это Вы признаете.

Цитата :

Но никаих десятков, и, тем более, сотен тысяч жертв там не наблюдается.

А это утверждение Вам будет весьма нелегко доказать. В показаниях свидетелей, которые я только что привел, указаны габариты: 7 х 4 х 2 м = 700 трупов (на кубометр 12,5 чел.). Это они называли маленьким захоронением. Попросту сопоставьте.
К слову, интересно применить показатель 12,5 на м3 к названным свидетелями цифрам. Результаты получим совпадающие. Адамец говорит о неполном рве (по-видимому, вырытом наполовину) длиной 100 м, объемом 4500 м3. Говорит о четырех небольших (по 700 чел.) кучах трупов. В сумме 2800. Примерно столько же, по показаниям бежавших свидетелей, укладывалось на кострище. Оценочно (по формуле 12,5 на м3) в том рву находилось более 56 тыс. Свидетели бывшие узники утверждают, что выкопали более 70 тыс. Адамец косвенно упоминает еще об одном рве, кроме им описанного. Положим, часть его и обрабатывала команда, которая до побега смогла эксгумировать и сжечь более 70 тыс. Можем предположить, что было два примерно равных по объему рва с примерно равным числом покойников? Почем не можем? 56 х 2 = 112. По последним полученным данным, количество 116 тыс. Практически тоже сходится.
Дык и чего?

Цитата :

Спросите, а куда делись киевские евреи? А я не знаю. Я но официальная версия о том, что их расстреляли в Бабьем Яру и затем все тела сожгли и раздробили трамбовкамм, настолько лжива, что я лично поставил на ней крест.

Раз не знаете, зачем молотить чепуху, безосновательно обвинять во лжи? Чего тут не знать? Раз пропали, значит погибли. Советскую сторону нет разумных оснований в их гибели обвинять. Значит, приходится обвинять немецкую. Какие тут варианты? Уничтожили или в Киеве, или в другом месте, или частично в Киеве и частично где-то еще. Других нет. И нечего мудрить, "глубокомысленно" громоздить сложности. Все проще пареной репы. Ревизионистская версия именно нагнетает тень на ясный день. Мол, раз советскую сторону в исчезновении евреев мы обвинить не можем, так хоть в обмане "уличим". В чем смысл обмана? Выдвиньте ему рациональное объяснение. Допустим, евреев не уничтожили в Бабьем Яру, а на самом деле увезли в какой-нибудь Освенцим. Освенцимов было полно, в какой из них именно - несущественно. Однако, во-первых, скрытно перевезти более 100 тыс. чел. было в высшей степени сомнительно. Ну черт с ним, будь по-Вашему, пусть немцам это бы и удалось. Так в чем был смысл советской стороне скрывать это? Так бы и заявили, - мол, немцы увезли неизвестно куда. Думаете, тогда это было бы кем-то неправильно понято? Ничего подобного. Совсем не такая тогда была обстановка. Совсем не обязательно требовалось предъявлять вскрытые массовые могилы. Их и без того тогда выше крыши хватало.
Не уподобляйтесь Лебедевой, которая заявляет: "Не знаю, по каким мотивам Сталин казнил поляков, но знаю, что он их казнил (потому что был средоточием власти, представлявшей собой исчадие зла)".

zdrager пишет:

Скачал зип с вашей ссылки, просмотрел бегло сочинение этого хитрована, и нашел ответ на вопрос, который вы от меня скрывали - о количестве ярусов данного чуда извращенной фантазии.
Он пишет, что конструкция устанавливалась на площадке 10 м2 (УПД - поправка: 10*10, то есть 100м2), и имела форму пирамиды, то есть и высота ее примерно должна быть равна базе. Плюс поддувало из могильных плит, плюс много слоев дров... наверно, так и есть. Пирамидка такая метров десять высотой, казнь египетская, ей-Б-гу.
И спалили они там 127 тыщ трупов, то есть построили таких пирамидок штук сорок с лишним. Плюс неведомое количество казненных уже в 43 году, я не понял, входили они в 127 тысяч или не входили. Кажется, можно еще столько же добавить для ровного счета.
Затем трамбовками измельчили все кости. Да предварительно автор лично, вдвоем с напарником, золотые зубы из всех повыдергивал... из всех.

Вы явно слишком невнимательно прочли текст. Воспроизвожу его еще раз:

"...Двое с большими баграми вытаскивали из спрессованной груды тело, а те, кто с малыми баграми - волокли его в топку.
Если расчленить монолитную массу было невозможно, подключались другие закованные, у кого в руках были топоры.
Жуткая технология совершенствовалась. Двух человек назначили «гольдзухерами». То есть искателями золота. На эту неприятную работу попали я и Раппопорт. Если была одежда, обыскивали карманы, затем открывали рот и вырывали золотые коронки...
В нашей сотне находилось шесть подростков. Одного из них, Сеню, мы называли ходячим скелетом, до того он был худой. Одна кожа и кости. Его поставили окислять соляной кислотой (для дезинфекции) коронки и все золотые изделия.
Золота я находил много. Кроме зубов и коронок попадались ювелирные украшения, иногда монеты царской чеканки. ...
Специально приставленный офицер с немецкой пунктуальностью подсчитывал и следил, чтобы на каждую печь укладывалось ровно 3000 мертвецов. Ни на одного больше! Даже эта людоедская «бухгалтерия» у них была четко отработана. Нас заставляли поворачивать тела несчастных таким образом, чтобы голова высовывалась наружу. Четыре ряда человечины и слой дров.
За каждым нашим шагом следили рассредоточенные по всему котловану автоматчики с овчарками, а также эсэсовские офицеры...
В результате такой работы над топкой возникала огромная гора из человеческих останков. И заключенным приходилось карабкаться на самый верхний ряд. Ведь приставленный офицер требовал точно выполнять приказ: укладывать ровно 3000 трупов. ... Никогда не предполагал, что придется такое видеть наяву и взбираться по мокрым и скользким телам к вершине, к последнему ряду. Этого требовал эсэсовец, чтобы в его тетради появилась точная цифра 3000 «лайхтманов».
После такой процедуры это кошмарное сооружение с торчащими в разные стороны мертвыми головами и стеклянными глазницами обливали нефтью и по команде офицера поджигали. Но работа вручную занимала много времени и это не нравилось начальству. Было заметно, что гитлеровцы торопятся.
Вскоре в Бабий Яр привезли шланги с компрессором.
Нефть стали подавать под давлением, дело пошло быстрее. Башню из человеческих тел зажигали четырьмя факелами с разных сторон. К небу поднимался огромный,
конечно, заметный издалека столб черного дыма. Это тоже не понравилось гитлеровскому командованию. Приехал какой-то армейский генерал и наорал на
охрану...
В нефть стали подливать какую-то примесь, чтобы она не дымила. Но эта жидкость при попадании на тело очень пекла и оставляла красные пятна. На поливе «башни» стоял Володя Кукля, спокойный и исполнительный узник.
Руки у него постоянно были в красных ожогах.
Сам процесс горения продолжался около 36 часов. За это время мы, живые трупы, подготавливали новую пирамиду мертвых трупов. А из первой «жаровни», как называли адское сооружение сами заключенные, все это время черными ручьями тек человеческий жир. Он скапливался в специальной яме, которую вырыли рядом с печью... ...
А гитлеровцы это делали со спокойной совестью и с бухгалтерской дотошностью. Даже кости своих жертв они заставляли размалывать трамбовками на больших плитах, потом просеивать сквозь решето (тогда-то и обнаруживалось золото, которое я старался утаить, чтобы оно не досталось немцам), а пепел с остатками костей разносить по огородам. Так они заметали вернее надеялись, что скроют от людей, следы своих небывалых и чудовищных преступлений... "

Где вы нашли конфигурацию 10 на 10 на 10? Здесь ничего подобного нет. Но сильно сдается, что в памяти мемуариста "печка" смешалась с "кучей", а это разные вещи. Сопоставьте с показаниями других свидетелей, и все встанет на свои места. На "печку" укладывали по 4 слоя, потом в нее постоянно подкидывали покойников, сжигая на ней находящуюся поблизости кучу в 3 тыс. тел. Почему Трубаков этот момент плохо запомнил, и "печка" с "кучей" в его памяти смешались в одно целое? Потому что он явно не занимался заброской трупов в "печку", его специализацией был поиск и сбор золота. А Вы про него подонок, хитрован. Внимательнее читайте, будьте попроще, и люди сами к Вам потянутся...
К слову, технология, применявшаяся в Яновском лагере, была в точности один к одному.
Цитирую 5-й том НП:
"Манусевич был заключен немцами в Яновский лагерь, где работал в команде заключенных, занятой сжиганием трупов умерщвленных советских людей. После сожжения 40 тысяч трупов, умерщвленных в Яновском лагере, команда была отправлена для аналогичных целей в лагерь, размещенный в Лисеницком лесу.
Я цитирую протокол допроса:
"В этом лагере на фабрике смерти были организованы специальные 10-дневные курсы по сжиганию трупов, на которых занималось 12 человек. На курсы были присланы из лагерей Люблина, Варшавы и других лагерей, из каких - не могу вспомнить. Фамилии курсантов не знаю, но это были не рядовые, а офицеры. Преподавателем курсов был комендант сжигания полковник Шаллок, который на месте, где выкапывали и сжигали трупы, рассказывал, как практически это производить, разъяснял устройство машины по размолу костей".
Суду будет далее представлена фотография этой машины и акт осмотра ее, вернее, акт технического освидетельствования.
"Дальше Шаллок объяснял, как разровнять яму, просеять и посадить деревья на этом месте, где рассыпать и прятать пепел человеческих трупов. Такие курсы были на протяжении длительного времени. За время моего пребывания, то есть за пять с половиной месяцев работы в Яновском и Лисеницком лагерях, было пропущено десять партий курсантов".
Понимаете? Всюду, куда направлялись команды 1005, их возглавляли обученные на названных курсах специалисты, везде применялась одинаковая технология. Согласно свидетельским показаниям, и в Бабьем Яру тоже. Т. е. там имел место не эсэсовский экспромт, рожденный полетом "поэтической" фантазии, а производственный процесс, преследовавший 2 цели: добычу драгметаллов и ликвидацию следов массовой казни.
Поскольку в Бабьем Яру следы удалось ликвидировать успешно, постольку Вы и подпеваете ревизионистам: "Трупы - где?" Элементарщину понять не можете и не хотите.

Убрал.

Убрал.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2736 "Фонд стратегической культуры" 29.01.2010
Андрей КОНУРОВ Глобальный политический субъект и евреи
27 января исполнилось 65 лет со дня освобождения советскими войсками фашистского лагеря смерти Освенцим. В соответствии с решением ООН этот день и в нынешнем году был отмечен как Международный день памяти жертв Холокоста. В Польше прошли памятные мероприятия, посвященные этой дате. Из глав государств и правительств их посетили президент Польши Лех Качиньский и премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху. Российскую делегацию в Польше возглавлял министр науки и образования Андрей Фурсенко, который зачитал послание президента Д.Медведева.
Естественно, такое мероприятие не могло пройти мимо внимания мировых СМИ. Люди в мире продолжают бороться за власть и деньги, а значит, любое событие должно быть интерпретировано таким образом, чтобы повысить в этой борьбе шансы той или иной группировки, а затем эта интерпретация должна быть распространена среди миллиардов обывателей. В 2010 году обильную пищу для комментариев дал неприезд в Освенцим Д.Медведева. Газеты стали писать о том, что после того, как приезд В.Путина на мероприятия, посвященные 70-летию начала Второй мировой войны, был использован для очередного проведения параллелей между сталинизмом и нацизмом, российское руководство решило больше не давать подобных поводов для пиара антироссийских версий истории. Другие добавляли, что в преддверии 70-летия расстрела польских офицеров в Катыни Москва заранее готовит почву для скандала. Российская пресса ожидаемо выразила возмущение речью председателя Европарламента поляка Ежи Бузека, который сказал, что освободившие Освенцим советские солдаты не принесли Польше свободу, потому что не имели ее у себя дома, что они заменили один тоталитаризм другим и что демократия в Польше и во всей Восточной Европе победила только 20 лет назад.
Однако не это представляется главным. И прошедшая годовщина Освенцима, и целый ряд других событий нескольких последних лет не позволяют отделаться от ощущения, что те элементы мирового порядка, которые связаны с еврейским вопросом, ожидает серьезная трансформация. И что эта трансформация уже началась.

Вряд ли в мире есть еще какая-нибудь нация, в отношении которой существовало бы столько мифов. Есть миф о «еврейском заговоре», который якобы состоит в том, чтобы подчинить евреям все остальные народы мира, для чего используются самые различные средства, включая спаивание, финансовое закабаление и промывание мозгов. Есть другой миф, гласящий, что евреи – самый талантливый народ, который к тому же трудолюбив, целеустремлен и не имеет вредных привычек, и именно этим объясняются все успехи евреев в бизнесе, искусстве, науке и прочих важных сферах. Есть и множество промежуточных мифов, общий смысл которых сводится к тому, что евреи – не просто народ, непохожий ни на какой другой народ мира, а народ, непохожий на них в гораздо большей степени, чем они сами не похожи друг на друга.
Но самое примечательное в данном случае заключается в том, что все эти мифы прямо-таки демонстративно вколачиваются в общественное сознание, формируя такой образ евреев, который является очень противоречивым, причудливым, но в большей степени все-таки негативным. Одно из следствий этого - значительная часть мирового населения евреев не любит. Чтобы добиться такого масштаба отрицательных эмоций в отношении нации численностью всего в 13 млн. человек, из которых 40% проживает в Израиле, нужно очень сильно постараться. Возникает вопрос, кто старается?
В своих предыдущих статьях я уже говорил о появлении в мире глобального политического субъекта, сформировавшегося на основе международной финансовой элиты. Финансовая сфера вообще является локомотивом глобализации, поэтому предпосылки для ценностного разрыва банкиров США и других ведущих капиталистических стран со своими народами и даже с национально ориентированными сегментами элит сложились лет за сто или более до того, как глобализация стала свершившимся фактом. Ключевым мотивом деятельности мировой финансовой элиты является заинтересованность в максимальном наращивании прибыли. Ценности и идеология в традиционном понимании у них отсутствуют, хотя для достижения своих целей они готовы оплачивать разработку любых идеологий. Среди людей, входящих в эту элиту, формирующую указанный политический субъект, есть и американцы, и англичане, и французы, и немцы, и много кто еще. В том числе, конечно же, и евреи. Но они входят в этот субъект не как представители соответствующих народов, а, скорее, как держатели соответствующих активов, а их мировоззрение остается исключительно космополитическим. И при конфликте интересов «своего» государства или даже неглобализированной части его элиты с интересами иностранного сегмента глобальной элиты они неизменно принимают сторону иностранцев. Что, естественно, не мешает им при необходимости выступать в облике радетелей за народ, контроль над СМИ позволяет осуществлять многократную трансформацию образов туда и обратно практически безболезненно.

Ведущее положение глобального политического субъекта в мире связано, в первую очередь, с тем, что он обладает высокой степенью сплоченности на основе групповых интересов, развитым групповым самосознанием и отсутствием моральных ограничителей в своей деятельности. Все это позволяет ему, во-первых, привлекать для решения своих задач ресурсы практически со всего мира, а во-вторых, использовать для этого максимально эффективные средства. Противостоящие же ему национальные элиты характеризуются на порядки более низкой степенью интеграции, что мешает выработке и реализации единой стратегии, а также концентрации ресурсов, а, кроме того, эффективность не является для них единственным критерием принятия решений. Так, например, национальная элита не сможет пойти на развязывание войны у себя в стране даже во имя каких-то своих элитных интересов, глобальная элита способна развязать войну в любое время и в любом месте, если выгода при этом превысит издержки.
Характерной особенностью глобального политического субъекта является его слабая институционализация. Иными словами, в мире не существует какого-либо мирового правительства как официального органа с установленными полномочиями, ответственностью и порядком формирования. Как можно установить из обрывочных сведений, взаимодействие элементов этого субъекта осуществляется в клубном формате. Ряд косвенных признаков свидетельствуют о том, что достигнутый уровень развития информационных технологий позволяет данному субъекту самостоятельно планировать собственную эволюцию и довести свое коллективное сознание до степени связности, присущей сознанию индивидуальному, что вообще снимает проблему координации. Воля глобального субъекта оформляется решениями находящихся под его влиянием национальных правительств и международных организаций. Такой механизм осуществления глобального управления в значительной степени позволяет скрывать от мировой общественности сам факт существования глобального политического субъекта, направляя недовольство эксплуатированных масс в ложном направлении.
Тщательная маскировка деятельности глобальной космополитической элиты в сочетании с навязчивой популяризацией в СМИ представлений о мировом еврейском заговоре невольно подталкивает к предположению, что в существующем мировом порядке евреям отводится роль своеобразной фальш-панели, которая призвана отвлекать на себя гнев народов, недовольных этим порядком. Такая роль предполагает создание медийных персонажей из числа социально успешных евреев, выставление на показ атрибутов их жизненного успеха в сочетании с подчеркиванием их еврейской национальности, поддержку ими в той или иной форме идеи еврейской исключительности и т.д. В массовое сознание внедряются мысли о еврейских банкирах, о том, что евреи захватили все СМИ, все искусство, что у них своя мафия. При этом в периоды, когда накаляется обстановка в обществе, когда контроль над массами ослабевает, евреи должны становиться первыми жертвами как стихийных бунтов, так и упорядоченных репрессий, ибо негативный образ еврея уже сформирован всей предшествующей пропагандой.

Следует отметить, что в деле выставления евреев в таком образе глобальная элита использует и элементы неглобализированной еврейской национальной элиты, которые можно условно назвать «сионистами». И здесь, конечно, роль евреев, принадлежащих к глобальной элите, трудно переоценить. Описание механизмов, посредством которых еврейские космополиты втягивают сионистов в проекты, объективно вредящие евреям как нации, в рамках данной статьи осуществить невозможно, однако отметим, что определенная национальная ограниченность последних не позволяет им разглядеть все ловушки, связанные с пляской под космополитическую дудку.
Исходя из этого, рискну предположить, что Холокост не был исключительно личной самодеятельностью Гитлера, а пользовался горячей, хотя и скрытой поддержкой мировых банкиров и финансистов. Антисемитские взгляды Гитлера были известны с самых первых его шагов в политике, и при этом именно после начала Великой депрессии Запад начинает активно проталкивать его во власть. В 1939 г. после раздела Чехословакии управляющий Банка Англии Монтегю Норман, близкий друг и крестный отец внучки своего немецко-фашистского коллеги Ялмара Шахта, по-дружески перевел последнему 6 млн. фунтов стерлингов, принадлежавших чехословацким евреям и хранившихся в Банке Англии. Какие после этого еще могут быть вопросы? Следует отметить также, что масштаб и продолжительность еврейского погрома соответствовали масштабу и продолжительности экономических бедствий, переживавшихся человечеством в тот период.

Трагедия, пережитая евреями во время Второй мировой, была использована глобальной финансовой элитой для продвижения своих интересов. Преодоление последствий Холокоста стала для них выгодным финансовым, а для США, с опорой на которые они действовали, – геополитическим проектом. Под эту сурдинку было создано государство Израиль, позволившее американцам обосноваться в ключевом регионе мира, из Германии на счета в американских банках был организован устойчивый денежный поток компенсаций жертвам Холокоста, а также удалось вскрыть пытавшуюся сохранить независимость банковскую систему Швейцарии, вынудив ее пойти на нарушение принципа банковской тайны. Для евреев в мире был создан исключительный политический статус, а любая попытка разобраться в истинных причинах произошедшего стала караться как отрицание Холокоста. Само собой разумеется, что у других народов, также пострадавших от фашизма, навязчивая пропаганда Холокоста не добавляла симпатий к евреям, что, по всей видимости, и было основной целью организаторов кампании.
Однако в последние несколько лет положение, похоже, опять начало меняться. На каком-то, по всей видимости, очень высоком уровне была дана отмашка, и на целом ряде фронтов начали наноситься весьма болезненные для еврейского самосознания удары. Во-первых, США сначала отошли от однозначной поддержки Израиля, а затем и вовсе стали оказывать на него дипломатическое давление с целью принудить его к односторонним уступкам палестинцам. Результатом явился план Ариэля Шарона по размежеванию и насильственной ликвидации еврейских поселений с привлечением армии, что вызвало внутриполитический раскол в стране. Во-вторых, резкая активизация в самом Израиле левых партий и интеллектуалов, в частности Исраэля Шамира, которые требуют чуть ли не ликвидации самого израильского государства. В-третьих, снято табу с героизации нацистских преступников, причем именно тех, которые прославились своими расправами над евреями. Последний пример из этого ряда – Степан Бандера. В-четвертых, заявления, отличающиеся от канонической версии о Холокосте, зазвучали из уст представителей католической церкви, которая всегда чувствовала особую вину в этой связи из-за соглашательства тогдашнего Папы Пия XII. По мнению епископа Тадеуша Перонека, никакого Холокоста не было, а была просто война, а теперь евреи шантажируют весь мир, делая на этом деньги. Всё это должно свидетельствовать об изменении отношения мировых правящих кругов к евреям.
Учитывая глубину и масштабы текущего финансового кризиса, я бы не стал сбрасывать со счетов вероятность в обозримом будущем новых крупномасштабных эксцессов по отношению к евреям.

Вячеслав Сачков пишет:

...
К слову, технология, применявшаяся в Яновском лагере, была в точности один к одному.
Цитирую 5-й том НП: ...

Как всегда, уважаемый коллега, будучи очень уверенным в себе и отчасти смонадеянным, ПОСПЕШНО ОТБРАСЫВАЕТ РАССМОТРЕНИЕ других возможных интерпретаций.
Технологи, "применявшаяся в Яновском лагере", могла быть "в точности один к одному" просто по тому, что эти тексты воспоминаний, допросов либо писались, фабриковались на основе одного, общего источника (м.б. литературного), либо писались людьми, которые читали одни и те же книги. И эти люди, так же как и "товарищ Вячеслав", вообразить не могли, чо могут врать свидетельские показания, протоколы, документы, что существует политика и многое другое. И каждое сомнение в точности свидетельства воспринимается (примерно также как Вячеславом мое, скажем, сомнение в честности и порядочности автора "Обыкновенного фашизма М.Ромма) как "сотрудничество с врагом и пособничество гитлеровской кровавой машине террора.
А если серьезно, то случаи "перетекания" информации, описаний событий из одного "источника" в другой хорошо известны, и ничего неожиданного и особенного в этом нет. Но при "гуманитарной" манере обсуждать с оппонентами неясные вопросы такие вот простые объяснения, не укладываюшиеся "по шерсти", выпадают в осадок.

andmak пишет:

Все гораздо проще. Я, как и Ромм, просто люто ненавижу нацизм и Вашим сказочкам для слабоумных о добродетельных эсэсовцах, якобы отечески заботившихся о заключенных Освенцима в 1942 г. и т. п. не верю. Мы попросту с Вами идейные враги непримиримые.

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Все гораздо проще. Я, как и Ромм, просто люто ненавижу нацизм и Вашим сказочкам для слабоумных о добродетельных эсэсовцах, якобы отечески заботившихся о заключенных Освенцима в 1942 г. и т. п. не верю. Мы попросту с Вами идейные враги непримиримые.

Дурак! Интеллигент-щизофреник!
Из-за таких психов и идиотов массовый психоз, спровоцированный искусными умельцами, развалил страну - кстати, нашу Родину, - и позволил (для Вас, идиота, повторяю!) реализовать план Гитлера и нацистов по расчленению России и закабалению русского народа.
Надо иметь большую наглость и куриные мозги гуманитария, чтобы писать ту херню, в которой Вы меня обвиняете, и чтобы не видеть и не слышать своих оппонентов.
По поводу конкретного замечания - для Вас, психа, и для других граждан повторю, что не имею, в отличие от Вас, привычки фантазировать и заниматься спекуляциями на тему что могло бы и что не могло бы быть. А эсэсовцам - был прямой резон броться за снижение смертности. В отличие от вас, мудака, они отвечали за рост производства промышленной продукции на комбинате и заключенные были у них - рабочей силой. Все эьто строго документировано и давно опубликовано! Выдумки о газе и газовых камерах, идеи об инфернальном уничтожении миллионов вопреки интересам производства и фронта - тогда им, немцам, все это еще не было известно.

Я нигде ничего подобного тому, что Вы мне приписали про "отческую заботу эсэсовцев", не писал и не говорил. То, что М.Ромм и Э.Генри сыграли поганую и коварную роль в свое время - мое мнение. Оно может Вам не нравиться, мы можем оставаться "идейными врагами" (хотя у дураков и идиотов ИДЕЙНЫХ ВРАГОВ не бывает!), но вы поступили как последняя сука, написав то, что Вы написали...
Зарекаюсь иметь с Вами какое-либо общение. Аминь.

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Все гораздо проще. Я, как и Ромм, просто люто ненавижу нацизм и Вашим сказочкам для слабоумных о добродетельных эсэсовцах, якобы отечески заботившихся о заключенных Освенцима в 1942 г. и т. п. не верю. Мы попросту с Вами идейные враги непримиримые.

Вячеслав, если нас не понимают и лезут в бутылку это не их заслуга, а наша недоработка.

Прошлое штука очень хрупкая и нежная. С ним надо обращаться очень бережно. Малейшее искажение в нём будет сегодня представать зачастую в гипертрофированном и искажённом виде, что соответственно будет вызывать реакцию полного отторжения у неподготовленных оппанентов.

andmak, Вы всё таки полегче на поворотах загибайте пальцы.

Ни Вы, ни я не владеем полной информацией о том времени и тут мы собрались для того, что бы восполнить некоторые пробелы в нашей памяти.
В Аушвице-Биркенау лагерный контингент делился на две категории% один должен был работать, а второй уничтожался.
И обобщённо распространять заботу эсэсманов о снижении смертности среди второй категории я б не стал.
Думаю дойдёт очередь разобраться и с газовыми камерами.
А пока у Вас есть какие-либо возражения и замечания по муфельным печам и откуда на них кокс типа "Аушвиц" поступал?

Геолог, хоть я - человек и недалекий, аднака не въехал в тему с изготовлением резины из пепла, т.е. хочецца узнать каким макаром вы пришли к такому выводу???

геолог пишет:

andmak, Вы всё таки полегче на поворотах загибайте пальцы.
Ни Вы, ни я не владеем полной информацией о том времени и тут мы собрались для того, что бы восполнить некоторые пробелы в нашей памяти.

Извините, но для Вас я поясню то, что лежит на поверхности.
Я вообще НИЧЕГО ОТ СЕБЯ ЗДЕСЬ НЕ ВЫКЛАДЫВАЛ - не специалист и специалньо темой не занимался. Но литература по вопросу - огромная! И как человек достаточно привыкший иметь дело с литературой и ее оценкой, могу кое-что выбирать и обобщать.
Далее, не занимаюсь рассуждениями типа "что могло быть" или "это не могло быть" - всем этим нас очень плотно и долго кормили Дасси и Мангазей, не к ночи будут помянуты. Но привел известный в литературе факт - переписку лагерной администрации (причем длительную и многократную) по поводу высокой смертности заключенных в Биркенау и ПРИНИМАЕМЫХ МЕРАХ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ! Это хорошо известно из "ревизионистских" изданий.
Возможно, что это не точно, хотя никаких опровержений я не встречал - во всяком случае надо быть недобросовестным человеком и психом, чтобы обвинять ИМЕННО МЕНЯ в том, что что-то там не то изрекаю. Поэтому претензий ко мне - не принимаю. А за оскорбления - надо по ушам, не взирая на лица.
Причем мне довольно отчетливо видна именно "гуманитарная" манера общения оппонента, когда нехватка собственных аргументов и вызываемое этим внутреннее раздражение прорывается "базарными методами" дискуссии... или хамством. Но то, что позволил себе оппонет - причислить меня к фашистам - ни при каких условиях приемлемо быть не может.
Вам нисколько не желаю мешать продуктивным дискуссиям, но сам прекращаю какое-либо с ним общение.

геолог пишет:

Думаю дойдёт очередь разобраться и с газовыми камерами.

Да никакого вопроса с газовыми камерами не существует. Инсинуации ревизионистов - примитивнейший обман, рассчитанный на недалеких и легковерных.
Подытожу сведения о Циклоне Б. Я давал их в основном без перевода, не полностью, поэтому не все осталось понятно.
Это вещество нормальным образом существует в гранулах. При температуре 26 гр. оно превращается в пар и действует быстрее и эффективнее всего, а начинает действовать при темп. от 5 гр., но очень медленно, причем при расходе значительно бОльших количеств.
Нормальным образом оно предназначено и используется (производится до сих пор в Чехословакии) для уничтожения насекомых, которых оно убивает значительно медленнее людей, в течение 32 час., но 100процентно со 100-процентной гарантией.
При применении достаточной дозы на объем помещения при комнатной температуре 16-18 гр. она убивает людей за 12 мин., при 25-26 гр. за 8. А насекомые в том же помещении при тех же дозах убиваются за значительно дольшее время в пределах 32 час.
Для сооружения и эксплуатации газовой камеры остаются, таким образом, всего лишь 2 технических вопроса: 1) поддержание температуры в диапазоне 16-26 гр. и 2) достаточность дозы. Точное количество я не помню сейчас, но оно небольшое - на большое помещение вроде порядка кг, а на помещение на человек 200 порядка 100 гр. (может, меньше), точнее не помню. Все.
Ревизионисты спекулируют на мнимой невозможности поддерживать оптимальную температуру круглогодично. Это просто смешно, рассчитано на полных идиотов.

нынче смотрел кино - "Черная молния", видимо выше сказанное из той же оперы...

zdrager пишет:

Похоже, что треья серия "Дачного вопроса" (http://zdrager.livejournal.com/) будет у меня посвящена мифу Баьего Яра. Как и предыдущие серии, по материалам обсуждений в этом (ну и старом) форуме

Не забудьте учесть еще трофейные невызывающие сомнений в их подлинности отчеты зондеркоманды 4б о выполнении акции в Бабьем Яру.
А лучше напрасной дурью не маяться. Хотя, вообще-то тут имеются полезные моменты, если смотреть на катынскую провокацию 1943 г. через призму научной подготовки, организации о опыта реализации проекта 1005.
Самое первое, бросающееся в глаза. В Бабьем Яру, похоже, больше 200 чел. зэков на массив порядка 70-100 тыс. покойников не работало. В Козьих горах - 500 пленных на 4 тыс. трупов. Какие идеи приходят Вам в голову при сопоставлении этой цифири? Что-то такое было, какой-то резон, но мыслью не могу ухватить, не додумываюсь.

andmak пишет:

Зарекаюсь иметь с Вами какое-либо общение. Аминь.

У меня тоже нет ни малейшего желания общаться с подобным говенным недобитым нацистским отребьем.

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Зарекаюсь иметь с Вами какое-либо общение. Аминь.

У меня тоже нет ни малейшего желания общаться с подобным говенным недобитым нацистским отребьем.

подобные высказывания недостойны приличного человека
Вячеслав, опомнитесь!!!!! вас опять занесло

andmak пишет:

Зарекаюсь иметь с Вами какое-либо общение. Аминь.

Вячеслав Сачков пишет:

У меня тоже нет ни малейшего желания общаться с подобным говенным недобитым нацистским отребьем.

Так....
Страсти слишком расходились.
Тема закрыта на неделю на остывание голов.

Тема вновь открыта.
Просьба соблюдать взаимную вежливость.

marmeladnyi пишет:

камрады, стесняюс спросить, а никто не хочет во второй половине мая сгонять в Катынь, на симпозиум, тык сказать??

Во второй половине мая я лично точно не смогу. Много работы будет, я уже знаю. Вот июль или август в качестве возможного симпозиума актива этого форума давайте рассмотрим. Ну если большинство соберется в мае, я буду с вами морально.