Истоки русских революций

Лаврентий Б. пишет:

То есть 50 рэ. в месяц - это считалось ОЧЕНЬ много.

Так вообще нельзя сказать, поскольку с 1870-х по 1910-е происходил весьма динамичный подъем зарплат и дорожала стоимость жизни. В 1902 г. 50 р. это не очень много. Это тютелька в тютельку благополучный уровень дохода представителя среднего класса. В 1910-е гг. этот уровень стал уже несколько менее среднего. А в 19-м веке было ваапче богачество.

Цитата :

Что и неудивительно - у Чехова в "Вишневом саде" мелкий чиновник жалуется на то, что ему приходится жить на жалованье в 32 рубля в месяц.

Правильно. Это как раз самое начало 20 в. А еще в начале 1880-е гг. такое жалованье считалось нормальным, не малым (ставка начинающего участкового земского врача).

Цитата :

Так что заработок в 75 р. в месяц СРЕДНИМ быть не мог. Никак.

Это верно.

Цитата :

Хотя квалифицированные рабочие на Путиловском и в самом деле, случалось, зарабатывали до 40-45 р. в месяц.

В 1910-е гг. и до 60 с лишним. А ранее, действительно, порядка того. Но были зарплаты и по 50 - пиковые. Их получали на Путиловском всего человек 10 рабочих максимум.

Лаврентий Б. пишет:

Ненец-84 пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Ненец-84 пишет:

Глава "Зарплаты и цены".
Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами."

74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД?

Ы. А до этого момента Вы чЕтали или как? Учитывая, что говорилось и о минимальной, и о максимальной зарплате. Конечно, месячная.

В таком случае - это вздор.
Я, энаете ли, читал как-то (еще в школе) подшивку "Нивы" за 1902 год.
Так вот - там в одном рекламном объявлении было написано - "знаете ли Вы. что некоторые люди зарабатывают до 50 рублей в месяц?... В это трудно поверить, но и Вы сможете зарабатывать столько же. если ... и дальше реклама супер-новинки - швейной машинки "Зингер".
То есть 50 рэ. в месяц - это считалось ОЧЕНЬ много.
Что и неудивительно - у Чехова в "Вишневом саде" мелкий чиновник жалуется на то, что ему приходится жить на жалованье в 32 рубля в месяц.
Так что заработок в 75 р. в месяц СРЕДНИМ быть не мог. Никак.
Хотя квалифицированные рабочие на Путиловском и в самом деле, случалось, зарабатывали до 40-45 р. в месяц.
Но это именно КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ и именно на Путиловском (выполнявшем, в том числе, и особо срочные военные заказы).

Насчет вздора - к Пазину. Кстати, точно так называют катыноведы доказательства патриотов по "катынскому делу" - и что с того?!?
А я, знаете ли, в детстве затер до дыр "Историю гражданской войны в СССР" 1936г. И никто из взрослых мне не сумел объяснить, как сочетается внешний вид красногвардейцев у костров и без оных с понятиями тяжелой и беспросветной жизни. Конечно, это были квалифицированные рабочие, а не лимита того времени.
Спор постепенно перешел в разговор ни о чем. На одну статистику можно тут же вытащить другую статистику - все можно рассматривать, за исключением данных военного времени.

Ненец-84 пишет:

А я, знаете ли, в детстве затер до дыр "Историю гражданской войны в СССР" 1936г. И никто из взрослых мне не сумел объяснить, как сочетается внешний вид красногвардейцев у костров и без оных с понятиями тяжелой и беспросветной жизни. Конечно, это были квалифицированные рабочие, а не лимита того времени.

Все просто. Гигантский общекультурный разрыв между городом и деревней. В моем альбоме семейных фотографий. Отец из Москвы, мать из уральской деревни. Внешний вид их родителей ни в какое сравнение не идет. А дед по отцу портной, мастеровой, значит. Увидел бы, не зная, принял за какого-нибудь чиновника, интеллигента.

Странно, что никто не комментирует факт незнакомства рабочих с петицией, что превращало ее в фикцию (или оксюморон).
Такого нелепого соединения вполне разумных и умеренных экономических требований с несусветными (по тем временам) политическими можно было добиться только вполне осознанно, желая ее дискредитировать.

Тартаков пишет:

Такого нелепого соединения вполне разумных и умеренных экономических требований с несусветными (по тем временам) политическими можно было добиться только вполне осознанно, желая ее дискредитировать.

В.И. Ленин так же считал.

Лаврентий Б. пишет:

Ненец-84 пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Ненец-84 пишет:

Глава "Зарплаты и цены".
Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами."

74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД?

Ы. А до этого момента Вы чЕтали или как? Учитывая, что говорилось и о минимальной, и о максимальной зарплате. Конечно, месячная.

В таком случае - это вздор.
Я, энаете ли, читал как-то (еще в школе) подшивку "Нивы" за 1902 год.
Так вот - там в одном рекламном объявлении было написано - "знаете ли Вы. что некоторые люди зарабатывают до 50 рублей в месяц?... В это трудно поверить, но и Вы сможете зарабатывать столько же. если ... и дальше реклама супер-новинки - швейной машинки "Зингер".
То есть 50 рэ. в месяц - это считалось ОЧЕНЬ много.
Что и неудивительно - у Чехова в "Вишневом саде" мелкий чиновник жалуется на то, что ему приходится жить на жалованье в 32 рубля в месяц.Так что заработок в 75 р. в месяц СРЕДНИМ быть не мог. Никак.
Хотя квалифицированные рабочие на Путиловском и в самом деле, случалось, зарабатывали до 40-45 р. в месяц.
Но это именно КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ и именно на Путиловском (выполнявшем, в том числе, и особо срочные военные заказы).

"Жалоба" - это совсем уж субъективно. Если хотя бы на минуту поверить "мерзавцу" Пазину, что потребительская корзина равнялась примерно 10 рублям - то можно жаловаться, например, что хочется иметь собственный экипаж.
Если нет семьи, конечно. Есть семья из 5...6 человек - тогда не позавидуешь.

Космонавт Феоктистов скончался. Печально...

Тартаков пишет:

"Жалоба" - это совсем уж субъективно. Если хотя бы на минуту поверить "мерзавцу" Пазину, что потребительская корзина равнялась примерно 10 рублям - то можно жаловаться, например, что хочется иметь собственный экипаж.
Если нет семьи, конечно. Есть семья из 5...6 человек - тогда не позавидуешь.

Это надо все в комплексе представлять. Питание одного человека - рублей 8-12. Съем отдельной комнаты минимум 5 р. Итого 15 р. минимальная "обязаловка". Короче, рублей 25-30 хватало на то только, чтобы свести концы с концами одному. Однако на то, чтоб снимать квартиру, тем более, дом, вообще на какие-либо минимальные "роскошества", недоставало очевидно. Т. е. нищетой это назвать нельзя, но абсолютно точно далеко не достигало уровня среднего класса. Рублей еще на 15 побольше - тогда начиналась сносная жизнь.
Вот что означало практически "отец Павла Власова зарабатывал мало". Т. е. в принципе и мог, и должен был бы, но из-за несдержанности на язык, из-за гордости, не получал.

Интересно, что подразумевает Пазин под "потребительской корзиной" - неужели только продукты?

Тартаков пишет:

Интересно, что подразумевает Пазин под "потребительской корзиной" - неужели только продукты?

Удивительно, но это именно так
Щаз перепечатаю.

Тартаков пишет:

Интересно, что подразумевает Пазин под "потребительской корзиной" - неужели только продукты?

В принципе, да. Но за эту сумму можно было еще место на койке снимать. Тогда такое практиковалось: односпальная кровать на двоих. Две такие кровати в одной комнате сдавались за 4,5-5 руб. (т. е. по рублю - полтора с носа) в месяц. Можно еще было на остаток такой "корзины" изредка ворованные обноски покупать на толкучке.

Стр. 43 Пазина:

Хлеб 15 кг=90 коп.
Картофель 10 кг=1 руб. 50 коп.
Молоко 15л=90 коп.
Масло слив. 0,7 кг=60 коп.
Масло раст. 1л=17 коп.
Мясо 3 кг=99 коп.
Рыба 3 кг=1руб.08 коп.
Капуста 3 кг=90 коп.
Мука 3 кг=28 коп.
Сахар 2 кг=88 коп.
Яйца 10 шт.=30 коп.
Лук репч. 1 кг=14 коп.
Чай 0,03 кг=16 коп.

Итого: 8руб.90коп.

Цены взяты из петербургских газет за 1900-1914г.г.

Тартаков пишет:

...."Жалоба" - это совсем уж субъективно. Если хотя бы на минуту поверить "мерзавцу" Пазину, что потребительская корзина равнялась примерно 10 рублям - то можно жаловаться, например, что хочется иметь собственный экипаж.
Если нет семьи, конечно. Есть семья из 5...6 человек - тогда не позавидуешь.

Хе-хе, субъективность эту ощутила моя дочечка, когда бросила школу, и я был вынужден ее к нам пристроить... курьером. До этого чирикала:"Подумаешь, работа, ты вот сидишь, ничего не делаешь, только говоришь, бумаги пишешь и подписываешь - и я тоже буду начальницей!!!"Как побегала на каблуках да наполучала звиздюлей за ошибки - к концу дня в полный отрубон, и все это за 8 тыс.
Правда, сейчас слегонца поумнела и в этом году поступила в университет - испугалась, что в начальницы никогда не возьмут, а папику уже не очень много до пенсии осталось...

Тартаков пишет:

Стр. 43 Пазина:

Хлеб 15 кг=90 коп.

Беру более достоверный источник (далее поправки по нему же): Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915. С.38-40.
По нему фунт ржаного хлеба 3 коп. По нему 15 кг примерно рубль 20.

Цитата :

Картофель 10 кг=1 руб. 50 коп.

Четверть ведра (12 л.) стоила 70,5 коп. Т. е. почти ведро стоило минимум вдвое дороже, т. е. никак не меньше 3 р.

Цитата :

Молоко 15л=90 коп.

Ведро молока (12 л.) 1 руб. 17 коп.

Цитата :

Масло слив. 0,7 кг=60 коп.

1 р. 33 коп.

Цитата :

Масло раст. 1л=17 коп.

Угу. 46 коп.

Цитата :

Мясо 3 кг=99 коп.

Говядина 1-ый сорт 1р. 65 коп.
телятина более 2 р.
И т. д.
Надоело разбирать эту очевидную брехню. Дальше все то же самое: везде преуменьшение цен минимум вдвое.
Но самая клюква - насчет цены съема жилья. Тут он уже перегнул все и всяческие возможные палки.

27 разъ семья помѣщалась въ отдѣльныхъ комнатахъ. Такія семейныя комнаты отличаются вообще микроскопическими размѣрами. Въ нихъ также бываетъ только по одноі кровати и помѣщаетса отъ двухъ до семи человѣкъ. Такая семейная комната имѣетъ одно только преимущество передъ угломъ — это деревянную перегородку вмѣсто ситцеваго полога.
Благодаря деревянной перегородкѣ семья чувствуетъ себя хотя нѣсколько изолированной отъ остальныхъ обитателей квартиры.
Иногда микроскопическую отдѣльную комнату занималъ и одинокій.
Это было пять разъ. Такіе счастливцы должны считаться привиллегированными среди остальныхъ.
Подробныя свѣдѣнія о платѣ извѣстны относительно 38 семей (155 чел.), живущихъ въ комнатахъ, и 66 семей (428 чел.), занимающихъ углы. Кромѣ того, имѣются свѣдѣнія о 249 человѣкъ одинокихъ. Изъ нихъ отдѣльную комнату занимало семь человѣкъ, отдѣльную кровать 18 чел., кровать на двоихъ 187 чел., спали на нарахъ 24 чел. и на верстакахъ 13 чел.
Плата за комнату семейныхъ была 4—12 р., чаще (20 разъ), 5—6 р. въ мѣсяцъ. Въ комнатѣ помѣщалось 2—7 чел., чаще 3—5 чел. (25 разъ).
Плата за кровать семьи 1 р. 10—4 р. 50 к., чаще 3 р. (26 разъ). На одной кровати помѣщались 2—5 чел., чаще 2—3 чел. (21 разъ).
Одинокіе платили за комнату 3—4 р. Кровать для одного стоила 1—3 р., чаще 3 р. (8 разъ). Плата за полкровати 1—2 р., чаще 1 р. 50—1 р. 60 к. (158 разъ). Плата за мѣсто на нарахъ 1 р. 35 к., а на верстакахъ 2 р. 50 к.

Журнал "Русское богатство", 1897, №6.

Бегом бежать от таких фантазеров. 5 р. за квартиру! Надо же такое сказать! От такого власовского дерьма смердит за сотню верст невыносимо. Фашистское говно люто ненавижу.

Тартаков пишет:

Цитата :

50 рэ. в месяц - это считалось ОЧЕНЬ много.
Что и неудивительно - у Чехова в "Вишневом саде" мелкий чиновник жалуется на то, что ему приходится жить на жалованье в 32 рубля в месяц.Так что заработок в 75 р. в месяц СРЕДНИМ быть не мог. Никак.

"Жалоба" - это совсем уж субъективно.

Жалоба - это, может быть, и субъективно.
А 32 р. в месяц жалованья для чиновника - это предельно объективно.
Вот и прикиньте - сколько раз в год оный чиновник мог сходить в театр (6р.50к.), сколько хромовых (8р.) или хотя бы яловых (3р.) или ботинок (12р.) мог купить этот чиновник. А ведь это все-таки ЧИНОВНИК....
Которому нужно ведь еще и мундир справить, и шинель к нему, и квартиру (а не угол в казарме) оплатить, да часы на жилетку повесить...
А если надо еще и сестре на содержание выкраивать (как у Чехова), то ... чиновника понять можно-с...
Да и рабочего с Выборгской стороны тож...

Лаврентий Б. пишет:

Вот и прикиньте - сколько раз в год оный чиновник мог сходить в театр (6р.50к.),

Категорически нельзя верить ни одному слову из этой клюквы, блин. Ну, почитайте воспоминания Шаляпина, что ли. Не было таких цен. 6-50 - это место в ложе в Нижегородском театре, о котором Власов даже помыслить не мог.

Цитата :

сколько хромовых (8р.) или хотя бы яловых (3р.) или ботинок (12р.) мог купить этот чиновник. А ведь это все-таки ЧИНОВНИК....

Чушь, чушь и чушь. Категорически нельзя верить этой брехне ни на слово. Бумажные ботинки, которые носило подавляющее большинство, стоили дешевле рубля. Хромовые сапоги могли и более 30 р. стоить. И т. д.
Простой пример. Мой родной дед портной в бартер взял фельдъегерский полушубок в 1907 г. из выписанных в армию в японскую. Я его выбросил на помойку в 1994 г. До того он верой и правдой деду, и отцу, и мне служил и был в абсолютном порядке. Полушубок он оценил в 35 р., а новый он стоил 50. Вот и судите. А это поганое нацистское чмо утверждает, будто бы полушубок стоил 10 р. Какой-нибудь вонючий ватник с абы бараньим воротником столько, возможно, и стоил. Но так и надо было бы, чтоб не соврать, сказать. А не врать по-геббельсовски по-черному.
Меня изумляет порой до слез полное единомыслие некоторых современных "патриотов" с откровенными геббельсовцами. И никак не могу понять, что они между собой не поделили, из-за чего между ними спор.

Надо прежде всего удивляться ничем необъяснимой и неоправданной пылкости и любви к навешиванию ярлыков некоторых интеллигентов.
Что касается фашистского/нацистского говна:
1. А если Пазин - еврей по национальности, то он все равно нацист?
2. ВИЛ в свое время точно так же (дерьмо) охарактеризовал русскую интеллигенцию, мня себя очевидно то ли пролетарием, то ли крестьянином, но будучи дворянином, хоть и во втором поколении.
Наши-то форумчане из каковских будут?
Обращаюсь с нахальной просьбой к Ненцу84 продолжить выкладывание статистики

И еще меня поражает в современных марксистах и ленинцах, как они благополучно забывают, что Маркс с Энгельсом были совершенно отвязными и махровыми русофобами, а при ВИЛ-е за употребление термина "патриот" можно было запросто в Чеку угодить. Да и про ульяновско-бухаринские разглагольствования о необходимости испепелить русскость (т.е. "великорусский шовинизм" по определению коммунариков) невозможно не упомнить.

Тартаков пишет:

Что касается фашистского/нацистского говна:
1. А если Пазин - еврей по национальности, то он все равно нацист?

По сути да, нацист. В гестапо служили евреи по национальности сексотами. Здесь тот же случай. Раз служит нацистам, значит, нацист.

Цитата :

2. ВИЛ в свое время точно так же (дерьмо) охарактеризовал русскую интеллигенцию,

Давайте не будем жульничать.

""Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно".
В.И. Ленин, Письмо А.М. Горькому 15.09.1919, ПСС, т. 51, стр. 48-49.

Цитата :

мня себя очевидно то ли пролетарием, то ли крестьянином, но будучи дворянином, хоть и во втором поколении.

Зачем врать? В оригинальном тексте близко нет мысли, которую Вы приписываете, в корне извращая суть.

Тартаков пишет:

И еще меня поражает в современных марксистах и ленинцах, как они благополучно забывают, что Маркс с Энгельсом были совершенно отвязными и махровыми русофобами, а при ВИЛ-е за употребление термина "патриот" можно было запросто в Чеку угодить. Да и про ульяновско-бухаринские разглагольствования о необходимости испепелить русскость (т.е. "великорусский шовинизм" по определению коммунариков) невозможно не упомнить.

Вранье. Вот слова Ленина:

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
...
“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы”3, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами".

Тартаков пишет:

...Обращаюсь с нахальной просьбой к Ненцу84 продолжить выкладывание статистики

"Их есть у меня!" (с)
Вечером. Как стемнеет.

Касаемо личностей вождей, более всего мне понравились два сборника Евгения Гуслярова:

1. "Ленин в жизни. Систематизированный свод воспоминаний современников, документов эпохи, версий историков" Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2004г., 640 стр., 3000 экз.

2. "Сталин в жизни. Систематизированный свод воспоминаний современников, документов эпохи, версий историков" Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2003г., 752 стр., 5000 экз.

Полная объективность: высказывания близких, соратников, апологетов, поклонников, политических и личных врагов - буквально все, и без каких-либо коммментариев (самое ценное).
Сталина купил лет пять назад, а Ленина в прошлом году выписал на Озоне.

А из индивидуальных воспоминаний - мемуары Соломона (Исецкого) и Валентинова (Вольского).

Цитата :

Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно".
В.И. Ленин, Письмо А.М. Горькому 15.09.1919, ПСС, т. 51, стр. 48-49.

Кстати о птичках...
В Первой Мировой Россия потеряла убитыми 2,3 млн. чел.
В Гражданской - свыше 11 млн. (это вместе с умершими от тифа и испанки)