Ихисториан опять зажОг по страшной силе :)

andmak пишет:

... Но что от нас зависит, так это - выработка стиля разговора, стиля рассказа об истории, стиля ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОШОГО. И не следует недооценивать вот этой работы немногих по выработке правильного и адекватного стиля мышления. Такая работа во все века шла не на площадях, а среди немногочисленных подготовленных энтузиастов истории.

Давно читал Бредбэри (лет 40 назад), но в памяти врезалось в концовке "451 гр. по фаренгейту"): сидят у костра чувачки - и каждый из них держит в себе кто Платона, кто Дарвина, кто Евангелия...

Nenez84 пишет:

...какое там издавать некий учебник, когда предлагались для обсуждения всего несколько страниц ... и предлагаю его вставить в учебник истории для 8-го -10 го класса.

Все на так сложно: если написано несколько страниц, то приписать к ним остальные уже намного проще. Совершенно серьезно! Не шучу.
И если бы на горизонте была бы хоть малейшая надежда на успешное развитие "проекта", то я бы не сомневался, что можно было бы тебе вот так просто взять и написать учебник истории. Главное - неравнодушие. И немного опыта и знаний - читать стали бы на ура...

andmak пишет:

Nenez84 пишет:

...какое там издавать некий учебник, когда предлагались для обсуждения всего несколько страниц ... и предлагаю его вставить в учебник истории для 8-го -10 го класса.

Все на так сложно: если написано несколько страниц, то приписать к ним остальные уже намного проще. Совершенно серьезно! Не шучу.
И если бы на горизонте была бы хоть малейшая надежда на успешное развитие "проекта", то я бы не сомневался, что можно было бы тебе вот так просто взять и написать учебник истории. Главное - неравнодушие. И немного опыта и знаний - читать стали бы на ура...

Если бы да кабы, то во рту.
И все "гектографические" типографии, где авторы платят, чтобы их напечатали

andmak пишет:

присылай деньги и текст, мы в течение пары месяцев напечатаем тираж ...

СТАЛИ БЫ издательствами, которые выплачивают авторские. ВОЗМОЖНО БЫ ...

Я имею ввиду вот что: нужно политическое решение. О всстановлении образования. И платить должна власть - местная или центральная. Иначе плохо будет с мозгами. Но пока еще не созреди начальнички, дозревают... А за нами за всеми - не заржавеет - на любой вкус любые учебные пособия в момент. И думаю, что и тебе бы было запросто написать - поскольку неравнодушен. И наболело. А это учащимися всегда чувствуется...

Всегда считал, что ВеликийПу откладывает начало серьезных преобразований до запуска Нордстрима и Южного потока (Каспий Западу отдавать никак нельзя). Половина дела сегодня сделана - Германия более никогда не станет всерьез на нас наезжать, но до второй он может просто не дожить, если хотя бы - для начала - не откажется от ПОТАКАНИЯ горным и гордым за счет унижения русских людей.

http://ihistorian.livejournal.com/460000.html#comments
А.Сергеев 2012-02-08 23:19:00
"Тухачевский мог бы заменить и Сталина»
Нашел документ: Заверенная копия протокола допроса свидетеля Г...ва Николая Гавриловича, 1905 г. рождения от 17.09.1937 г.
Интересен он тем, что в нем — самый ранний известный мне вариант популярной сегодня версии, объясняющей причины только начавшихся репрессий, в частности арестов Кутякова и Тухачевского. Мы увидим, что говорилось «в кулуарах» практически сразу. В этом — главное значение найденного мной документа.

Цитата :

«За дачу ложного показания ст.95УК предупрежден

Вопрос: Расскажите, что Вам известно о противосоветской агитации Овчинникова Тихона Дмитриевича.

Ответ: В июле месяце сего года во время партсобрания в летнем саду после доклада бывшего секретаря Райкома ВКП(б) Кропивина о аресте Кутякова в перерыв мы несколько человек [примерно такие же показания дали еще два свидетеля — ihistorian] легли на траве и завели разговор о подлом поступке Кутякова во время нашего разговора Овчинников Тихон Дмитриевич заявил нам, что Кутякова арестовали неверно здесь какое-либо недоразумение, а потом повернулся ко мне и сказал вот мол Г...ов как ты думаешь не прискорбно нам с Романовым Андреем Ивановичем терпеть такую неприятность наших партизан арестовывают, например вот арест Кутякова такого заслуженного человека ты мол знаешь чем на это могут ответить партизаны. Я ему стал доказывать что партизаны с таким поступком правительства вполне согласны, что Кутяков враг родины Овчинников все же со мной не согласился и добавил, а чем мол ты гарантирован Г...ов, что сам Ежов не вредитель и умышленно обезглавливает Красную Армию, сажает наилучших и преданных командиров, вспомни мол Ягода тоже разоблачал врагов народа строил канал Волга создавали ему авторитет, а настало время тоже убрали, а поэтому мол и Ежову Правительство создает такой авторитет, не потому, что он заслуженный деятель, а просто нужно временно создать ему такой авторитет.

… После исключения Овчинникова из партии мне моя жена передала разговор сестры Овчинникова которая не стесняясь доказывает на массе, что Кутяков арестован неверно, его арестовали не как врага народа, а как неполадившего с другими и такой поступок Правительства массе не понравится, а поэтому Правительство свою ошибку учтет и Кутякова освободят, добавляя вот мол еще пример арестовали Тухачевского как врага народа, но он фактически не враг народа, а заслуженный человек который вполне мог бы заменить Ворошилова и Сталина Правительство по-видимому это учло и дабы он им не помешал, его убрали с дороги, больше добавить ничего не могу протокол записан с моих слов и мне прочитан к сему Г...ов.

Допросил сотрудник РО УНКВД Крепков

Копия верна. Подпись».

В качестве скорого дополнительного комментария (Судьбу Овчинникова пока не смотрел):
1) В принципе разговор Овчинникова мог быть провокацией, как УНКВД, так и неких «заговорщиков». При этом, кого именно — будет неясно, даже зная судьбу Овчинникова, т. к. в эти месяцы руководители УНКВД также поменялись.
2) Сами по себе сегодня слова Овчинникова не выглядят «из ряда вон». За исключением фразы: «ты мол знаешь чем на это могут ответить партизаны». Однако, на тот момент слова Овчинникова выглядели или беспросветной глупостью, или бессовестной провокацией. Судите сами — только что раскрыт военный заговор. В этой ситуации, в каком положении оказывался участник разговора, который не сообщил бы чекистам об «ответе партизан»? Поэтому участники разговор не поддержали и поспешили разойтись.

http://ihistorian.livejournal.com/467822.html#comments
А.Сергеев 2012-02-17 10:48:00
Сталин: «мы находимся в состоянии полувойны»

Цитата :

«По свидетельству армейского комиссара 2-го ранга Г.С.Окунева, весной 1937 г. Сталин пришел к выводу, что

Цитата :

«мы находимся в состоянии полувойны»

(РГВА. Ф.9.Оп.36.Д.2370.Л.83.

Цит. По кн.: Сувениров О.Ф. 1937.Трагедия Красной Армии. - М.: Яуза: Эксмо,2009. С.69).
Важнейшее свидетельство. К сожалению, Сувениров не объясняет характер исторического источника, из которого он его взял. А ведь эти слова вождя прямо указывают на чрезвычайный характер и ситуации весной 1937 г., и предпринимаемых им мер. Историкам еще предстоит выяснить, насколько положение действительно было чрезвычайным, а насколько было представлено таковым Сталину Ежовым, который в тот момент контролировал почти всю соответствующую информацию, отправляемую вождю.
Принципиальный момент в том, что, говоря о «состоянии полувойны», Сталин, на мой взгляд, мог иметь ввиду только лишь внутреннее положение. Сувениров пытается навести тень на плетень, когда говорит:

Цитата :

«Очевидно, в виду имелась междунарожная военно-политическая обстановка»,

однако, не приводит никаких обоснований этой очевидности.
СССР помогал одной из сторон гражданской войны в Испании, однако, это было попыткой сыграть на опережение (создать фашистким Германии и Италии угрозу с юго-запада), этот конфликт в тот момент не нес непосредственной военной угрозы Советскому Союзу. Угроза на Дальнем Востоке со стороны Японии также имела лишь региональный и относительный характер, - Япония еще «не переварила» Китай.
На мой взгляд, именно сложившееся внутреннее положение и оценка его опасности Сталиным явились главной причиной появления фразы вождя о «состоянии полувойны». В этой фразе — ключ к объяснению чрезвычайного характера предпринятых Сталиным вскоре мер.
-----------------------------------------------------------------
http://ihistorian.livejournal.com/469698.html#comments
А.Сергеев 2012-02-19 08:47:00
Кто мог организовать голодомор — II?
Еще один факт в копилочку, который подтверждает совпадение по времени активизации деятельности подпольных антисоветских групп с «голодомором». Напомню про документ, согласно которому только к апрелю 1933 года ОГПУ было арестовано более 6 000 человек, состоящих членами подпольной организации, которая ставила своей целью организацию голода и острого политического недовольства в стране, которые в свою очередь должны были обеспечить успех вооруженного выступления «националшовинистических повстанческих групп» на Украине, поддержанных переброской из Польши «белогвардейских и петлюровских частей» и даже обещанной интервенцией из Польши.
О деятельности одних лишь Особых отделов НКВД в РККА:

Цитата :

«Особое внимание уделялось приграничным военным округам — Украинскому, Белорусскому, Ленинградскому и Дальневосточному краю. Только за один 1933 г. по этим округам в общей сложности была вскрыта 51 диверсионно-повстанческая организация и 106 шпионских резидентур, было арестовано 20 133 человека, в том числе 445 агентов разведок, прибывших непосредственно и-за кордона (РГВА.Ф.9.Оп.29.Д.178.Л.5). Всего же за 1933 г. по линии Особых отделов за шпионаж и диверсионно-повстанческую деятельность, связанную с работой иностранных разведок, было арестовано 23 190 человек, из них военнослужащих — 224 (0,9% к общему числу арестованных) по сравнению с 8 599 (из них военнослужащих 113 человек, или 1,3%) в 1932 г.(РГВА.Ф.9.Оп.29.Д.178.Л.4)».

Источник: Сувениров О.Ф. 1937. Трагедия Красной Армии. - М.: Яуза: Эксмо, 2009. С.76.
Сувениров — откровенный антисталинист, поэтому получить эти факты из его рук особенно интересно. В отличие от ihistorian'a, он не специалист по «голодомору», поэтому связь этой его информации с этой трагедией ему просто не пришла голову. Далее Сувениров усиливает впечатление от этой важной информации следующим своим рассуждением:

Цитата :

«Трудно сейчас, спустя 60 с лишним лет, без специального исследования определить, насколько правомерны были все эти аресты. Но пока совершенно бесспорным является то, что японская, финская, польская и германская разведки в эти годы вели усиленные действия, направленные на Советский Союз в целом, на Красную Армию в особенности. В то же время никакими достоверными данными, которые свидетельствовали бы о каких-либо извращениях в деятельности Особых отделов по противодействию «работе» ингостранных разведок в эти годы мы в настоящее время пока не располагаем. Это обстоятельство важно подчеркнуть»

(Там же, С.76-77).

Nenez84 пишет:

Цитата :

«...Но пока совершенно бесспорным является то, что японская, финская, польская и германская разведки в эти годы вели усиленные действия, направленные на Советский Союз в целом, на Красную Армию в особенности. »

(Там же, С.76-77).

К "сожалению" - или к счастью - бюджеты разведок этих были более чем ограничены. Интересно, сколько реально расходовали и на сколько десятков агентов (или тысяч? или сотен тысяч?) могло бы хватить тех денег. Навеное, для такой сети нужен был бюджет больший чем для перевооружения всего Вермахта...

http://ihistorian.livejournal.com/472635.html#comments
А.Сергеев 2012-02-22 00:24:00
Народу ли бояться сильную руку?
Может сильная рука пугает потому, что при ней наркотиков не было и не будет? Балабол про 1937 год не у дел останется? Известный на всю страну деятель так легко вешает на уши своим читателям откровенную лапшу.
Оригинал взят у roizman в Обычная история

Цитата :

У нас в деревне в октябре 37-го года арестовали бригаду плотников, пять мужиков. Причина? Да не было никакой причины. Повод был. Летом во время урагана сорвало крышу с курятника, который они строили, - вот их и арестовали. Разом сиротами остались двадцать детей. Но это еще не все. После ареста к каждому пришли на двор, увели всю скотину и вывезли все зерно. Одного, Никифорова, расстреляли. Остальным дали по десятке. Не вернулся ни один.
У Никифорова оставалось пятеро детей от 5 до 13 лет. Самый маленький, Аркаша, зимой ходил по дворам, стоял молча у дверей. Ему давали немножко хлеба или яичко. Он приносил домой, делил на всех. Еле выжили.
Откуда знаю? Это мой родственник, я застал еще и очевидцев. Деревня наша Мироново тогда называлась Колхоз им.ОГПУ.

В 2006-м записал:

Цитата :

Читал «Воспоминания крестьян с Русского Севера». Цитирую:
«Перед войной Каменев Александр Иванович, бригадир рыбаков из Каменихи, купил для колхоза грузовую автомашину, мотор «Стоп-Нога», трактор, киноустановку, молотилку «Генрих Манкей Ланц». Ночью приехали, да и увезли его на машине. Бесследно пропал. Одиннадцать человек детей осталось».
Что, кто еще там скучает по сильной руке?..

-----------------------------------
msmirnov21 февраля 2012, 20:41:43
что это такое? Ссылка на православнутого культиватора наркош само по себе моветон, охота была помоиться?

che_burashka 21 февраля 2012, 21:01:07
Ройзман сидел как аферист в амплуа жиголо. Потом был подтянут братками к движению за хорошо подвешенный язык.
Какие после этого могут быть еще комментарии?

mudryj_volk 21 февраля 2012, 21:30:31
Касаемо "баечности" истории Ройзмана - это да, стиль у него такой. Кого-то раздражает, кому-то нравится. Это неисторично, так он и не пишет исследования про 37 год. Скорее уж это художетсвенная литература, сродни мемуару.
А вот про "православного культиватора" и "подтянутого братками за язык" - это зря в комментах. В нашей области он действительно уважаемый человек, уважаемый за реальные действия.

diana_spb 22 февраля 2012, 04:32:00
Первая история мне кажется правдоподобной, потому что за некачественную работу законно наказывть. Наказание может быть слишком суровым, могли не принять во внимание форс-мажор, но, будь там банда, что-нибудь другое взяли бы за основу. Как я понимаю, надёжной информации ни у кого нет, анализируем стиль. Моё предположение из той же оперы.

ihistorian 22 февраля 2012, 04:58:20
Мы не стиль анализируем, а то, как человек,выдающий себя за порядочного политика, ради сиюминутного политического интереса пудрит мозги читателю, используя откровенные домыслы и байки для серьезных нужных ему выводов.

diana_spb 22 февраля 2012, 17:10:29
Вы высказываете предположение о недостоверности информации по схожести стиля со старой записью.
=================================
Вааще-то в Сагре действовали ройзмановцы, не любящие 1937г., или обожающие его необольшевики? А на Манежке тоже необольшевики были?
Трепачи...

http://ihistorian.livejournal.com/475352.html#comments
А.Сергеев 2012-02-23 23:40:00
Есть порох в пороховницах....
Оригинал взят у soviet_medved в За Сталина!
Сегодня зашел в "Пятерочку" купить водочки ну и иного провианта на 23-е. Стоит в очереди передо мной к кассе дама в шубе типа "мутон" лет пятидесяти с подругой примерно тех же лет. Оживленно обсуждают "оранжевых" с употреблением слов

Цитата :

"бляди", "сволочи", "постреляла бы".

Перед ними стоит бодрый дедок лет семидесяти. Берет творог, чекушку и бутылку пива. И тут дама выдает:

Цитата :

"Это Сталин всех нормальных людей в Гулаге сгноил, а теперь везде одно быдло. У меня сын в банке управляющий. В семь уходит в восемь приходит. Работать надо, а не водку пить."

Тут дедок берет и с боевым криком

Цитата :

"Это тебе сука за Сталина!"

размазывает творог о морду лица дамы. Потом берет пиво с чекушкой и гордо удаляется.
Такие вот дела на нашей Земле творятся. А вы говорите десталинизация...
UPD. Очередь раззявила рот и молча стояла, а дама минут на пять в камень превратилась. Потом начала вместе с приятельницей творог с морды лица отчищать стала и с шубы. И все молча. А вот подруга полицаями грозилась и все свидетелей порывалась записать. Народ категорически записывать отказывался. Персонал магазина вообще сделал вид что они с Марса и только три минуты назад сюда прилетели. Весело в общем было.
------------------------------------------------------------
booq 23 февраля 2012, 20:01:43
Очень хорошо! Даже на душе потеплело ))

lidiya_nic 23 февраля 2012, 20:57:31
Дедок молодец ! Этой роже так и надо ! )))

mocus 23 февраля 2012, 21:07:23
Вот это просто пять !!!

manzheroking 23 февраля 2012, 21:47:41
Дед - молодец, а суке этой с сыном в банке - готовиться. Сталинские силы имеют гораааздо более широкий и молодой размах - гены знаете ли дедовские у многих не выгорели-)

(большинство каментов там такие - прим. Ненца84)

megan_swing 24 февраля 2012, 06:26:20
Вот если бы персонаж данной истории нашёл, что метко и ёмко ответить, да так, чтобы дамочка сама умолкла - это было бы похвально.
А восхвалять откровенно социально неприемлемые поступки - не могу. Потому что переход к глупым гэгам из немых комедий (а-ля тортом в лицо) неуместен и демонстрирует всего лишь дурное воспитание, не менее дурное, нежели у дамы. То есть, конечно, оппоненты тут друг друга стоят, но в целом сцена отвратительная со всех сторон.

ihistorian 24 февраля 2012, 14:27:25
Ну если бы Вы даме творогом заехали, то это было бы странно, а 70-летнему старику простительно. Ему уже вечность важнее, да и переспорить кого-то молодого в 70 лет проблематично

megan_swing 25 февраля 2012, 09:02:32
Если бы я не то что творогом заехала, а даже просто хоть как-то прореагировала - это уже было бы очень странно и указывало бы на то, что я мягко говоря в нестабильном душевном состоянии. Ибо неплохо обучена воспринимать оскорбления как незначимый шум.
А вечность - да, именно что она. Для вечности оскорбления вообще не важны, "время рассудит" - это максимальная реакция для вечности. И уж простите, но человеку, дожившему до 70 лет (с подразумеваемым обретением мудрости) не пристало вести себя как 15-летнему хулигану.

cran_berry 24 февраля 2012, 15:14:55
> Вот если бы персонаж данной истории нашёл, что метко и ёмко ответить
# Давай так попробуем. Ты - гнида и шлюха из подворотни. Давай - отвечай мне "метко и емко".
> это было бы похвально.
# Только в глазах экзальтированных дамочек, которые проживают с собственных фантазиях.
> А восхвалять откровенно социально неприемлемые поступки
# Этот поступок заставит идиотку задуматься о социально приемлемой форме выражения своих мыслей...
> и демонстрирует всего лишь дурное воспитание, не менее дурное, нежели у дамы
# Тебе сколько лет, что ты о старом человеке такое пишешь? Воспитание демонстрируешь?
> но в целом сцена отвратительная со всех сторон.
# Обрати внимание, не веди себя "дама" как мразь - ничего бы не было. Следить за языком - первое правило социального общежития.
===================================
КрантикБ, "тыкающий" всем оппонентам подряд вне зависимости от возраста, кидающийся налево-направо "малолетними мудаками", "дорогими идиотами" и "сынками" - печалуется о манерах - яркий пример того, до какой степени маразма доходят некоторые необольшевички... Тьфу, блин

http://a-dyukov.livejournal.com/1106061.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) 2012-02-25 18:40:00
Цитатник ihistorian. №1

Цитата :

"Сувениров — откровенный антисталинист, поэтому получить эти факты из его рук особенно интересно. В отличие от ihistorian'a, он не специалист по «голодомору»"

"Однако, слона-то молодой человек и не заметил. Это неудивительно, - он ведь не является таким крупным специалистом по голодомору, как ihistorian."

"По моим сведениям сильно повышает IQ регулярное чтение блога ihistorian'a))) "

"Я горжусь, что от моего блога потеют в ужасе продажные профессиональные историки."

"В общем мне не нравятся шутки на эту тему. Надо было просто сказать, что давно читаешь ihistorian'a и его тексты тебе очень нравятся."

"С ihistorian не хоят работать лишь те, кому нужна не история, а подтверждение собственных мифов о ней."

"Пропаганда, сынок, чтоб ты знал - это всего лишь доведение собственной точки зрения до общественного мнения. Это само по себе ни хорошо, ни плохо. А уж если ты где-то наткнулся на пропаганду ihistorian'a - падай ниц и кушай с моих рук, пока дают, ибо сам ты не способен ни найти факты, ни проанализировать их."

За подборку благодарю august_1914
------------------------------------------------------------------
corporatelie 25 февраля 2012, 14:50:13
Забавно, что он веселит и вносит разнообразие в жизнь людей ну зачастую противоположных политических убеждений, но все-таки мало-мальски вменяемых.
У него уже свой анти-фан-клуб какой-то вырисовывается
Сетевые фрики,- вообще странное и любопытное психоделическое явление ЖЖшного сегмента ру_нета.

ihistorian 25 февраля 2012, 21:06:03
По-русски так и не научился писать, мой юный коллега?

corporatelie 25 февраля 2012, 21:08:24
Нас в госдепах учат на английском родину продавать, мой древний коллегаРусский для нас,- язык врага.

samoljot 25 февраля 2012, 15:00:10
А, я у него примерно поэтому и забанен - что-то там насчет Сталина и Грузии заметил, услышал, что я "сынок" и "эльф с гайдаро-экономическим образованием" и "отвечать ему в этой ветке не нужно".
Ну я, понятное дело, нахамил в ответ и предложил меня забанить, особой потребности в его жж у меня ведь нет.

ihistorian 25 февраля 2012, 21:03:44
Но потребность в пепси и чипсах осталась, надеюсь?

samoljot 25 февраля 2012, 22:27:19
Дорогой. При чем тут пепси? При чем тут чипсы?
Речь шла о том, что Грузия, как при Сталине, так и после него занимала привилегированное положение в СССР.
Вместо какой-либо вменяемой дискуссии ты ругался и запретил отвечать на твои опровержения - сделанные в хамской форме - моих доводов.

surger 25 февраля 2012, 16:07:51
Уважаемый Александр, скажите пожалуйста, почему вы так его не любите?

a_dyukov 25 февраля 2012, 16:43:05
Ну вообще-то нельзя сказать, что я его "не люблю": материалы он время от времени публикует небезынтересные, но ЧСВ переходит любые разумные рамки, что прямо сказывается на выводах.

ihistorian 25 февраля 2012, 21:14:21
Приятно, что иногда почитываете. Насчет выводов - может снизошли бы как-нибудь? Я бы прислушался, деятельность Вашу крайне уважаю.

ihistorian 25 февраля 2012, 21:05:20
Стадный инстинкт танчиковедов. Ничто человеческое Александру не чуждо.

nazar_rus 25 февраля 2012, 16:09:13
И ты туда же?
Ну дети, право слово. "Марьиванна, а Петя сказал мне "какашка"

Сага о сталинских бинтах
================================
http://ihistorian.livejournal.com/478415.html#comments
А.Сергеев 2012-02-27 22:59:00
Советское качество с буржуазным рядом
================================
Ну, должен же быть какой-то тормоз - помру со смеху когда-нибудь...

http://ihistorian.livejournal.com/482207.html#comments
А.Сергеев 2012-03-04 09:11:00
Сталинская демократия
Кстати, при Сталине избиратель должен был после заполнения избирательного бюллетеня положить его в конверт и заклеить, и лишь затем бросить в урну. Бюллетень без конверта или незаклеенный считался недействительным.
Сами понимаете, насколько проблематичным становился вброс пачки бюллетеней. Кому нужна реальная демократия - тот легко находит способы против фальсификации народного волеизъявления. А Сталин собственный народ не боялся - он черпал в нем силы в борьбе против всяческих оппозиций и заговоров.
------------------------------------------------------------------
alex_tverskoy 4 марта 2012, 06:01:24
А кандидат в бюллетене был ведь один?

a_eliseev 4 марта 2012, 06:31:52
Увы. Хотя Ю. Жуков приводит фотокопии бюллетеней - проектов на выборах 1937 года. Там предполагались альтернативные выборы - из нескольких кандидатур, причем партийная была одна, а подразумевались кандидатуры от собрания беспартийных рабочих и крестьян.
Партийная элита встала на уши и сорвала план Сталина.

yuri_p 4 марта 2012, 11:03:30
Как Вы себе представляете "срыв плана Сталина партийной элитой"?
На мой взгляд, Сталин сам отказался от первоначальной задумки. И вот почему.
Демократия - это такой механизм, который всегда отдает власть сильным, т.е. уже имеющим власть. Следовательно, в результате мы получили бы депутатский корпус, сплошь состоящий из боссов партии, государства, народного хозяйства.
И как тогда быть с картиной "подлинного народовластия"? Где знатные ткачихи и доярки, токари и комбайнеры, где хлопкоробы в цветных халатах и чабаны в лохматых шапках, которых так любили снимать фотографы для журнальных обложек?
Потому и было решено создать необходимую благостную картину путем выборов из одного кандидата. Суть-то одна и та же (за все время работы Верховного Совета ни один из многих тысяч депутатов никогда не рискнул даже воздержаться, не то что проголосовать против любого предложенного решения), зато внешний эффект намного лучше: народ "за", а не только управляющие народом.

a_eliseev 4 марта 2012, 13:33:12
Примерно, как Жуков и представляю.
Ну, и сам маленько накропал
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=3&id=20
...
ticlacauan 4 марта 2012, 10:49:45
Так а чего ему бояться, если "выборы" были на безальтернативной основе? И даже на этих безальтернативных "выборах" выбирались только депутаты советов. Собственно, сам Сталин народом никогда не избирался.

mihgreen 4 марта 2012, 10:59:34
а должен был?

http://ihistorian.livejournal.com/483069.html?page=2#comments
http://ihistorian.livejournal.com/483069.html?page=2#comments
А.Сергеев 2012-03-05 00:28:00
Френдам-перебежчикам
В наших политических глупостях всегда виноваты мы сами, - неправильные лидеры лишь предоставляют нам аргументы для самооправдания. Вот если на фронте комполка трус и пьяница - это причина перебежать к врагу?
Одна слезинка радости врага очень легко превратится в наши слезы запоздалого раскаяния и горя.
...
------------------------------------------------------
ihistorian 5 марта 2012, 10:13:03
В подобных вопросах, затрагивающих будущее народа и страны, Вы напрасно надеетесь найти во мне понимание инакомыслящих. Есть враги, свои и дураки. Часть своих испугалась миражей и перебежало к врагам. Для меня они - перебежчики.
=====================================
Так:
1. Свои.
2. Дураки.
3. Враги.
Любуемся: картина мироздания в полном объеме - цветёт и пахнет!

Nenez84 пишет:

Есть враги, свои и дураки. Часть своих испугалась миражей и перебежало к врагам. Для меня они - перебежчики.
=====================================
Так:
1. Свои.
2. Дураки.
3. Враги.
Любуемся: картина мироздания в полном объеме - цветёт и пахнет!

Есть еще сумасшедшие: тихие и буйные психи, к сожалению среди интеллигенции так чуть ли не большинство.

http://ihistorian.livejournal.com/487882.html#comments
А.Сергеев 2012-03-10 01:49:00
Они не примирились...

Цитата :

http://anisiya-12.livejournal.com/279053.html#comments
«Не припомните ли исторических примеров из нашей, Российской истории, как после февральской революции и 17-го года, после гражданской войны наши предки, несомненно, обосрав друг друга с ног до головы, поттом в глаза друг другу глядели? Как они мирились потом и вообще и в принципе справедливое общество строили?» ihistorian: Поколение, которое схватилось в гражданскую, едва ли примирилось до Великой Отечественной. Злоба и недоверие прорывались при первой же возможности, несмотря на серьезные усилия власти по консолидации советского общества. Это, если не выбирать исключения. А вот на смену этому поколению пришло уже принципиально новое, по-настоящему советское, дружное, отмахнувшееся от вражды отцов. Собственно выиграло Великую Отечественную уже в значительной степени оно, а с началом 1950-х гг. все более и более начало доминировать. Сталин в этом смысле мудрую политику вел.

Но у меня принципиальная поправка: дело не в том, что кто-то кого-то «об...л с головы до ног». Дело даже не в пролитии крови друг друга. Дело было именно в недоверии и «классовой ненависти»: «он же из кулаков», «из белогвардейцев», «краснопузый» и прочая. И уж, разумеется, в глаза тогда смотрели прямо. Сильные были духом люди с обеих сторон. Богатыри, не мы....

http://ihistorian.livejournal.com/488330.html#comments
А.Сергеев 2012-03-11 10:26:00
Бессилие Ворошилова против НКВД
Принципиальным вопросом проблемы репрессий 1937-1938 гг. является вопрос об управляемости НКВД сталинской группой высших руководителей партии и государства. Я на этот вопрос склонен отвечать однозначно: НКВД Ежова вышло из-под контроля сталинской группой, - мероприятия, которые осуществляло в отношение НКВД партийное руководство и Берия после отстранения Ежова не подлежат иному толкованию. Сегодня добавляю маленький яркий штрих.
4 июля 1938 года был арестован корпусной комиссар И.П.Петухов, состоящий «для особо важных поручений при наркоме обороны СССР» Ворошилове.
В январе 1939 г. Ворошлилов отправляет письмо уже новому наркому НКВД Л.П.Берия:

Цитата :

«Дорогой Лаврентий Павлович! Очень прошу Вас приказать передопросить бывшего моего секретаря Петухова... Мне все время кажется это дело темным, тем паче, что все мои попытки получить копию протокола допроса Петухова остались безуспешными. Прошу не отказать в просьбе. Привет. К.Ворошилов»

Цит по кни.: Сувениров О.Ф. 1937.Трагедия Красной Армии. - М.: Яуза:Эксмо,2009. С.153.

Итак, член Политбюро и нарком обороны К.Е.Ворошилов на протяжении второй половины 1938 г. не мог добиться от НКВД копии протоколов допроса своего бижайшего сотрудника.
---------------------------------------------------------------------
http://ihistorian.livejournal.com/489577.html#comments
А.Сергеев 2012-03-12 20:58:00
Сделали ли из Ежова крайнего?

Цитата :

«... потребность найти крайнего после окончания Террора».

Это про арест и расстрел Ежова.
Этот антисталинский тезис совершенно не логичен и основывается, как водится, на незнании большинства граждан реальной исторической фактуры.

1)Зачем искать крайнего, если масштаб репрессий остался советскому обществу в целом неизвестен? Наоборот, пропажа-арест Ежова вверг в сомнение тех, кто и не думал сомневаться.

2)Если бы устранение Ежова было наказанием стрелочника, то не было такого тщательного разбирательства репрессий постфактум, а я у себя в области видел, что устраивали сплошную перепроверку по некоторым районам вплоть до передопросов свидетелей.

3)Если бы устранение Ежова было бы проформой, то после этого не последовала бы принципиальная перестройка системы управления и работы НКВД.

4)Про обвинения Ежова и его расстрел советские граждане так и не узнали - т.е. делали-делали крайнего, но потом передумали и крайним не объявили))

Ну и для меня достаточно того, что для стиля управления Сталина вообще нехарактерно искать стрелочников и козлов отпущения.
=============================================
У Вождя народов вообще не было слабостей, окромя излишнего гуманизма в отношении врагов народа и пр. нечисти....
Что касается нелепого высказывания о необходимости найти крайнего, то легко проследить как ИВС тащил Батыра наверх, предельно беспокоясь о его здоровье - вплоть до направления за границу на лечение

http://numer140466.livejournal.com/126381.html
А.Сергеев 2012-03-12 22:33:00
Новые откровения ihistorian`а.
Тут можно припадать к ногам Великого.

"«... потребность найти крайнего после окончания Террора».
Это про арест и расстрел Ежова.
Этот антисталинский тезис совершенно не логичен и основывается, как водится, на незнании большинства граждан реальной исторической фактуры.
1)Зачем искать крайнего, если масштаб репрессий остался советскому обществу в целом неизвестен? Наоборот, пропажа-арест Ежова вверг в сомнение тех, кто и не думал сомневаться."
Зашибись. То есть миллионы отправились в лагеря/штаб Духонина, а народ не в курсе? Помнится, репрессировано было заметно больше 2 млн человек. Это не считая арестованных. А у каждого есть семьи, знакомые, сослуживцы. И тут 1-2 % людей оказываются за достаточно короткий срок арестованными. И никто не замечает?! И слухи не идут? Так, наверное, и ПМВ народ не заметил, ведь мобилизовано было примерно каждый десятый житель России! Согласитесь, разница меньше чем на порядок получается.
Ну и, конечно, никто, вообще никто не заметил, что на вершине власти сменилась чуть ли не половина лиц. С исчезновением предыдущих.

"2)Если бы устранение Ежова было наказанием стрелочника, то не было такого тщательного разбирательства репрессий постфактум, а я у себя в области видел, что устраивали сплошную перепроверку по некоторым районам вплоть до передопросов свидетелей."
А что, было "тщательное разбирательство"? Даже расстрелянных не оправдали. Хотя осуждённых иногда всё-таки оправдывали. Тысячами. Так что ж, среди расстрелянных не было ни одного невиновного в то время, как среди посаженных таких оказалось множества?

"3)Если бы устранение Ежова было бы проформой, то после этого не последовала бы принципиальная перестройка системы управления и работы НКВД."
На чём основано это утверждение никто толком не знает.

"4)Про обвинения Ежова и его расстрел советские граждане так и не узнали - т.е. делали-делали крайнего, но потом передумали и крайним не объявили))"
А зачем он нужен после осуждения? "Перегибы" признать-признали, вроде как исправили. А Ежов знает много.

"Ну и для меня достаточно того, что для стиля управления Сталина вообще нехарактерно искать стрелочников и козлов отпущения."
Аплодирую стоя.

http://ihistorian.livejournal.com/509019.html#comments
А.Сергеев 2012-04-10 11:55:00
Двенадцать подвигов Геракла Сталина
1.Геракл задушил неуязвимого для стрел Немейского льва. - Сталин удушил троцкистские подпольные организации в СССР и добыл шкуру неуязвимого для советского законодательства Льва Троцкого.

2.Геракл сумел убить Лернейскую гидру, у которой на месте срубленной головы вырастали две новые, а затем закопал ее последнюю бессмертную голову и привалил на могилу тяжелый камень. - Сталин с помощью ограничения гражданских прав, экономических методов, а затем и раскулачивания ликвидировал последний эксплуататорский класс в СССР — класс самовозрождающегося кулачества. Затем вождь придавил высланных и бессмертных в социальном смысле кулаков камнем режима спецпоселений.

3.Геракл поймал керинейскую лань с золотыми рогами, целый год преследуя ее по пятам. - Сталин осуществил индустриализацию, поймав лань новейшего промышленного развития.

4.Геракл, подкрепившись у Фола, победил в битве кентавров и загнал Эриманфского вепря в глубокий снег, пленив его. Геракл случайно ранил отравленной стрелой Хирона, который из-за мучений отказывается от своего бессмертия. - Сталин, подкармливаемый лендлизом, разгромил нацизм с его многочисленными сателлитами и загнал Гитлера в его логово, пленив около десяти миллионов гитлеровских вояк. Отравленная сталинской победой бессмертная Англия, отказалась от своего могущества в пользу США.

5.Геракл очистил от навоза огромный скотный двор царя Авгия потоком вод рек Алфея и Пенея. - Сталин смыл вековую культурную отсталость огромной Российской империи потоком вод Культурной революции.

6.Геракл изгнал стимфалийских птиц, водившихся на болотах и своими железными перьями поражавшими людей. - Сталин ликвидировал «пятую колонну» и «ежовщину» в СССР, которые вредительством, диверсиями и террором поражали советских людей.

7.Геракл укротил чудесного критского быка, сел к нему на спину и поплыл в море, учредив затем в честь этой победы Олимпийские игры. - Сталин совершил чудо послевоенного восстановления страны, на основе которого успешно поплыли позднейшие советские руководители, а затем Сталин впервые послал советских спортсменов на Олимпийские игры (Хельсинки), где наши спортсмены завоевали 22 золота и второе место после США по количеству медалей.

8.Геракл победил царя Диомеда и пригнал в стойло его кобылиц. - Сталин вернул отторгнутые русские территории, приобрел многочисленных союзников, как на западных, так и на восточных границах. Превратил страну из нищего изгоя в мировую державу.

9.Геракл похитил пояс царицы амазонок Ипполиты. - Сталин добыл драгоценный пояс современной науки и техники, создав базу для их развития.

10.Самым тяжелым и длительным подвигом Геракла, сопровождавшимся неимоверными злоключениями (Геракл даже вступил в брак в полудевой-полузмеей) стало похищение коров трехголового великана Гериона. Родившиеся от брака Геракла с полудевой сыновья стали родоначальниками скифов — отчасти наших предков. - Тяжелее всего дался Сталину успех аграрной реформы — коллективизации. Сталин справился с трехголовым великаном единоличного российского крестьянства ( бедняки-середняки-зажиточные) и добыл продукты и сырье для города, промышленности и армии. Дети сталинской коллективизации — колхозники, - стали отчасти родоначальниками современного российского общества.

11.В единоборстве с Антеем Геракл похитил золотые яблоки из сада Гесперид, продемонстрировав чудеса хитрости и освободив от цепей Прометея на территории будущей России. - Сталин, обманув капитализм, сумел создать независимую от него денежную систему и крупнейший в русской истории золотой запас, освободив СССР от валютных оков Запада.

12.Геракл спустился в преисподнюю и укротил его стража Кербера (Цербера). - Сталин в преисподней атомной физики укротил атом, создал ядерный щит и атомную промышленность.
=================================
Убил напрочь...

А может прикалывается?
Или сознательно провоцирует - чтобы развеять скуку и затеять бузу?
Мао не зря посылал интеллигентов в деревню на перевоспитание, лет на 5-7.

andmak пишет:

А может прикалывается?
Или сознательно провоцирует - чтобы развеять скуку и затеять бузу?
Мао не зря посылал интеллигентов в деревню на перевоспитание, лет на 5-7.

Nenez84 пишет:

http://ihistorian.livejournal.com/483069.html?page=2#comments
А.Сергеев 2012-03-05 00:28:00
Френдам-перебежчикам
...
------------------------------------------------------
ihistorian 5 марта 2012, 10:13:03
В подобных вопросах, затрагивающих будущее народа и страны, Вы напрасно надеетесь найти во мне понимание инакомыслящих. Есть враги, свои и дураки. Часть своих испугалась миражей и перебежало к врагам. Для меня они - перебежчики.

Это тоже стёб?
Кстати, когда я одобрил и поддержал сталинобус, а также сбор денежек на это дело, он назвал меня дезертиром с фронта по причине ухода из его ЖЖ!

Nenez84 пишет:

А.Сергеев 2012-03-05 00:28:00
Френдам-перебежчикам
...
ihistorian 5 марта 2012, 10:13:03
В подобных вопросах, затрагивающих будущее народа и страны, Вы напрасно надеетесь найти во мне понимание инакомыслящих. Есть враги, свои и дураки. Часть своих испугалась миражей и перебежало к врагам. Для меня они - перебежчики.

Это тоже стёб?
Кстати, когда я одобрил и поддержал сталинобус, а также сбор денежек на это дело, он назвал меня дезертиром с фронта по причине ухода из его ЖЖ! [/quote]
Прости, я не читал его еще, и вообще последнее время редко к нему заглядываю, не успеваю, да и не было особых поводов. Пишет глупость, чего спорить... Но...
А не натыкаешься ли ты сам на собственные грабли? Вот смотри, про себя пишешь сам:
"Мне, например, ничьи не нужны. Я свою Родину и свой народ люблю безо всяких нравоучений и чьих-либо "вершин мысли", и борюсь за их интересы, как умею и как могу - нет совершенно нужды в учителях, тем более любые учители, как известно, столько дров в свое время ломали"
Вот он (Лёша) СТРОГО ПО ТВОЕМУ ЗАВЕТУ "борюсь ... как умею и как могу ".
Да, может он иногда "не очень", получается и дребедень - но это же ТВОЙ ПРИНЦИП! "Что хочу, то и ворочу" (утрированно, конечно) - разве нет? А разве ты отвечал четкими доводами и резонами на очень многие споры, в том числе и со мной? Нет! И мне не жаль было бы, если я "проиграл" в споре - мне жаль, что я не СЛЫШАЛ ответных доводов ИМЕННО НА МОИ ВОПРОСЫ И РЕЗОНЫ!
Из многоих-многих примеров вспоминается лишь один (потому что сегодня на эту тему набрел, читая Шульгина): когда ты яростно ругательски ругал Ленина-Сталина за коминтерновский наскок на Польшу в 1920, а я отвечал, что это было лишь пропагандистское прикрытие, поскольку дела обстояли так ахово, что хватались за что могли. И вот и у Шульгина то же самое: война с Польшей - война национальная за государство. Коминтерн схлынет, а границы останутся. Не хотелось бы начинать заново одно и тоже, просто хотел указать на вещь, которую сам ты может быть не замечаешь за собой: чтобы уверенно критиковать кого-то, надо опираться на определенную систему!
Последнее еще вспомнилось - вот ты хвалил Нильского крокодила. А ведь он такой же верхогляд местами бывал! Почему же ты ему не вчинил "иск"? Или своих не замечаем, а "чужих" (Лешу) - по полной? А ведь у Нильского, насколько помню, были очень заметные натяжки - сравнивать пенитенциарные системы социумов и государств, находящихся в стабильном состоянии и в состоянии кризиса и разрухи - просто некорректно. Дальше можно было бы ничего не писать - все лишнее! А когда я предложил критерий оценки - ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ ПРЕСТУПНОСТИ И НАКАЗАНИЙ по мере увеличения жизненого ресурса советского общества (что и позволило бы определить, с чем связана жестокость и жертвы - с нехваткой ресурса или с коренным пороком советской системы), так он даже не понял вопроса и гордо пошел дальше.
Ну и пусть идет... своей дорогой...

andmak пишет:

...Вот он (Лёша) СТРОГО ПО ТВОЕМУ ЗАВЕТУ "борюсь ... как умею и как могу ".

Лёша борется, как учил Великий Сталин... ничего похожего на мой подход - "не сотвори себе кумира"(с)

andmak пишет:

..Последнее еще вспомнилось - вот ты хвалил Нильского крокодила. А ведь он такой же верхогляд местами бывал! ...

Я надеюсь, что это ты говоришь про СВОЁ верхоглядство, а никак не про МОЁ?!?

andmak пишет:

..ты яростно ругательски ругал Ленина-Сталина за коминтерновский наскок на Польшу в 1920, а я отвечал, что это было лишь пропагандистское прикрытие, поскольку дела обстояли так ахово, что хватались за что могли. ...

Ты говоришь "ахово", а я заявляю "не было никакой аховости - чистая выдумка для оправдания большевистских бредней о химере мировой революции, которой и в помине не виднелось". Ты говоришь "как нам преодолеть кризис" , я в ответ "нет никакого кризиса - просто его симулякр очень многие любят надувать". Где предсказания двух Мишек - Леонтьева и Хазина - что вот-вот, доллар накроется медным тазом, и вся мировая финансовая система поползет в пропасть.. - где-то с конца 90-х начали кликушествовать - и чо?!?
Напомнить, в каком году Сева Емелин пел на манер "Буревестника": ... Щаз поищу текст