Все-таки москалям покажут "Катынь"

Вячеслав Сачков пишет:

А режиссура - гениальная.

А фильм - говно.
Парадокс

Фильм просто унылый, так и не смог полностью просмотреть. Обсуждение после даже и не пытался смотреть.

Rus-Loh пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

А режиссура - гениальная.

А фильм - говно.
Парадокс

Фильм классный. Ну, смотрите. Эпизод с мальчиком. Как будто не было войны и за ее время он не успел научиться ценить собственную жизнь (вспомним "Пепел и алмаз" - герой этого фильма - сама осторожность в сочетании с дерзкой храбростью; тут - чистая дурость одна). Как будто война уже кончилась. А это совсем не так. До конца войны еще с полгода. И вот он из-за какого-то дурацкого плаката идет на смерть. Да кто бы его стал ловить за это? Чушь полнейшая. В худшем случае вломили бы чиздюлей, да и то вряд ли. Мало ли из-за чего человек из себя вышел. Может, сумасшедший псих. Только забота за ним бегать с пистолетами. Интерьеры в краковских квартирах такие, будто бы вовсе не было никакой войны. Морды у всех лоснятся жиром. Прически у теток как только что в Париже сделанные. И т. д. И т. п. Вот это нам режиссер все время и показывает. Он-то же все это знает. Он в послевоенной Польше жил, своими глазами видел, какие тогда там все заплывшие жиром и богатствами были. Сравним с "Пейзажем после битвы", где вся эта правда есть буквально в каждом кадре.
В контраст тому правда - не полная, но тем не менее: гитлеровцы жену генерала заставляют читать написанный для нее текст, в случае отказа грозят отправить в Освенцим. Она отказывается. Отказы в таких ситуациях действительно были. Но за них и действительно отправляли в Освенцим. Тем не менее сцена отказа действительно сделана сильно.
Нет. Дошло. После того, как она отказалась, ей показали немецкую хронику с раскопок. Потом она вышла из здания и на улице упала в обморок. НЕ ОТ ФИЛЬМА, А ОТТОГО ЧТО ПРОЯВИВ ПОД ЕГО ВПЕЧАТЛЕНИЕМ СЛАБОСТЬ, ЗАЧИТАЛА ТЕКСТ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОНА БЫ ПРОСТО НЕ ВЫШЛА.
Идея - в выборе между двух зол. Им в самом деле было ужасно трудно определить, какое из них тяжелей. И это - правда. Чтоб выйти из этого тяжкого выбора, надо было быть сильным. А вдова генерала, проявив слабость, тем самым морально убила самое себя. Сила - у отрицательного по первому впечатлению персонажа, директора художественной школы, которая говорила: "Надо строить новую жизнь". Не держаться за химеры прошлого, а смотреть в будущее, строить его. Все, которые намертво держались за прошлое, нелепо впустую погибают, поэтому не воспринимаются как герои.
Все остальное второстепенное, мишура, пускай хоть какая угодно агитка, она только делает, путем контраста, яснее и сильнее эту главную идею.
Хотели это увидеть - смотрите и думайте. Чего совершенно не поняло то рептильное дурачье.
И еще одна важная вещь. В кадрах советской кинохроники был хорошо показан немецкий жетон на трупе в форме 8-угольника.

Вячеслав, все проще, идея фильма - коммунизм=фашизм, а в случае с Польшей - коммунизм>фашизм

marmeladnyi пишет:

Вячеслав, все проще, идея фильма - коммунизм=фашизм, а в случае с Польшей - коммунизм>фашизм

Чересчур просто. Мы смотрим на эти вещи сегодня одними глазами, поляки в 40-е гг. - совсем другими. Режиссер и показывает, как тогда видели, причем далеко не все, а весьма малочисленная группа. В фильме представлен элитный слой того времени, а у подавляющего большинства никакой такой дури в головах не было. По окончании войны они оказались полными бомжами - ни кола, ни двора, никакого имущества вообще. Тут им дали земли на западе и востоке. В колхозы их никто не загонял. Кормись с земли, отстраивайся, налаживай быть, обогащайся. Поэтому им в головы не приходило плакаты срывать и по-другому всячески выпендриваться. А для элитного слоя не так. Ему подавай Великую Польшу от Балтийского до Черного морей, на меньшее не согласны. А просто пахать, как все, не по ним. Соответственной была и реакция на такую позицию. За что боролись, на то и напарывались. Что именно и показал Вайда в своем фильме. Более ничего.
Есть такой феномен модернизаторской аберрации. Яркий его пример - Чонкин Войновича или герои какого-нибудь "Штрафбата". Это когда современные идеологемы вкладывают в головы и души давным-давно живших людей. Типа тогда все поголовно ненавидели тоталитарный режим и т. п., тогда как в то время в действительности все прямо наоборот было: на войне погибали с криками: "Да здравствует товарищ Сталин!" и т. п. Совершенно искренне кричали, не лицемерили.
Замысел сценариста был такую аберрацию в фильме воплотить. Но ведь ничего из этого не вышло, потому что бездарь. И Вайда на этом литературном материале сделал совершенно другой фильм с полярно иной идеей. А американец сделал бы именно то, чего хотели. Но получилось бы полнейшее провальное фуфло.

к сожалению иной идее у Вайды не увидел, а насчет поляков и Польши, так вот, общался я с одним поляком, нормально так, но вот вопрос зашел о Катыни, я ему перечень аргументов(про патроны, оружие и т.д.), он мне - "Советы 50 лет врали, все это вранье, я знаю - это сделали Советы" и все!!!
начал я ему популярно все разжевывать, а он - "Может быть, но я все равно знаю, что это сделали Советы"
так вот, так же и Вайда со своим фильмом, забрасывает зрителей своими стереотипными картинками: пьяные русские(советские), коммунисты+фышисты=дружба , тоталитаризм...
и зритель начинает понимать кто враг Польше и свободе....угадайте, кто??

Booroondook пишет:

Фильм просто унылый

Консенсус

Booroondook пишет:

Обсуждение после даже и не пытался смотреть.

А вот это напрасно... Там Ваши единомышленники славно отжигали

Цитата :

А вот это напрасно... Там Ваши единомышленники славно отжигали

Ламеры, что с них взять. Чубарьян уже облажался с "15 тысячами расстрелянных офицеров".

Вячеслав Сачков пишет:

Эпизод с мальчиком. Как будто не было войны и за ее время он не успел научиться ценить собственную жизнь (вспомним "Пепел и алмаз" - герой этого фильма - сама осторожность в сочетании с дерзкой храбростью; тут - чистая дурость одна). Как будто война уже кончилась. А это совсем не так. До конца войны еще с полгода. И вот он из-за какого-то дурацкого плаката идет на смерть.

Я этот эпизод понял как метафору Молодой Честной Смелой Сражающейся Обреченной На Гибель Польши. Человек, которй не боится вслух сказать Правду - гибнет, причем в прямом смысле гибнет от удара бездушной Машины (виллиса, я не разглядел, кто там в машине был, совесткие или польские Бездушные Энкаведешнки). Не такой он уж мальчик был, вполне взрослый парень, ветеран АК и сам со стволом в кармане. Но против Машины его Оружие оказалось бесполезно, слишком Неравны Силы.

И пара у него там есть, барышня, тоже ветеран АК, и тоже Осмелившаяся Вслух Сказать Правду (написать на могильной плите). Она тоже гибнет в Застенках, и Уходит Под Землю с Горящими Честными Неподкупными Глазами.

Такова судьба всех Смелых и Честных людей при Тоталитаризме. Либо сам себе пулю в лоб, как поступил еще один Честный Офицер, будучи не в силах Жить По Лжи.

А процветает при Бездуховном Тоталитаризме столь же Бездуховное Быдло, его символизирует бывшая служанка генерала, которая при новой власти стала ездить на Машине С Шофером.

В общем я не согласен с мнением Вячеслава о слишком глубоких подтекстах в фильме. По-моему, пан Вайда не способен на излишне тонкие намеки. Весь фильм - простейший пропагандистский лубок, рассчитанный на однозначное незатейливое восприятие.

Все русские, за исключением Чубарьянца, Наринского и НикитЫ
(за кадром БабаЛера, Каспаров, Венедиктов, Бунтман, Ганапольский энд компани), - старшие лейтенанты К.

вот еще одно мнение:

Цитата :

написал в 13:17
Добрый день. С трёхлетним опозданием посмотрел фильм пана Вайды. Невольно сравнил с его творческой "вершиной" - "Пеплом и алмазом" (в "Катыни" даже есть отсылка или автоцитата - образ молодого поляка, пришедшего "из леса" и погибшего в освобождённом от немцев Кракове). Сравнение совсем не в пользу "шедевра" 2007-го. Если "Пепел" по образности приближается к высокому уровню Литературы, конкретнее, к лучшим романам Э.М.Ремарка (их влияние явственно ощущается в фильме), то "Катынь" - поделка, отвечающая вкусам буржуа...Вайда со своей "Катынью" занял место за "гением" Н.С.Михалковым с его "Утомлёнными солнцем". Одним словом фильм "говёный" (дефиниция пусть и грубоватая, зато очень точная и введена в русскую критику В.В. Стасовым).

http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/668639-echo/comments.html#comment-1539250 Эхо Москвы
Ксения Ларина, журналист, Суббота, 03.04.2010 15:55
"Катынь". Послесловие к послесловию
Сегодня в программе "Культурный шок" обсуждали вчерашний показ фильма "Катынь" на "Культуре" с Николаем Сванидзе, Ларисой Малюковой и Юрием Богомоловым. Один из главных вопросов: неутихающие споры вокруг преступлений сталинского режима - что это? Незнание собственной истории? Нежелание видеть очевидное? Стыд и страх обнаружить свою историческую причастность к этим преступлениям?
Вчера на обсуждении после фильма Никита Михалков несколько раз повторил "мы расстреливали поляков" - но повторял это просто как фигуру речи, по привычке отождествляя себя в том числе и со сталинским режимом. Впрочем, как и Константин Косачев, который произнес: "а как они расстреливали НАШИХ во время гражданской войны?" Эти "мы" и "наши" - только в отношении сталинских палачей или революционных красноармейцев? А тех, кого расстреливали и уничтожали в ГУЛАГЕ - они чьи? А чьи - солдаты и офицеры белой армии?
В истории каждой семьи есть обязательный и трагический разлом - на красных и белых. Во всяком случае, в моей:по линии мамы - сплошной пролетариат и нищее крестьянство, мой дед, мамин приемный отец - детдомовский, прошел войну до Кенигсберга, служил в СМЕРШе, был ярым сталинистом, а линия отца - благородно-аристократическая, дворянская, его отец, и тоже мой дед - потомственный военный, кадровый офицер, сел в 37-м по делу Тухачевского, погиб в штрафроте, брат моей бабушки расстрелян в 38-м как враг народа, был главным инженером Сталиградского завода.
И кто тогда - "мы"?
А вот письмо, которое пришло на сайт после программы. Публикую его полностью.

03.04.2010 | 14:54 besed
ЭТО МЫ СДЕЛАЛИ !? (#)
Передачу "Культурный шок" про зверства в Катыни ведущая (Ксения Ларина?) закончила шокирующим признанием и покаянной фразой "ЭТО МЫ СДЕЛАЛИ!"
Ну вот, наконец-то!
Теперь есть кому задать вопросы, которые нам так толком и не раскрыли: а зачем вы это сделали?! И ещё: как же после того, что Вы, Ксения, со своими подельниками сотворили, Вы можете спокойно жить, работать и даже цинично вести передачу про своё преступление??
Я понимаю - это всё-таки не конкретно Вы... Но Вы тщеславно хотите присвоить себе эту имперскую геростратову славу и Вы конкретно и публично взяли на себя (или за своего отца, родственника?) ответственность за зверства в ВАШЕГО режима! Теперь, после этого сенсационного признания в прямом эфире, правомерно ждать какого-то юридического продолжения? Поскольку военные преступления не имеют срока давности!
Такие публичные признания и заявления не должны быть оставлены без внимания. Ни прокуратурой, ни обществом.
Вы, Ксения Ларина, это сделали?? - Извольте отвечать!
Если же Вы в свою компанию палачей хотите замарать каким-то боком остальных (меня, например), то это будет Вам чревато ещё и претензиями ото всех честных людей несчастной России (и Польши), от детей погибших в сибирских катынях и от меня - пожизненного каторжанина и потомка Вами загубленных людей: русских, поляков, евреев, белорусов. Нас здесь в Сибири много таких - сосланных и стреляных ВАМИ и ВАШИМИ опричниками!
Мести, конечно, не будет... Но признание Ваше симптоматично и символично: вы там, в метрополии уже настолько потеряли чувство масштабности России и россиян, что готовы разбрасываться за всех нас такими фразами.
Вот оказывается - теперь знаем - кто должен просить прощения у поляков и всех жертв режима! А может быть Вы ещё и меня позовёте вместе с Вами и президентом к полякам ехать и снова прощения просить?
Ну, нет! Сначала вы замолите грехи перед своим народом и моими родичами, поваленными вами в соседние с катыньскими ямы, сгнивших в каторжных сибирских поселениях!
Поистине - Культурный шок! И маразм...

http://echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/668902-echo/ Эхо Москвы
Вопрос дня : Н.Сванидзе: знают ли жители России правду о событиях, произошедших в Катыни 02.04.2010 | 18:52 Код для вставки:.......
Сегодня вечером на телеканале "Культура" состоится премьера фильма польского режиссера Анджея Вайды "Катынь".
Картина, рассказывающая о массовых расстрелах польских офицеров под Смоленском, в 1940 году стала настоящей сенсацией на кинофестивалях в Берлине и Венеции, а в России в широкий прокат так и не вышла.
В этом году 10 апреля исполняется 70 лет со дня трагических событий в Катыни.
Знают ли жители России правду о событиях произошедших, в Катыни?
Поможет ли показ этого фильма на федеральном телеканале привлечь внимание массовой аудитории к проблемам вокруг этого исторического события?
Отвечает Николай Сванидзе - историк, журналист.
----------------------------
kosmopletov_a_m
(#)
Сванидзе только что (в другой передаче). Мало того, что спутал Чуйкова с Кривошеиным, так еще на чистом глазу повторил байду про "совместный парад" в Бресте.

03.04.2010 | 16:06 kimonja
(#)
kosmopletov_a_m
----------------
Даже в You Tube есть документальный фильм 1939 года о параде совместном вермахта и Красной Армии.Надо написать :- "совместный парад вермахта и красной армии в Бресте".
И не надо будет тренькать о байде. Не хочешь знать правду,твоя проблема. Ну 2+2 = 4 , и ни чего с этим не поделать. Так и с парадом в Бресте. Празднование совместной победы Берлина и Москвы над Польшей. Стыдно? Да стыдно, но не притворяться, что этого не было. Да и не перед кем притворяться, все открыто, есть же газеты того времени и фильмы. Есть интернет. Викитека, Википедиа.

02.04.2010 | 21:46 sta8011
(#)
Да знаем мы,знаем! Сережа не держите нас за быдло! "Шило" Соловков и Норильска,Магадана и Караганды,-известно с 50гг прошлого века.
Ну что мозгочить тему давно известную в подробностях всему Миру?!
Это политическое "трупоедство" поляков давно известно и понятно. Мы можем выставить не менее хлесткие счета на сотни тысяч убитых(20гг), погибших при освобождении Польши (500тыс)
Приобретенные территории... и т. д. к чему базар? Весеннее обострение?

02.04.2010 | 22:02 alexgleb
учителю (#)
Ну что за мерзкий менторский тон? Кто дал вам право рассусоливать о русском народу, о том что ему надо, а что не надо?.... Евреи, неужели вы не понимаете, что с такими выступлениями в глазах одной половины народа вы смешны, а другой презираемы? Ну берите вы пример с Хазанова.... Тот хоть как порядочный человек заявил, что я, мол, еврей, и потому про русских ни слова вякать не имею право.
Заткнитесь, Сванидзе, умоляю!

03.04.2010 | 01:52 costigan
а как еще можно изменить быдло, кроме как из раза в раз менторским тоном учить быть людьми (#)
если уж русские сами ни хрена не понимают по жизни, то пусть хоть евреи их научат.

http://echo.msk.ru/blog/mitina_daria/668943-echo/ Эхо Москвы 02.04.2010 22:22
Дарья Митина, политик : Показали "Катынь"
Сейчас телеканал "Культура" показывает "Катынь".
Я её уже видела раньше и много писала о ней в Живом Журнале, просто перепощу кое-какие места, которые кажутся мне важными - о самом фильме и о его авторе.
Сразу предупреждаю - дискутировать ни с кем не буду, потому что все возможные аргументы с разных сторон в моем ЖЖ уже прозвучали, ничего нового тут не добавишь. Раннего Вайду я очень люблю, к нынешнему отношусь со снисходительным пониманием - не факт, что я в его возрасте не буду под себя ходить, а он кино снимает. И вообще в споре никогда не рождается истина, а просто спорящие ещё раз убеждаются в своей правоте.
-------------------------------------------------------
kolobok1973, 19 ноября 2009 г.
"Особая" фейк-папка
Вчера посмотрели "Катынь" Вайды (Центр экстремальной журналистики проводит показы "дискуссионных" фильмов).
О самом фильме сказать, в общем, и нечего - агитка есть агитка. Некоторые написали довольно резко http://szg-akt2.livejournal.com/1287672.html, я лично готова сделать скидку на возраст пана Вайды - я, например, не уверена, что в восьмидесятилетнем возрасте сниму что-нибудь более внятное.
Умиляет исходная пропагандистская посылка, повторяющаяся назойливым рефреном каждые две минуты - "Общеизвестно, что поляков расстрелял НКВД". Для того, чтобы у зрителей не оставалось в этом сомнений, перед фильмом каждому была вручена глянцевая брошюрка, изданная "Открытым обществом" и "Мемориалом", с кадрами эксгумации и душераздирающими подробностями.
И вот тут-то, други мои, и начинается самое смешное - трагедия усилиями западных и наших доморощенных пропагандонов превращается в фарс.
В качестве подтверждающих документов в брошюрке воспроизводится фуфловое "письмо Берии" в ЦК ВКП(б) с просьбой разрешить упрощенную и ускоренную процедуру следствия и судопроизводства в отношении задержанных поляков (отпечатанное на Малой Арнаутской, без единой визы и согласования), а также самая писечка с мякоткой - "совершенно секретное" письмо Председателя КГБ А.Н.Шелепина Хрущёву с просьбой дать разрешение на уничтожение личных дел расстрелянных (написанное каллиграфическим почерком от руки), в котором, в частности, написано (насладитесь, это неиллюзорный лулз):
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году".
Оценили ляп?..
Полагаю, чего стоит пресловутая "Особая папка" с такими документами, ёжику ясно - и польскому, и русскому. Непонятно только, почему господа из мемориалов и прочих идеологических дефензив держат нас за идиотов.
А лучше всех о Вайде и его фильме написал Ярослав Петшак - не прибавить, не убавить. Приведу полностью его статью в ИноСМИ.ру с моим кратеньким комментарием.
--------------------------------------------------------------------------------
Ярослав Петшак (Jaroslaw Pietrzak)
Золотая рыбка по имени Вайда ("Le Monde diplomatique", Франция)
'Интеллигент в Польше - это всегда 'образованец', непокорный и неудобный для властей', - заявил в интервью журналу Film Анджей Вайда, величайший конформист польского кинематографа, золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху. В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно.....
'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!
В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!
К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'. (c)
---------------------------------------------------------------
Подписываюсь под каждым словом Петшака. Ещё одно подтверждение моей точки зрения о том, что не бывает абсолютного таланта - талант всегда конкретноисторичен. Изменился контекст - изменился художник. Сравните, что снимали наши лучшие кинематографисты раньше, и что они снимают сейчас. Те же самые люди, чей талант, как говорится, не пропьёшь, чьё мастерство, казалось бы, должно расти с опытом.
Самый коммунистический фильм послевоенной Европы - "Земля обетованная" Вайды, абсолютный шедевр. Начать с "Земли...." и закончить "Катынью" - это пример не личной деградации художника, а проявление в высшей степени исторической трагедии.

Реакция Вассермана

http://awas1952.livejournal.com/232709.html

http://awas1952.livejournal.com/232709.html?thread=22909957#t22909957
Anatolij Wassermann (awas1952) @ 2010-04-02 22:49:00
Культура Катыни
Телеканал "Россия-К" (бывший "Культура") показал фильм Анджея Якубовича Вайды "Катынь" и вслед за ним -- обсуждение. При этом ни один из известных своим патриотизмом участников обсуждения -- ни думский поборник российских внешнеполитических интересов Константин Иосифович Косачёв, ни многогранный Виталий Товиевич Третьяков, ни генератор пышности Никита Сергеевич Михалков -- не рискнул внятно настоять на главном: СССР не расстреливал и не намеревался расстреливать поляков в Катыни -- все они пали жертвой германских вооружённых сил в конце лета и начале осени 1941-го. Все очевидные странности "версии-1940", названные в ходе обсуждения, в конечном счёте -- усилиями прочих участников обсуждения -- списаны на сумасбродность советской власти.

Update. v_tretyakov описал свою тактику организации обсуждения . http://v-tretyakov.livejournal.com/336989.html
---------------------------------------------------
Re: Увы, Анатолий, истину можно не признавать,
borovoj 2010-04-03 12:21
Для зазомбированных руссо-нациков типа тебя к СССР и Сталину не имеет отношения не только Катынь, но и другие ужасающие преступления СССР, Сталина и русского народа. Твои промытые сталинской пропагандой мозги не способны объективно отражать реальность. Спи дальше. Пусть земля тебе будет пухом.

http://v-tretyakov.livejournal.com/336989.html
Виталий Третьяков (v_tretyakov) @ 2010-04-02 00:16:00
Метки данной записи: "Культура", Вайда, Германия, Гитлер, Катынь, Качиньский, Никита Михалков, Пасха, Польша, Путин, Россия, СССР, Сталин, война, кино
СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА. "КАТЫНЬ" ВАЙДЫ И ДИСКУССИЯ ПОСЛЕ ФИЛЬМА
Сегодня вечером канал «Культура» покажет фильм Анджея Вайды «Катынь». Вчера ночью я смотрел срочно присланную копию фильма потому, что канал попросил меня стать ведущим обсуждения фильма, которое пройдет после его трансляции. В обсуждении, которое записывалось в четверг днем, участвовали: руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев, заведующий кафедрой истории внешней политики России МГИМО Михаил Наринский, директор института Всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян и Никита Михалков. Прозвучит и обращение самого Анджея Вайды, которое он прислал участникам передачи.
Естественно, раскрывать и тем более оценивать ход разговора я не имею права, но уверен, что оно в любом случае вызовет у любителей истории не меньший интерес, чем сам фильм. О самой дискуссии скажу только одно: началась она, как это чаще всего бывает, вяловато — редко какой ученый у нас готов прямо с места взять в карьер. Поэтому мне пришлось подстегнуть ее, приняв на грудь несколько большую «дозу сталинизма», чем я рассчитывал. Зато после этого уже приходилось останавливать ораторов.
В общем, смотрите.
Теперь о самом фильме. Он, безусловно, сделан мастерски. Хотя до всем известных шедевров Вайды и не дотягивает.
Вайда опасался, что его фильм будет трактоваться как политический, хотя он хотел сделать фильм о человеческой трагедии. Правда, в другом месте того интервью, которое я в 2007 году опубликовал в «Московских новостях», он говорит, что это фильм о «катынской трагедии и катынской лжи». Так что как уж тут без политики.
Как лирическая трагедия фильм, на мой взгляд, сильно уступает, например — беру зарубежный образец - «Списку Шиндлера». Поэтому восчпринимается фильм все-таки как политический.ю
Конечно, Вайда обличает в первую очередь не Россию и не русских, а сталинизм, который у него — по фильму — прямо ассоциируется с Советским Союзом.
Вторыми, кого он обличает, становятся поляки, которые встали на сторону «катынской лжи», то есть Советского Союза. Нацизм и гитлеризм проходят по самому краю внимания автора — фактически только в его начале и чуть-чуть в конце — когда сравниваются кадры немецкой и советской кинохроники о Катыни.
Кроме того — и это моя главная претензия к автору — фильм почти полностью выведен из исторического контекста и «вечно мечтающая о независимости Польша» выступает исключительно в виде страдательного и страдающего субъекта европейской политики того периода.
Но, конечно, никакой прямой пропагандой Вайда не занимается, в истерику не впадает, слезу специальными приемами не выжимает. Слишком большой мастер и умный человек. Умный и порядочный.
Не думаю, что сам фильм произведет очень сильное впечатление на зрителей, а его демонстрация станет очень громким политическим событием.
Но понятно, что событие политическое. Фильм показывается на Страстной неделе в Страстную пятницу перед Пасхой, которая в этом году приходится на один день у православных и у католиков. А кроме того — накануне визита Туска в Россию. По приглашению Путина. И они вместе поедут в Катынь. А в этом году — 70-летия расстрелов в Катыни по версии, которую все участники разговора признали неоспоримой. А через десять дней в Россию — ради посещения Катыни — но с частным визитом, приедет и Качиньский.
Как уж тут без политики?
Улягутся ли после этой демонстрации страсти по Катыни и наладятся ли отношения между Россией и Польшей? Сомневаюсь.
Фильм посмотреть надо.
Разговор после него — тоже. Ну а дальше?
ЗЫ. Да, в фильме есть одна фраза, свидетельствующая, на мой взгляд, о том, что Вайда впрямую адресует этот фильм современной русской интеллигенции. И надеется именно на ее отклик...
------------------------------------------------------------
ПОСЛЕСЛОВИЕ к показу фильма и дискуссии (http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_3457/) (после него.
1. Меня пригласили вести дискуссию. Гостей подбирал не я. В свою передачу я обязательно пригласил бы кого-то с иной точкой зрения.
2. Не считаю корректным оценивать выступления участников дискуссии. Я, сколько мог, пытался обострить ход разговора.
3. Фильм Вайды, безусловно, не шедевр, но очень качественный. Конечно, он антисоветский. И, конечно, из всех проблем Польши поднимает только одну - "раздвоенность" по поводу Катыни. Двусмысленность поведения Польши как государства - в том числе в ситуации 30-х годов - полностью игнорируется.
4. Событием в России этот показ не станет (что видно и по этому блогу - до показа комментов появилось гораздо больше, чем после). Событием в Польше и для Польши - уже стал. Как мне сказали, там сегодняшний показ по "Культуре" чуть ли не тема №1.
5. Думаю, политику современной Польши по отношению к России показ этого фильма на нашем ТВ изменит в лучшую сторону не более, чем на 1-2 градуса.
6. Дискуссия по сравнению с записью сокращена минимально. Разговор после фильма прошел в эфир в объеме большем, чем планировалось первоначально.

23 час. 07 мин.

http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_3457/

#3658 MGR Отправлено Сегодня, 16:15

Цитата :

mustela_p_f
«…Итого: Фильм весьма посредственный. По всем параметрам. Русофобии я в нем не увидел. Её там нет или она настолько незначительна, что её надо очень долго искать с мелкоскопом. Антикоммунизм... ну не знаю. Да, скорее есть, чем нет. Главный посыл фильма - "пришли гады и обломали всю пастораль", причем пришли просто так без всякого повода. Т.е. этакий Михалков на польский лад. Только без размаха и масштаба. Вообще фильм производит впечатление бедности и провинциальности - убогие декорации, малочисленная массовка, посредственные актеры…»

Вайда, все-таки, мастер. Теперь уже пропаганды… Кто-то сказал, что запоминается последняя фраза, последний кадр. Вот я, закаленная после более 3-х лет чтения польских переводов, ничего хорошего от фильма не ожидала – и то под впечатлением кадров казни, до сих пор… Молодые поляки вот так Россию и русских запомнят. Так что не правы те, кто считает фильм не антирусским, там даже внешне русские показаны некрасивыми, что положительный русский офицер, что компания русских солдат в фотоателье и т.д.
В то же время, мне кажется, фильм и антипольский.
Столько высокомерия по отношению к простым полякам! Сцена, где бывшая служанка и ее муж-начальник садятся в служебную машину, снята с сатирическим оттенком. По клиповому монтажу фильма явно видно, что снималось намного больше, чем вошло в фильм, однако, именно этой сценой, казалось бы, к Катыни не имеющей прямого отношения, режиссер не пожертвовал! Видимо, так хотел показать "приспособленцев-поляков" - гады такие, предатели! - не захотели остаться в холопах, в начальники выбились!
Польский офицер, выживший в советском плену, который застрелился, в конце концов, служил в ВП против фашистов. Что говорит «представитель» Армии, участвовавший в взятии Берлина, извиняющимися интонациями: «Не успел в армию Андерса, был бы уже в Англии!» Поляки, они, в своем уме? Охранять английские нефтяные вышки важнее, чем освобождение родной земли от фашистов! Нет, про это, конечно, здесь я начиталась, но никак не думала, что поляки так серьезно жалеют о Своей Победе и отказываются от нее только потому, что она общая с русскими. Непостижимо…
Девушка с наганом в кожаной куртке (м.б. не в кожаной, но так запомнилась). Про нее уже писали. Я поняла, что она была участницей Варшавского восстания, а не бывшая военнопленная у русских. Опять авторы фильма проводят мысль, что смерть 6 миллионов поляков за годы оккупации Германией и пережитое узниками фашистских концлагерей ничто, по сравнению страданиями участников восстания… Несомненно, ВВ это большая трагедия, но не превосходящая все остальное, пережитое гражданами Польши.
Настоящая подпольщица это ее сестра, директор гимназии, которая, думаю, потихоньку кучу противников ПНР поддержала и воспитала…
Надо как-нибудь «Пейзаж после битвы» (1970) пересмотреть. Там Вайда показывает немецкий плен польских офицеров. Насколько помню, там тоже можно было сбежать? Но польские офицеры вместо этого каждый день делят на весах! маргарин и рассказывают друг-другу историю про сбежавшего офицера, кот. в это время умирает от туберкулеза? пневмонии?, спрятанный на чердаке барака, и только несколько офицеров знают об этом – молчат, поддерживают миф…

А любезный нашим сердцам лисапедист-астролог продолжает развлекаться (при этом чуть не в каждой дискуссии не забывая плакаться на нехватку свободного воемени ):
__________________________________________________

http://dassie2001.livejournal.com/51922.html
Памятных April 2nd, 2010 10:36199.
Вроде как анонсы.
1) Сегодня на телеканале "Культура" - фильм Анджея Вайды "Катынь", все заинтересованные об этом, конечно, знают.
2) В среду 7 апреля в Катыни и Смоленске состоится встреча премьеров Владимира Путина и Дональда Туска. Скромно полагаю, что формально-протокольным возложением венков дело не ограничится, и будет принято некое более существенное решение по Катыни - не так уж важно, в какой форме. Показ фильма Вайды также настраивает на оптимизм в этом смысле. Первая программа польского ТВ будет транслировать встречу вживую, с комментарием из студии. Одним из комментаторов будет ваш покорный слуга, другим - представитель Института национальной памяти. Надеюсь, глупостей не наговорю.
3) Вернулись с сыном из двухнедельного заплыва на 9-местной яхте вокруг Канарских островов. Прошли 470 миль (870 км), посетили 5 островов из семи (ездили по ним на прокатных машинах), сделал 2000 фотографий, сын еще больше. Океан нас, конечно, немного пополивал водой и покачал вместе в яхтой.
Команда из не знакомых ранее людей сложилась фантастическая, капитан сказал, что это был один из лучших рейсов в его карьере - как по команде, так и по плаванию и по туристике. На днях постараюсь вывесить пару десятков фотографий - выбрать их непросто. Провидению было угодно, чтобы наша яхта называлась "Лара", невероятно.
4) Всех празднующих френдов и читающих нефрендов поздравляю со светлым праздником Пасхи!
И отчаливаю на три дня с друзьями и велосипедом на северо-запад Польши, в район Белостока.
А.П. ака Дасси.
На фото - наша яхта (она приписана к Гданьску, но живет на Канарах), меня вытянули на канате на мачту для попытки исправить сигнальную лампу. Вроде удалось (это было сразу после окончания нашего рейса, в ожидании новой команды).

http://www.rus-obr.ru/opinions/6241 Русский Обозреватель 03/04/2010 - 19:27
Дарья Митина "Катынь": политическая составляющая важнее художественной
В случае с фильмом "Катынь" политическая составляющая важнее художественной, потому что его демонстрируют накануне встречи Медведева с Дональдом Туском. На ней, по моим ощущениям, Россия подтвердит выводы о том, что поляков расстреляло НКВД, противоречащие выводам советских времен, установившим, что их расстреляли гитлеровцы.
Фильм этот уже прошел, его показывали в Европе и в Москве. Я его посмотрела в ноябре в Высшей школе экономики в рамках дискуссионного показа. Так что его премьера - это политическая демонстрация, призванная сформировать определенную точку зрения у нашего зрителя.
А моя точка зрения такова: выводы новоиспеченной комиссии базируются на фейковых документах. Прежде всего, речь идет о фальшивом письме Берии в ЦК ВКП(б) с просьбой ускоренную процедуру следствия и судопроизводства. А ключевой документ, на который опирается комиссия, - это якобы совершенно секретное письмо тогдашнего председателя КГБ Хрущеву с просьбой дать разрешение на уничтожение личных дел расстрелянных. Там совершенно забавная формулировка о неком постановлении ЦК КПСС от 5 марта 1940 года. Эта формулировка убивает весь документ сразу. Понятно, что в этом году коммунистическая партия называлась по-другому. И таких ляпов там просто один на другом и верить в такое может только бесконечно наивный либо ангажированный человек.
Моя версия соответствует советской историографии: расстрел в Катыни - это преступление немцев. Об этом говорит характер пулевых ранений и других вещественных доказательств, к примеру, были слышны выстрелы из немецкого оружия. Доказательств масса, поэтому попытка пересмотра истории удручает. Сейчас, правда, спорить бесполезно, потому что такая версия принята на высшем уровне. Ради Бога - пусть еще раз продемонстрируют свой идиотизм, история расставит все по своим местам.

http://echo.msk.ru/blog/oreh/668892-echo/ Эхо Москвы 02.04.2010 18:34
Антон Орехъ, обозреватель : Катынь – кино и жизнь
На телеканале «Культура» – премьера фильма Анджея Вайды «Катынь».
Картина, рассказывающая о массовых расстрелах польских офицеров под Смоленском, в 1940 году стала настоящей сенсацией на кинофестивалях в Берлине и Венеции, а в России в широкий прокат так и не вышла.
***
Признаюсь вам честно, что до нынешней пятницы я не видел фильма Анжея Вайды «Катынь».
Поэтому я не могу судить о его художественных достоинствах. Пускай из тех фильмов Вайды, которые я видел, не было ни одного плохого.
Но я вот подумал, что сама история Катыни – это как кино, которого мы толком не видели, а смотрели какие-то фрагменты или что-то о нем слышали от других.
Многие ли из нас в самом деле детально, подробно изучали, что там произошло?
Для поляков Катынь – одна из важнейших и печальнейших страниц истории.
Для них это рана, которая до сих пор не зажила.
А у нас иначе.
Социологи периодически представляют свои исследования, согласно которым нашим гражданам эта тема вообще не интересна.
Поэтому очень многие из нас воспринимают все это в самом простом виде: поляки и вообще Запад пытаются повесить на нас какое-то дело, в очередной раз исказив историю и обвинив нас в том, чего мы, скорее всего не делали.
Поэтому, возможно, самое главное здесь состоит в том, чтобы наши граждане могли элементарно узнать о том, что происходило 70 лет назад в Катыни.
А наше государство при этом должно сделать максимум возможного для того, чтобы и поляки получили все необходимые документы, чтобы можно было, в том числе, как можно полнее восстановить все имена расстрелянных.
Нет ничего важнее правды.
Даже если эта правда окажется для нас горькой и неприятной.
Конечно, наших предков, нашу страну не красит тот факт, что более двадцати тысяч поляков были расстреляны фактически просто так, безо всякого суда и безо всяких оснований.
Но разве красят нас 70-летние попытки эту правду скрыть?
Сейчас мы не можем вернуть погибших и персонально мы не несем ответственности за их смерть.
Но у нас есть шанс показать, что мы чем-то отличаемся от палачей из НКВД, что мы, по крайней мере, честные люди.
Но в нас сидит все-таки какая-то странность.
Мы не любим извиняться в тех случаях, когда принести извинения правильно и естественно.
Мы не любим признавать ошибок, даже если они очевидны.
Мы бьемся за честь даже не понятно какого мундира. Боремся с искажениями истории, а сами искажаем ее еще больше.
Поэтому фильм про Катынь, правда о Катыни нам нужны не меньше, чем полякам.
Не для того, чтобы проникнуться комплексом вины или комплексом неполноценности. Не для того, чтобы сгорать теперь от стыда.
А для того, чтобы знать, как все было на самом деле.
И почему это было. И чтобы ничего подобного больше не было никогда.

Ненец-84 пишет:

http://echo.msk.ru/blog/oreh/668892-echo/ Эхо Москвы 02.04.2010 18:34
Антон Орехъ, обозреватель : Катынь – кино и жизнь
На телеканале «Культура» – премьера фильма Анджея Вайды «Катынь».
***
... Поэтому фильм про Катынь, правда о Катыни нам нужны не меньше, чем полякам.
Не для того, чтобы проникнуться комплексом вины или комплексом неполноценности. Не для того, чтобы сгорать теперь от стыда.
А для того, чтобы знать, как все было на самом деле.
И почему это было. И чтобы ничего подобного больше не было никогда.

А как узнать - как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ? В том-то весь и вопрос! И культурный, интеллектуальный и нравственный уровень большинства русских современных граждан САМОСТОЯТЕЛЬНО справиться с этой задачей не в состоянии!
Это вовсе не простое дело - уметь противостоять идеологическому накату и напору извне, прямому или косвенному закабалению мозгов теми, кто хотел бы, пригнобив Россию, кое-чем здесь разжиться.
Поляки - умеют! Они сотнями лет умело строили развращающую пропаганду в России, направленную на подрыв русского государства: именно русское государство было им как кость в горле, главным препятствием в захвате и закабалении Восточно-Европейских пространств. А русский человек - что раньше, что сегодня - слишком большой эгоист, себе на уме, да и в массе своей - не обременен излишними знаниями об окружающем мире. Когда его облапошат - вот тогда он и начинает охапть, ахать, махать руками...
Нам действительно жизненно нужна ПРАВЛА О КАТЫНИ - потому что только на таких сложных и престпуных, направленных против нашей страны действий самых различных сил, можно научить целое поколение наших граждан не быть простофилями, ценить родину и стоять за неее железной стеной!

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/ Эхо Москвы 03.04.2010
Катынь Анджея Вайды на российском экране
Гости: Николай Сванидзе,
Лариса Малюкова,
Юрий Богомолов
Ведущие: Ксения Ларина
____________________________________________
Как красиво лажанулся исторег Колька СвИнидзе-Козлидзе: соУместный "парад" в Бресте у него принимали Гудериан с Чуйковым!!!!! Мдя, спутать еврея Кривошеина с русским ванькой - это близко к перфомансу.... Нет ли тут скрытого антисемитизЬму?!?