Истоки русских революций

Тартаков пишет:

.... У меня есть сомнения, что в России, что царской, что нецарской, ведро картофеля может стоить в 2 раза дороже ведра молока.И в тексте, приведенном Ненцем84, нет слов "четверть ведра", а есть просто "четверть". Если же мы, не будучи профессиональными исторегами, все-таки примем, что это исконно русская единица измерения сыпучих продуктов, которая для картофеля равнялась 9,3 пуда, тогда:
9,3*16,38=152,334кг.
70,5:152,334=0,5коп.*10=50коп. за ведро (примерно) картофеля.
Кстати, строго говоря, ведро - это исконно русская единица измерения только жидких продуктов и равна 0,123 гектолитра.
Вопрос к Ненцу84: а в сборнике еще есть таблицы по ценам на продукты, чтобы проверить мой (ха-ха) "расчет"?

Да, есть в табл.17:
Картофель (коп. за пуд)В 1901-1905г.г. = в 1911-1915г.г.:
В Черноземной полосе - 24=26
В Нечерноземной полосе - 25=32.

Ненец-84 пишет:

"Россия накануне Первой мировой войны. Статистико-документальный справочник" Москва, Самотека, 2008г., 432 стр.. 1000 экз.
Таблица 16
Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг.
Название товара= Мера или вес= средняя 1910 г. годичная 1911 г.= справочная 1912 г.= цена в коп.
1913 г.
Картофель мера 40= 29= 44= 45

А в русской мере 26,24 литра...

Тартаков пишет:

Ненец-84 пишет:

"Толченое стекло в глаза городовым" - отсюда и расстрел невинных царских детей, и бросание еще ЖИВЫМИ великих князей и княгинь в шахты, и бессудное уничтожение РУССКИХ заложников после убийства одного еврея другим.

А можно про стекло поподробнее, откуда это?

Были такие "советы Лукича" во время Московского рабочего восстания, кажись. Ссылка вечером. Как стемнеет.

Ненец-84 пишет:

Ненец-84 пишет:

"Россия накануне Первой мировой войны. Статистико-документальный справочник" Москва, Самотека, 2008г., 432 стр.. 1000 экз.
Таблица 16
Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг.
Название товара=Мера или вес=средняя 1910 г.=годичная 1911 г.=справочная 1912 г.=цена в коп.
1913 г.
Картофельмера 40= 29= 44= 45

А в русской мере 26,24 литра...

Цитата :

Картофель (коп. за пуд) В 1901-1905г.г. = в 1911-1915г.г.:
В Черноземной полосе - 24=26
В Нечерноземной полосе - 25=32.

Спасибо. Будем смеяться или плакать?

Тартаков пишет:

Спасибо. Будем смеяться или плакать?

Смеяться. Сквозь слезы.

Ненец-84 пишет:

А никто и не думает ручаться - нафиг не нужно!

Стало быть, свидетельство Исецкого Вы привели зря.

Цитата :

Достаточно мало-мальски знать его сочинения ("сто томов партийных книжек") и историю октябрьского ПЕРЕВОРОТА, чтобы индивидуальные отзывы только закрепили мнение о его личности как о не совсем психически адекватном, хотя и гениальном "кремлевском мечтателе".

Ах, все-таки гениальный. Так это тогда в Вас говорит зависть ограниченного обывателя.

Цитата :

Это ж надо "в здравом уме и твердой памяти" беспокоиться о счастье ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, не создав СНОСНЫХ жизненных условий для СОБСТВЕННОГО народа, но поучаствовав в разрушении того малого (пусть и малого), что было до него, и просидев первую половину жизни за счет ЦАРСКОГО самодержавия.

Как - разрушить? Никто не сделал для разрушения царского самодержавия больше, чем оно само. Сохранение его в 20-м веке было уже дичайшим очевиднейшим абсолютно для всех анахронизмом. После его свержения во всей стране не нашлось и ста человек, включая особ приближенных к личности государя императора, которые мыслили об его восстановлении. Теоретически монархия могла б сохраниться до наших дней, как в Англии, если бы она приняла конституционную форму много раньше, например, в 1860-е гг. А в 20-м веке это было уже однозначно слишком поздно. Она была явно обречена.

Цитата :

Да, и как там Кокушкино бедствовало-не бедствовало в ульяновских руках?

Идеал ограниченного обывателя - опустить гения до своего уровня.

Цитата :

"Толченое стекло в глаза городовым" - отсюда и расстрел невинных царских детей, и бросание еще ЖИВЫМИ великих князей и княгинь в шахты, и бессудное уничтожение РУССКИХ заложников после убийства одного еврея другим.

Количество жертв белого террора было в тысячи раз больше. Обычной была практика уничтожения целиком сел вместе с жителями, ЗАПОДОЗРЕННЫХ в помощи партизанам. И расстрелы РУССКИХ заложников, само собой.

Ненец-84 пишет:

То, что Вы приписываете человеку, более 30 лет проведшему в РЕАЛЬНОМ производстве, в отличие от Вас, чистого бумагомараки, начиная с должности простого мастера и прошедшего ВСЕ ступени карьерной лестницы вплоть до высших, характеризует Вас как книжника, не имеющего представления о реальной жизни и существующего в затхлом мирке бумажных знаний и иллюзий, т.е. обычного догматика и начетчика марксистско-ленинского рОзливу.

Вы на самом деле не знаете реальной жизни. Так, для Вас было большим сюрпризом узнать, что положение в стране, и без того уже крайне скверное к концу февраля 1917 г., в период до конца осени только продолжало еще более критически ухудшаться. Потому и не можете понять, с чего это вдруг рабочие взбунтовали. У Вас в голове одни розовые иллюзии насчет прошлого ("корнеты, юнкера, хруст французской булки...") и ни малейшего представления о действительной реальности.

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

Ненец84, спасибо за статистику - очень познавательно!

Цитата :

И довоенного национального задела хватило, чтобы несколько лет потом революционерить и воевать друг с другом.

Бред. На день свершения Октябрьской революции запасов продуктов в Петрограде для выдачи по рабочим карточным нормам (200 гр. хлеба со жмыхом в день) оставалось всего на два с половиной дня.

Цитата :

Равно как и сегодня мы доедаем советские "запасы".

С этим анамнезом - к психиатру. 1917-1935 vs 1991-2009.

Создается впечатление, что все марксисты-ленинцы слегка свихнулись на голодоморе, совсем немного уступая свидомым. "Задел" - все национальное богатство, которое еще оставалось к 1917 году, вкл. заводы, фабрики, запасы материальных ценностей. Чем воевала, во что одевалась Красная Армия - ей же Антанта не помогала?
"Буденновки", блин

И с чего вдруг заскок пошел по "советским запасам" - это вроде
комплимент социалистическому народному хозяйству.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

"Толченое стекло в глаза городовым" - отсюда и расстрел невинных царских детей, и бросание еще ЖИВЫМИ великих князей и княгинь в шахты, и бессудное уничтожение РУССКИХ заложников после убийства одного еврея другим.

Количество жертв белого террора было в тысячи раз больше. Обычной была практика уничтожения целиком сел вместе с жителями, ЗАПОДОЗРЕННЫХ в помощи партизанам. И расстрелы РУССКИХ заложников, само собой.

Нет, вообще просто шедевр и наглядный пример бесстыдно-наглой марксистско-ленинской фальсификации: ему о городовых, а он о белом терроре, котрый был более чем через десяток лет!

Тартаков пишет:

Дедушка! Вашему марксистско-ленинскому интеллекту слова типа ирония, аллюзия, гипербола, реминисценция и т.п. чего-нибудь говорят?

Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре. Если бы у Вас оставалась хотя бы капля порядочности, Вы просто бы публично извинились. Но Вы попросту шулер, мошенник, которого ловят за руку, а он продолжает разыгрывать из себя, как ни в чем не бывало, благородную невинность.

Цитата :

Так значит, у Павла Власова денежки на театр были, а на пирожки уже не хватало, талмудический вы наш?

Шаляпин, Ф.И. Страницы из моей жизни. Казань, 1890-е гг.:
"Мне было лет двенадцать, когда я в первый раз попал в театр. Случилось это так: в духовном хоре, где я пел, был симпатич­нейший юноша Панкратьев. Ему было уже лет семнадцать, но он пел все еще дискантом. Сейчас он протодьякон в Казанском мо­настыре.
Так вот, как-то раз за обедней Панкратьев спросил меня, не хо­чу ли я пойти в театр? У него есть лишний билет в 20 ко­пеек. Я знал, что театр - боль­шое каменное здание с полу­круглыми окнами. Сквозь пыль­ные стекла этих окон на улицу выглядывает какой-то мусор. Едва ли в этом доме могут де­лать что-нибудь такое, что было бы интересно мне[i].
- А что там будет? - спросил я.
- «Русская свадьба»[ii], днев­ной спектакль.
Свадьба? Я так часто певал на свадьбах, что эта церемония не могла уже возбуждать моего любопытства. Если б француз­ская свадьба, это интереснее. Но все-таки я купил билет у Панкратьева, хотя и не очень охотно.
И вот я на галерке театра. Был праздник. Народу много. Мне пришлось стоять, придержи­ваясь руками за потолок.
[i] Казанский городской театр после ряда пожаров и пе­ределок был заново отстроен и открыт в сезон 1874-1875 г. И вмещал 1150 зрителей. «Ка­занский театр был прекрасным образцом старых театральных зданий - пятиярусный, вмести­тельный, с огромной сценой. Но внешний вид его был до­вольно ординарным и, на мой взгляд, бедным» (Боголюбов Н.Н. 60 лет в оперном театре. М., 1967, с. 87).
[ii] «Русская свадьба в исходе XVI века» - драматическое представление П.П.Сухонина, с песнями и танцами" ( http://libelli.ru/z/49/shalyap.zip ).

Так вот пирожок в буфете на танцах стоил дороже билета на галерку в театр.

Цитата :

Кстати, а кто вашему кумиру поручал разглагольствовать от имени великорусских рабочих-Павлов Власовых?

Точно не политическая полиция.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Это ж надо "в здравом уме и твердой памяти" беспокоиться о счастье ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, не создав СНОСНЫХ жизненных условий для СОБСТВЕННОГО народа, но поучаствовав в разрушении того малого (пусть и малого), что было до него, и просидев первую половину жизни за счет ЦАРСКОГО самодержавия.

Как - разрушить? Никто не сделал для разрушения царского самодержавия больше, чем оно само...

Вы сами с собой беседуете, что ли: Ненец84 сказал, что ВИЛ всего-навсего"поучаствовал", а вы передернули в Б-г знает что и понесли - и еще стыдите после этого!
Никто не оправдывает и не обеляет царизм - он поздно спохватился, один Гр.Еф.Распутин чего стоил. Но это не дает право добиваться правды террором, что красным, что белым. Обе стороны одинаково прокляты.

Тартаков пишет:

С этим анамнезом - к психиатру. 1917-1935 vs 1991-2009.

Цитата :

Создается впечатление, что все марксисты-ленинцы слегка свихнулись на голодоморе, совсем немного уступая свидомым. "Задел" - все национальное богатство, которое еще оставалось к 1917 году, вкл. заводы, фабрики, запасы материальных ценностей. Чем воевала, во что одевалась Красная Армия - ей же Антанта не помогала?
"Буденновки", блин

И с чего вдруг заскок пошел по "советским запасам" - это вроде комплимент социалистическому народному хозяйству.

Мысль абсолютно другая. За межвоенное примерно двадцатилетие Россия / СССР успела стать качественно другой страной, превратиться из отсталой аграрной в одну из ведущих в мире индустриальных.
За примерно двадцатилетие с 1991 г. произошел полярно другой процесс, причем даже и аграрный сектор, который в царской России был, не говоря о СССР, умудрились капитально разрушить. Сравнивать стремительный взлет с позорнейшим скоропалительным падением, мягко выражаясь, абсолютно некорректно.

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

С этим анамнезом - к психиатру. 1917-1935 vs 1991-2009.

Цитата :

Создается впечатление, что все марксисты-ленинцы слегка свихнулись на голодоморе, совсем немного уступая свидомым. "Задел" - все национальное богатство, которое еще оставалось к 1917 году, вкл. заводы, фабрики, запасы материальных ценностей. Чем воевала, во что одевалась Красная Армия - ей же Антанта не помогала?
"Буденновки", блин
И с чего вдруг заскок пошел по "советским запасам" - это вроде комплимент социалистическому народному хозяйству.

Мысль абсолютно другая. За межвоенное примерно двадцатилетие Россия / СССР успела стать качественно другой страной, превратиться из отсталой аграрной в одну из ведущих в мире индустриальных.
За примерно двадцатилетие с 1991 г. произошел полярно другой процесс, причем даже и аграрный сектор, который в царской России был, не говоря о СССР, умудрились капитально разрушить. Сравнивать стремительный взлет с позорнейшим скоропалительным падением, мягко выражаясь, абсолютно некорректно.

Да ведь и я о том же: и цивилизационный рывок был за межвоенное двадцатилетие, и лифт социальный работал... А в последнее двадцатилетие ровно наоборот, деградация, которая и сейчас не остановилась, и мы вынужденно проживаем наработанное нашими предками.
Вы с кем полемизируете?

Тартаков пишет:

Нет, вообще просто шедевр и наглядный пример бесстыдно-наглой марксистско-ленинской фальсификации: ему о городовых, а он о белом терроре, котрый был более чем через десяток лет!

Да Вы чего, батенька? Окститесь, милый. Карательные экспедиции по деревням практиковались повсеместно в стране за многие десятилетия до начала гражданской. Так, на каждую губернию центральной России летом 1917 держалось по нескольку карательных полков - которые именно так и назывались карательными. И без дела не оставались. Работы было у них через край, поскольку страна целиком была, можно сказать, охвачена крестьянскими восстаниями. Там и заложников брали, и деревни сжигали дотла, и баб с девками насиловали - все было по самой полной программе. Со времен царя Гороха.
И городовые тоже не были вовсе добрыми самаритянами. К тому же еще неплохо вооружены, в отличие от рабочих.

Тартаков пишет:

Да ведь и я о том же: и цивилизационный рывок был за межвоенное двадцатилетие, и лифт социальный работал... А в последнее двадцатилетие ровно наоборот, деградация, которая и сейчас не остановилась, и мы вынужденно проживаем наработанное нашими предками.
Вы с кем полемизируете?

Не поймете: цивилизационный рывок - от какого уровня к какому. Это было не приращение на какие-то проценты и даже не на десятки процентов, как это обычным образом всегда и везде происходит, а в полном смысле качественный скачок на порядки (электрификация всей страны, вновь построенные промышленные гиганты и мн. др. т. п.). Царская система, при всех феноменально высоких темпах подъема ее экономики начиная с 1880-х, в принципе не могла такого скачка совершить. Главным тормозом были остававшиеся феодальные отношения. На примере современных исламских стран, какого-нибудь Афганистана навскидку, мы видим, что это такое. С приходом к власти левых в 1970-е гг. там началась активная индустриализация. Но америкосам этого не было надо. Пошли талибов кормить и вооружать. А теперь сами расхлебывают ими же заваренную кашу.
А период с 1991 г. правильнее было бы называть все же не проеданием, а разворовыванием. Проедание есть, но проедать оставляют то, что умышленно оставили не разворованным, чтоб отдалить неминуемый социальный взрыв.

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

Нет, вообще просто шедевр и наглядный пример бесстыдно-наглой марксистско-ленинской фальсификации: ему о городовых, а он о белом терроре, котрый был более чем через десяток лет!

Да Вы чего, батенька? Окститесь, милый. Карательные экспедиции по деревням практиковались повсеместно в стране за многие десятилетия до начала гражданской. Так, на каждую губернию центральной России летом 1917 держалось по нескольку карательных полков - которые именно так и назывались карательными. И без дела не оставались. Работы было у них через край, поскольку страна целиком была, можно сказать, охвачена крестьянскими восстаниями. Там и заложников брали, и деревни сжигали дотла, и баб с девками насиловали - все было по самой полной программе. Со времен царя Гороха. И городовые тоже не были вовсе добрыми самаритянами. К тому же еще неплохо вооружены, в отличие от рабочих.

А хто это все проделывал, не крестьяне ли в солдатских шинелях купно с казачкАми? Вы начинаете подыгрывать либерастам, объявляющим весь цивилизационный путь Руси сплошной неудачей сиречь "тысячелетним рабством"...

Тартаков пишет:

Никто не оправдывает и не обеляет царизм - он поздно спохватился, один Гр.Еф.Распутин чего стоил. Но это не дает право добиваться правды террором, что красным, что белым. Обе стороны одинаково прокляты.

Как это не оправдывает? Еще как оправдывает изо всех сил. И Вы в том же принимаете участие.
Поймите простую вещь - что заводить буржуазную демократию в России в принципе было возможно путем принятия конституции др. т. п. мер только примерно в середине 19-го в. Чем больше реализация этих мер затягивалась, тем очевиднее становился ближайший крах царизма. Т. е. в какой-то момент из-за собственной дубиноголовости, из-за чрезмерного промедления, он неминуемо должен был пасть, и абсолютно никто не встал бы на его защиту.
Но на смену ему должно было придти что-то новое еще. Или большевизм, или буржуазная демократия в какой-либо форме. Но чем бы то вновь пришедшее ни стало, для его утверждения требовалось очень даже многое. В самую первую очередь время.
Английская буржуазная революция произошла, как известно, в 1640 г. Вскоре затем, в 1680-е, произошла реставрация монархии. Но механизм буржуазной демократизации с того времени запустился. Дальше позднее произошла промышленная революция, первоначальное накопление, дикий капитализм. Параллельно тому возникало и развивалось организованное рабочее движение, лейбористская партия, профсоюзы. На достижение демократического "равновесия" ушла, таким образом, не одна сотня лет. А Вы хотели получить такой же результат в России за считанные годы. Этого попросту никак не могло быть. Первоначальное накопление капитала - это гражданская война всех против всех. Резкость ее проявлений демпфируется очень многими факторами, время из которых является одним из важнейших.
А тут вот тебе раз. Царизм скинули (или, сказать правильнее, он сам слетел, как высохшая короста), дальше вопрос о формах власти. Из-за того, что царизм десятилетиями и веками драконовски давил все формы демократии, в т. ч. и те (либеральные, в частности), которые его только укрепляли, в реальной обстановке 1917 г. и поздней буржуазные демократы не могли вообще утвердиться у власти. Силенок не набрали. Постольку им оставалось дрейфовать в сторону колчаковцев и еще гораздо более правых, от которых и у Колчака волосы вставали дыбом.
Выйти из этой ситуации без террора было решительно нельзя никоим образом.
Поэтому не стоит фантазировать на тему того, кем стала бы бабушка, если бы у нее был член. Это смешно и нелепо.
Есть факт, что гражданскую войну начали противники большевизма. Правильнее сказать, интервенты. А большевикам ни террор, ни гражданская война не были нужны.

К посту Тема: Re: Истоки русских революций Пн Ноя 23, 2009 2:06
--------------------------------------------------------------------------------
"Россия накануне Первой мировой войны. Статистико-документальный справочник" Москва, Самотека, 2008г., 432 стр.. 1000 экз.

Таблица 4
Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)
Продукт= Пудов в год= Фунтов в день= Грамм в день
1. Хлеб - 15,42= 1,69= 692
2.Картофель - 8,89= 0,97= 399
3.Овощи и фрукты - 3,69= 0,40= 166
4.Мясо и рыба - 1,63= 6,18= 73
5.Молочные продукты - 8,41= 0,92= 377
6.Яйца (штук) - 37,76= 0,10= -
7.Соль - 0,99= 0,11= 44
8.Сахар - 0,25= 0,03= 11
9.Масло растительное - 0,14= 0,02= 6
Источник: Дихтяр Г.А. Внутренняя торговля в дореволюционной России. М., 1960. С.30. В основу исчислений автора положены итоги бюджетных обследований, проведенных земскими статистиками в 1900-1913 гг. (Нормы потребления сельского населения по данным бюджетных исследований. М., Экономический отдел Всероссийского союза городов. 1915. С.1, 2). «Материалы указанных обследований, - замечает автор, - не позволяют проследить ни динамику потребления, ни дифференциацию потребления продуктов питания разными классовыми группами крестьянства».

Таблица 5
Потребление крестьян Тульской губернии по бюджетным
исследованиям 1911-1914 гг.
Продукты= Единицы измерения = В группах с посевом на двор до 1 дес. = 2-3 дес. = свыше 15 дес. - В среднем на душу по всем бюджетам

1= 2= 3= 4= 5= 6
Число бюджетов - 33= 75= 21= 655
1.Мука ржаная и крупа в переводе на зерно кг - 219= 216= 323= 250
2.Картофель кг - 270= 266= 317= 266
3.Масло растительное кг - 315= 1,99= 2,33= 2,09
4.Масло коровье кг - 0,3= 0,6= 0,6= 0,6
5.Молоко кг - 47,1= 101,1= 132,8= 92,4
6.Мясо, сало, птица кг - 16,1= 13,3= 30,8= 18,8
7.Рыба кг - 2,9= 1,7= 3,7= 2,1
8.Яйца шт. - 27= 35= 34= 35
9.Соль кг - 10,2= 9,4= 15,1= 11,0
10.Нам кг - 0,3= 0,2= 0,4= 0,3
11.Сахар кг - 4,9= 2,9= 4,9= 3,3
12.Водка бут. - 3= 3= 8= 5
13.Вино бут. - 0,2= 0,2= 0,4= 0,3
14.Пиво бут. - 1,0= 0,7= 1,8= 0,7
Население об. пола душ - 193= 477= 236= 4765
Расход на питание (на душу) руб. - 35,14= 33,72= 53,24= 37,56
В том числе деньгами руб. - 23,45= 11,83= 14,84= 12,53
Источник: Продовольствие крестьянского населения Тульской губернии (по данным монографического описания 1911-1914 гг.). Тула, 1907. Перевод на метрические меры произведен нами. (А.М. Анфимов).

Таблица 6
Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости от годового дохода рабочих (1911 г.)
Продукт= Потребление (в граммах) при доходе на едока (руб.)
до 100= 100-150= 150-200= свыше 200
1.Ржаной хлеб - 597= 459= 494= 439
2.Пшеничный хлеб - 195= 310= 344= 347
3.Картофель - 42= 113= 161= 240
4.Овощи и грибы - 74= 118= 209= 233
5.Крупы - 37= 30= 42= 30
6.Растительное масло - 11= 20= 24= 17
7.Сахар - 31= 40= 49= 56
8.Мясо - 15= 29= 47= 62
9.Рыба - -= 12= 14= 22
10.Молоко - -= 97= 184= 121
Источник: Дихтяр Г.А. Внутренняя торговля в дореволюционной России. М., 1960. С.56

Таблица 7
Среднее душевное потребление важнейших продуктов питания в Москве в 1898-1912 гг. (пуд. в год)
Виды продуктов= 1898-1902 гг.= 1903-1907 гг.= 1908-1912 гг.
1. Ржаная мука - 6,38= 6,70= 5,55
2. Пшеничная мука - 4,67= 5,16= 4,85
3. Крупа и пшено - 2,46= 1,66= 1,46
4. Картофель - 2,67= 2,36= 2,48
5. Мясо * - 5,12= 4,75= 4,59
6. Рыба (кроме сельди) - 0,88= 0,79= 0,74
7. Сельди ** - 0,49= 0,52= 0,57
8. Сахар - 2,05= 1,68= 1,48
9. Соль - 1,15= 1,17= 1,28
10. Овощи - 2,19= 2,07= 1,93
Источник: Потребление важнейших продуктов массового обихода в Москве. Статистический отдел Московской городской управы. Вып. IV. М., 1916. С.14, 15.
(А.П. Корелин)
* При абсолютном возрастании потребления мяса за 10 лет на 20% душевное потребления его сократилось. Составляя в год 184 фунта, среднее ежедневное душевное потребление составило немногим более 1/2 фунта (48,5 золотника). 10 лет назад оно составляло 205 ф. в год, т.е. 5 пуд.
** Из расчета на 1 пуд 40 штук сельдей.

Таблица 8
Среднее ежегодное потребление населением Москвы важнейших продуктов питания по пятилетиям в 1898-1912 гг. (тыс. пуд.)
Годы= Население (тыс. чел.) абс. / в %= Пшеничная мука= Ржаная мука= Крупы= Картофель= Рыба= Сахар= Мясо

1898-1902 - 1129= 5389= 7209= 2316= 3018= 1626= 2276= 5853
100= 100= 100= 100= 100= 100= 100= 100

1903-1907 - 1299= 6702= 8172= 2058= 3068= 1769= 2289= 6266
115,0= 124,4= 113,3= 88,8= 101,6= 108,8= 144,5= 107,0

1908-1912 - 1526= 7393= 8463= 1987= 3773= 1027= 3077= 7071
135,2= 137,2= 117,4= 35,8= 125,0= 124,7= 135,2= 120,8
Источник: Потребление важнейших продуктов массового обихода в Москве. Статистический отдел Московской городской думы. Вып. IV. М., 1916. С. 5, 7, 10, 21, 23, 25, 27, 31, 32. (А.П. Корелин).

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

Никто не оправдывает и не обеляет царизм - он поздно спохватился, один Гр.Еф.Распутин чего стоил. Но это не дает право добиваться правды террором, что красным, что белым. Обе стороны одинаково прокляты.

А большевикам ни террор, ни гражданская война не были нужны.

Это просто невозможно. Много правильных цифр, фактов, анализа, комментариев. И вдруг бабах - и все умерли и все умерло!

И мировая революция большевикам ТОЖЕ была ненужна???

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

То, что Вы приписываете человеку, более 30 лет проведшему в РЕАЛЬНОМ производстве, в отличие от Вас, чистого бумагомараки, начиная с должности простого мастера и прошедшего ВСЕ ступени карьерной лестницы вплоть до высших, характеризует Вас как книжника, не имеющего представления о реальной жизни и существующего в затхлом мирке бумажных знаний и иллюзий, т.е. обычного догматика и начетчика марксистско-ленинского рОзливу.

Вы на самом деле не знаете реальной жизни. Так, для Вас было большим сюрпризом узнать, что положение в стране, и без того уже крайне скверное к концу февраля 1917 г., в период до конца осени только продолжало еще более критически ухудшаться. Потому и не можете понять, с чего это вдруг рабочие взбунтовали. У Вас в голове одни розовые иллюзии насчет прошлого ("корнеты, юнкера, хруст французской булки...") и ни малейшего представления о действительной реальности.

1. Понятно, у одного РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - в электростанциях, котельных, подстанциях, инженерных сетях, причем первая половина именно в гуще пролетариата.
У второго - в книгах...
2. Какие могут быть сюрпризы для человека, у которого настольной книгой в ОТРОЧЕСТВЕ и ЮНОСТИ была "История гражданской войны в СССР" 1936 года издания...

Тартаков пишет:

Это просто невозможно. Много правильных цифр, фактов, анализа, комментариев. И вдруг бабах - и все умерли и все умерло!

И мировая революция большевикам ТОЖЕ была ненужна???

А причем тут вообще мировая революция и какое непосредственное отношение они имели к ней?
Вы путаете в одну кучу два абсолютно разных явления. Экономический, политический и пр. кризис в России, который требовал скорейшего разрешения, принципиально не важно, в какой именно форме. Речь практически шла о том, что транспорт стоял, по стране слонялись десятки тысяч озверелых дезертиров, был полный дефицит всех товаров, работало только военное производство... Этот список можно очень долго еще продолжать. Большевики нашли решение и его реализовали. Это - революция в России, которая произошла бы непременно, не в той форме, в другой, не большевики бы ее сделали, а эсеры и т. д.
А мировая революция тоже не была совсем никакой химерой. В принципе, это было все то же самое, только еще в ряде и других стран, с их национальными особенностями. Прямой непосредственной связи между революцией в России и в мире не было. Ведь мировая революция - это лишь сумма революций в ряде стран. И они действительно происходили - в Германии, Венгрии, Финляндии и т. д.
Это только "математические головы" вроде Вас представляют марксистские представления вроде религиозных догм. Мол, раз существует понятие мировой революции, значит, она якобы обязательно должна была произойти и победить, как второе пришествие Христа или что-то в таком роде. А раз, мол, не победила, значит, марксизм неверен и т. д.
Наоборот, марксизм представляет действительность как реальную борьбу, а в ней побеждает тот, кто в соответствующих обстоятельствах окажется сильнее, сообразительнее и т. д. На исход борьбы влияют очень многие сторонние факторы.
Поэтому революция в России сама по себе, мировая революция - от нее отдельно. Связанные между собой вещи, и в то же время отдельные друг от друга.

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

Это просто невозможно. Много правильных цифр, фактов, анализа, комментариев. И вдруг бабах - и все умерли и все умерло!
И мировая революция большевикам ТОЖЕ была ненужна???

....А мировая революция тоже не была совсем никакой химерой. В принципе, это было все то же самое, только еще в ряде и других стран, с их национальными особенностями. Прямой непосредственной связи между революцией в России и в мире не было. Ведь мировая революция - это лишь сумма революций в ряде стран. И они действительно происходили - в Германии, Венгрии, Финляндии и т. д.
Это только "математические головы" вроде Вас представляют марксистские представления вроде религиозных догм. Мол, раз существует понятие мировой революции, значит, она якобы обязательно должна была произойти и победить, как второе пришествие Христа или что-то в таком роде....Поэтому революция в России сама по себе, мировая революция - от нее отдельно. Связанные между собой вещи, и в то же время отдельные друг от друга.

С какого тогда х...я бедная и нищая Россия, только-только спасенная большевиками от последствий 300-летнего царствования Романовых и империалистической бойни, толком еще не оклемавшаяся от тифа и инфлюэнцы, от голода и холода, поперла в Германию через Царство Польское, ведь военно-стратегической нужды в этом не было никакой, линия Керзона была абсолютно справедливой и к русскому, и к польскому народам - какая нелегкая понесла туда, лозунги не напомните?!?
"Даешь Варшаву!" - "Бл...ди, сэр!" (с)

Ненец-84 пишет:

С какого тогда х...я бедная и нищая Россия, только-только спасенная большевиками от последствий 300-летнего царствования Романовых и империалистической бойни, толком еще не оклемавшаяся от тифа и инфлюэнцы, от голода и холода, поперла в Германию через Царство Польское, ведь военно-стратегической нужды в этом не было никакой, линия Керзона была абсолютно справедливой и к русскому, и к польскому народам - какая нелегкая понесла туда, лозунги не напомните?!?
"Даешь Варшаву!" - "Бл...ди, сэр!" (с)

Какой-то вообще детский лепет. Вы вообще представляете конкретный расклад военной обстановки на тот момент? Дальний Восток оккупирован японцами, с ними и недобитыми колчаковцами борьба там еще насколько лет после того продолжалась, закончившись полностью только в 1925 г. В Крыму интервенты и весьма многочисленная армия Врангеля, укрывшаяся за мощными укреплениями. И в этот момент нападает Польша, берет Киев. А польская армия на тот момент была едва ли не самой боеспособной в Европе. Численность очень не маленькая - 740 тыс. чел.
В условиях нашей тогдашней ослабленности это вполне, пожалуй, можно сравнить с нападением Германии на СССР в 1941 г. Оккупация могла оказаться весьма обширной и установиться на долгий срок.
Правильно сделало наше командование, что приняло решение обороняться? Т. е. гнать поляков туда, откуда они пришли? По мне - бесспорно правильное. По Вашей псевдопатриотической логике - наоборот. По ней выходит, что все, что отдадим, только замечательно будет.
Представьте теперь по той же аналогии, что, выйдя в 1944 г. на госграницу, наши войска остановились бы. Действительно, чего они забыли в Германии, Норвегии, Австрии и прочих польшах с румыниями и болгариями? Любой здравомыслящий человек скажет, что это было бы полным идиотизмом. Но почему мы должны считать идиотским поход на Варшаву? С сугубо военной точки зрения в нем не было ни капли авантюризма. И нам удавалось по Польше успешно наступать, дойти до Варшавы.
Но все было бы сильно проще, если б войну одна только Польша вела. А на самом деле ее вела едва ли не вся Европа. К моменту подхода советских войск к Варшаве союзники Польши успели поставить массу вооружения, оснастить им вновь призванных, благодаря чему там у поляков оказался значительный перевес. Плюс утомление наших войск предыдущими боями. Ведь многие бойцы сражались почти беспрерывно чуть ли не с начала Первой мировой. Плюс военно-тактические просчеты, просчеты разведки. Обыкновенное военное поражения, хотя как сказать. Самым главным было вышибить захватчиков с нашей территории, а эту задачу выполнили. Дальше уже как пошло б. Пошло плохо - бывает. Дальше является хер с горы лорд Керзон и определяет советско-польскую границу. Кто он такой, чтоб нам границу определять? Кто кому дал в 1917 г. независимость? Россия Польше или наоборот? Раз что не устраивает, можно договориться дипломатическим путем.
Вы же агрессию Польши и очевидное вмешательство Англии оправдываете, "патриот".
И причем тут Германия вообще? Вы представляете течение событий шиворот-навыворот. Если бы наш оборонительный поход на Польшу удался, можно было бы затем и о Германии подумать по обстановке. Но раз уж не удался, то о ней совершенно пустой разговор. Нет, надо толочь воду в ступе и выдумывать черти чего.

Любопытно, однако. Ведь тогда и какое-то количество поляков должно было оказаться в советском плену. Но о них никогда и нигде я не встречал никаких упоминаний.

Ненец-84 пишет:

1. Понятно, у одного РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - в электростанциях, котельных, подстанциях, инженерных сетях, причем первая половина именно в гуще пролетариата.
У второго - в книгах...

Пиписьками еще будем меряться? Или без этого обойдемся?

Цитата :

2. Какие могут быть сюрпризы для человека, у которого настольной книгой в ОТРОЧЕСТВЕ и ЮНОСТИ была "История гражданской войны в СССР" 1936 года издания...

Это издание дает далеко не полную картину того, что происходило. И очень важно еще, какими глазами, с какими целями и с каких позиций читать. По своему опыту скажу, что продуктивнее всего читать, ставя цель самому разобраться в отдельных конкретных вопросах, не пытаясь усваивать все. Таким методом полезно перечитывать хорошие книги по много раз, и толку от этого будет больше, чем от чтения от доски до доски многих, в т. ч. хороших. По-настоящему не интересующая информация все равно останется забытой, плохо усвоенной и т. д. Зря потеряется масса времени, еще больше с толку собьет, и только.