Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир | |
|
+9Ната marmeladnyi zdrager Генрик Батута Ненец-84 Лаврентий Б. Vanish Rus-Loh Ненец84 Участников: 13 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Ср Мар 31, 2010 2:48 am | |
| http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polskie_veterany_niwenstvuyut_v_belarusi/ 'Nasz Dziennik', Польша 19-03-2010 Яцек Дитьковский Польские ветераны нищенствуют в Беларуси В Беларуси сложилось трагическое положение у польских ветеранов Армии Крайовой и других независимых организаций. Не хватает всего: питания, лекарств, элементарной медицинской помощи. Илона Госиевская, президент Ассоциации «Одер – Неман», приглашает вас к совместной акции помощи независимым ветеранам польского подполья, оказавшимся за восточной границей. Она отмечает, что благотворительная инициатива возникла по просьбе Вероники Себастьянович, президента Ассоциации ветеранов Армии Крайовой в Беларуси. «В Беларуси в настоящее время проживают около 80 бывших солдат АК, большинство из которых – пожилые люди, они больны и живут в бедности. В связи с приближающимся праздником Великой Пасхи надо организовать кампанию по сбору продуктовых посылок бывшим солдатам Армии Крайовой в Беларуси», – сказала президент. Ассоциация «Одер – Неман» была основана в 2002 году. Целью ассоциации является поощрение инициативы и контактов между гражданами стран, входящих в Европейский союз и не входящих в ЕС. «Совет был избран с намерением сосредоточиться на оказании помощи полякам на Востоке, так в течение десяти лет мы занимаемся этим регулярно – будь то в рамках Ассоциации «Польского общества», или в рамках других организаций – в большинстве своём из Беларуси», – говорит Евгений Госиевский – заместитель Председателя Совета Ассоциации. Он добавляет, что благодаря этому удалось разузнать в какой трудной ситуации – материальной и медицинской – оказались польские ветераны из независимых организаций. «Мы просим, чтобы в пакетах были продукты: кофе, чай, какао, консервированная ветчина, сладости», – говорит Госиевская. Каждому, заинтересованному в оказании помощи, рекомендуется обращаться в офис. «Наша Ассоциация имеет списки и направит их к конкретным людям в Беларуси», – объясняет президент. О бедственном положении польских ветеранов Армии Крайовой и других независимых организаций также говорит и Вероника Себастьянович. «Ветеранам не хватает всего. Я глубоко сожалею, что власти не признают нас в качестве ветеранов. Мы не имеем даже права выйти с нашим флагом», – подчёркивает она. Белорусские власти не разрешают создавать организации, объединяющие деятельность бывших независимых польских подполий, так как, между прочим, «так случилось, что мы воевали на этой земле до 50-х годов или даже позже». По данным Себастьянович, до 90 процентов ветеранов Ассоциации является больными людьми, которые многие годы находились в лагерях. Праздничную пасхальную помощь можете отправлять посылками по адресу: Ассоциация «Одер – Неман» ул. Bolesławiecka 13/25, 53-614 Вроцлав.
Выражаем свою благодарность: скауту nu_i, переводчику clubdo, редактору tash. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вс Апр 04, 2010 2:40 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128746.html Польское радио. Зарубежная служба 02.04.2010 Ангерс Хегстрем станет перед судом Гражданина Швеции Андерса Хегстрема, подозреваемого в организации кражи металлической пластины с надписью Arbeit macht frei в бывшем нацистском концлагере "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме, экстрадируют в Польшу. Прокуратура Кракова, которая занимается расследованием скандальной кражи, 15 января выдала ордер на арест 34-летнего гражданина Швеции Хегстрема - именно он, по данным ведомства, был заказчиком кражи в Освенциме. Полтора месяца назад Хегстрема задержала шведская полиция, а 11 марта суд в Стокгольме разрешил экстрадицию обвиняемого, причем швед не стал опротестовывать решение суда. В соответствии с действующим законодательством, шведский гражданин будет доставлен в Польшу в течение 10 суток, что должно ускорить расследование. Сам Хегстрем не раз заявлял, что считает себя невиновным. ЕК | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вт Апр 06, 2010 6:07 am | |
| http://www.aif.ru/ Переводика 06.04.10 10:16 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Амина; публикатор: Амина “En passant”, Польша - 01 апреля 2010 г. "Narуd swoje wie" Народ своё знает Правые силы в Польше так мощны, так богато представлены в СМИ и такие громкоголосые, что иногда создаётся впечатление, что весь народ думает так же, как Марек Мигальский и Ярослав Говин, не говоря уже о братьях Качиньских. Когда президента Качиньского пригласили в Москву, раздались драматические протесты, что 9 мая – это годовщина завоевания и порабощения Польши, а значит, единственный, кто должен поехать в Россию - Ярузельский, потому что это его годовщина – он всегда прислушивался к Москве. Когда появилось приглашение Ярузельскому, вице-председатель парламентского клуба правящей партии ГП («Гражданская платформа. – прим. перев.), Ярослав Говин (который в «Платформе» играет роль тонкого интеллектуала, в отличие от хама Паликота), по телевидению обозвал генерала преступником. Безотказный интеллектуал ПиС, евродепутат Марек Мигальский был любезен сказать, что в президентском самолёте есть место для жертв советских преступлений, а не для Ярузельского. На этом фоне сигналы, поступающие из президентского дворца выглядят менее злобными и более взвешенными. Не исключено, что Лех Качиньский полетит в Москву и заберёт Ярузельского. Откуда эта перемена тона во дворце, главный жилец которого (и его брат), до недавнего времени делал всё, чтобы осудить «российскую партию» в Польше? По моему мнению, президент Качиньский отеплил своё отношение к России и к Ярузельскому, так как приближаются выборы, а, согласно опросам, 81 процент (!) поляков выступает за то, чтобы президент поехал на торжества в Москву, значительное большинство – за то, чтобы в самолёте «нашлось место»* (!) для генерала. Полякам надоели скандалы, антипатии, они предпочитают раздорам согласие, а вместо того чтобы бросаться друг на друга, они хотят относиться друг к другу с терпимостью. Голос народа проявляется, однако, преимущественно на выборах и в опросах, потому что в повседневной жизни Мигальский и Говин стараются заглушить его до такой степени, что возникает впечатление, будто весь народ сошёл с ума.
Это закрепление разделов и укрепление баррикад заметно на каждом шагу. Несколько дней тому назад умер Кшиштоф Теодор Теплиц. На первой странице «Газеты Выборчей», которую нельзя подозревать в симпатиях к правым, появилась следующая заметка: «В возрасте 77 лет умер Кшиштоф Теодор Теплиц - один из известнейших журналистов ПНР, приверженец военного положения, сценарист, первый польский исследователь комиксов” Эта заметка вызвала справедливое возмущение на нашем блоге. Интернавт „jasny gwint” 31 марта в.09.22 написал, что это „подлость, было отмечено только, что КТТ был апологетом военного положения и известным журналистом ПНР (то есть так же, как 65 процентов поляков) так, словно бы он ничего не делал в течение последних двадцати лет”. В самом деле, заметка в «Газете» вызывает отвращение, показывает, что салон «Выборчей», который игнорировал Теплица до самой его смерти, делал это по политическим и групповым мотивам, которые сегодня наиболее важны. Имея в распоряжении несколько строк (на первой полосе газеты места мало), у человека, который имеет такие огромные достижения, выдающегося интеллектуала, потомка знаменитого рода Теплицев, увидели, по мнению журналиста, самое важное: ПНР и военное положение. Вдобавок ко всему в статье о Теплице в той же «Газете» его ученик (?) Войцех Орлиньский пишет, что КТТ „с 1955 года и до конца состоял в ПОРП”, что является полной чепухой и что автор повторил вслед за ошибочным сообщением ПАП, на которое агентство спустя несколько часов дало опровержение. Но искать опровержения в нынешней «Газете Выборчей» - пустой труд. Это неприятный промах ПАП и журналистов, которые позволили ввести себя в заблуждение. Теплиц никогда не состоял в партии. На другой день, 1 апреля (nomen omen), я напрасно искал опровержение и извинения в «Газете». Салон не ошибается. Опровержение зато напечатала «Жечьпосполита». В конце своей статьи о КТТ Орлиньский пишет: «Я жалею, что после падения IV РП мы уже не разговаривали». Меня это не удивляет, господа не разговаривали, потому что Кшиштофа Теодора Теплица игнорировал салон «Газеты Выборчей», антисалон «Жечипосполитой», а также другие СМИ. Как мог журналист Орлиньский разговаривать с КТТ, если его не приглашали на дискуссии, никто не спрашивал его мнения, его не было в различных жюри, на радио и в телевидении, его книги не рецензировались – на некоторые не появилось ни одной рецензии! Он не был «своим». Не подходил. Сегодня у СМИ другие любимчики – неизмеримо более мелкого формата, чем покойный «известный журналист ПНР». После смерти Теплица не умолкали телефоны у его друзей. Мне никогда не звонили столько, как в эти дни. Это звонили из СМИ, чтобы узнать, каким был КТТ. Нужно было звонить вовремя, и ему самому.
* Представитель президента сказал, что для генерала Ярузельского «найдётся место» в президентском самолёте. Генерал прокомментировал это так «Место может найтись для чемодана» – прим. перев. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вс Апр 11, 2010 4:28 am | |
| http://ru.delfi.lt/news/politics/polsha-vozmuschena-resheniem-parlamenta-lr-o-familiyah.d?id=30894687 DELFI 9 апреля 2010 г. 11:30 Польша возмущена решением парламента ЛР о фамилиях BNS Польские политики и СМИ 9 апреля раскритиковали решение литовского парламента не одобрять написание фамилий в документах при помощи нелитовских букв. "Благодаря нашим усилиям правительство Литвы представило проект закона о написании фамилий и очень жаль, что именно в день визита президента Польши Леха Качиньского в Литву парламент его отклонил", – сказал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, которого цитирует агентство РАР. По словам министра это неприятный факт, поскольку своим решением парламент отрицает подписанное между Литвой и Польшей соглашение о сотрудничестве. 8 апреля парламент отклонил закон о написании фамилий и имен в документах, даже не согласившись вернуть его на доработку. "Это ненужное трение и шокирующее решение", – сказал в эфире радиопередачи Sygnaly Dnia глава президентской канцелярии Владислав Стасяк. По его словам, обе страны обязаны вместе участвовать во многих проектах и говорить в один голос в таких областях, как энергетическая безопасность. "К счастью, в Литве еще нет такой "патологической ситуации", как в Беларуси, однако, если у нас есть далекоидущие интересы, мы обязаны действовать заодно, поэтому такая ситуация нам не нужна", – сказал Стасяк. Этот шаг литовских депутатов широко комментируют все центральные польские СМИ. Ежедневник Rzeczpospolita считает, что можно ждать охлаждения отношений между Польшей и Литвой. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пн Апр 19, 2010 2:43 am | |
| http://inopressa.ru/article/19Apr2010/repubblica/poland1.html ИноПресса 19 апреля 2010 г. Андреа Таркуини | La Repubblica Варшава оплакивает жертв - Валенса думает о возвращенииБолее 100 тыс. поляков собрались в Варшаве на площади Пилсудского, чтобы почтить память президента Качиньского и других жертв, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, пишет Андреа Таркуини в газете La Repubblica. Сообщая о воскресной церемонии похорон в Вавельском замке, на которую, несмотря на вулканическое облако, парализовавшее воздушное сообщение по всему миру, стремились приехать руководители иностранных государств, за исключением президента Обамы и принца Чарльза, корреспондент добавляет, что Польша уже начинает готовиться к президентской кампании. И Лех Валенса, лидер демократической революции 1989 года, бывший президент и лауреат Нобелевской премии, мощным рывком вышел на политическую сцену: "Я готов вернуться в активную политику и даже выставить свою кандидатуру. Инициатива не будет исходить от меня, но я готов, если родина будет нуждаться во мне", - сказал 66-летний основатель "Солидарности" и первый свободно избранный президент Польши. Его кандидатура кажется всем маловероятной, хотя три последних года Валенса неоднократно заявлял о готовности вернуться в политику. Как бы то ни было, на фоне национальной трагедии и досрочных президентских выборов любое его слово не остается без внимания, пишет автор статьи. Чтобы стать участником президентской гонки, историческому лидеру перемен в Восточной Европе понадобилось бы за месяц собрать не менее 100 тыс. подписей. Для ведения предвыборной кампании ему также понадобился бы воинственно настроенный и работоспособный штаб. Но Валенса не располагает такими возможностями, отмечает автор статьи. На протяжении многих лет он всегда выступал в поддержку либеральной "Гражданской платформы", партии молодого премьера Дональда Туска, в ущерб партии "Право и справедливость" Качиньских. Во время траура, который и вчера объединял Польшу, политически доминирующими были голоса либерального большинства, а не партии "Право и справедливость". Премьер Туск говорил в эмоциональном выступлении о "самой большой трагедии в национальной истории после Второй мировой войны", о "событии, которое кажется невозможным". На долю кандидата от партии Туска на выборах (председателю парламента и, таким образом, временно исполняющему обязанности главы государства) выпало послать сигнал Кремлю. "В эти трудные дни мы не чувствовали себя одинокими, мы признательны русским гражданам, их спонтанному участию в нашем трауре", - цитирует издание слова Бронислава Коморовского. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пн Апр 19, 2010 4:55 am | |
| http://news.rambler.ru/Russia/world/6069604/ РИА Новости 1 час назад Ярослав Качиньский вряд ли будет кандидатом в главы Польши, пишут СМИ Польская партия «Право и справедливость» не выдвинет кандидатуру брата погибшего президента, бывшего премьера Польши Ярослава Качиньского на досрочных президентских выборах, сообщают польские СМИ. Наиболее вероятным кандидатом от этой оппозиционной партии СМИ называют главу Польской Академии Наук Михала Клейбера. Ранее Клейбер, близкий друг погибшего Леха Качиньского, занимал пост министра науки. Кандидатом от правящей партии «Гражданская платформа» на президентских выборах является спикер Сейма Бронислав Коморовский. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пн Апр 19, 2010 8:15 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul129888.html Польское радио. Зарубежная служба 19.04.2010 67-я годовщина восстания в Варшавском гетто На 19 апреля 2010 года приходится 67-я годовщина восстания в Варшавском гетто. Впервые она отмечается без участия скончавшегося в прошлом году Марека Эдельмана – последнего из руководителей восстания. Участники мероприятий в честь 67-й годовщины восстания в Варшавском гетто принесли к могиле Марека Эдельмана, покоящегося на варшавском еврейском кладбище, желтые нарциссы, по неофициально сложившейся традиции ставшие символом памяти об этом событии и его героях. Ведь нарциссы цветут именно в тот весенний период, когда вспыхнуло восстание. Кроме того, форма этих цветов ассоциируется с желтой звездой Давида, которую евреи во время оккупации носили на одежде. В программе памятных мероприятий: «кадиш» - еврейская молитива за умерших у памятника Героям гетто, а также посещение мест, связанных с восстанием. иза | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вс Апр 25, 2010 10:50 pm | |
| http://gunter-spb.livejournal.com/1148036.html Гунтер (gunter_spb) @ 2010-04-25 16:18:00 Метки данной записи: литература АНДЖЕЙ САПКОВСКИЙ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ Из интервью Станиславу Бересю:С. Бересь: - В вашей прозе нет государств безобидных, каждое содержит какую-нибудь подлость либо зло. Это нетрудно заметить в стране, создавшей утопию невинной Польши. Говорит ли это о вашей сдержанности по отношению к мессианству и роли, которую играло в нашей истории изображение Польши как Христа Народов? А. Сапковский: - В жертвенное мессианство и убежденность в собственной избранности верует исчезающе малая часть польского народа. Большая же - то есть разумная, а потому не нуждающаяся в психушках часть народа, - давным-давно осознала, что никакие мы не мессии, никакие не Винкельриды. Да что там, мы не можем даже прикидываться павлинами и попугаями, будучи явно недостаточно пестрыми и интересными. Все здравомыслящие люди давно поняли, что в деревне именуемой "Европа", мы расположены за овином. А наше мессианство, наш винкельридизм - и того дальше, а именно за той будочкой с вырезанным на дверце сердечком, которая за овином стоит. И, кстати, хорошо, что стоит именно там, ибо там ей и место. -------------------------------------- Ничуть не удивлен тому, что Сапковский попал в Польше под люстрации "Института Национальной Памяти" под руководством ныне (и внезапно) покойного Януша Куртыки. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пн Апр 26, 2010 10:27 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130392.html Польское радио. Зарубежная служба 26.04.2010 Ярослав Качинский кандидат партии Право и справедливость на выборах президента Ярослав Качинский будет кандидатом партии Право и справедливость в июньских президентских выборах. В специальном обращении председатель партии призвал к сотрудничеству «всех, кто хочет продолжать дело жертв смоленской трагедии». Качинский написал, что в катастрофе под Смоленском Польша потеряла выдающихся граждан, а многие потеряли самых близких. Ярослав Качинский подчеркнул, что несмотря на траур и огромную боль посте утраты близких, необходимо продолжать дело всех тех, кто погиб под Смоленском. «Хотя мы погружены в боль и траур, то остаемся связаны вечной памятью об утрате и обязаны исполнить их завещание» - написал председатель Права и справедливости. Он отметил, что решение стартовать в выборах требует от него и его соратников, преодоления личной драмы и выполнения задания несмотря на трагедию. И.Зм | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Апр 29, 2010 6:15 am | |
| Yennefer 26 Апрель 2010 - 21:12 „Przegląd” 26 апреля 2010 г. Роберт Валенцяк Неоконченные вопросы С профессором Янушем Чапиньским я беседовал в среду, 14 апреля. Профессор уже тогда предостерегал перед двумя увеличивающимися волнами. Во-первых, перед волной деления поляков на тех, которые имеют право скорбеть и на тех, которые этого не заслуживают. Сейчас мы видим, как эта волна нарастает, как разные ПиСовцы внедряют в жизнь слова своего классика – «Мы здесь, а они там, где ЗОМО». Иногда это приобретает деликатные формы – например, во время траура не называли фамилий жертв, не связанных с ПиС или с католическим костёлом. Но чаще это напоминает размахивание бритвой перед глазами – когда Ярослав Марек Рымкевич пишет: «То, что нас разделило – это уже не склеится. Нельзя отдать Польшу в руки грабителей, которые хотят её у нас украсть и продать всему миру. Ярослав! Ты ещё должен кое-что своему брату». После таких слов, а они не единственные, по-детски звучат рассказы об объединённой Польше, о сообществе, о том, что можно вместе. И о том, что президентская избирательная кампания, которая разыгрывается в тени жертв, будет проходить спокойно. Вторая волна, перед которой предостерегал Чапиньский – это половодье различных теорий заговора. О покушении на президентский ТУ-154, о выстрелах на месте катастрофы и т.д. Такие теории, с одной стороны, свидетельствуют о кондиции польских умов, а с другой стороны - заслоняют важные вопросы. Потому что если СМИ будут заниматься мнимыми выстрелами на месте катастрофы, то не будут задавать ключевые вопросы: в какой степени полёт в Катынь был связан с избирательной кампанией? Почему так много VIP-ов летели одним самолётом? Отчего пилот не послушал рекомендации контролёра полётов и не направился в запасной аэропорт? Сам ли он решил приземляться в тумане? Бывший премьер-министр Лешек Миллер открыто говорит: в подобных ситуациях пилот всегда консультировался с премьером, с президентом, с самым важным лицом на борту. Таков был обычай. И трудно предполагать, что на этот раз было по-другому. Что пилот не спросил: «А может быть, приземлимся в Минске?» Но узнаем ли мы об этом? А должны – ведь это самый важный вопрос, касающийся катастрофы. Есть ещё один важный элемент, о котором упоминал Чапиньский – что ПиС будет выстраивать легенду Леха Качиньского, легенду своего государства. И он строит. Пропаганда непрерывно продолжается более десяти дней. Из уважения к трауру и к тем, кто погиб стоило молчать. Но постепенно наступает пора, чтобы сказать, какими нитками была шита эта игра. Лех Качиньский не был президентом всех поляков и не хотел им быть. Он был ключевым элементом государства ПиС, хорошего для ПиСовцев, но плохого для других. Государства, которое пугало поляков соседними странами, натравливало одних на других, делило поляков на правильных и неправильных, превращало политических противников в преступников, насылало на них прокуроров и агентов, пугало «папками» (досье. – прим. перев.). Где было душно от кадил патриотических торжеств, разыгрываемых с преувеличением и трактуемых инструментально. Катынь, куда президент Качиньский летел второй раз в жизни (раньше он был там в 2007 году, перед выборами) может служить примером. Сейчас, на волне всеобщей печали, я вижу попытку замазывания этих вопросов, этих событий, писания их заново. Это плохо говорит о тех, кто это делает. Но не лучше – и о тех, кто этому поверит.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Апр 29, 2010 6:18 am | |
| Yennefer Отправлено Вчера, 22:56 „Nie” 26 апреля 2010 г. Анджей Розенек Заговор русских краснолюдков* После смоленской катастрофы началась антироссийская кампания. У её основ лежит – кроме глупости – страх, что отношения Польша-Россия теперь могут улучшиться. В интернете появились теории заговора. Кто это сделал? Конечно, «Советы». Потому что: - они хотели затормозить американскую экспансию на расположенные в Польше залежи сланцевого газа. А президент Качиньский был сторонником добычи газа из польских месторождений; - они не хотели, чтобы церемония по поводу годовщины катынского преступления 10 апреля затмила ту, 7 апреля, в которой участвовали Путин и Туск. Из поляков чаще всех указывают на бывшую Военную информационную службу или на Туска, который не хотел лететь 10 апреля. Подозрителен и журналист Виктор Батор, который в Polsat News в день катастрофы говорил: «Первую информацию о том, что случилось несчастье, я получил по телефону от одного из участников официальной польской делегации в 10.40 местного времени, то есть в 8.40 польского времени». А ведь самолёт разбился в 8.56! За 16 минут перед катастрофой кто-то ему позвонил?
Версии Интернет кипит: - Русские устроили искусственный туман, разжигая костры из сырых веток. Есть свидетели, которые видели костёр вблизи аэропорта в Смоленске. - Русские применили оружие XXI века, например, геофизическую бомбу. В результате её воздействия перестают действовать электронные устройства. Побочным эффектом применения бомбы было извержение вулкана в Исландии. Другое вундерваффе, использованное для поражения президентского ТУ – это специальная техника, называемая „meaconning”. Аппаратура высылает сигнал, такой, как навигационный спутник, только более мощный и ложный. Бортовые приборы самолёта, принимая ложный код, прикидывающийся спутниковым, вводятся в заблуждение и направляют воздушное судно по неправильному пути, что должно закончиться катастрофой. - Русские распылили в воздухе какой-то газ. Вероятно, гелий. Это должно было привести к ошибочной работе высотомера в самолёте Качиньского. Что-то ведь должно было случиться с высотомером, раз самолет летел слишком низко. - По телевидению было видно разбитый самолёт, но тел жертв никто не видел. Это значит, что в Смоленске разбился самолёт-близнец, подставленный русскими только чтобы симулировать катастрофу по вине пилота. ТУ был пустой, без пассажиров и экипажа. Чтобы была полная уверенность в результатах покушения, самолёт был сбит и разбит в укромном месте, где жертв можно было добить, если бы кто-то выжил. Потому идентификация останков проводилась не сразу в далёкой Москве. Тела жертв якобы были так изувечены, что нужно было исследовать их ДНА, а президентский венок остался целым, и польский флаг тоже! Эти реквизиты были подброшены на место катастрофы пустого самолёта. Поэтому не было машин «скорой помощи». Самолёт не загорелся. Отсутствие пожара – это простой результата отсутствия топлива в баках. «Настоящий» президентский самолёт имел топливо на обратный путь, и при таком ударе «плюнул бы огромным пожаром».
Эксгумации Атмосфера заговора передалась СМИ. На пресс-конференции, которую на прошлой неделе организовали генеральный прокурор Анджей Шеремет и главный военный прокурор Кшиштоф Парульский, самые серьёзные СМИ с претензией спрашивали, отчего следствие находится в руках россиян, и прокуроры должны были объяснять, что Смоленск находится в России. Журналисты на полном серьёзе спрашивали, не был ли ТУ сбит ракетой, не проводилась ли атака «электромагнитным импульсом», не демонтировали ли русские специально в смоленском аэропорту современные навигационные устройства, а также может ли прокуратура исключить диверсию в виде блокады штурвалов. Ведь несколько дней назад «Наш дзенник» Рыдзыка цитировал эксперта по аэродинамике, который заявил, что «обстоятельства указывают на серьёзную аварию или целенаправленное блокирование системы управления. Такую блокаду можно целенаправленно смонтировать так, чтобы она сработала при выпуске шасси или элеронов непосредственно на прямой перед посадкой». А ремонт ТУ производился у русских, незадолго до катастрофы. На упомянутой конференции один из журналистов поднял также любимую национальную тему – эксгумацию. Будет ли эксгумация в целях исследования причин смерти жертв катастрофы? - спросил он. Это не чёрный юмор, есть такие, которые считают, что пассажиры ТУ были после катастрофы добиты выстрелом в лоб, прямо как жертвы катынского преступления 70 лет тому назад... До 1989 года вы оккупировали нашу страну...(Бронислав Вильдшейн) Сбили Сикорского...(Рафал Земкевич) А теперь Качиньского...(Томаш Сакевич) Но каким, курва, образом вы взорвали этот вулкан, чтобы испортить церемонию на Вавеле? (Ян Поспешальский)
Раздумья О вине россиян должен свидетельствовать фильмик неизвестного автора, продолжающийся минуту и 24 секунды, помещённый на портале Ю-тьюб. Снятый мобильником, плохого качества, он несомненно стал первой движущейся картинкой с места катастрофы. Интернавты, выслеживающие заговоры, и техники от Рыдзыка тут же подвергли его тщательному анализу. Радио «Мария» 16 апреля – Антоний Мацеревич: «Я думаю, что многие из нас видели этот фильм, который в урезанной версии был показан по TVN... Я говорю – в урезанной, потому что с приглушённой звуковой дорожкой, что в этом случае имеет значение. (...) Это, наверное, первая электронная запись, потому что ещё горят обломки самолёта (...) объектив показывает отдельные места вместе с горящими останками самолёта, как и травами или кустами вокруг. Сзади слышны русские голоса...» Ведущий программу священник: «Господин министр, у меня есть запись этого фильма, подлинность которого, чтобы была ясность, ещё не изучена. Этот фильм имеет слабое качество и начинается ещё перед включением сирен в аэропорту в Смоленске. 12 секунда этого фильма – слышно по-польски решительным тоном: «Успокойся». 17 секунда – «Смотри мне в глаза». 21 секунда – «Успокойся». 23 секунда – глухой треск, словно бы удар, и потом: «Ала!». 29 секунда – «Идёшь?». 47 секунда – «Давай туда!». 50 секунда – «Убияй туда!» (На самом деле – Уё..ывай отсюда. – прим. перев.). 53 секунда – «Стреляй!». На 53 секунде в фильме, уже исследованном прокуратурой, слышен голос: «Жив». 55 секунда – слышен металлический звук, похожий на перезарядку оружия. 57 секунда – слышен звук одиночного выстрела. 1.06 – выстрел. 1.07 – смех. 1.13 – «Все назад!». 1.22 – выстрел». Мацеревич: «это производит впечатление какой-то невероятной провокации. Но, конечно, нужно подождать заключения аналитиков. Это страшно, что отец прочитал!». Люди, вынюхивающие заговор, видят в фильме жертв аварии, которые выскакивают из горящих обломков самолёта, или лежат, отчаянно размахивая руками. Вместо спасателей на место прибывают русские коммандос-ликвидаторы. Слышна перезарядка оружия, выстрелы, одна из фигур сгибается в позе, характерной для ранения в живот, а следующие замертво падают на землю. Этого не видно, но так интерпретируются раздающиеся на фоне звуки. Фраза «Смотри мне в глаза», которую якобы слышно на фоне, первоначально не находила объяснения. Наконец какой-то интернавт-психолог объяснил, что смотреть в глаза убийце – этот лучший способ выиграть несколько ценных секунд. Об этом знают офицеры тайных служб. Наверно, такой совет даёт офицер Бюро охраны правительства другой жертве, в которую кто-то целится из оружия. В фильме слышится пронзительный вой сирены, оповещающей о том, что случилась катастрофа. Задачей сирены было заглушить выстрелы. Большинство зрителей фильмика упорно не видит никаких фигур, только ветки и искорёженный листовой металл, не слышит того, что слышат другие, а те, кто имеет наиболее неглубокую веру, спрашивают, кто снял этот фильмик и почему автор неизвестен. А, значит, создатель был быстренько обнаружен. «Автором этого фильма был Андрей Мендерей, которого в окрестностях Киева ударили ножом 15 апреля 2010 года. В трагическом состоянии его привезли в больницу в Киев, где он был отключён от аппаратуры!», - можно прочитать в мейле, который рассылают люди, выслеживающие заговор.
Предсказания «И тогда большая металлическая птица упадёт, а на ней будут находиться важные лица непобеждённой страны, а на страну, охваченную хаосом и скорбью, ударит враждебный агрессор с Востока...», - цитировали предсказание Нострадамуса возбуждённые следопыты заговора. Вскоре оказалось, что в произведениях прорицателя такой цитаты нет, а эти слова вбросил в интернет какой-то шутник. Много эмоций возбудил и репортаж с места катастрофы, показанный российским телеканалом НТВ. На одном из кадров показано заходящее над Смоленском солнце, небо оранжевого цвета, немногочисленные белые облачка и следы, оставленные самолётами. «Вы видите этот крест?», - один из интернавтов положил начало открытию божьего послания. «А около господь Бог на кресле-качалке, я чётко вижу бороду и печальный лик. Это знак, посланный нам с неба, божий знак над проклятой катынской землёй». Враждебные силы действовали также после катастрофы. Радио «Мария» - отец-ведущий: «Когда Ярослав Качиньский ехал приватно, чтобы идентифицировать тело брата и одновременно президента РП, его автомобиль на этой дороге задерживали для того, чтобы раньше на месте оказались Владимир Путин и Дональд Туск»**. В далёкой Чечне были ликвидированы свидетели покушения: «Как сообщается на сайте кавказских партизан, в день катастрофы бронированный автомобиль министра Сергея Шойгу протаранил микроавтобус и убил более 20 пассажиров. Если это правда, то это поразительное стечение обстоятельств – а может быть, туда посадили свидетелей катастрофы под предлогом поездки на допрос, а настоящей целью было избавиться от свидетелей?»*** Внутри страны враги Польши тоже приступили к действиям: «Все документы, касающиеся Военной информационной службы, а также комиссии по делам спецслужб или бывших агентов СБ были изъяты спустя 2 часа после катастрофы», - сообщили интернавты. И, наконец, кто-то раскрыл цель преступления: «На нас хотят возложить вину за развязывание Третьей мировой войны, потом последует решение ЕС или какого-нибудь другого Совета старейшин – ликвидировать Польшу как независимое государство».
Автор - зам. главного редактора "Не".
* краснолюдек - гномик, тролль (прим. перев.) ** «Раздумья после трагедии в Смоленске». (Радио «Мария», 16 апреля 2010 г.) *** «Это могло быть покушение». (www.wolnapolska.pl) | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Апр 29, 2010 7:05 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130259.html Польское радио. Зарубежная служба 23.04.2010 «Зачем нам в те дни нужны были сми?» «Газета выборча» в пятницу публикует интервью известного польского социолога -профессора Мирославы Грабовской на тему польского патриотизма и поведения польского общества после трагедии президентского самолета под Смоленском. «Сразу же после случившийся трагедии я не думала, что авиакатастрофа повлияет значимым образом на политические взгляды поляков. Сегодня я бы не осмелилась этого повторить, - признает Мирослава Грабовская в интервью газете и отмечает, что в области социологии события являются самым большим вызовом, потому что их невозможно предвидеть и очень сложно оценить их последствия. Социолог согласна с тем, что период национального траура в Польше имел сентиментальный характер, «однако, я не считаю, что это какой-то недостаток польского общества, - сказала она в интервью газете и добавила: «Поляки склонны к публичной демонстрации своих эмоций, зачастую делают это нарочито. Они встречаются на площадях, в католических храмах, берут соответствующие реквизиты - цветы, лампадки. Это элемент культуры, который поляки репетировали со времен первой «Солидарности», и в последнее время по случаю смерти Иоанна Павла II», - говорит Мирослава Грабовская. Профессор в интервью «Газете выборчей» отметила, что польское общество всегда было очень патриотичным и поэтому трагедия не повлияет на патриотическое поведение поляков, которое основывается по мнению социолога на «чувстве принадлежности к народной общности и гордости по этому поводу». «Этот патриотизм может по разному выражаться, иногда наивным образом, иногда в недостаточной степени, он может быть не слишком прогосударственным или програжданским, однако, согласно социологическим исследованиям, в важных для общества ситуациях – польский патриотизм дает о себе знать», - говорит в интервью «Газете выборчей» социолог Мирослава Грабовская.
Очередное интервью в «Газеты выборчей» посвящено теме поведения телевидения во время национального траура в Польше. В оценке собеседника газеты исследователя СМИ, профессора Веслава Годзица, телевидение в период траура было пассивным и следовало за тем, что делала католическая церковь и государство. «Зачем нам в те дни нужны были сми? Для того, чтобы вместе с ними плакать? Чтобы усилили нашу печаль? - задается вопросом эксперт в интервью газете и сам же отвечает: «Я называю поведение сми во время траура «спиралью печали и страдания». Это была угнетающая стратегия, уравнивающая всех телезрителей. И это ошибка, исходящая из того, что никто не осмелился в то время показывать что-то другое, например, остановить трансляцию тематических каналов и на экране показать титр с информацией о национальном трауре, - считает экперт. - На второй-третий день траура следовало уже или выходить из печали или ее увеличивать. Никто не придумал как из нее выйти, поэтому сми решили печаль углубить. У меня также серьезное замечание в адрес ведущих и журналистов телевидения. Выступая со слезами на глазах, они пересекли определенную границу. Телезрители были вынуждены смотреть на траур журналистов, - говорит Веслав Годзиц в интервью газете и считает, что журналисты, которые лично знали погибших, должны были пойти в отпуск, а не выступать в эфире. Веслав Годзиц также считает, что сми виноваты также в том, какой тон обрел национальный траур в стране. В интервью газете он напомнил, что в последние выходные у экранов телевизоров собралось 15 миллионов зрителей. Исследователь сми Веслав Годзиц, в интервью «Газете выборчей» обратил внимание также на ощутимые во время траура политические пристрастия каналов польского телевидения. По его мнению Польское общественное телевидение говорило прежде всего голосом оппозиции и если бы могло, то не показывало бы политиков правящей Гражданской платформы и одновременно, при удобном случае возносило личность погибшего президента Леха Качинского. «Коммерческие каналы в свою очередь, - говорит Веслав Годзиц, - вели себя так как должны были вести общественные, т.е. объективно передавали информацию, а к жертвам относились демократично. Это была палеотелевидение, т.е. которое является мастером, успокаивает, показывает кто самый главный. Противоположностью является неотелевидение, которое экспериментирует. Мне хотелось бы, чтобы наше телевидение немного поэкспериментировало, чтобы, например, телевидение располагающее несколькими каналами, было разнообразнее, чтобы на одном канале была информация, на втором- дискуссии, на третьем – прямые интервью и беседы с поляками, но которые не ограничивались бы только религиозным или патриотическим дискурсом», - говорит в интервью газете профессор Веслав Годзиц. су | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пт Апр 30, 2010 9:47 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3666-%d1%8f%d0%b4-2010/ Ursa Отправлено Сегодня, 05:02 http://wyborcza.pl/1,76842,7825596,Trucizna_2010.html Gazeta Wyborcza 01.05.10 Tomasz Lis Trucizna 2010 Томаш Лис Яд 2010 Один из самых забавных вопросов последних дней – как будет выглядеть президентская кампания? Как это – как? Так, как выглядит уже более двух недель, потому что на самом деле нужны были большие усилия, чтобы не заметить этого. В чём дело в этой кампании? В честной Польше и честных поляках и в том, чтобы они снова подняли головы. Почему же головы были опущены? Это результат медиа-травли и великого медиа-мошенничества. Да, поляки знали бы правду, но они её не познали, потому что СМИ правду скрывали, и нужна была смоленская трагедия, чтобы честные поляки подняли головы, а уж как подняли, то и увидели, какова правда. Ввести целый народ в заблуждение – дело серьёзное. Таким образом предъявленного обвинения игнорировать нельзя. Надо пойти дальше и указать тех, кто виноват в этой мега-манипуляции. Неужели всю правду скрывал телеканал TVP под руководством редактора Вильдштейна? А может, Польское Радио за это несёт ответственность? Что же, за обман народа отвечают господа Чабаньский и Таргальский? А может, «Жечпосполита» правду скрывала? Ну, нет, не может быть. Так кто же, чёрт возьми, кто? Радио Мария? «Глос Недзельны»? «Наш Дзенник»? Отец Рыдзык? Нет, он всегда высказывал всю правду в глаза без обиняков, а когда назвал Первую Даму ведьмой, то исключительно затем, чтобы показать как непатриотичный враг пытается поссорить его с бывшим президентом, чего, к счастью, врагу не удалось. Так, может, журнал «Впрост», ещё в его «Крулевском» варианте (Круль – бывший главный редактор журнала «Впрост», – прим. перев.), правду скрывал? Может, «Дзенник»? Это они натравливали на президента? Тоже нет? Всё нормально, вне всякого сомнения правду скрывали и народом манипулировали «Контактная линза», Радио TOK FM и «Газета Выборча». Ну, так ведь это СМИ вражеские, левые, предательские, польскоязычные, поэтому патриоты, руководствуясь рвотным рефлексом, ими брезговали, уши защищая и глаза пытаясь пасти. *** Как выглядит эта кампания? Так, как она должна была выглядеть. Ещё и траур как следует не начался, а уже в главное направление СМИ влились потоки яда и жёлчи. «Подлецы», «презираю вас», «на колени», «лжецы», «мошенники», «воры», «это у них кровь на руках», «это они затравили президента». Наш народ, известное дело, как лава, но здоровая национальная ткань сохранилась, и великая трагедия разбила светскую, омерзительную скорлупу, наружу вылилось всё, что есть в народе самого сочувствующего, разумного, благожелательного к ближнему. Но лаве надо было помочь. Лава лучше всего выливается, если соответственно подогреть атмосферу. Когда наивные радовались псведо-потеплению в отношениях с москалями, грозный голос повествовал в главном информационном выпуске: «Это парадокс, но на этой бесчеловечной земле гроб с телом Первой Дамы несут русские. Но спокойствие, ещё только прямо, один поворот, ещё несколько русских шагов, и Мария Качиньская окажется среди своих, среди близких, среди поляков». В заключение программы этюд без слов о ещё не кандидате. Уф… В рамках подогревания надо было ещё закрутить патриотические гайки. Слова «Польша» было уже не достаточно. Видимо, мало патриотично. Появилось произносимое с набожностью, пафосом и экзальтацией «наше Отечество». Потому что известно, что если кто говорит «наше Отечество» - тот честный патриот, а если с этими высокими словами обращается экономно, из уважения к ним, тот левый предатель. С этим отчеством так разогнались, что оказалось даже, что «Польша – отечество аистов». У нас кампания под лозунгом «Пусть честные поляки поднимут голову». А дежурные пропагандисты уже говорят, что теперь выходит на свет правда, которую хранили в себе «простые люди». В самом деле, бесконечное количество бредней говорится у нас в защиту и во имя простых людей, хотя этот поклон простым, обманутым врагами, людям скрывает глубокое к этим людям презрение. Потому что по-настоящему циники и псевдопатриотические пропагандистские дровосеки всё время задают себе только один вопрос, который задавали себе и пять лет назад: «Клюнет ли на это тёмный люд?» В этом их самая главная проблема. Можно в самый прайм-тайм запустить в эфир наиболее безумные и ядовитые глупости, можно представителем народа назначить страшно переигрывающего актёра, который не хочет сказать, получил ли он деньги за свои патриотические признания. Можно, только это никакая не правда, а сознательно предлагаемый яд. И только жаль немного. Ведь могло быть иначе. Честно? Не могло. В одной Польше у нас две Польши. Конфликт цивилизаций не где-то там, далеко-далеко. Он здесь. Мы его не искореним. Нам придётся к нему привыкнуть.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пт Апр 30, 2010 9:53 pm | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130698.html Польское радио. Зарубежная служба 30.04.2010 Стратегическое партнерство и въездные визы Американская Госсекретарь Хиллари Клинтон заявила, что США и Польша возобновили стратегический, партнерский диалог. Двустороннее сотрудничество касается, в частности, НАТО, развертывания амкериканской глобальной системы ПРО, а также политической и экономической стабильности за восточной границей Польши "Уже сейчас наши страны поддерживает довольно широкое сотрудничество. Мы однако считаем, что это сотрудничество может быть еще расширено и углублено. Сегодня мы положили начало этому процессу" – заявила американская Госсекретарь Хиллари Клинтон после встречи в Вашингтоне с главой польской дипломатии Радославом Сикорским. Министр Сикорский сообщил журналистам, что в ходе беседы с Хиллари Клинтон также обсуждался вопрос об отмене визового режима для граждан Польши. Этот вопрос будут рассматриваться в очередной раз американской администрацией. "Для решения вопроса необходимо, чтобы амекриканские консульские службы увеличили число выдаваемых гражданами Польши въездных виз. В свою очередь поляки, посещающие США не должны пребывать в США дольше срока действия визы и естественно не нарушать америкаснлго законодательства" – сказал министр иностранных дел Польши Радослав Сикосрский. Он добавил, что Польша является единственной страной зоны Шенген, на граждан которой распространяется американский визовый режим. По мнению министра Сикосрского, этот режим должен быть как можно скорее отменен. ас/ | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вт Май 04, 2010 6:40 am | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100504/159712786.html ИноСМИ 04/05/2010 Владимир Кжижановский Пепел и алмаз. Польша после трагедии ("Час", Латвия) Мое путешествие начиналось, когда над Европой завис пепел исландского вулкана. Мой самолет был отменен. Цена за место в микроавтобусе до Варшавы взлетела в четыре раза -- до 100 латов! Мне удалось зарезервировать билет на автобус из Риги в Варшаву на понедельник, но по старой студенческой привычке решился идти «на подсадку» в воскресенье. Притом что в кассе мне сказали роковую фразу: «Все билеты проданы».
1. Дыхание вулкана Заранее приехал на автовокзал, поговорил с водителем, который выразил уверенность в наличии свободных мест. Ждал, пока усядутся все счастливые обладатели билетов. Встретил атташе по культуре посольства Польши -- Кристина Барковска провожала известного пианиста Кароля Радзивиновича, который не улетел по той же причине, что и я, и с трудом раздобыл билет на автобус. Разговорившись с Каролем, я узнал, что он должен был лететь в роковой день в Катынь, играть там 10 апреля, по замыслу организаторов 70-летия памятных мероприятий, концерт Шопена. К его счастью, в Катыни рояля не нашлось. Везти инструмент из Смоленска, устанавливать сцену, свет -- решили, что это нецелесообразно. Так Кароль Радзивинович остался жив. А его добрый друг, актер, исполнитель роли первого маршала Польши Юзефа Пилсудского, Януш Закженьский полетел тем самым самолетом, чтобы выступить на траурных торжествах памяти жертв Катыни... Мне удалось доехать до Каунаса. Среди ночи все пересаживались на стыковочный автобус в Варшаву. Билета у меня не было. Номер с подсадкой не удался. Сколько я ни упрашивал водителей - ответ был категоричным. Делать было нечего - около часу ночи вошел в гостиницу, благо через дорогу. Утром решил выяснить, как добраться до столицы Польши. Справка Латвийской железной дороги сообщала, что из Вильнюса поездов нет. А вот мой приятель из Клайпеды обрадовал: есть один поезд, который идет до Шештокая, а там пересадка на поезд до Варшавы. Мне несказанно повезло - я купил, не без нервотрепки, правда, билет до Варшавы. Ожидание не было слишком долгим. Подошел поезд из Вильнюса, битком забитый народом, как и я, пострадавшим от вулкана. Так, кажется, и видно было - у каждого пропавший авиабилет до какой-то из европейских столиц. Дизель производства Рижского вагоностроительного завода вместил в себя разноязыкий народ -- от северных краев Европы до москвичей, чудом попавших в число балтийских пассажиров. Путь до Шештокая занял пару с половиной часов. Вот и пересадка. Польский купейный состав мгновенно наполнился желающими поскорее отправиться в Варшаву. В нашем сидячем 8-местном купе устроились муж и жена из Копенгагена, муж и жена из Москвы, два то ли француза, то ли бельгийца и ваш покорный слуга. Ехать предстояло часов семь. В таком случае обычно знакомятся, беседуют. Удалось кое-что узнать и мне. Москвичи стремились на строительную выставку в Мюнхен. Датчане - домой, в Орхус, через Копенгаген. Насчет французов - не понял. А мне надо было на юг Польши. Что характерно, никто не роптал, не психовал - все отдались в руки судьбы. Разговорчивая жена москвича-строителя делилась со мной перипетиями перемещения в рамках Евросоюза: им повезло - пограничник в Литве дал им возможность не погасить Шенгенскую визу. Не поехали в Калининград, потому попали в Каунас, и остались городом довольны: вкусно и недорого пообедали, успели даже кое-что посмотреть из достопримечательностей. Оказалось, что Литва не так страшна, как ее рисуют российские медиа. За разговорами мы не сразу поняли, что въехали в Польшу.
2. Варшава. Траур после траура Стылый вечер, точнее ночь. Ветер. Погода соответствовала национальному трауру. На каждом столбе желто-красные флажки Варшавы и бело-красные государственные с черными лентами. Людей на улицах почти нет. На площади Пилсудского, у могилы Неизвестного солдата, горы цветов. Вечный огонь свечой мерцает на штыках почетного караула. Напротив подсвеченный крест Иоанна Павла Второго с венками и множеством лампад у подножия. Через квартал отсюда президентский дворец, известный теперь всему миру морем цветов и лампад, - он подсвечен так же, как и всегда. Только флаг приспущен. На ветру легендарное полотнище «Солидарности», рядом - деревянный крест. Фотопортрет погибшего президента с надписью «Великий поляк» (он простоит еще неделю). Много стихов, бесхитростных, но искренних, отпечатанных на принтере и принесенных сюда вместе с лампадками. А рядом, у отеля «Бристоль», муниципальные службы горячим паром пытались отчистить тротуар от парафина, вытекавшего всю неделю из лампад, принесенных в дни траура к президентской резиденции. Днем Варшава другая. Официально траур закончился. Но по-прежнему не сняты со столбов флаги с траурными лентами. Выставлены они и на балконах многоэтажек, и на частных особняках, и в алтарях костелов, прикреплены к частным автомобилям. Издалека заметны черно-белые постеры с надписью «Смоленск. 10.04.2010» и портретами 96 погибших. Но жизнь продолжается. Так же как и прежде, город полон туристов. Уличные кафе дразнят запахами кофе и выпечки. Рядом с памятником Мицкевичу новинка - музыкальная скамейка, установленная в честь юбилея Шопена. Каждый желающий может нажать кнопку, и польется мелодия, сочиненная польским гением. На ее гранитной поверхности - схема расположения дворца, в котором 8-летний Фредерик впервые выступил с публичным концертом во дворце Радзивиллов. Особенно любят этот необычный памятник дети. Музыка Шопена пробивается сквозь уличный шум огромного города. А в нескольких десятках метров звучит бессмертная «Аве Мария» - мелодия в этот час как нельзя более подходящая. Поет мужчина с редким голосом - контратенор... Зрители охотно бросают певцу злотые. Я подошел к исполнителю. Оказалось, он самоучка, много пел в Кракове в знаменитом костеле Девы Марии в сопровождении органа. В преддверии церемонии погребения президентской четы пробовал предложить свои услуги кардиналу Дзивишу. Не получилось. Оказалось, Эдвард Пажих - так звали моего нового знакомого - из... Краснодарского края. Приехал в Польшу к дяде в 1992-м, да так и остался жить. Работал где придется. Бывший офицер-связист. В 30 лет занялся изучением нот и игрой на аккордеоне. По совету знакомого оперного певца решил учиться вокалу. Брал уроки. Стал петь самостоятельно. В Кракове познакомился со своей будущей женой. «Она подумала, издалека услышав меня, что это женский хор поет...» Поженились, появился ребенок. Так и живет теперь на своей новой родине. - Зарабатывал пением неплохо, - Эдвард охотно показал свои «бухгалтерские» записи. Действительно, цифры выглядят убедительно. Были дни, когда он получал до 350 латов. Гражданства польского нет - есть вид на жительство. - Подавал документы при президентстве Квасьневского. Отношения с Россией были не ахти какие, вот потому, наверное, отказали. Подумаю, может, теперь что получится.
3. Кому жить хорошо? ...Следующим утром я был уже на юге Польши, в городке Бельско-Бяла. На дежурный вопрос, как жизнь, мой спутник-таксист отозвался живо. Пан Рышек - впрочем, как и многие таксисты в любом краю света - оказался словоохотливым и веселым. Тут же сообщил, что вчера получил письмо из пенсионного ведомства: назначили ему пенсию без малого 2000 злотых (больше 300 латов). Лет двадцать назад открыл на площади в Бельско-Бяла свой обменный пункт - первый в городе. Кого только не было тогда - украинцы, жители бывшей Югославии из всех ее республик, венгры, словаки, чехи! Жилось очень даже неплохо. Только успевал в банк напротив бегать деньги менять. Но вот в один прекрасный день пришли крепкие ребята, выстрелили газом в лицо, дали по голове. - И тут я решил: все, надо с этим бизнесом заканчивать, - вспоминает пан Рышек. - У меня вся семья в тот момент работала со мной - жена, сын. Жизнь не стоит никаких денег и заработков. Так и ушел в таксисты. А еще была страсть - игра. Много играл, лет семнадцать подряд. Бывало, проигрывал, что-то выигрывал. Но вот однажды повезло: сорвал куш - очень круглую сумму в долларах. И вновь решил - хватит играть. Деньги на счет - на крайний случай, как говорится. Частный извоз кормит, слава богу. Машину купил не так давно - «фиат», грех жаловаться. А тут еще и пенсию хорошую назначили... Его коллега - шофер муниципальной институции пан Богдан, услышав про такую пенсию, недоверчиво покачал головой: мол, получать столько могут либо полицейские, либо военные. - На такие деньги, конечно, можно прожить. Мне бы так... У меня квартира в блочном доме, 50 квадратных метров. Платить надо 400 злотых за жилплощадь, 150 - за газ и свет. Если бы работать у частника, то было бы легче - частный предприниматель платит больше, чем за то же на госслужбе. Но все же если есть работа - уже хорошо. Кстати говоря, безработица в Польше есть. Конечно, не такая, как у нас в Латвии. Но польские газеты публикуют прогнозы увольнений по регионам, и, конечно, это никого не радует. Простой пример: на вокзале в Варшаве за последний год закрылось несколько кафе. Барменша пани Моника говорит, что людей стало значительно меньше - и своих, и приезжих. А кафе содержать надо, аренду никто не снижает. Чего она ждет от выборов? А чего ждать? Ее кандидат - Ежи Шмайджиньский из объединения левых - погиб в роковом самолете. А больше никого достойного, по ее мнению, и нет. О кандидатах в Польше сейчас спорят, как и всегда. Только, может быть, пока еще осторожничают в прогнозах. Кто-то считает однозначным фаворитом брата-близнеца покойного президента Ярослава Качиньского. Кто-то отдает предпочтение нынешнему исполняющему обязанности главы государства маршалу Сейма Брониславу Коморовскому. О других претендентах всерьез размышляют политологи и журналисты. Бытует мнение, что если дело дойдет до второго тура, то так называемый простой люд проголосует за Качиньского. Братья Качиньские всегда пользовались популярностью благодаря своей понятности обычным гражданам - не нажили состояний, живут не в виллах, ходят в такие же магазины, как и простые поляки. А вот некоторые министры из стана соперников успели разбогатеть - и эти их «достижения» нравятся далеко не всем.
4. Вновь едины Конечно, долго еще в любом разговоре, в любой дискуссии будет всплывать дата 10 апреля и тема национальной трагедии и траура, причин и последствий. Тема Катыни-2010 стала раной, которая не скоро заживет у многострадального народа. Вот даже выпуск новостей на польском ТВ на днях начался с риторического вопроса: когда же в Польше закончится траур?.. Бывший посол Польши в Латвии, а ныне генеральный директор знаменитого Театра Студио Мачией Климчак пригласил меня на дискуссию, посвященную отмене 30-го фестиваля «Варшавские театральные встречи». Фестиваля, который должен был открываться польско-французской постановкой «Трамвай Желание» с Изабель Юппер в главной роли, а заканчиваться «Бесами» московского театра «Современник» в постановке Анджея Вайды. Фестиваля, который должен был стать событием, но не стал. Трагедия под Смоленском словно набросила черное покрывало на многогранное зеркало жизни. Творческое в том числе. Фестиваль решено перенести на следующий год. Директор Института театра Мачией Новак принимал это непростое решение и считает, что другого выхода не было. Ему оппонировали журналисты, актеры, театральные деятели. Вопросов было много. Но главный был, пожалуй, о том, должны ли были замолчать творческие люди в момент, когда, может быть, важнее было говорить с обществом языком театра. Вспоминали 1981 год: тогда актеры отказывались играть в знак протеста против военного положения. То же было и в нацистскую оккупацию. Конечно, иностранные труппы, режиссеры приняли условия, продиктованные моментом трагедии. Ведь по-человечески весь мир солидарен с польским народом. Но на то интеллигенция и нерв общества. В разговоре напомнили, что в дни траура публично прозвучал призыв открыть театры, концертные залы, пригласить публику сопереживать вместе в пространстве серьезного искусства. Да, конечно, какое-то движение произошло. Состоялись бесплатные концерты, встречи с артистами. Но все же было это локально, эпизодично. И, осмелюсь сказать, несистемно. Во время дискуссии основная тема оказалась расширена - прозвучал болезненный для польского общества вопрос взаимоотношений церкви и государства, вопросы о профессионализме радио- и телевизионных журналистов в освещении всего, что последовало за трагедией 10 апреля - мол, пресса все время накручивала общество на усиление страданий. А еще, несомненно, в воздухе витало: где та граница, за которой траур становится бизнесом? Аргументов у обеих сторон было много. В конце концов единственное, что должно примирить оппонентов - такого масштаба трагедии в Польше не было, не было и аналогов поведения общества, медиа и властных структур. Несомненно, совершены какие-то ошибки. Да, не все совершенно в принятых в трудный час решениях. Но главное, на мой взгляд, все же то, что трагедия вновь дала полякам ощущение единой нации, чего не было со времен «Солидарности». Нация снова как из пепла выкристаллизовалась в прозрачный, твердый минерал, который очень дорого стоит.
Оригинал публикации: Час | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вт Май 04, 2010 7:01 am | |
| http://www.polskieradio.pl/sluchaj/default.aspx?p=5 Польское радио. Зарубежная служба 04.05.2010 "Газпром" поглощает Украину" В пятницу в Сочи премьер-министры России Владимир Путин и Украины Мыкола Азаров дискутировали на тему экономического сотрудничества двух стран. О возможных последствиях переговоров пишет «Газета выборча». «Во время пресс-конференции Владимир Путин предложил объединить «Газпром» с украинским «Нафтогазом», - читаем в газете. – Это было бы связано с российским контролем над трубами, по которым доставляется на Запад 80% российского газа. Такое заявление обескуражило даже Азарова. Изначально премьер-министр Украины пытался обратить все это в шутку, однако потом сказал, что по этому поводу они еще будут разговаривать. Идею Путина уже остро критикует украинская оппозиция, а бывшая премьер-министр Украины Юлия Тимошенко даже обвинила Азарова в реализации плана «передачи России энергетического, промышленного и транспортного потенциала Украины». Статья в «Газете выборчей» озаглавлена «Газпром поглощает Украину». Взамен за кредит от МВФ и стран ЕС Греция должна заморозить свои выплаты и увеличить налоги. Ситуацию на страницах «Жечпосполитой» комментирует Марек Магеровский. «Греция обязана выплатить своим кредиторам уже почти 300 миллиардов евро, - пишет публицист. - Для того, чтобы свести концы с концами и не потянуть за собой в пропасть весь континент, в течение ближайших 3 лет страна получит 110 миллиардов. Думаете, проблема решена? Не до конца. Свой спасательный круг уже ожидают Ирландия (80 млрд), Португалия (240 млрд) и Испания (почти 800 млрд.евро). Особенно Испания, разбитая шестилетним катастрофическим правлением социалистов, вызывает обеспокоенность европейских политиков и инвесторов. Если эффект домино остановить не удастся, кость Испании может оказаться слишком тяжелой». Деньги на спасение стран-банкротов должны найтись. В первую очередь, все рассчитывают на помощь Германии. Однако, по мнению Марека Магеровского, жертвенность Ангелы Меркель с каждым разом будет все меньшей и меньшей. «Известно, что Германия даст Греции 22 млрд евро. Среди стран-членов ЕС это самый большой вклад. С одной стороны, Берлин не может себе позволить допустить краха. Это было бы смертельным ударом по идее европейской интеграции. С другой стороны, канцлер Германии отдает себе отчет в том, что немецкие избиратели неодобрительно реагируют на поддержку «дармоедов» с юга Европы. Кстати, промедление Ангелы Меркель в вопросе финансовой помощи Греции было вызвано боязнью за результаты предстоящих выборов в Северном Рейне-Вестфалии – самой богатой из земель Германии», - пишет Марек Магеровский в «Жечпосполитой». В Шанхае открылась всемирная выставка Экспо. О значении Экспо для властей в Пекине «Дзенник – Газета правна» беседует с французским экономистом, журналистом и философом Ги СормАном. «Признаюсь, я возмущен позицией европейских лидеров, - признается Ги СормАн. – Их присутствие в Шанхае является признанием и принятием политики китайского правительства. Не думаю, что мы должны бойкотировать Китай, однако считаю, что в Шанхай должный были ехать политики более низкого ранга. С одной стороны, это означало бы готовность Европы вести диалог, сотрудничать, с другой, это никак не было бы связано с принятием поступков действующего правительства, осуществившего перед началом Экспо массу арестов политического характера». Известный философ объясняет также причины появления на Экспо Николя Саркози. «Саркози – это прежде всего политик с большими амбициями. В следующем году он будет руководить в Великой Двадцатке, поэтому хочет осуществить какие-то переломы в отношениях. Для того, чтобы найти общий язык в вопросах глобального потепления или в финансовых вопросах, ему необходима поддержка Китая. Он быстро забыл о жителях Тибета. Считаю, что это отвратительно. Хотя Китаю такое на руку» - читаем в интервью Ги Сормана «Дзеннику – Газете правной». ЕК ___________________________________________ А общий заголовок обзора очень даже ничего... симпатичный | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вт Май 04, 2010 8:33 am | |
| Yennefer Отправлено Вчера, 01:02
Рисунки Анджея Млечко "Polityka", Galeria Andrzeja Mleczki | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Ср Май 05, 2010 1:27 am | |
| http://newsru.com/world/05may2010/rating.html время публикации: 04:18 В президентских рейтингах Польши лидирует Коморовский Спикер польского Сейма Бронислав Коморовский по-прежнему лидирует в президентских рейтингах в Польше, свидетельствуют результаты исследования, проведенного центром Millward Brown SMG KRC, передает РИА Новости. Десятого апреля в авиакатастрофе под Смоленском погиб президент Польши Лех Качиньский. В этой связи, по конституции страны, полномочия главы государства автоматически перешли к спикеру нижней палаты парламента Брониславу Коморовскому. Согласно действующему законодательству, Коморовский назначил дату проведения досрочных выборов на 20 июня. Возможный второй тур выборов состоится 4 июля. Согласно данным опроса, в первом туре выборов Бронислав Коморовский (спикер Сейма, "Гражданская платформа") может получить 45% голосов избирателей, Ярослав Качиньский (экс-премьер, лидер партии "Право и справедливость") - 30%, Гжегож Наперальский (лидер Союза демократических левых сил) - 5%. Во втором туре президентских выборов за Коморовского готовы отдать свои голоса 55% поляков, за Ярослава Качиньского - 34%. При этом 70% респондентов считают, что после трагической гибели в авиакатастрофе Леха Качиньского, Бронислав Коморовский хорошо справляется с исполнением обязанностей главы государства. Исследование было проведено 4 мая, по общепольской репрезентативной выборке были опрошены 1002 человека. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Май 06, 2010 12:08 am | |
| http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/chuchelo_orla_feleton_iz_cikla_dorozhka_na_obochine_dorogi/ ИноФорум 'Nasz Dziennik', Польша 30-04-2010 Чучело орла. Фельетон из цикла «Дорожка на обочине дороги» Автор: Станислав Михалькевич Ввиду начала президентской кампании вновь воскресла, казалось бы, в настоящее время полностью забытая IV Республика. Перспективой её возвращения, с одной стороны, пугает «Газета Выборча» и телекомпании, сотрудники которых, после того, как сыграли похоронный марш, снова вернулись к прежней форме, а с другой – надо быть честным, надеется «продолжить миссию». Что это на самом деле должно означать для IV Речи Посполитой – один Бог знает, потому что ожидания – которые, по своей наивности я когда-то сам питал – в том числе и лозунг, который содержит программу по восстановлению политического и экономического суверенитета нации через политический суверенитет государства, в конце концов, исчез после ратификации Лиссабонского договора. С тех пор ни о какой программе Четвёртой республики больше не может быть и речи, и лозунг используется антагонистами только в качестве инструмента социальной инженерии, а нашей политической реальностью оставалась и остаётся III Республика – если только наши стратегические партнёры не разрабатывают для нас нечто другое. III Республика является ещё одной оккупационной формой польской государственности, как формой оккупации была ПНР. Это предопределяет тот факт, что Народ не восстановил свой политический суверенитет, который был утрачен в период после Второй Мировой войны и только заменил его. Соглашение за круглым столом, которое заключили в 1989 г. Коммунистическая военная разведка с группой доверенных лиц, в окружении благородных лохов, которые выступили в ипостаси «представителей общественности», так как это касается распределения власти над Народом. «Представители общества» получили доступ к так называемым внешним признакам власти в виде кабинетов, секретарш, лимузинов и прочего, но центр тяжести власти на продолжительное время разместился не в конституционных органах государства. Мы убедились в этом, вне всякого сомнения, уже 4 июня 1992 года, ещё одно подтверждение этих утверждений мы получили в 2005, 2007 и 2009 годах. Договор «круглого стола» также имел своей целью создание экономической модели в виде «компрадорского» государственного капитализма, в котором доступ на рынок и возможности на рынке будут поставлены в зависимость от принадлежности к лавочке, тугое ядро которой – тайные службы. На страже этой привилегии разведки – экономическое законодательство, бюрократия и независимые суды. Отличная иллюстрация этой ситуации – случай г-на Романа Клуски, которого – когда стало ясно, что он не принадлежит к лавочке – сразу же выжали с рынка, и не конкурентами, а государственным аппаратом, который при выполнении этого задания призывал к законности и порядку всех процедур. В результате значительная часть, возможно, даже большинство общества выбрасывается за пределы основной экономической жизни со всеми её последствиями, а потому разграбленное и эксплуатируемое государство не в состоянии создавать более серьёзные силы. Это положение соответствует ожиданиям стратегических партнёров, которые всё крепче берут в свои руки штурвал европейской политики, и его использует местная разведка, потому что эта привычка стала для неё второй натурой. Как результат, особенно после 10 октября 2009 года, когда был ратифицирован Лиссабонский договор, у нас есть какой-то муляж государства. Оно похоже на чучело орла, хотя у него есть всё, что и у живого орла: клюв, крылья и когти, только что он не летает. А символом этой шизофренической ситуации, в которой мы оказались, – два ближайших праздника: 1 и 3 мая. 1 мая это праздник наших оккупантов, он обращается к оккупационной традиции, а 3 мая* – к независимой традиции. Близость этих праздников, как две стороны одной медали, которые говорят нам, что мы не смогли отделить свет от тьмы, и обрекают нас на жизнь в темноте, в которой все цвета выглядят одинаково.
* 3 мая – День Конституции – прим. ред.
Выражаем свою благодарность: скауту nu_i, переводчику clubdo, редактору Danochka. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Май 06, 2010 8:32 am | |
| http://www.novpol.ru/index.php?id=1306 Новая Польша 4 / 2010 РАСТОЛСТЕВШИЕ ГОСПОДА ИГРАЮТ В ВОЙНУШКУ Беседа с Томашем Лубенским Кому захочется жить в стране, которую всегда предавали, обманывали, справедливые притязания которой постоянно встречаются с непониманием и недооценкой, а готовность умереть за родину вошла в традицию?
— Вы считаете себя патриотом? — Да, и мои патриотические чувства оскорбил парад молодых людей из Национал-радикального лагеря, маршировавших в День независимости по улицам Варшавы под лозунгами: «Великая католическая Польша» и «Долой еврейский шовинизм». Но еще более меня оскорбило то, что демонстрацию в городе, уничтоженном нацистами (а парад обращался к фашистской стилистике), не осудили такие учреждения, как Музей Варшавского восстания. Президент Лех Качинский, который буквально за несколько часов до этого, стоя у Могилы Неизвестного Солдата, говорил о необходимости формирования нового патриотизма, взяв за образец Вторую Речь Посполитую, и декларировал борьбу за распятия [в общественных местах], не ощутил, насколько мне известно, никакого дискомфорта в связи с таким неприятным совпадением. Наш любимый премьер тоже мог бы выступить по этому поводу, оторвавшись на минутку от парламентской арифметики. И надо было бы, чтоб из костела сестер-визитанток вышла контрдемонстрация — показать, что существует совершенно иная католическая Польша. Был упущен шанс!
— Национал-радикальный лагерь как раз родом из традиций Второй Речи Посполитой. — Только наверняка полиция Второй Речи Посполитой не позволила бы им маршировать по Варшаве. Тогдашнее государство не очень-то приветствовало свободу собраний, а национал-радикалы были противниками той власти. Среди того, что было светлым во Второй Речи Посполитой, — явное государственное сопротивление проявлениям расизма. Власти не одобряли «скамеечные гетто» в вузовских аудиториях и пытались предотвращать антисемитские инциденты. Проводилась, хотя и непоследовательно — особенно на украинском «участке», — политика вовлечения нацменьшинств в государственные структуры. В армии помнили о кавалеристе наполеоновской армии Берко Иоселевиче. Популярен был генерал Бернард Монд, которого называли «Кмитицем». Во внутренней политике государства была ощутима ягеллонская идея, которая должна была (по мнению некоторых правящих политиков) объединять граждан польского государства, невзирая на их вероисповедание и национальную принадлежность.
— С одной стороны, в споре за «власть над умами», мы имеем «новый патриотизм» и «историческую политику», а с другой — направление критической истории, в число представителем которой, вольно или невольно, вы входите. — Историческая политика для меня неизбежно противоречит исторической истине. А понятие «новый патриотизм» представляется мне понятием политическим.
— Тацит считал, что история может чему-то научить. Президент говорит, что до II Мировой войны польские школы «занимались патриотическим воспитанием» и что ему хотелось бы, чтобы такую же роль играла и современная школа. — К ребенку следует обращаться с одним наставлением, к солдату — с другим, с третьим — к гражданину, который уже прошел армейскую службу. Вторая Речь Посполитая была страной, которая только что обрела свободу, и казалось, что ее независимость постоянно под угрозой. Государственная идея служила объединению земель, которые ранее существовали в границах трех разных государств, в рамках трех правовых систем, разных традиций. Поэтому гражданин должен был служить государству. Ну и, в конце концов, нужны были солдаты, готовые умереть за родину: это правда, об этом много и, к сожалению, пророчески говорилось. Принять такую смерть, наверное, легче было под песню «на войнушке повезет, как улан с коня падет». Теперь за Польшу погибать не требуется, да и кавалерии у нас нет. Поэтому превращать опыт Второй Речи Посполитой в фундамент патриотизма — это просто анахронизм.
— Однако многие поляки считают Вторую Речь Посполитую «образцом» государственности. — Сейчас мы вспоминаем прекрасную речь Юзефа Бека, с которой он выступил в мае 1939 г., мы гордимся тем, что первыми сказали «нет» Гитлеру. Однако это вовсе не освобождает нас от необходимости ответить на вопрос, почему наше государство оказалось таким слабым, не готовым к войне, самонадеянным, а элита гражданская и, хуже того, военная — в большинстве своем подвела. Интересно, что об этом гораздо более открыто, чем сегодня, писали сразу после поражения. Хотя бы генерал Стефан Грот-Ровецкий.
— Может быть, позитивное представление о Второй Речи Посполитой сохранилось в общественном сознании благодаря тому, что ее критиковали во времена ПНР? — Безусловно.
— Если так, то прочь от этой ужасной истории — и будем смотреть исключительно в будущее. — Да, но оглядываясь время от времени назад. Ибо история может чему-то научить, если мы отнесемся к ней серьезно. Зная прошлое, мы, возможно, сумеем предвидеть последствия некоторых аспектов нашего сегодняшнего поведения. Благодаря знанию истории можно научиться проникать вглубь человеческих мотиваций, лучше понимать других. Ведь знание прошлого формирует гражданина — человека сознательного. Юзеф Шуйский, один из мэтров так называемой краковской школы, писал о ложной истории как о мастерице ложной политики. И если уж мы жалуемся на теперешнее состояние политики, то давайте начнем серьезно и критически подходить к истории.
— Вы считаете, что в Польше к истории не подходят серьезно? — Слишком много внимания уделяется годовщинам, празднованиям по различным политическим поводам. А на вопрос, почему так часто в нашей истории случались поражения, у нас один ответ: нас подвели союзники, а враги были слишком коварны. Например Сталин. Ибо он не помог Варшавскому восстанию. Но, собственно, почему Сталин должен был помогать восстанию в Варшаве? Ведь восстание подняли его противники, даже враги. Действительно, с военной точки зрения Варшавское восстание было направлено против немцев, но политически — против СССР. В самом деле, от врагов, особенно от преступников вроде Сталина, трудно было бы ожидать нравственного сопереживания или какого-то особого великодушия.
— Есть участники Варшавского восстания, которые относятся к нему критически, взять хотя бы проф. Яна Цехановского. Современную версию мифа о восстании формируют скорее публицисты, историки и деятели искусства, как, например, Ярослав Марек Рымкевич, который назвал Варшавское восстание «новым крещением Польши в крови». — Поэтам и писателям позволено больше. Однако плохо, что таким его видели мир руководители восстания. Я читал их воспоминания, написанные в эмиграции. В них не найдешь размышлений, сомнений, все выдержано в чрезвычайно патетическом тоне, полно утверждений, что «понесенные жертвы не напрасны». Генерал Шарль Демурье писал о французских аристократах времен революции, что они ничего не забыли и ничему не научились. Если же вернуться к нашим писателям, то патриотизм Мицкевича всегда воспринимается сложно: поэт редко использует слово «Польша». Наша национальная Библия, «Пан Тадеуш», полна неоднозначных персонажей. Телимена воспевает свои победы в петербургских салонах, а достойный и уважаемый судья Соплица принял во владение усадьбу семьи Хорешко, конфискованную русскими. Но есть и ксендз Робак, и генерал Домбровский, и провинциальный патриотизм, ну и Янкель. Словацкий, любимый поэт Пилсудского, патриотично-риторичен, даже когда осуждает и стыдит свой народ.
— Словацкий писал о «черепе истлевшем» в «Могиле Агамемнона». — Истлевший череп не отпускает слабую польскую душу, из-за этого у нас нет Леонидов, готовых сражаться за Польшу до последней капли крови. Патриотизм у Словацкого — это поиск Леонидов. Словацкий представляется тут более романтическим, чем Мицкевич, возможно, еще и потому, что сам он меньше имел дела с историей.
— Я думаю, что в споре о том, каким должен быть польский патриотизм, всё гораздо проще. Различия во взглядах на историю и патриотизм приводят к четкому политическому размежеванию. Это мы уже однажды проходили, когда в 1968 г. дискуссия о книге «Семь польских смертных грехов» полковника Залуского и о кинофильме «Лётна» Вайды закончилась тем, что патриотически настроенные рабочие активисты избили студентов-«космополитов». — Пожалуй, о патриотизме активистов говорить сложно. Зато студенты протестовали против закрытия спектакля «Дзяды». Но это уже другая тема.
— Хотя патриотические лозунги Гомулки и Мочара нравились — даже антикоммунистическим ветеранам. Многие из них вступили в Союз борцов за свободу и демократию. — Надо ведь понять и их положение. Польские пилоты, сражавшиеся в составе Королевских военно-воздушных сил Великобритании, моряки, возвращавшиеся после войны в Польшу, часто оказывались в тюрьме. Знаменитый летчик Скальский получил смертный приговор. Но благодаря той самой «патриотической» политике Гомулки и Мочара они смогли вернуться в общество. Получили пенсии, награды, квартиры. Пилот 303 го дивизиона Витольд Локучевский даже был назначен в 1969 г. военным атташе в Великобритании. Легче стало писать о поляках, сражавшихся на Западе и в АК. Однако лицемерное использование патриотической ностальгии как некоего инструмента, конечно, было ощутимо. И следующая команда, команда Герека, уже использовала миф великой модернизации.
— А чем закончится нынешняя акция по формированию нового патриотизма? — Я опасаюсь, что патриотическое шумиха и назидания вызывают у молодого поколения только аллергию. Можно, безусловно, возмущаться припевом песни, которую исполняет группа «Strachy na Lachy» («Пустые угрозы», дословно «Пугала на ляхов»): «Почему я живу в стране, в которой все хотят меня облапошить за мои же деньги!» (в записи на диске вокалист Грабаж исполняет это уже без лицемерия), — но игнорировать популярность такой позиции невозможно. (Если вообще есть желание вступать с ней в полемику.) Кому захочется жить в стране, которую всегда предавали, обманывали, справедливые притязания которой постоянно встречаются с непониманием и недооценкой, а готовность умереть за родину вошла в традицию? Пожалуй, уже пришло время примирить патриотизм с космополитизмом, патриотизм местный, польский и европейский. А между тем у нас полно всякого рода комиксов и реконструкций исторических событий времен Варшавского восстания, в которых растолстевшие господа наряжаются в мундиры, а дамы выступают в роли девушек-связных. Недавно, впрочем, я слышал, что всё больше становится тех, кому хотелось бы играть роли немцев.
— Почему? — Нравится немецкая форма, выходят книги, в которых превозносятся достижения гитлеровской армии с детальными подробностями вплоть до отдельных отборных дивизий. Вот вам результаты милитаризации исторической памяти. Игра в войну — занятие инфантильное, а игра в Варшавское восстание — это уже оскорбление нашей памяти.
Беседу вел Павел Вронский | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пт Май 07, 2010 7:27 am | |
| http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tanker_nesoglasiya/ ИноФорум 'Polska Zbrojna', Польша 21-04-2010 Танкер несогласия Автор: Мацей Шопа С 2002 года Соединённые Штаты не могут найти замену устаревшим KC-135. За последние два года было отменено четыре аукциона. Что будет с пятым? Когда 24 февраля 2010 Пентагон определил принципы следующего тендера на дозаправщики для американских ВВС, то много рассказывал о новом качестве в проведении таких процедур. В первый раз решили отойти от бесславной практики с плохой оценкой расходов. Задним числом выяснилось, что выбрали товар, который будет значительно дороже, чем думали раньше, но было уже слишком поздно, чтобы отказываться от покупки. Это имело место даже в случае с пятым поколением американских истребителей и эсминцами класса «Зумвольт».
Столкновение гигантов Новые тендеры по выбору летающих танкеров должны были установить на будущее совершенно новые стандарты. В десять раз больше подробных технических требований и представлены конкретные расходы по договору. Победителем станет тот из производителей, кто будет отвечать предъявляемым требованиям. В то же время контракт должен был быть составлен таким образом, чтобы нельзя было изменить технические требования его исполнения и ценовые условия после определения победителей и заключения договора. Тендер будет проходить в сентябре 2010 года, а это означает, что процедура займёт чуть более 6 месяцев. Такие короткие сроки – возможны, потому что оба основных конкурента – «Боинг», предлагающий модификацию пассажирского самолёта B-767: KC-767, и компании EADS и Нортроп Грумман, предлагающие модификации A330-200 «Эйрбас» KC-30, – уже участвовали в предыдущих торгах. Новинка от «Боинг» – новая кабина для KC-767. Оригинал был заменён на B787 «Дримлайнер», высокотехнологичный лайнер из наработок компании. Они предлагают небольшую и более дешёвую машину, чем европейские конкуренты. Расход топлива на 24 процента меньше. Гораздо более убедительным, однако, оказался аргумент, особенно важный в период кризиса: большинство компонентов будет производиться на «Боинг» в США, поэтому там создадут рабочие места. Нортроп Грумман предложили ту же машину, что и в 2009 году. Вскоре после слушания о новых условиях тендера Нортроп Грумман снялся с предвыборной дистанции. Решение концерна объявил 8 марта президент компании Вес Буш. По его мнению, поставленные в феврале технические требования были подогнаны идеально под конкурента – «Боинг».
Нечистая игра ВВС США просили самолёт дешевле, чем самолёт стоимостью 184 млн. долларов KC-30, хотя и не обращают внимания, что американо-европейские машины больше и вмещают 111 тонн условного топлива, что почти на 18 тонн больше, чем «Боинг». Нортроп Грумман не будет, однако, обжаловать тендер. Официально говорят, что они не делают это, потому что США отчаянно нуждаются в новых воздушных танкерах. Этот трогательный патриотизм рационально можно объяснить только одним способом. За отказ от контракта на 179 дозаправщиков стоимостью $ 35 млрд долларов корпорации тайно обещали компенсацию. Намного меньше снисходительна «EADS» и явно поддерживающие её, по понятным причинам, Франция и Германия. Объявление тендера под одного из равных конкурентов, ведущие политики этих стран назвали скандалом и нарушением принципов свободного рынка. Утверждается также о необходимости сделать выводы всему Европейскому Союзу, который на второй неделе марта объявил, что будет контролировать судьбу американских торгов. Некоторые наблюдатели ожидают, что «новые стандарты» могут иметь обременительные последствия для евро-американской торговли. Это может даже привести к трениям в кругу всего Североатлантического союза. С другой стороны, есть сомнения относительно того, действительно ли все члены ЕС будут готовы «умереть» за «Эйрбас». Вполне возможно, что «EADS» будет готовить новые предложения для США, на этот раз в компании с другой американской корпорацией. Неофициально говорят сегодня о «L-3 Comunications». Объявление о подаче Министерству обороны окончательного предложения перенесено с 10 мая на 10 июля и рассматривается как жест доброй воли по отношению к «EADS». Всё указывает на то, однако, что победителем тендера будет самолёт «Боинг». Будут ли установлены новые стандарты? Да. Только какими они будут? И не станет ли американская экономика протекционистской?
К участию в тендере присоединился неожиданный конкурент, но быстро снял свою кандидатуру Представитель русской корпорации OAK (Объединённая авиастроительная корпорация) 19 марта 2010 анонсировал готовность присоединиться к торгам по летающим танкерам. И предложил модификацию широкофюзеляжного пассажирского самолёта Ил-96. К сотрудничеству в производстве также был приглашён таинственный «американский партнёр». Ил-96 и Ту-204 это новейшие российские пассажирские самолёты. Ильюшин никогда не завоёвывал популярность – в мире их сейчас летает примерно 30 штук, и то в большинстве в русских компаниях. За OAK говорит цена, которая почти в три раза меньше, чем цена такого же аналогичного самолёта – всего около 50 миллионов долларов США за штуку. Всё это с самого начала выглядело очень подозрительно, и, наконец, русские – возможно после оценки своих шансов – отказались от этого, и даже от человека, называющего себя их американским представителем.
Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Сб Май 08, 2010 8:37 am | |
| http://www.newsru.com/religy/04may2010/oklad.html время публикации: 11:21 Обломок самолета, в котором разбился президент Польши Качиньский, вставят в оклад Ченстоховской иконы Ясногорский монастырь в Ченстохове на юге Польши приобрел фрагмент самолета, на котором разбился президент Польши Лех Качиньский. Этот обломок будет вставлен в новый оклад Ченстоховской иконы Божией Матери, крупнейшей святыни Польши, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на The Financial Times. Ченстоховская икона Богородицы, по преданию, была написана евангелистом Лукой. Из-за темного лика ее называют также "Черной Мадонной". В Польше традиционно проводятся масштабные паломничества к иконе, в основном на Успение, в которых принимают участие католики из многих стран. ----------------------------------------------------------- Yennefer Отправлено 06 Май 2010 - 13:27 ONET.PL PAP 5 мая 2010 г. Специальные экскурсии на место трагедии Ту-154 "Метро": Несколько бюро путешествий организуют специальные экскурсии в Смоленск на место катастрофы, в которой погиб президент и многие важные лица. По словам работников бюро путешествий, клиенты хотят погулять по территории, известной по телепередачам, увидеть её собственными глазами. Они надеются, что им удастся прикоснуться к знаменитой берёзе, о которую зацепилось крыло польского Ту-154. К сожалению, это труднопроходимая, болотистая местность. Там удобно ходить только по дороге, проложенной для тяжелых машин, поднимающих обломки самолёта. Часть территории, наиболее близкой к месту катастрофы, закрыта и патрулируется службами охраны порядка, - читаем в «Метро». Цена автобусной экскурсии - около 800-900 злотых плюс стоимость виз (российская – около 180 злотых, транзитная белорусская - около 80 злотых). Нужно иметь заграничный паспорт. Визы нужно ждать около трёх недель. Подробнее – в сегодняшнем номере «Метро».
КОММЕНТАРИИ
~obserwator, 5 мая 2010 г., 07:32 Вчера я прочитал, что в Смоленск полетел слабый президент, закомплексованный, мелочный, сварливый, оскорбляющий простых людей, нелюбимый населением и т.п., а вернулся государственный деятель, выдающийся народный вождь, равный величайшим в нашей истории, обожаемый толпой и т.п. Может, экскурсанты хотят там подзарядиться? Может, в этом месте есть какой-то волшебный источник?
Szaman, 5 мая 2010 г., 08:04 Ой, будет чудо, будет чудо.
Zuk, 5 мая 2010 г., 08:48 Как обычно, суеверные дураки поедут под Смоленск и увидят чудо... Хорошо, что это находится на чужой земле, и россияне не допустят цирка на этом месте. Это не зоопарк!
Halny, 5 мая 2010 г., 09:01 Это волшебное место! Неделю тому назад сосед поехал туда на велосипеде, а вернулся на «Ладе»! Чудеса!
Zocha, 5 мая 2010 г., 09:15 Что-то в этом есть... Соседка поехала девицей, а вернулась с пузом!
Dramat, 5 мая 2010 г., 09:34 Магическое мышление – это черта поляков...
Taka prawda, 5 мая 2010 г., 09:57 Каким был президент, каждый из нас знает. Кого из него сделали (хоть он и не заслуживает) после трагической смерти – каждый из нас видит. Но мне в самом деле жаль тех, кто с ним летел. Вывод: на места памяти нужно посылать делегации, а не паломничества. Надо себя уважать, а не показывать себя такими, какими мы не являемся.
Cud, 5 мая 2010 г., 09:59 Чудо. Знакомая поехала туда, потому что у неё волосы выпадали, а вернулась с волосами до колена.
Baj-Baj, 5 мая 2010 г., 10:18 Костёл в Польше может даже из посредственности сделать мученика, а, может, даже и святого? Поживём – увидим. Только когда этот одурманенный народ очнётся, может быть хуже.
biedna ta nasza Polska, 5 мая 2010 г., 10:40 Ну вот. Я годами повторяю, что костельные организации и наивный, истеричный польский народ проявляют странные тенденции (очень опасно истерические!) к поднятию большого, просто сверхъестественного шума из какого-нибудь более или менее трагического факта меньшего или большего масштаба Огорчительно на всё это смотреть и слушать. Неудивительно, что где-то там, на свете, у людей складывается такое дикое представление о Польше, раз в нашей стране действительно живёт так много чудаков
z dystansem, 5 мая 2010 г., 10:47 Да, трагедия трагедией. Понятно, что жалко всех этих людей, страшное происшествие, и это не подлежит сомнению. Но то, что сделано из Леха Качиньского после этой трагедии, какой символ, насильно выдуманный, наложен на его личность, это уже перешло все границы здравого рассудка. Неизвестно, смеяться или плакать (?) Но смеяться неприлично перед лицом такой трагедии, а плакать тоже не каждый хочет / должен, а значит... У многих людей, во главе с костёлом, кажется, крыша поехала.
~co za ludzie, 09:20 Надо в самом деле иметь больную голову, чтобы захотеть туда поехать погулять....
leon6661, 5 мая 2010 г., 08:03 Где можно оформить разрешение на торговлю колбасками и пивком? Бар только для героев и патриотов!
sir_gatekbez, 5 мая 2010 г., 09:08 По предъявлении справки из ПиС, что они «НАСТОЯЩИЕ ПОЛЯКИ И ПАТРИОТЫ».
leon6661, 5 мая 2010 г., 09:39 Сама идея о такой инициативе служит удостоверением, ну, и небольшой контроль в приходской книге!
zimny_lech, 5 мая 2010 г., 09:36 А холодный «Лех» там будет ;-) ??
leon6661, 5 мая 2010 г., 09:54 Он теперь у Вавельского дракона под боком.
moim_zdaniem_pl, 5 мая 2010 г., 09:13 Бюро путешествий и всем желающим поехать на такую экскурсию я предлагаю развить идею. Эскапада должна начинаться в Кракове, с посещения вавельского склепа нового национального героя, возложения цветов, зажжения лампадок и совместной молитвы. Затем вылет из Кракова в Смоленск со специальным набором пластиковых мешочков, капсулок и т.д., куда можно будет собирать щепотки смоленской земли, кусочки дерева (обломки берёзы) и т.д. Затем молитва и вылет с этими памятками в Ченстохову, где они будут возложены к образу Богоматери и освящены в ходе патриотической мессы. Дальнейшая судьба этих своеобразных реликвий будет зависеть от инициативы их владельцев. Они могут храниться дома, их можно раздавать в приходских домах, отдать в музей, или продавать в магазинах сувениров... PS: На месте россиян я бы уже сегодня огородил территорию аэропорта колючей проволокой и развесил бы надписи: «Территория армии, вход воспрещён». От возможного наплыва бесноватых они должны безусловно защититься!
GD, 5 мая 2010 г., 09:28 Из Кракова в Смоленск, конечно, на борту Ту 154M...
Sk, 5 мая 2010 г., 09:43 В рамках этих экскурсий должно быть запланировано всенощное бдение, «голова к земле», или на коленях. Но обратная дорога в Польшу должна пролегать через Вильно, Белосток, Львов и Краков.
Alex, 5 мая 2010 г., 09:51 Это использование трагедии в коммерческих целях.
~żenada...5 мая 2010 г., 09:46 Руки опадают...вместе со штанами...
~eRZet, 5 мая 2010 г., 08:58 Так автобусом или на коленях? У вас есть какая-то информация?
Edek, 5 мая 2010 г., 09:19 В коленно-локтевой позе.
Mik, 5 мая 2010 г., 09:40 Лучше всего самолётом – конечно, только тогда, когда в Смоленске будет туман.
Hehe, 5 мая 2010 г., 09:46 И, конечно, с чётками в лапах.
~rutek68, 5 мая 2010 г., 09:45 И что будет, если выиграет Ярек? Сделает из брата такого героя, какого ещё у нас не бывало.
~IS, 5 мая 2010 г., 09:44 Ну вы и дураки!!!!!!!! Я уже недели две думаю – может, туда поехать. Прежде, чем появятся эти экскурсии. Именно для того, чтобы увидеть это место, а при случае и Катынь, раз уж там буду. А может, и кусочек этой берёзки или какой-нибудь фрагмент самолёта попадётся. И что в этом странного? Когда в США разбился «Челленджер», то американцы объявили, что территория радиоактивна, чтобы люди не собирали там части, столько было желающих. А и так приезжали, несмотря ни на что, и собирали, и потом даже торговали ими на ebay, а этих торговцев вылавливали. Я вас спрашиваю, что в этом плохого, если кто-то хочет иметь памятку об этой трагедии. Я тоже хочу!!!!!
anna_wawa, 5 мая 2010 г., 07:56 Местное русское население уже вычистило эту территорию до крошки. Российские солдаты еще перед прибытием служб снимали у найденных часы. История знает такие случаи, что во время Второй мировой войны у российских солдат было по 10 часов на одной руке. Но что с того, если они не умели ими пользоваться.
QQ namuniu, 5 мая 2010 г., 08:03 Ты чем укололась с утра?
ala prawda, 5 мая 2010 г., 09:20 Тебе уже давно вычистили весь перед и зад...
Q, 5 мая 2010 г., 09:28 Ты была там? Видела, что там происходило? Видела, как российские солдаты делали то, о чём ты пишешь? Сильно сомневаюсь. С одной стороны, ты приводишь собственные фантазии, а с другой – присоединяешь исторический факт – ведь в самом деле, у солдат (не только у советских) было по несколько часов на руках. Другими словами, ты выдумываешь что-то, потом приводишь факт из прошлого, который каким-то образом связан с твоей собственной фантазией и... представляешь как факт, как описание действительности. У меня только один вопрос – зачем ты вообще пишешь на тему, где тебе не хватает знаний??? Я этого не понимаю.
jeż64, 5 мая 2010 г., 09:40 УЖОООООООС! Такой сброд понаехал в Варшавку, и ещё подписывается «Вава».
~belgacom-emigrant, 5 мая 2010 г., 09:30 Я думал, что поляки – это умный народ, но, видно, старость и мохеровые береты ослабляют мозг. Это странный народ.
Xxlatek, 5 мая 2010 г., 09:34 Это не только старые так думают. Молодые тоже ослеплены и поддались пропаганде, стали клакерами!
logik nieustraszony, 5 мая 2010 г., 09:41 Это, наверно, хуже всего, ведь осознание этого означает, что в сумме немногое изменяется к лучшему, а многое – к худшему...
babcia.ewa, 5 мая 2010 г., 06:55 Это скандал! Из места такой страшной трагедии кто-то делает доходный бизнес. Это невозможно прокомментировать.....
Qma, 5 мая 2010 г., 07:41 А однако комментируешь!
~www, 5 мая 2010 г., 07:40 А экскурсии в Аушвитц, или хотя бы в знаменитый Павяк, где люди погибали, где их пытали – это тебе как-то не мешает. Ты, babcia, стукни себя два раза прежде чем что-нибудь напишешь. Такие места можно перечислять часами.
babcia.ewa, 5 мая 2010 г., 07:52 ~www, это ты себя стукни, если сравниваешь лагеря смерти с местом катастрофы. Прими холодный душ.
Hehe, 5 мая 2010 г., 07:59 Для меня это – бомба! Цирк продолжается, началось с похорон шута на Вавеле, и не закончится ещё долго.
babcia.ewa, 5 мая 2010 г., 08:07 Эти похороны для меня тоже были большой неожиданностью, это неудачное решение...
bуg honor i 300 zł (Бог, Отечество и 300 злотых), 5 мая 2010 г., 08:14 Шоу должно продолжаться – вылетела посредственность, а вернулась ходячая добродетель. А может, обложить это всё налогом, чтобы вернуть хоть часть денег налогоплательщиков, потраченных на пособия и пенсии для и так хорошо зарабатывающей ведущей силы народа и на развозку гробов по стране.
ambp1, 5 мая 2010 г., 08:22 Нормально. Есть спрос – будет и предложение. Люди рассчитывают на то, что ещё какой-нибудь кусочек крылышка в какой-нибудь костёл занесут. А костёлов понастроили столько, что целый самолёт можно было бы растащить. Со временем это пройдёт, но и так место будет добавляться как туристическая достопримечательность к экскурсиям на восток. Я не вижу в этом ничего плохого. Если кто-то хочет туда поехать и готов за это платить... Лагеря смерти – это тоже места трагедии! А они доступны для посетителей.
Anna, 5 мая 2010 г., 08:19 На месте казни погибших мученической смертью в Катыни. Используйте надлежащие слова, безбожники.
antywawel 05.05.2010 09:40, 5 мая 2010 г., 09:41 Как видно, ты важней, чем епископы, которые сказали, что это не была мученическая смерть, а только катастрофа. А ты и дальше мучаешь свой суррогат мозга и обзываешься. Как же это по-католически.
rutek68, 5 мая 2010 г., 09:41 И костёлов прибудет. У меня уже есть сквер имени президента Л. Качиньского, хоть раньше была улица Качиньская. Это случайность или сверхъестественное явление?
~kto, 5 мая 2010 г., 09:32 Кто подменил тело?! На борт самолёта Ту-154, летящего в Смоленск, сел человек «мелочный, склочный, посредственный президент, отсталый и ксенофобский, плохой политик. Автор слов: «Уё..ывай, дед», «Обезьяна в красном», «Я вас уничтожу», не знающий слов припева гимна... Посмешище не только для сатириков, но и для всей Европы, и президент с рекордно низкой общественной поддержкой... Из Смоленска был привезён в гробу «выдающийся государственный деятель», «патриот», «национальный герой», «отец народа», «величайший поляк», «равный королям». Так кто же подменил тело?
Wall, 5 мая 2010 г., 09:37 По-моему, вопрос об этом явлении нужно поставить иначе: Кто заменил полякам мозги? Кто отобрал у них способность помнить и критически мыслить? Этот вопрос более уместен, потому что все «чудеса» совершились в человеческих мозгах. Объективно НИЧЕГО не изменилось.
logik nieustraszony, 5 мая 2010 г., 10:07 Насколько я ориентируюсь, мохеровый берет, как предмет, мёртвый по определению, думать не умеет. В конце концов, он состоит исключительно из мохеровой пряжи и традиций, с большой добавкой доктрины, хоть есть очень много экземпляров, имеющих высокое содержание набожности. Но такого берета, который дополнительно содержал бы ещё такой компонент, как собственный разум, я ещё не встречал, наверно, мохеровый берет такового не имеет! Во всяком случае, на этикетке никогда ничего о разуме не писали. ;-) (Мохеровый берет – прозвище поклонниц радио «Мария». – прим. перев.).
leon666, 5 мая 2010 г., 10:02 Вот именно, кто подменил тело? Наверно, русские подложили нам этого героя, потому что улетал совсем другой!
~logik nieustraszony, 5 мая 2010 г., 09:38 На такую экскурсию я полетел бы только на Ту с бело-красными шашечками! У нас есть ещё один, а всё должно быть так, как было на самом деле. Жалко, что трудно будет пригласить Ярослава на борт... несмотря на факт, что теперь у него масса свободного времени – ведь уже некому отдавать приказы. ;-)
Schlesier, 5 мая 2010 г., 09:38 Едут, потому что ожидают явления. Только кого? А публика должна быть глупой, так происходит веками.
de_scorpion, 5 мая 2010 г., 09:23 Есть спрос, должно быть и предложение. У Европы есть секс-туризм, а у нас может быть кладбищенский. Таков мир. И ничего странного я в этом не вижу.
Q, 5 мая 2010 г., 09:30 Другими словами, это некротуризм??...
de_scorpion, 5 мая 2010 г., 09:36 Спасибо, мне не хватало подходящего слова.
~Pan FERDEK, 5 мая 2010 г., 08:35 А будут ли продаваться реликвии? Например, щепки от кресла председателя ИНП?
Romantek, 5 мая 2010 г., 09:31 Какой-то фрагмент самолёта уже забрали с болот и контрабандой переправили в Ченстохову, это сделала отважная, одержимая монашка....
sir_gatekbez, 5 мая 2010 г., 09:11 Ну, ёлки, может, там ещё поставят карусель с самолётами?
Wtc, 5 мая 2010 г., 07:46 Бизнес есть бизнес, и я не вижу причины, чтобы критиковать бюро путешествий за такую деятельность. В свою очередь, это будет неплохой тест на патриотизм для ПиСяков. Раз столько их объявило вольского президента святым, то миллионы должны принять участие в паломничествах.
Aries, 5 мая 2010 г., 08:02 К сожалению, на некоторых психоз действует, и такие паломничества приводят к более серьёзным последствиям. Объявляют блаженными тех, кто не имеет со святостью ничего общего, просто потому, что какая-то монашка увидела чудо.
leon6661, 5 мая 2010 г., 08:26 Раз группа паяцев хочет сделать из места трагедии место культа, пусть предприимчивые люди зарабатывают. Колбаски, пиво, майки с Качиньскими, возможность выступить в документальном фильме.
CHOROBA, 5 мая 2010 г., 08:51 wtc – Вот именно. Типичная больная подмена понятий – посещение места происшествия называется патриотизмом. Те, кто не поедет – не патриоты, они не вместе со всеми, они не лучшие и в повседневной жизни, и тому подобный бред, который народ глотает без запивки!
Ech, 5 мая 2010 г., 09:05 А с каких пор ты, левак, поддерживаешь бизнес? У тебя социализм в голове, а ты вдруг - бизнес есть бизнес.
~Ana-Espańa, 5 мая 2010 г., 07:24 Глупость и средневековье. Блеск отсталости некоторых поляков просто слепит глаза. Сейчас экскурсии, а потом крестовые походы и паломничества.
szanowna Pani, 5 мая 2010 г., 08:20 Крестовые походы начались с тех пор, как исчезла «Солидарность», и Качиньские дорвались до власти...
Obserwator, 5 мая 2010 г., 09:03 «Солидарность» исчезла во время военного положения, у этой твоей осталось только название.
kuba1674, 5 мая 2010 г., 06:45 «Настоящие» патриоты не проявляли такого интереса к Катыни. Некромания среди сброда распространяется – нужно сообщить в ВОЗ!!!!
Mandzi, 5 мая 2010 г., 08:55 Ну, значит, есть шанс, что число смоленских «мучеников» увеличится. Ведь если мохеры начнут там массово приземляться, то следующая трагедия – это только вопрос времени.
~jerzy, 5 мая 2010 г., 08:25 Я прожил здесь 65 лет, и неизвестно, что сейчас происходит – это какой-то ужас. Не пора ли взяться за работу, чтобы строить нормальное будущее для наших внуков? Ну, случилась трагедия, как любая другая. Когда погибли люди на выставке в Катовицах, то их семьи до сих пор добиваются каких-то грошей, а тут пожизненные ренты по 2 тысячи. Я честно отработал для страны 45 лет и получаю 1600 злотых на руки. Ни отнять, ни добавить....
Gibson, 5 мая 2010 г., 09:06 Как это неизвестно – речь идёт только о власти, креслах и деньгах. Я за ними наблюдаю – за свои идеи (читай: деньги) они готовы друг друга перерезать.
~lew, 5 мая 2010 г., 09:00 Апогей глупости и отсутствия такта. Предлагаю название для бюро путешествий – «Стервятники»!!!
~barbara, 5 мая 2010 г., 08:59 Это ещё россияне не додумались, какой бизнес можно сделать на таких экскурсиях. Они не знают, что теряют! Всех поляков надо повысылать туда на экскурсии, вместо Египта. Принудительно.
Mandzi, 5 мая 2010 г., 08:59 У меня вопрос: а та монашка, которая украла часть разбившегося самолёта, уже арестована или будет вызвана в суд повесткой? Хоть может быть и так, как бывает у духовных – это обычный обман, а этот кусок металла – просто обрывок жести со свалки. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пн Май 10, 2010 2:28 am | |
| Yennefer Отправлено Вчера, 10:55 „Przegląd” 4 мая 2010 г. Кшиштоф Пилявский Характер костюшковца Беседа с Эугениушем Скшипеком – солдатом Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко
- Где застала Вас война? - В Бжежанах на Подоле. У моего отца-крестьянина было достаточно много земли, чтобы Советская власть признала его помещиком. 10 феврапя 1940 года вместе со всей семьёй я был вывезен в Коми-Пермяцкий округ. Тогда мне было 17 лет. Мы попали в лес. До ближайшей деревни было 25 километров. Сначала нас поселили в бараке, в котором иногда бывали русские дровосеки, а потом моей семье и другим переселенцам указали поляну, на которой мы построили себе дома – деревянные, с каменными печами. Условия были тяжёлые. Умерла мамина сестра и её нерождённый ребёнок. .Отец болел, не мог работать. Один раз его вызвали и потребовали, чтобы он письменно подтвердил принятие гражданства СССР. Он не согласился. Ему пригрозили разделением семьи. Отец попросил у нас совета. Мы решили, чтобы он всё подписал. Я работал на вырубке леса. Вместе с другом мы вышли из большой бригады и стали работать самостоятельно. Я стал, как это называли, ударником (передовиком). Благодаря тому, что я перевыполнял норму, я мог мог купить больше еды, которой делился с семьёй.
- Когда Вы вышли из леса? - Отношение к полякам изменилось после нападения гитлеровской Германии на СССР. Был подписан договор Сикорского-Маевского, издан указ об амнистии, нам было возвращено польское гражданство. Когда эта информация дошла до нас, я вместе с мужем умершей тёти пешком прошёл больше 70 километров до райцентра. Там мы получили работу и лошадей, чтобы перевезти на новое место семью из леса. Я хотел вступить в армию генерала Владислава Андерса, для этого поехал в окружной центр – Кудымкар. Там мне, однако, сказали, что я опоздал, потому что польское аойско ушло на юг. Как только я узнал о создании Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, тут же пошёл в военкомат, и 12 мая 1943 года попал в военный лагерь в Сельце. Сначала мы занимались военной подготовкой в гражданской одежде, не было оружия и обмундирования. Его привезли позже, так же, как автоматы и противотанковые ружья.
- У вас не было сомнений в том, что это польская армия? - Никаких. Были бело-красные флаги, «Присяга», Тадеуш Костюшко на знамени, молитвы. Ну и орёл – хоть странный, потому что без короны он выглядел, как курица. Нам сказали, что это пястовский орёл. Дивизия была для нас кусочком Отечества. Мы знали, что будем сражаться с немцами за Польшу. Этот патриотизм я чувствовал вокруг себя, хоть случались исключения. На моих глазах за попытку дезертирства расстреляли двух солдат. Я попал в противотанковый дивизион. 15 июля 1943 года, в годовщину битвы под Грюнвальдом, я принёс присягу. Под Ленино моя батарея противотанковой артиллерии – малокалиберных 45-миллиметровых орудий – была включена во второй полк. Наши позиции находились рядом с рекой Мереей. За нами расположилась готовящаяся к атаке пехота. Выше на откосе размещалась батарея советских орудий. Я помню, как её атаковали немецкие самолёты. Мне было интересно, как выглядит бомбардировка, и я выглянул из окопа.. Я увидел советского солдата, который грозил кулаком гитлеровским летчикам. Вдруг снаряд срезал ему голову, тело раскачивалось вперёд и назад, пока не упало на землю. Во время этого боя меня оглушил снаряд, который разорвался возле нашего орудия. После боя я получил повышение – был капралом, стал хорунжим, заместителем командира противотанковой роты. Нас перебросили в окрестности Житомира.
- То есть на территорию довоенной Польши. Вы уже понимали, что это уже не будет Польша? Да. Это было темой многих бесед. Впрочем я сам – как офицер по просвещению – их проводил. Согласно инструкции я разъяснял солдатам, что мы должны оставить восточные земли, а взамен Польша получит земли на Западе. Я говорил: мы сражаемся за демократическую Польшу, в которой все граждане будут равны перед законом, за Польшу, в которой не будет расслоения на богатых и бедных. За Польшу, в которой земля будет справедливо разделена. И, что тогда было необычайно важно – за Польшу, в которой не будет колхозов.
- Однако, Польшей для костюшковцев была земля, которая уже не должна была в неё вернуться – там были их родные дома, хозяйства, костёлы, могилы близких. - Когда мы шли по этой нашей земле, почти каждый плакал. Так мы прощались с родной стороной. Но каждый знал, что это не он принимает решение о том, вернётся он в родные места, или нет. Каждый знал, что решения принимаются за него, и никто этого не изменит.
- У большинства костюшковцев истории похожи на Вашу. Вы рассказывали их друг другу? - Это было так естественно и очевидно, что не было смысла этим хвалиться или просить сочувствия. Нас объединяла одна и та же судьба солдата-скитальца. Мы радовались тому, что мы живы и что можем сражаться. Мы прошли по шаткому мосту через Буг, который должен был обозначать новую границу. Дошли до предместий Праги (восточный район Варшавы. – прим. перев.). Расположились в Рембертове. Мне предложили служить у Мариана Спыхальского, который должен был стать президентом ещё неосвобождённой Варшавы. Я отказался – хотел остаться на фронте. Меня направили в 3 батальон третьего полка. За Прагу нужно было сражаться. Но больше всего мне запомнился, прекрасной сентябрьской ночью, рокот советского самолёта, с которого доносилась песня «Широка страна моя родная» - так советские пилоты показывали немцам, кто хозяин в воздухе. 17 января 1945 года я входил в разрушенную Варшаву, которой до войны никогда не видел. Потом были тяжёлые бои за Поморский вал. Там я потерял друга. Он поднял голову с позиции, и тут же её опустил. Пуля попала ему в лоб. Были бои в Подгаях, где немцы и латыши заживо сожгли 32 солдат из нашего полка. В этом районе мы освободили из окружения бригаду советской кавалерии. У этого факта было продолжение после войны. Почти сорок лет – до 1992 года – я был главным редактором журнала «Спорт и туризм». Издавал, в числе прочего, и путеводители по СССР. Нужно было давать схемы некоторых городов. С соответствующим удостоверением я поехал с экскурсией от Общества польско-советской дружбы в южные республики СССР. Я не мог найти план Баку, наконец, в порту увидел на планшете схему улиц, но на ней не было названий. Я срисовал план и сам, гуляя по городу, записывал названия улиц. И тут кто-то хлопнул меня по плечу и спросил, что я делаю. Мои объяснения не помогли. Незнакомец велел мне пройти с ним. Я хотел объясниться, рассказал о своём фронтовом прошлом. Работник органов безопасности оказался одним из спасённых нами кавалеристов. И мы пошли не на допрос, а пить водку.
- У вас прекрасный материал для мемуаров. - Я не пишу мемуаров, не люблю вспоминать войну, потому что это страшно и болезненно. Перед форсированием Одера под Секерками один из моих солдат был ранен в голову – я видел пульсирующую мозговую оболочку. В Берлине во дворе-колодце я наткнулся на искромсанных польских солдат. Один из них был жив, он кричал: «Добей! Добей!». Я подбежал к нему – живот распорот, кишки наверху, ноги оторваны. Я не знал, что делать, а он всё отчаянно кричал: «Добей!». Я прижал его голову к себе, и через минуту он умер. Таких картин было очень много. Как только начинаю вспоминать, все всплывают. Они останутся со мной до смерти.
- Как Вы – после всего пережитого – встретили известие об участии в штурме Берлина? - Нам сообщили об этом, когда мы уже сидели в грузовиках. Была неподдельная радость – мы понимали, что приближается конец войны. Нас перебросили в район Шарлоттенбург. Мы добрались до улицы Энглишентрассе. Я хорошо её помню, потому что там нам сильно досталось. Мы получили приказ овладеть мостом через близлежащий канал. Позже я узнал, что в этом месте была назначена встреча Белорусского и Украинского фронтов. Задание было адски трудное, потому что в ближайших зданиях засели немцы, ведя непрерывный огонь из пулемётов и фаустпатронов. Командир полка, который отдал мне приказ овладеть мостом, прислал три танка. Он сказал, чтобы я посадил на них солдат, которые должны были ликвидировать огневые точки. Первый танк гитлеровцы сожгли, экипаж погиб. Второй был подбит и начал крутиться на месте. Я приказал экипажу третьего танка вернуться, потому что дальше посылать туда людей было бы бесмысленным убийством. Я приказал занять позиции в отбитом нами здании, так, чтобы мост был под контролем, и стрелять в немцев, если они на нём появятся. Когда командир полка позвонил и спросил: «Вы контролируете мост?» - я начал описывать ситуацию. Он перебил меня: «Вы контролируете мост?». Я понял, что он спрашивает не о том, находимся ли мы на мосту, и ответил: «Контролируем». В ночь с 1 на 2 мая я получил из штаба приказ – прекратить огонь. Берлин капитулировал. Утром мы прошли мимо станции Тиргартен, а потом, через парк – к Бранденбургским воротам. У меня был жар – в бою меня ранило в руку. Врач дал мне направление в госпиталь, но у меня и в мыслях не было покидать солдат. Из Берлина мы помаршировали по направлению к Эльбе. На марше нас застала новость о том, что война окончилась. Когда началась стрельба в воздух, до меня дошло, что весь этот кошмар закончен. Пора была подумать о родных. Брат и сестра тоже служили в Первой дивизии. Остальная семья и девушка, с которой я познакомился в ссылке, всё ещё были на Урале. Я думал над тем, как их оттуда привезти. Семья приехала в Польшу в 1946 году, а девушка – моя будущая жена – в 1945. Перед возвращением она привезла из детского дома, из Коми, польских сирот в Саратов, в большой приют, которым занимался Союз польских патриотов.
- Когда Вы закончили слкжбу в армии? - Я был уволен в запас в 1950 году, в период репрессий и чисток, которые коснулись командования 5 военного округа, во главе с командующим Стефаном Моссором. Я тогда был 27-летним подполковником, заместителем начальника политико-воспитательного отдела округа.
- На пенсию Вы вышли в 1992 году – уже в новой Польше, после принятия закона о ветеранах, изменяющего правила назначения пенсий. У Вас не было с этим проблем? - Мне долго не присылали ветеранского удостоверения. Наверно, потому, что после войны я был заместителем командующего 18 пехотной дивизии, которая боролась с бандитизмом в районе Белостока и Ломжи. Кроме банд, там орудовали подразделения «лесных» - некоторые ждали прихода Андерса, некоторые вели оперативную деятельность. Управление по делам ветеранов потребовало от меня дополнительных документов. В конце концов верификация закончилась для меня положительно – я получил права ветерана.
- В последние годы очень много внимания посвящается новейшей истории, борьбе за независимость Польши. Но редко в этом контексте вспоминают костюшковцев. - Мне кажется, что был забыт весь патриотизм солдат Первой дивизии, их борьба за Польшу, за Польшу, которая не могла быть иной, потому что для неё не было альтернативы. Польша была запрограммирована не только Сталиным, но и Рузвельтом, и Черчиллем. Сегодня к этим солдатам часто относятся пренебрежительно, иногда просто с презрением. Армию разделяют на хорошую и плохую. То же самое происходит и с ветеранами.
- Получали ли Вы в течение последних 20 лет повышение в чине или государственные награды? - Нет, но это касается не только меня, но и других костюшковцев. Наш вклад в борьбу за польские земли недооценивают. Забывают, что бело-красные флаги освобождающих Польшу войск принадлежали исключительно солдатам Первой и Второй армий Войска польского. Забывают о вбитых нами пограничных столбах и обручении с Балтикой. Не замечают нашего вклада в разгром гитлеровской Германии. Спустя 65 лет после окончания войны я вижу вокруг себя ещё много таких, как я – спокойных людей, которые гордятся тем, что сражались за Польшу. Хотя нам было бы лучше, если бы наши усилия были оценены. Но мы уходим без ненависти. Я только жалею, что, когда меня после войны хотели представить к ордену Виртути Милитари, я сказал, чтобы им был награждён кто-нибудь другой, потому что у меня уже есть военный орден - Крест Грюнвальда. Теперь этот орден не считается, и я не знаю, похоронят ли меня – как кавалеров Виртути Милитари – с военными почестями. А я хотел бы, чтобы был капеллан и несколько залпов на прощание.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Чт Май 13, 2010 5:14 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1283031.html ИА РЕГНУМ 18:45 12.05.2010 Эра Качиньских в Польше ещё не прошла? Растет число сторонников кандидата в президенты Польши от партии "Право и справедливость", брата-близнеца погибшего президента Леха Качиньского - Ярослава. Согласно результатам соцопроса GfK Polonia, за оппозиционного политика готовы отдать свои голоса 28% избирателей. Сегодня всего 13% отделяет его от основного кандидата - маршала Сейма Бронислава Коморовского. За Коморовского готовы проголосовать 41%. Как пишет Rzeczpospolitа, это уже повод, чтобы партия Коморовского "Гражданская платформа" серьезно задумалась о результатах выборов. За последние две недели поддержка Коморовского уменьшилась на 6%, а Качиньского увеличилась на 2%. Выборы состоятся 20 июня. Второй тур пройдет 4 июля. Срок выборов был перенесен с осени на лето после трагической гибели президента Польши и еще 95 человек 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском. Не исключено, что смерть президента привлечет электорат на строну его брата-близнеца, пробуждая в народе сентиментальные чувства. Не стоит и забывать, что на предыдущих выборах Лех Качиньски просто выхватил победу из рук нынешнего премьера Дональда Туска, главы партии "Гражданская платформа". Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, на предыдущих президентских выборах в 2005 году, когда число кандидатов превысило десяток, во второй тур вышли Качинськи, выдвигавшийся от партии "Право и справедливость", и Дональд Туск, лидер партии "Гражданская платформа". Примечательно, что в деревнях люди предпочитали отдавать свои голоса за Качиньского, а за Туска голосовали в городах. В результате в первом туре за Качиньского проголосовало 33,10% избирателей, а за Туска 36,33%. Во втором туре, на удивление многим, ситуация изменилась. Лех Качиньски набрал примерно 54% голосов избирателей, а Дональд Туск - 46%. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Пт Май 14, 2010 8:21 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3927-%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%b4-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%e2%80%93-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%b8%d1%81/ Yennefer Отправлено 12 Май 2010 - 23:27 „Przegląd” 10 мая 2010 г. Ежи Доманьский А под венецианской маской – старый ПиС Сегодня в партии «Право и справедливость» наиболее востребованы художники. Специалисты по наложению на старое полотно совершенно нового содержания. Новый портрет Ярослава Качиньского должен быть одновременно современным, мультимедийным, но и традиционным, сарматским и патриотическим. Старых портретистов-реалистов заменили придворные художники. Такие, которые хорошо знают, как удовлетворить заказчика. У старых художников, которые не сумели вовремя заметить разнообразные достоинства Леха Качиньского, теперь есть шанс присоединиться к национальной акции перерисовывания его в героя. Такая же акция ведётся в журналистской среде. Во главе похоронной процессии исправителей портретов шагают поэты - так же, как в марте 1953 года, экзальтированные сверх границ смешного. Спустя минуту после катастрофы они задали дебатам такой тон, что ни у кого не осталось сомнений в том, что возвращается старый ПиС. С ясным определением места, которое он видит для своих противников. Клич «На колени, негодяи!» должен стать избирательным лозунгом Ярослава Качиньского, потому что ничто иное не в состоянии лучше определить истинные намерения этой партии по отношению к многим полякам – противникам IV РП. ПиС – это не исторический эпизод. Это – отражение значительной части польского общества, нескольких миллионов поляков, которые подобным образом думают о мире. И одобряют предлагаемые ПиС рецепты функционирования государства и улучшения жизни людей. Последние недели показали, как много наших соотечественников готовы поверить даже в величайшую чушь, кучу чепухи и параноическую картину катастрофы под Смоленском. Можно, конечно, сказать, что так бывает во всех странах. Да, но там это маргиналы, а не тыл партии, которая уже однажды правила и у которой есть большие шансы на возвращение к власти. Кроме чёрного траурного знамени, ПиС, прежде всего, играет на очень острой антироссийской ноте. Лидеры этой партии закрыли глаза на то, что происходило в России после катастрофы, и неизменно повторяют свои старые лозунги. Видно, что постоянное устанавливание России на позиции извечного врага – это важный элемент стратегии партии. И независимо от того, что скажут и что сделают Путин и Медведев, ПиС ничто не переубедит. Такой циничный подход политиков очень опасен для интересов нашего государства, но что с того, если он может добавить голосов избирателей. Новым элементом в поведении ПиС в последние дни стало следующее: молниеносно и последовательно была спрятана большая группа политиков, ненавидимых за поведение в последние годы или глупых до смешного. Лицами партии вдруг стали политики, которые годами находились в тени, такие как Павел Понцилиуш или Иоанна Клюзик-Ростковская, едва помещающаяся в этой партии со своими прежними убеждениями. Такая обдуманная и хитрая персональная политика – это, конечно, дымовая завеса, единственной целью которой является обман избирателей, имеющих центристские взгляды. Но раз уж Ярослав Качиньский решился на такие радикальные шаги, это значит, что он нацелился на важнейшее в государстве кресло. И верит, что подобными методами он может его добыть. IV Речь Посполита вернулась в венецианских масках. Когда она их снимет, будет уже поздно.
Ежи Доманьский - c 1999 года главный редактор еженедельника "Przegląd". | |
| | | | Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|