Истоки русских революций

Ненец-84 пишет:

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

Тут и ни убавить, ни прибавить...

Совсем не понял, что этой длинной выпиской Вы хотели сказать. Любая страна, предпринимая военные действия, преследует какие-то политические цели. Одни из них на поверку оказываются реальными (задачи), другие (сверхзадачи) нет. Это обыкновенное дело. Надо только не путать задачи со сверхзадачами. Советские задачи - изгнание польских агрессоров - были очевидны: освободить оккупированные территории. В большой степени выполнить их удалось. Плохо? По-моему, наоборот, отлично. А о сверхзадачах отдельный разговор. Вы же все передергиваете шиворот-навыворот. О задачах умалчиваете. Как кондовые катыноведы. Весь разговор ведете о сверхзадачах, которые якобы были и с которыми не удалось. Т. е. о том, кем стала бы бабушка, если бы у нее был член. Ну, не стала бабушка дедушкой из-за того, что у нее не оказалось члена. Правильно ли ее за это упрекать, учитывая, что свои реальные задачи бабушки она выполнила?

Ненец-84 пишет:

Скорее всего козлы не все огороды успели посетить....

Я не козел, а огородник. Написал много статей для БСЭ и др. энциклопедий.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Скорее всего козлы не все огороды успели посетить....

Я не козел, а огородник. Написал много статей для БСЭ и др. энциклопедий.

Дык ведь и визави вовсе не свинья, а личность, возжигающая "лампочки Ильича" и "наливающая теплом гармоники радиаторов" для всех жителей вне зависимости от их социального статуса и, тем более, происхождения

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вы начинаете подыгрывать либерастам, объявляющим весь цивилизационный путь Руси сплошной неудачей сиречь "тысячелетним рабством"...

В определенном смысле до определенной степени либерасты правы. Действительно, деспотии и дикости через край было. Как и за бугром, в той же какой-нибудь Англии или Германии.
Только притом у нас была собственная демократическая традиция, как и там, и ничем не слабее. А вас с либерастами объединяет то, что вы ее одинаково люто ненавидите, не знаете и не хотите знать.

Нельзя одновременно служить, например, Мамоне и ...
Неправы либерасты ни в каком смысле, и вообще ни в чем. Крапивное семя.
Традиции меняются вместе с людьми, и одна только Родина вечна: радеть за собственный народ и уважать чужие... пока у них не загорится в глазах огонек корысти, зависти и злобы

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

...
Вы же агрессию Польши и очевидное вмешательство Англии оправдываете, "патриот".

Вот типично ленинский прием дискуссии: взять совершенно точное определение в кавычки, хотя их, марксистов-ленинцев и интернационалистов, почему-то "не закавычивают"... Ы.

В чем тут суть. Для меня важно, кто, кому, в какой форме, когда, зачем, с какой целью и при каких обстоятельствах предложил то, что назвали линией Керзона, а не ее фактическое содержание.
.... И вот Вы восхваляете это предложение и оплевываете большевиков. Или не понимаете или делаете вид, будто не понимаете того, что то, что нам в 1945 г. одни и те же вещи по содержанию были выгодны, в 1919-1920 гг. были не выгодны, унизительны и позорны. Стыда у Вас нет и совести - одно слово.

Опять все ПОЛНОСТЬЮ перевернуто... Дык ведь и Брестский мир был похабен, и немцы предлагали только УЛЬТИМАТУМ - тогда это было обосновано и не являлось предательствов интересов рабочего класса?
Куда там старикану "Миколке-паровозу" (Макиавелли) - он до такого вряд ли бы додумался

Ненец-84 пишет:

Традиции меняются вместе с людьми, и одна только Родина вечна: радеть за собственный народ и уважать чужие... пока у них не загорится в глазах огонек корысти, зависти и злобы

Умора. Мне довелось родиться на Украине, но вывезли меня оттуда в раннем младенчестве, ничего о том не помню. Потом, бывало, туда ездил - не на родину, а вообще на Украину - как в Прибалтику, в Закавказье и т. д. Все это было действительно моей великой и горячо любимой Родиной, которой я вполне гордился.
Потом поехал как-то в Киев в начале 90-х после обретения космической самостийности всех ото вся. Уже возвращался оттуда на поезде. И погранично-таможенный контроль украинских пограничников. Вели себя как легализованные обиралы. Рылись по сумкам, чемоданам, хамя, и брали все, что им нравилось. Так бы они были обычными занюханными ментами в провинциальных вытрезвителях, а тут, извиняюсь, представители власти, весьма важные - почти дипломаты. И слова им не скажи. Только я, было, вежливо заикнулся, как меня резко на место поставили. Дело в том, что тогда у меня был советский паспорт, где значилось, что я на Украине рожден. А из этого следовало по тогдашним украинским законам, что у меня автоматически было украинское гражданство, хотел я его, или не хотел. Мне это таможенники разъяснили, указав, что это дает им основания обработать меня по полной программе, найти у меня хоть наркотики, хоть пулемет и засадить лет на 20.
Вот что такое сегодня родина, мля... И Вы всерьез продолжаете относиться к этой химере? Ко всем этим сиятельным курбанбаши - вчерашним обкомовским и гэбистским руководителям и сексотам? Я тут ничего не вижу вовсе кроме кондового прохиндейства и одурманивания простонародья всякой мишурной трухой - обманками великой России, великой Ичкерии, великого Башкортостана...
Лохотрон в антураже апокалиптического Содома и Гоморры.
Великая Грузия при поддержке Великой Украины воюет с Великой Россией, отстаивая свою территориальную целостность, из-за Абхазии и Южной Осетии, которые добиваются национального суверенитета. Расскажи это кому-то лет 25-50-100 назад, сразу в дурку бы посадили, так как это тогда никому даже в страшном сне не могло присниться. Ныне это наша замечательная патриотическая повседневность.
Нормальные люди хотят просто нормально жить, чтоб их никто не убивал и не бомбил их города и села.
Другой ты притом или не другой - к делу решительно не относится. Убийство себе подобных из-за (псевдо)патриотических химер - грех.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Традиции меняются вместе с людьми, и одна только Родина вечна: радеть за собственный народ и уважать чужие... пока у них не загорится в глазах огонек корысти, зависти и злобы

Умора. Мне довелось родиться на Украине, но вывезли меня оттуда в раннем младенчестве, ничего о том не помню. Потом, бывало, туда ездил - не на родину, а вообще на Украину - как в Прибалтику, в Закавказье и т. д. Все это было действительно моей великой и горячо любимой Родиной, которой я вполне гордился.

"Родина... Еду я на Родину.
Пусть кричат: "Уродина!".
А она нам нравится,
Хоть и не красавица!"
(с)

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Традиции меняются вместе с людьми, и одна только Родина вечна: радеть за собственный народ и уважать чужие... пока у них не загорится в глазах огонек корысти, зависти и злобы

Умора. Мне довелось родиться на Украине, но вывезли меня оттуда в раннем младенчестве, ничего о том не помню. Потом, бывало, туда ездил - не на родину, а вообще на Украину - как в Прибалтику, в Закавказье и т. д. Все это было действительно моей великой и горячо любимой Родиной, которой я вполне гордился....................
Вот что такое сегодня родина, мля... И Вы всерьез продолжаете относиться к этой химере? Ко всем этим сиятельным курбанбаши - вчерашним обкомовским и гэбистским руководителям и сексотам? Я тут ничего не вижу вовсе кроме кондового прохиндейства и одурманивания простонародья всякой мишурной трухой

1. Нас еще в советское время учили, что Родина - это Мать, а мать не выбирают!
2. Здесь, на форуме, не было и нет никаких "курбанбаши", "сексотов",
"обкомовцев" и прочих "цев". И не будет. И нам дела до них нет. Они сами по себе - мы сами по себе.
3. У каждого есть право выбора, быть ли "среди ликующих, обагряющих руки в крови" или не быть. По крайней мере.
4. Каждый на своем месте своим трудом и своим личным примером воздействует на окружающих.
Если он не ворует, не подличает, не расталкивает локтями - он уже приносит пользу Родине (хотя и не борется за торжество идей марксизма-ленинизма).
5. Слишком много на себя берут те, кто в обличительском раже проклинают вокруг себя все, не отвечающее их понятиям.
С себя надо начать (или закончить).

Все. Ушел с темы.

Ненец-84 пишет:

Опять все ПОЛНОСТЬЮ перевернуто... Дык ведь и Брестский мир был похабен, и немцы предлагали только УЛЬТИМАТУМ - тогда это было обосновано и не являлось предательствов интересов рабочего класса?

Брестский мир был с немцами, которых война обескровила и обессилела чуть меньше России. Насчет них, насчет Брестского мира, если чуть-чуть тогда было хорошо подумать, было понятно, что это не всерьез и не надолго. А случай линии Керзона - совершенно другой, противоположный. Сложнее во множество крат. Это не короткий момент в конце 1919 г. Это история, начавшаяся в древние века, когда поляки завоевывали Россию, размещались в Кремле, это многократные переделы Польши с русским участием, это судьба белорусов, украинцев, русинов. Чехи притом (часть Чехословакии вошла в 1944 г. в состав СССР). Тут такая куча всякого понаувязана, что прямо жуть. И вот английский дядя, представитель интервентов, указывает: "Вот вам, русские и польские свиньи, границы. Мы так хотим". Нет, это совсем не Брестский мир.

Подготовил на флэшке развернутый комментарий (с привлечением литературы и источников) и каким-то невероятным, до сих пор мною неосознанным образом его стер. В трансе - ухандакал примерно 4 часа.
Выйду из него с помощью народного пятничного средства - за выходные, возможно, восстановлю. Там и про товарисча Керзона будет.
А пока - за приготовление ужина со всеми вытекающими...
Плюс очередная порция книШек с Озона, особенно смаковать буду две:

1. Венгерские события 1956 года глазами КГБ и МВД СССР.

2. Генералы и офицеры вермахта рассказывают... Документы. 1944-1951.

После беглого просмотра первой крупный недостаток: слишком мелкие фото и их мало по зверствам гребаных мадьярских "люцинеров". В советское время я их десятки видел, причем более чем впечатляющих.
И это при цене под штуку рваных - наглость!!!

Тартаков пишет:

5. Слишком много на себя берут те, кто в обличительском раже проклинают вокруг себя все, не отвечающее их понятиям.
С себя надо начать (или закончить).

Все прямо наоборот. Когда мне показывают на начальника районного угрозыска - невменяемого серийного убийцу и говорят: "Вот это замечательно. Это хорошо. Это свобода, которую завоевали мы все". Когда указывают на преуспевающих уголовных паханов, дорогих проституток в обществе ведущих политиков, придворных шутов aka деятелей культуры и говорят: "Вот с кого надо делать жизнь". И когда эти замечательные достижения современности противопоставляют омерзительному "совку" (а я-то лично прекрасно знаю, что это такое), о котором якобы нельзя сказать вовсе ничего хорошего, типа сплошной освенцим и гулаг, я понимаю, что это - просто обман в корыстных целях, который растлевает и разрушает все оставшееся чистое и положительное, что надо действительно развивать. Будущее вырастает из современного, современное - из прошлого, между настоящим, прошлым и будущим имеется прочнейшая неразрывная связь. Очернение прошлого самоубийственно для нации.
А призывать начинать с себя тех, кто занимает активную жизненную позицию, не приспосабливается к существующей торжествующей бездуховной лицемерной подлости - просто нелепо, по меньшей мере. Или все тот же сознательный всеразрушающий и всерастлевающий обман.

Вячеслав Сачков пишет:

Ненец-84 пишет:

Вы начинаете подыгрывать либерастам, объявляющим весь цивилизационный путь Руси сплошной неудачей сиречь "тысячелетним рабством"...

В определенном смысле до определенной степени либерасты правы. Действительно, деспотии и дикости через край было. Как и за бугром, в той же какой-нибудь Англии или Германии.
Только притом у нас была собственная демократическая традиция, как и там, и ничем не слабее. А вас с либерастами объединяет то, что вы ее одинаково люто ненавидите, не знаете и не хотите знать.

Ну-ну, как это в струю, например, шляхтичам:
https://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t56-150.htm#6936
"Настоящая проблема Камчатки – это её государственная принадлежность. К сожалению, Россия не способна создать условия, в которых не только Камчатка, но и Россия могла бы нормально развиваться. Преградой на пути стоит уничтожение общества в годы коммунизма (да и раньше не лучше было) ".
Плевать им на все общественно-социальные реальности: они, эти твари, ненавидят Россию изначально и всегда, и в любом обличье - царскую, ленинскую, сталинскую, хрущевскую, брежневскую, ельцинскую, медведопутинскую... будет воплощением рая на Земле - все равно будут ненавидеть!
И им подыгрывать - хе-хе, кто-то тут МНОГО и со слезами на глазах о патриотизме и интернационализме рассуждал...

Вячеслав Сачков пишет:

Тартаков пишет:

5. Слишком много на себя берут те, кто в обличительском раже проклинают вокруг себя все, не отвечающее их понятиям.
С себя надо начать (или закончить).

....А призывать начинать с себя тех, кто занимает активную жизненную позицию, не приспосабливается к существующей торжествующей бездуховной лицемерной подлости - просто нелепо, по меньшей мере. Или все тот же сознательный всеразрушающий и всерастлевающий обман.

Мы это понимаем и безусловно ценим.

Вот вчера пришел по жалобе (много лет уже не было такого): две девчушки примерно 5 и 7 лет, мать старая и больная, жилищникам пох...й, тварям, как всегда. Всего +14,6С.
Сделали. Вопреки правилам и нормам, но сделали. Нам - жалко, а этим нелюдям - нет.

Ненец-84 пишет:

"Настоящая проблема Камчатки – это её государственная принадлежность. К сожалению, Россия не способна создать условия, в которых не только Камчатка, но и Россия могла бы нормально развиваться.

До сих пор соглашусь. Действительно, нынешняя российская власть не справляется с решением проблем Камчатки. Из-за нищеты, в какой сейчас находится страна, воровства-некомпетентности чиновников и т. д. Это понятные обычные проблемы, с которыми, собственно говоря, ничего исторически принципиально нового. Были периоды, когда проблемы решались относительно лучше, относительно хуже. Сейчас - хуже. Но относительно. Однако, мне кажется, проблемы приобретают сейчас новое качество, решение их становится сложней на порядок. Не только по обычным причинам, которые я выше обозначил, а по причинам глобального изменения климата, отсюда колоссальное усложнение природоохранных проблем, которых раньше не было или, по крайней мере, они были несопоставимо менее остры.
В такой ситуации разумно было бы, может быть, принять радикальные меры - дать Камчатке статус экстерриториальности по принципу Антарктиды. Россия с ее нищетой, воровством и головотяпством сейчас, по крайней мере, Камчатку не в состоянии спасать. А всем миром, с использованием его лучших умов и рук, - можно.

Цитата :

Преградой на пути стоит уничтожение общества в годы коммунизма (да и раньше не лучше было) ".

А это уже полная ахинея.

Но и насчет экстерриториальности, к сожалению, сейчас маниловщина. Антарктида лишается статуса экстерриториальности в 2025 г. Там есть громадные запасы высококачественного угля. Есть и другие полезные ископаемые. Конечно, большая проблема его добывать. Но прилегающие к региону страны (Новая Зеландия, Аргентина) уже объявили о планах создания на континенте своих военных баз. Маразм крепчает.

Вячеслав Сачков пишет:

В такой ситуации разумно было бы, может быть, принять радикальные меры - дать Камчатке статус экстерриториальности по принципу Антарктиды. Россия с ее нищетой, воровством и головотяпством сейчас, по крайней мере, Камчатку не в состоянии спасать.

Чукотку - в состоянии, а Камчатку - не в состоянии?

Вячеслав Сачков пишет:

А всем миром, с использованием его лучших умов и рук, - можно.

Вы, часом, не либераст?

Admin пишет:

Вы, часом, не либераст?

Причем тут вообще это? Скажите конкретно, чем Вас не устраивает современный статус Антарктиды? Что - с ним не так? А Камчатка, в сущности, - тот же случай.

Admin пишет:

Чукотку - в состоянии, а Камчатку - не в состоянии?

Что Вы вообще знаете о Чукотке? Поменьше верьте официозной брехне. Раньше критерием благосостояния для северян были заработки, так как работу имели все. Сейчас работу имеют очень немногие. Главным критерием стала частота выезда на материк. Раньше отпуск на материке для всех был нормой. Сейчас нет понятия отпуска вообще (главным образом из-за отсутствия работы), а о заработке и вовсе не приходится говорить. Население в основном рыбку ловит и ей кормится. Благо, ее там полно, и в основном она деликатесна. Живут натуральным хозяйством. Поголовно воруют друг у друга, пьют. Алкоголиков 95%. Школьницы в порядке вещей отдаются за бутылку водки. И т. д.

Вячеслав Сачков пишет:

Admin пишет:

Чукотку - в состоянии, а Камчатку - не в состоянии?

Что Вы вообще знаете о Чукотке? Поменьше верьте официозной брехне. Раньше критерием благосостояния для северян были заработки, так как работу имели все. Сейчас работу имеют очень немногие. Главным критерием стала частота выезда на материк. Раньше отпуск на материке для всех был нормой. Сейчас нет понятия отпуска вообще (главным образом из-за отсутствия работы), а о заработке и вовсе не приходится говорить. Население в основном рыбку ловит и ей кормится. Благо, ее там полно, и в основном она деликатесна. Живут натуральным хозяйством. Поголовно воруют друг у друга, пьют. Алкоголиков 95%. Школьницы в порядке вещей отдаются за бутылку водки. И т. д.

Ну Вы, блин, даете. Я там лично был, и ряд моих знакомых там работал.
Вы, наверное, с кем-то чего-то перепутали, однако.
Чукчи считали и считают Абрамкина богом, т.к. он умудрился сократить пьянство аборигенов на порядок. Зарплаты невысокие, но примерно в два раза выше чем у туземцев в других краях.
Забудьте кафедру.

Ненец-84 пишет:

Ну Вы, блин, даете. Я там лично был, и ряд моих знакомых там работал.
Вы, наверное, с кем-то чего-то перепутали, однако.
Чукчи считали и считают Абрамкина богом, т.к. он умудрился сократить пьянство аборигенов на порядок. Зарплаты невысокие, но примерно в два раза выше чем у туземцев в других краях.
Забудьте кафедру.

Я привожу абсолютно точные данные по поселку Черский, северу Якутии вообще, потому что с людьми оттуда нахожусь в практически постоянном контакте. По их словам (а положение в тех местах им лучше нас с Вами известно), в Чукотке положение чуть лучше тем, что там работа, как таковая есть. А в остальном абсолютно никакой разницы.
Подавляющее большинство жителей Северной Якутии (более двух третей, до трети остальных - это коренное местное население) мечтает уехать оттуда с концами на материк. Вернее, уже не мечтает, поскольку эта мечта практически неосуществимая. Появляются периодически предложения переехать на работу на Чукотку, с подъемными, но принимают их мало по двум причинам. Первая - это не сильно повышает благосостояние. Вторая - нет гарантий сохранения рабочего места на Чукотке. Почти шило на мыло получается.

Зачем Вы комментируете то, что мне известно лично, т.е. лучше чем Вам?
Зачем. Зачем. Зачем.
Диву даюсь.

Ненец-84 пишет:

Зачем Вы комментируете то, что мне известно лично, т.е. лучше чем Вам?
Зачем. Зачем. Зачем.
Диву даюсь.

Вы пишете:
"Зарплаты невысокие, но примерно в два раза выше чем у туземцев в других краях".
На эти зарплаты (которые у аборигенов и приезжих вдвое ниже в других краях) уехать оттуда СОВСЕМ невозможно. В этом суть.
Типичная судьба навскидку. В конце 70-х парень из Воронежской обл. после демобилизации завербовался в Черский работать в милицию. Дослужился до лейтенанта, денег на покупку квартиры почти достаточно накопил. Деньги, естественно, на сберкнижке. Что с ними стало потом, известно. За последние 20 лет смог выехать на материк один раз на похороны матери. В Черском он рыбалкой кормится, кроме того еще промышляет частным перевозом (в милиции давно работать перестал - после того как зарплату более двух лет не платили). Там у него полдома, концы с концами худо-бедно сводит, а в Воронежской обл. - полный бомж.

С ситуацией в Якутии лично незнаком, но верю, что это именно так. Печально, конечно.

Здесь выложил сообщение Вести.Ру по Антарктиде (Сергей Брилев):

https://katyn.editboard.com/forum-f10/tema-t205.htm#7010